1.(пост намбер 17838) Густав 31/07/2009
Хорошая статья.
Жаль, что автор не указал в статье отношение к монашеству со стороны Лютера и Магомета. А они конкретно заявляли, что монахи - это бездельники и паразиты общества. Хотя сам Лютер, насколько мне известно, был женат на монахине и имел от нее троих детей.

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 17861) Алексей 31/07/2009
Для тех кто собрался в монастырь информация то что надо. Но порадовал всех больше этот момент:

====Её длинная юбка была сделана из тонкой слегка просвечивающейся шёлковой ткани, и плотно облегала красивые длинные бёдра. Головной платок «матушки» кокетливо был сдвинут набок. Мужской глаз невольно выхватывал эту особу в унылой толпе богомолок и вызывал не только духовные чувства.====

Ах! Как написано... Эммануэль отдыхает.

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 17863) Призрак Коммунизма 31/07/2009
Пошлите работу о жизни российских призывников и их
ужасающе бесправном положении в современных казармах.
Монахи отдыхают.
Закрытая, неприкасаемая сфера, которая начинает поглощать молодёжь в качестве бесплатной рабочей силы. И я не слышал, чтобы против этого что-то говорилось. Хочу подать свой слабый голос.

4.(пост намбер 17883) Сева 01/08/2009
> В начале этого года по инициативе Шведской евангелическо-лютеранской церкви началась разработка компьютерной игры "Завет".

На эти цели cвященнослужители выделили чуть более миллиона крон.

Сюжет приключенческой игры в жанре экшен (action-adventure) создан по мотивам Ветхого завета.

Одиннадцать инженеров из шведского города Шёвде пытаются приспособить события, описанные в Ветхом завете, к виртуальному миру. Они конструируют меню, оружие, ландшафт и божественные чудеса.

"Ветхий завет прекрасно подходит для приключенческой игры. Ведь события, описанные там, отличаются жестокостью и насилием", - говорит руководитель проекта Фредрик Андреассон.

Вместе с тем, пока со стороны церкви реакция на игру, которая будет готова в октябре, исключительно положительная, сообщает Шведское радио.

http://nordeurope.kp.ru/online/news/515988/

Интересно, разрешат ли отобрать у Евы яблоко и сожрать самостоятельно? Или надо будет играть за Змия и мастерски производить искушение? А потом, управляя Каином, мочить проныру Авеля? Дадут ли порулить персонажем, известным как Онан? Пустят ли заценить культурно-развлекательные учреждения райцентров Содома и Гоморры? Будет ли многопользовательский режим?!

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 17904) А.М.Крайнев 02/08/2009
Очень интересная и, возможно, актуальная статья. Но, увы, лишь "ВОЗМОЖНО". К сожалению, автор не ссылается ни на свои собственные наблюдения, ни на свидетельства очевидцев. А было бы ещё лучше - если бы были свидетельства людей, длительно вкушавших монастырскую жизнь и сумевших с такой жизнью расстаться.

Пока впечатление, что это некая умозрительно-нафантазированная автором картина. Да, может быть так, но может быть и по-другому. Аргументация очень слабая, если вообще таковая присутствует.

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 17922) бывший военный 03/08/2009
Почему мы сегодня наблюдаем засилие мусульман в Европе?
Да потому что мусульмане не признают институт монашества и считают монахов паразитами общества. Ведь если мы все станем монахами (о чём так сладостно мечтает патриарх Кирилл перед сном), то род человеческий прекратится из-за так называемого "девства" или "безбрачия", которые так "любят" и воспевают в своих молитвах монахи.
Зайдите в детскую поликлиннику в Москве или Ленинграде:
Гусейнова или какая-нибудь Джабраилова - мать четверых или пятерых детей.
Иванова или Силантьева - мать одного, или крайне редко двоих.
Они это поняли 1500 лет назад, а у нас "монашество" расцветает пышным цветом.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 17927) Улита Вологодская 03/08/2009
Монах, священник - не гражданин своей страны, так же, как и любой верующий христианин:
Игнатий кавказский (Бренчанинов) пишет:
"Иисус называет блаженными (т.е. счастливыми; а какой верующий не хочет быть им?) НИЩИХ ДУХОМ, т.е. имеющих о себе самое смиренное понятие, считающих себя существами падшими, находящимися здесь, на Земле, в изгнании, вне истинного своего отечества, которое - Небо".
Саровский Серафим говорил:
"Истинно любящий бога считает себя странником и пришельцем на Земле сей".
Выходит, что верующий, находящийся в мире сем и любящий свой дом, семью и детей - не истинно верующий.

8.(пост намбер 17980) Advocat 05/08/2009
Всем монахам пример показал святейший патриарх Кирилл.
Вот такие часы за 34,6 тыс. евро полагается носить "настаящим манахам" :)
http://monk.com.ua/article.php/prezidenskie-chasi-3-foto

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 17981) Advocat 05/08/2009
Прошу прощения, немного промахнулся с сылкой. Та- про президентские часы :)
А вот эта: http://monk.com.ua/article.php/Patriarh-i-ego-chasi-5-foto
про монашеские (патриархом ведь, только монах может быть, если не ошибаюсь :)

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 17982) Евгений 05/08/2009
>3.(пост намбер 17863) Призрак Коммунизма 31/07/2009
Пошлите работу о жизни российских призывников и их
ужасающе бесправном положении в современных казармах.
Монахи отдыхают.
Закрытая, неприкасаемая сфера, которая начинает поглощать молодёжь в качестве бесплатной рабочей силы. И я не слышал, чтобы против этого что-то говорилось. Хочу подать свой слабый голос.
1. В армию забирают на год, в монастырь на всю жизнь.
2. Армию контролируют хоть какие-то организации.

11.(пост намбер 17983) Евгений 05/08/2009
>3.(пост намбер 17863) Призрак Коммунизма 31/07/2009
Пошлите работу о жизни российских призывников и их
ужасающе бесправном положении в современных казармах.
Монахи отдыхают.
Закрытая, неприкасаемая сфера, которая начинает поглощать молодёжь в качестве бесплатной рабочей силы. И я не слышал, чтобы против этого что-то говорилось. Хочу подать свой слабый голос.
1. В армию забирают на год, в монастырь на всю жизнь.
2. Армию контролируют хоть какие-то организации.

12.(пост намбер 18129) Кошк 13/08/2009
Извините, уважаемый автор статьи, но мне кажется, что у вас представление о современном монашестве напрочь отсутствует или находится в ранне-христианском-апостольском понимании. Мои замечания не голословны. Прочтите, что Его Святейшество патриарх Московский Алексий II сказал 15 декабря 2001 года в своём обращении к клиру и приходским советам храмов г.Москвы на Епархиальном собрании. (Издательский совет РПЦ подп. в печать 12.01.2002 отпечатано в тип. Софрино).

О монашестве.

16. Нередко духовник не содействует устроению внутренней жизни обители, а стремится реализовать свои властные претензии, забывая при этом, что он не вправе вмешиваться в управление монастырём. Основная задача духовника – направлять монашествующих и послушников на путь духовного делания, созидания себя в смирении, послушании и нестяжании.
А они иногда навязывают свою волю пасомым, и фактически ведут их не к Богу, а к себе.

17. Становится всё более распространенной тенденция устроения в монастырях беззаботной, сытой, и комфортной жизни, когда насельник не подвизается во славу Божию, но заботится о своём земном благополучии, не радеет о духовном делании и благе обители, а руководствуется личными интересами.
Келии некоторых монашествующих, невзирая на замечания и прещения со стороны монастырского начальства, превращаются в роскошные апартаменты с дорогой мебелью, холодильниками, а нередко(2001год) – видео магнитофонами и телевизорами. Монашествующие священнослужители имеют в собственности автомобили и квартиры, причём получают их не только в наследство от родных, но приобретают, находясь на послушании в монастыре! Откуда, спрашивается у монашествующих такие средства? И это в то время, когда абсолютно все возрождённые обители нуждаются в финансах на проведение ремонтно-восстановительных работ. О какой аскетике, о каком подвижничестве и соблюдении монашеских обетов здесь можно говорить? Согласуется ли это с традицией русского монашества? Кроме того, роскошествование и любостяжание служат соблазном как для насельников обители, так и для мирян. Бог – судия таким горе – подвижникам.
В монастырях приобретает все большую остроту проблема нетрезвого образа жизни. Пристрастие к винопитию стало проявляться даже среди насельниц женских обителей. (стр. 40-41).

15. Большим соблазном для простого верующего народа (см. п. 2(а).,живущего в нищете, является подчеркнутое проявление роскоши, как например, дорогие иностранные машины. Далеко ходить не стоит. Достаточно выйти из этого зала и увидеть множество автомашин, преимущественно иномарок, которые вызывают столько нареканий. Как правило ответ один: подарили. Многим дарят, НО ОДНИ, ПРОДАВ ЭТИ МАШИНЫ, СРЕДСТВА ЖЕРТВУЮТ НА РЕСТАВРАЦИЮ ХРАМОВ, ДРУГИЕ НАОБОРОТ, НЕ ОТРЕСТАВРИРОВАВ ХРАМ, ПОКУПАЮТ ДОРОГИЕ ИНОМАРКИ, КВАРТИРЫ, СТРОЯТ РОСКОШНЫЕ ДАЧИ, что вызывает нарекание в в адрес Церкви.
Есть такие священники, которые служат по одному на приходе, делают его своей вотчиной, устраивают там «семейный подряд» и не хотят, чтобы был назначен второй священник, несмотря на то, что он мог бы быть обеспечен содержанием. (стр.36).
Эта книжечка есть (должна быть во всяком православном храме, т.к. Московская патриархия рассылает после Собора текст документа в каждый православный храм, будь то в России или в Мексике, или в Японии. Другое дело, что их никто не читает, а тем более, не следует предписаниям главарей РПЦ – это факт.
Думаю, что за 8 лет, прошедших с того выступления у монашества ничего не изменилось…

13.(пост намбер 18149) Actium 14/08/2009
В статье Конституции РФ, говорится, что каждый гражданин вправе сам выбирать свою религию или полностью ее не принимать, так почему же лишают нашего конституционного права. Обязательно нужно крестить детей, в школах вводить уроки православия, да есть еще куча моментов, когда общество "давит" на тебя церковью. А что касается школ, то я слышала, что по-мимо православия будут преподаваться и виды вероисповедания, как-то мало верится, если только так "галопом по Европам".

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 18166) Ольга 15/08/2009
В православии Богу можно и нужно обращаться своими словами, как умеет человек. Главное, чтобы молитва была от сердца. А уж тем более никогда и ни у кого не было запретов на обращение человека к Богу своими словами. Что касается собственного толкования священного Писания...кто ты такой и что ты знаешь, чтобы толковать сам? Нельзя священнику самому от себя толковать. Древние святые отцы, которые вели многолетнюю молитвенную жизнь в уединении и молчании написали труды по толкованию Писания, шли они от Апостолов, от учеников Апостолов и т.д. Тем самым соблюдалось апостольское приимство. Священние может толковать Писание только одним способом - цитируя святых отцов, причем в ряде вопросов мнение святых отцов не совпадало, там и можно сказать. Никакой отсебятины не допускается.

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 18167) Ольга 15/08/2009
В православии Богу можно и нужно обращаться своими словами, как умеет человек. Главное, чтобы молитва была от сердца. А уж тем более никогда и ни у кого не было запретов на обращение человека к Богу своими словами. Что касается собственного толкования священного Писания...кто ты такой и что ты знаешь, чтобы толковать сам? Нельзя священнику самому от себя толковать. Древние святые отцы, которые вели многолетнюю молитвенную жизнь в уединении и молчании написали труды по толкованию Писания, шли они от Апостолов, от учеников Апостолов и т.д. Тем самым соблюдалось апостольское приимство. Священние может толковать Писание только одним способом - цитируя святых отцов, причем в ряде вопросов мнение святых отцов не совпадало, там и можно сказать. Никакой отсебятины не допускается.

16.(пост намбер 18168) Ольга писал(а): 15/08/2009
"В православии Богу можно и нужно обращаться своими словами, как умеет человек. Главное, чтобы молитва была от сердца"

Да, ему - пох..!
Все: равно не отвечает

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 18187) Дьячок 16/08/2009
15.
Непонятно.
Святой отец -это тот, кто толкует писания?
Или любой, кто толкует писания, -святой отец?

18.(пост намбер 18261) Elle 19/08/2009
Спасибо, доктор, за мнение, вы правы) Я в детстве попала в монастырь и даже прожила там три года. Уверяю: комплексов неполноценности хватит на всю жисть мою))

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 18262) Elle 19/08/2009
ОТВЕТ НА 12.(пост намбер 18129) Кошк 13/08/2009
мне кажется, что у вас представление о современном монашестве напрочь отсутствует или находится в ранне-христианском-апостольском понимании. Мои замечания не голословны. Прочтите, что Его Святейшество патриарх Московский Алексий II сказал/.../

Знаете чё. Мне поср.. что он там сказал.
Я жила в русском монастыре. (См. пост выше) Послала бы их всех на три весёлых, но скромность не позволяет. Это ещё при том, что я была там "насельницей", к которым мягче относятся, чем к "паломникам" - тх вообще за тряпки половые считают. Гр...аные власти церковные, и ничего не говорите мне теперь

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 18266) Кошк 19/08/2009
Elle

///Я жила в русском монастыре.я была там "насельницей"///

Ни одна халатница, послушница, рясофорная так не скажет.
Может три года и жили вы...
Недалеко от монастырской лавки в городе...

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 18268) Elle 19/08/2009
ОТВЕТ НА 20.(пост намбер 18266) Кошк 19/08/2009

Ха! Рассуждайте как угодно, я могу и фото выложить, где я в этой идиотской форме. Не знаете - вообще рот не раскрывайте.

Нигде более свински не относятся к людям, как в русских монастырях, эти пузатенькие батюшкИ и не менее наевшиеся настоятельницы

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 18269) Циклон Б 19/08/2009
Насельница,халатница,послушница,рясофорная - во термины. Иной мир...и так звучит околосексуально!

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 18273) пасомый 19/08/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 18274) скопец 19/08/2009
21.(пост намбер 18268) Elle 19/08/2009
ОТВЕТ НА 20.(пост намбер 18266) Кошк 19/08/2009

Ха! Рассуждайте как угодно, я могу и фото выложить, где я в этой идиотской форме. Не знаете - вообще рот не раскрывайте. //////////////////////////////

Очень любопытно мне, как там у вас было с сексами? И было ли?

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 18275) Хер Увим 19/08/2009
23.пасомумо.

Во имя длани гасподней, чудесной и неиссякаемой! Алиллуя! Да ты что,пёс смердный о себе возомнил, "на небо в теле"! Тело полно говен сотонинских,Петр не пропустит нечистого в пречистое! Покайся!!!

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 18280) Elle 19/08/2009
пасомый /23.(пост намбер 18273)/
Жжёшь) Привет санитарам передавай, когда вознесут

ОТВЕТ НА /24.(пост намбер 18274) скопец 19/08/2009/
Кстати, да. Оченно интересно там с этим дело было.. Ну, я тогда ещё ребёнок была, но всё равно помню, что много разговоров было на тему секса и воздержания. До реальных совокуплений не доходило (у кого доходило - тот сбегал потом со своими возлюбленными.. Не в смысле что много возлюбленных, а в смысле смотря какого полу). Но и не занимаясь сексом, старались общаться и попить чайку с противоположным полом. Все. Всё-таки тяжело всем там без этого дела живётся))

/25.(пост намбер 18275) Хер Увим 19/08/2009/
Херувимчик, эт ты кому покаяться сказал

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 18290) Кошк 20/08/2009
Elle
А у меня есть фото, где я управляю департаментом..., и с Пушкиным "на дружеской ноге"...

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 18291) Хер Увим 20/08/2009
26.Elle

То пасуемумо сказано,которого силы сотонинские обещали послать еще в теле.

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 18309) Elle 21/08/2009
ОТВЕТ НА /28.(пост намбер 18291) Хер Увим 20/08/2009/
Далеко придётся идти ему, раз уж послали

ОФФТОП
А тут никак зарегистрироваться наверное, да?
Чтобы можно было на ник кликнуть и профиль посмотреть.
А то вы все как гости пишете.

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 18321) Хер Увим 21/08/2009
29. Elle

А оно Вам надо? Суета мирская это.

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 18431) Павел 25/08/2009
Совершенно лживая статья, напрочь лишенная аргументов!
Это и не удивительно, ведь, как известно, ЛОЖЬ (наглая и непрекрытая) любимое оружие воинствующих атеистов. Помоги им Господь!

32.(пост намбер 18444) Elle 26/08/2009
ОТВЕТ НА "31.(пост намбер 18431) Павел 25/08/2009"

Статья правда. Зуб даю :D

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 18460) Рассыпчатый 26/08/2009
Факты в аргументах не нуждаются. Они и есть сами по себе аргументы. Другое дело, что люди закрывают на факты глаза, когда они им не нравятся. И тогда их никакой отмычкой не откроешь.

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 18462) Рассыпчатый 26/08/2009
Чьё "любимое оружие"? Может, Игнатий Лайола - "воинствующий атеист". Не его ли руководством пользуются все святоши, когда применяют любые средства для своего оправдания? Кто же это выдумывает религиозные мифы и выдаёт их за действительность? Тоже " "воинствующие атеисты"?

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 18497) Энтони 28/08/2009
Иезуитская традиция характерна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для католиков, к другим конфессиям она отношения не имеет.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 18507) Рассыпчатый 28/08/2009
На пост 35.
Неужели?
А с Аввакумом и староверами кто расправлялся? И расправлялся изуверски? Исключительно католики?
И что же, все жития православных святых - святая правда?
Почему Библию в православии простым верующим запрещалось самостоятельно читать? Тоже из любви к правде?
Значит, католики - лжецы, а православные - правдолюбы? Это в силу каких же причин? Католицизм - плохая религия, а православие - хорошая? Так по-Вашему выходит.

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 18523) отец Онуфрий 28/08/2009
Рассыпчатому.
Вообще-то говоря, знаменитая фраза "цель оправдывает средства" никогда не произносилась Лойолой, не встречается ни в "Духовных упражнениях", ни в уставе Societas Iesu. Эта фраза - мистификация, запущенная протестантами в 1612 году. Она содержится в якобы найденном и приписанном иезуитскому генералу Клаудио Аквавиве уставе под названием Monita Secreta (тайное управление) - чистой воды фальшивке, причем довольно наивной - там иезуиты все говорят: "ах, какие мы негодяи".
Нам, атеистам, негоже пользоваться фальшивками - оставим это верующим.

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 18524) Elle 28/08/2009
ОТВЕТ НА 36
"Католицизм - плохая религия, а православие - хорошая?"

По мне, так наоборот))

39.(пост намбер 18525) Рассыпчатый 29/08/2009
Ответ на 38-й пост. Всяк кулик своё болото хвалит.
Иисус говорил, что когда двое или трое соберутся во имя его, то он обязательно среди них будет. Вот и получается война, когда встречаются друг с другом католик, ортодокс и протестант.Об одном боге договриться не могут. Верными другие слова Спасителя оказываются, насчёт того, что не мир, а меч принёс он людям.

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 18526) Рассыпчатый 29/08/2009
Ответ на 37-й пост. "Нам, атеистам, негоже пользоваться фальшивками - оставим это верующим".
Согласен с первой частью этого утверждения целиком и полностью, но и оставлять право на фальшивки кому бы то ни было нам тоже "негоже". По-моему, фальшивки надо разоблачать. За поправку спасибо. Приму к сведению Ваше замечание относительно Лойолы.

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 18537) отец Онуфрий 29/08/2009
Рассыпчатому.
Ну щедрее надо быть. Что у них есть - фальшивая книга о фальшивом Иисусе, фальшивые мощи фальшивых святых, фальшивые чудеса фальшивых праведников. Отнимите у верующих фальшивки - так им вообще ничего не останется. А ведь люди все-таки.
А что касается ситуации "встречаются трое..." (Ваш коммент № 39) - ничего лучше "Сказки бочки" Джонатана Свифта по этому поводу, по-моему, не написано. Весьма советую. Скачать можно здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/svift_dzhonatan/svift_dzhonatan_skazka_bochki/

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 18543) Рассыпчатый 29/08/2009
на пост. 41.
Мера нашей щедрости диктуется самой жизнью. Надо признать живучесть религий. Насильственно их не искоренить. Но по мере наших возможностей с обозначенными Вами фальшивками надо разбираться. Мало что даёт это. Но всё-таки... Надо людей учить мыслить. Ставить вопросы. Прежде всего, для самого себя.
Рекомендованную Вами сказку просмотрел. Чуть поубавил своего невежества. Но, по-моему, она малопригодна для работы с нашим народом. На больших интеллектуалов рассчитана. Сам я чаще обращаюсь к примерам из Вольтера, Спинозы, Таксиля.
А вообще я открыл для себя одну интересную вещь: лучшими атеистами являются сами верующие различных религий, когда они критикуют друг друга. Они своих заморочек не замечают, но что касается других - тут они критики почище любого Вольтера. Иудаист камня на камне не оставит от христианства, христианин - от иудаизма, а всех их забьёт чистейшей логикой магометанин, хотя сам будет утверждать уже без всякой логики, что Магомет летал на встречу со Всевышним. В качестве аргумента будет ссылаться на след коня пророка, который до сих пор сохраняется в Иерусалиме. Сколько раз бывал в этом городе, но поглядеть на этот след так и не удалось. Евреев так вообще туда не подпускают.

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 18556) отец Онуфрий 30/08/2009
Рассыпчатому.
Вы правы - атеист отрицает всех богов, а верующий всех, кроме одного (ну или нескольких, в случае политеизма). Так что верующий - почти атеист. С другой стороны, есть принципиальная разница, если рассматривать не конкретные конфессии и религии, а религию вообще.
Что касается фальшивок - их разоблачение слабо влияет. В Средние века люди были вовсе не дураки, и отлично знали что у одного человека обычно не больше одной головы - что не помешало крестоносцам купить у греков 7 голов Иоанна Крестителя. Да и у многих других святых количество частей тела откровенно превышало стандартную комплектацию Homo Sapiens. Даже возникло забавное учение, что реликвии чудесным образом преумножаются - ради распространения истинной веры и к вящей славе божьей. Ошибки в Библии - многие мои знакомые верующие о них знают вполне, но верят. Помню, однажды я забросил на один католический форум список ошибок в описании Синедриона в Евангелиях. Первый же ответ был: "вы думаете, мы сами этого не знаем?".
А сказка замечательная - особенно первый образ - отношения Церкви и власти как бочки и кита-Левиафана, играющего этой бочкой. Да и старший брат, напяливший на голову 3 шляпы одновременно, хорош.

44.(пост намбер 18559) Рассыпчатый 30/08/2009
Вы чудесно пишете. Со всем согласен.Но чем мы мы, атеисты, страдаем, так это отсутствием грамотных методик разговора с верующими. В советское время существовало много неплохих, на мой взгляд, популярных книжек атеистического толка. Но тогда в них большой нужды не было, поскольку атеизм достигался политическими мерами. У меня есть одна методическая брошюра атеистической направленности, рассчитанная на школьных психологов. Но её, сомневаюсь, что бы кто-то читал. Сегодня громадным потоком в школу поступает психологическая и педагогическая литература, пронизанная насквозь религией, и конечно, в первую очередь православной. Пока наши передовые умы пишут тревожные послания в Кремль, спорят, вводить или не вводить уроки "Закона Божьего", православизация школы идёт полным ходом. Являюсь её непосредственным свидетелем. Сделать удаётся крайне мало, на уровне отдельных школьников, да и то тех, кто и сам готов стоять на принципах атеизма. Но тех, кто не готов, убедить в чём-то чрезвычайно трудно.Есть некоторый положительный опыт диалогов со Свидетелями Иеговы. Но для этого нужно знать Библию не хуже их. Но ведь победа в споре ничего не значит. Иногда я получаю восторженные отклики от верующих за знание Писаний. Но каждый при этом остаётся при своём мнении. "Верую, ибо это абсурдно". Поправьте меня, если это не бл. Августин изрёк.

45.(пост намбер 18575) сомневающийся 30/08/2009
"Верую, ибо абсурдно",-"изрек" Тертуллиан.Но, я думаю, разумнее считать,что мир имеет своего Творца, как любой усовершенствованный механизм.А как мог возникнуть исключительно совершенный механизм помимо Совершенного Разума?
Даже когда есть сомнения, отрицания еще хуже.

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 18585) Рассыпчатый 31/08/2009
Ответ на пост №45.
А как мог возникнуть "Совершенный разум" (да и несовершенный) помимо соответствующих для этого условий? Сомнения разрешаются с помощью опыта и получения информации. При этом отрицание является необходимым моментом процесса развития. Беда в другом - в абсолютизации в качестве истины не соответствующих действительности утверждений. Когда право на сомнение априорно отрицается.
Все доказательства бытия Божия ошибочны. Бог познаётся верой, а не разумом. При этом надо признать, что нет и доказательств отрицания бытия божия в целом. Однако по отдельным элементам представлений о боге рассуждать можно. И когда эти представления не укладываются в разумные начала, мы вправе делать соответствующие выводы. Так практически строится отрицание. Так и в религиях происходило и происходит. С развитием сознания люди отказывались от тех или иных богов. Эволюция говорит в пользу перспективного отрицания и современных религий. Верным признаком такого процесса является наблюдаемое дробление религий. Говорят, что в современном мире насчитывается почти три тысячи не уживающихся между собой христианских ветвей.

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 18686) "h1asd/h1 03/09/2009
"><h1>asd</h1>

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 18687) "h1asd/h1 03/09/2009
"><h1>asd</h1>

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 18785) отец Онуфрий 06/09/2009
Рассыпчатому.
Вообще-то "Credo quia absurdum" не говорил ни Тертуллиан, ни Августин. Хотя фраза приписывается Тертуллиану, это - краткая выжимка из его мысли, высказанной в "О плоти Христа". Он спорил с таким весьма забавным человеком как Маркион. Греческий купец, баллотировавшийся на пост римского епископа, пожертвовавший 300.000 сестерциев на нужды римской церкви, однако забравший пожертвование после провала на выборах. После этого Маркион основал свой вариант христианства, жестко отредактировав христианские книги. Так вот, этот Маркион был докетистом, то есть считал, что тело Иисус принял призрачно, и призрачно пострадал и умер. Тертуллиан, разумеется, не соглашался: Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. "И умер сын божий: полного доверия достойно это, поскольку нелепо. И, похороненный, воскрес: это не подлежит сомнению, поскольку невозможно". Дело в том, что античное сознание крайне негативно относилось к мертвым телам, испытывало жуткий страх перед покойниками и идея телесного воскрешения из мертвых представлялась чем-то совершенно невозможным. Все, что оставалось - просто верить.
Что касается методик - а цель? Переубедить искренне верующего человека все равно не получится (да и непонятно - зачем), а верующего формально (каких у нас большинство) - может и можно, но потом он прочитает газету НЛО (прослушает Кураева, посмотрит канал ТВ3 - "настоящий мистический" или РенТВ и т. д.) и побежит в церковь (к экстрасенсам, гадалкам, инопланетянам). Единственное - требовать соблюдения законов о свободе совести и светском характере образования. Но это - юридическая проблема. Кроме того, замечу, что школа (или высшее образование) также не место и для атеистической пропаганды. Некоторые мои студенты очень удивлялись, узнав, что я - атеист.
Что касается Свидетелей Иеговы - в параллельной ветке заседает kok46a. Как раз из них. Хотите - можете побеседовать. Я там его пару раз запутал (поскольку Библию цитирую получше его - по крайней мере на нескольких языках), но спорить с ним - все равно, что с автоответчиком.

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 18791) Рассыпчатый 06/09/2009
Отцу Онуфрию на пост №49.
Случайно, ожидая поезд в Новоалексеевке, узнал в общении с дежурившими на вокзале "Свидетелями", что они стали пользоваться своими редакциями Библии. Времени для общения было немного, но удалось всё же увидеть, что Нагорная проповедь в Евангелии от Матфея переделана до неузнаваемости. Говорят, что литературное произведение живёт две жизни: одну со своими современниками, а вторую в восприятии следующих поколений. Похоже, что содержание Библии не удовлетворяет очень многих богословов. Ведь Библия, если её читать свободно, может служить прекрасным атеистическим материалом. И только догмат о её богодухновенности заставляет церковников воздерживаться от внесений изменений в библейские тексты. "Свидетели", в силу определённых обстоятелств, действуют смелее.

В московских школах для учителей стало небезопасно заявлять о своём атеистическом мировоззрении. Что уж говорить о провинции! Идёт последовательная и неуклонная "православизация" российского образования на всех уровнях, начиная с дошкольного воспитания. В настоящее время этот процессс стал проводиться в ускоренном темпе, чему в решающей степени способствовали властные инициативы Президента РФ, подкреплённые практической активностью нового главы РПЦ. Надо прямо признать, что церковь получила прямой и открытый доступ в нашу школу. Светская школа существует в состоянии гибрида со школой религиозной. Своеобразная шизофрения. Ни то, ни сё.

Кляузный крыжик