51.(пост намбер 13804) русский человек 26/03/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 13805) русский человек 26/03/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 13807) русский человек 26/03/2009
48.(пост намбер 13801) Призрак Коммунизма 26/03/2009 =...В почтовых ящиках описаных Вами проблем не было...=

А что почтовые ящики давали людям? Какова реальная отдача? Кто-то считал, сколько печатали ден.знаков, чтобы оплатить работу п/я? Кто-то считал себестоимость разработки и изготовления любого изделия - от патрона до баллистической ракеты? Да там ещё та "прачечная" была!

Не забывайте - всё это делалось за счёт остального общества, тех людей, которые поддерживали реальную экономику - одевали, обували и кормили военно-промышленный комплекс. А ВПК хотя бы АТС гражданским поставил, хотя бы дрели электрические в продажу! Фиг! Как в яму весь труд выбрасывался.

48.(пост намбер 13801) Призрак Коммунизма 26/03/2009 =...Вы реально считаете крайний либерализм круче социализла? Рыночные отношения в силовые структуры?...=

Да что Вас в крайности заносит? Я говорю: частная собственность и товарно-денежные отношения - правильная база. Весь вопрос в том, что чиновники и предприниматели перетягивают процент прибыли у обыкновенных рабочих. Так надо именно над этим и работать.

А Вы что - хотите опять в социализм - задницу газеткой "Правда" подтирать вместо туалетной бумаги любимого сорта? :-)

48.(пост намбер 13801) Призрак Коммунизма 26/03/2009 =...Вы ноете про 10% в год, а в силиконовой долине бушует закон Мура и ничего, справляются...=

Вот потому социализм и рассыпался, как песочный замок, что никаких стимулов у людей не было, а наоборот - был стимул скрывать резервы. Мы и пришли к тому, с чего и начали - при социализме был дефицит товаров, а труд человека уходил в пар. Был информационный колпак. Никто ни в чём не был заинтересован.

48.(пост намбер 13801) Призрак Коммунизма 26/03/2009 =...Извините, но Вы типовой совок...=

А кто тогда Вы, если ноете за социализм? Может, вкратце просветите, как надо правильно?

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 13808) атеист-2 26/03/2009
47.(пост намбер 13799) русский человек 26/03/2009
"Я сужу об этом по своему личному опыту. На каждом сайте, куда я ходил, рано или поздно появляются такие "юмористы", как Вы. Валяйте, задавайте свои вопросы по социализму".

-- Уважаемый! Вроде я Вас ничем ранее не задевал. Ну и чего хамим-то? "Юморист", говорите? По возрасту я рядышком с Вами, все плюсы и минусы СССР помню не хуже Вашего. Вопросы я вполне обычные задал, безо всяких подковырок или "наездов", в чём меня уже пытался обвинять некий гражданин в другой теме.

По всем вопросам дискутировать с Вами я не стану, себе дороже. Отвечу лишь на некоторые Ваши реплики:

"Все всё знали. Всем было пох. Главное - план любой ценой. Такая была система".

- Возможно, это как раз ВАМ было пох. Там, где я работал (сначала институт, потом производство), люди нормально относились к своей работе. Не пох. Что такое "плановая экономика", не хуже Вас знаю. И про дефицит тоже в курсе. А может, этот дефицит образовался как раз потому, что "Всем было пох", следуя именно Вашим словам и Вашей "логике"?

Далее. Вы пишите: "Будете защищать социализм?".

Ответ: Да, буду. И знаете, почему?

Да потому, что "точка отсчёта" в моём понимании другая, нежели у Вас. Поясняю: ПОКА у Вас есть здоровье, ПОКА у Вас есть сейчас работа - Вы будете задирать нос и хвалить нынешний "капитализм". Вы будете хвалить ВСЁ, что угодно, при одном единственном условии - если Вам на текущий момент комфортно и есть на что жить. Отбери у всё это СЕЙЧАС, при т.н. "капитализме" - Весь Ваш гонор ветром сдует, словно и не было ничего. Имейте в виду, что НИКАКИХ соцгарантий и соцобеспечения для комфортной жизни при том "капитализме", который Вы сейчас так хвалите, Вы никогда не получите.

Честно говоря, я сомневаюсь, что Вам 45 лет. Судя по Вашей "точке отсчёта".

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 13809) русский человек 26/03/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 13810) русский человек 26/03/2009
48.(пост намбер 13801) Призрак Коммунизма 26/03/2009 =...В почтовых ящиках описаных Вами проблем не было...=

А что почтовые ящики давали людям? Какова реальная отдача? Кто-то считал, сколько печатали ден.знаков, чтобы оплатить работу п/я? Кто-то считал себестоимость разработки и изготовления любого изделия - от патрона до баллистической ракеты? Да там ещё та "прачечная" была!

Не забывайте - всё это делалось за счёт остального общества, тех людей, которые поддерживали реальную экономику - одевали, обували и кормили военно-промышленный комплекс. А ВПК хотя бы АТС гражданским поставил, хотя бы дрели электрические в продажу! Фиг! Как в яму весь труд выбрасывался.

48.(пост намбер 13801) Призрак Коммунизма 26/03/2009 =...Вы реально считаете крайний либерализм круче социализла? Рыночные отношения в силовые структуры?...=

Да что Вас в крайности заносит? Я говорю: частная собственность и товарно-денежные отношения - правильная база. Весь вопрос в том, что чиновники и предприниматели перетягивают процент прибыли у обыкновенных рабочих. Так надо именно над этим и работать.

А Вы что - хотите опять в социализм - задницу газеткой "Правда" подтирать вместо туалетной бумаги любимого сорта? :-)

48.(пост намбер 13801) Призрак Коммунизма 26/03/2009 =...Вы ноете про 10% в год, а в силиконовой долине бушует закон Мура и ничего, справляются...=

Вот потому социализм и рассыпался, как песочный замок, что никаких стимулов у людей не было, а наоборот - был стимул скрывать резервы. Мы и пришли к тому, с чего и начали - при социализме был дефицит товаров, а труд человека уходил в пар. Был информационный колпак. Никто ни в чём не был заинтересован.

48.(пост намбер 13801) Призрак Коммунизма 26/03/2009 =...Извините, но Вы типовой совок...=

А кто тогда Вы, если ноете за социализм? Может, вкратце просветите, как надо правильно?

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 13812) атеист-2 26/03/2009
"Русский человек", у Вас уже не получается обновить страницу или не можете найти свои собственные сообщения? Зачем Вы наплодили столько одинаковых постов? Истинно верующий "Капиталист" Вы наш великий.

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 13813) русский человек 26/03/2009
55.(пост намбер 13808) атеист-2 26/03/2009 =...Уважаемый! Вроде я Вас ничем ранее не задевал. Ну и чего хамим-то? "Юморист", говорите?...=

Вы первый начали. Я говорил серьёзно, а Вы назвали это "юмористической дискуссией" (45.(пост намбер 13792) атеист-2 26/03/2009
=...Прошу прощения, что влез в столь юмористическую дискуссию...=)

55.(пост намбер 13808) атеист-2 26/03/2009 =...Возможно, это как раз ВАМ было пох. Там, где я работал (сначала институт, потом производство), люди нормально относились к своей работе. Не пох. Что такое "плановая экономика", не хуже Вас знаю. И про дефицит тоже в курсе. А может, этот дефицит образовался как раз потому, что "Всем было пох", следуя именно Вашим словам и Вашей "логике"?...=

А вот теперь позвольте мне усомниться в том, что Вы знаете что такое "плановая экономика" - раз Вы задаёте такой идиотский вопрос. Я цикл производства знал от разработки изделия до окончательной сборки - то есть всю технологическую цепочку - от конструкторов - через мехобработку - до сборки готового изделия, и знал все проблемы, возникающие между службами и производствами. И мотался ещё по командировкам на другие предприятия, к смежникам, и видел, как там обстоят дела.

Если Вы смотрели на мир сквозь радужные очки, то я видел проблемы, которые нельзя было обойти. И дефицит - это как раз экономический вопрос, порождение социализма. Потому что производство было заточено не на получение прибыли в условиях конкуренции (а, значит, мало-мальская работа на потребителя), а на выполнение плана любой ценой, когда шурупы забиваются молотком, а не закручиваются автоматической отвёрткой.

55.(пост намбер 13808) атеист-2 26/03/2009 =...Имейте в виду, что НИКАКИХ соцгарантий и соцобеспечения для комфортной жизни при том "капитализме", который Вы сейчас так хвалите, Вы никогда не получите...=

А Вы случайно не из номенклатуры будете - которые как раз и имели все соцгарантии? Потому что в больницах времён социализма в провинции даже УЗИ не было - какие соц.гарантии? А вот в специализированных клиниках в столицах было всё импортное оборудование - для избранных.

55.(пост намбер 13808) атеист-2 26/03/2009 =...Честно говоря, я сомневаюсь, что Вам 45 лет. Судя по Вашей "точке отсчёта"...=

Мне больше 45. При социализме жил в районном городке, потом переехал. Приведите свою точку отсчёта - весьма интересно сравнить.

61.(пост намбер 13814) русский человек 26/03/2009
59.(пост намбер 13812) атеист-2 26/03/2009 =..."Русский человек", у Вас уже не получается обновить страницу или не можете найти свои собственные сообщения? Зачем Вы наплодили столько одинаковых постов? Истинно верующий "Капиталист" Вы наш великий...=

Ну, признался же уже - ОБЛАЖАЛСЯ! :-) Чего пинать-то? ;-)

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 13819) атеист-2 26/03/2009
60.(пост намбер 13813) русский человек 26/03/2009
"Вы первый начали. Я говорил серьёзно, а Вы назвали это "юмористической дискуссией".

-- ЭТА РЕПЛИКА ОТНОСИЛАСЬ НЕ К ВАМ ПЕРСОНАЛЬНО!!! В целом ВСЯ дискуссия действительно юмористическая - особенно реплики других участников насчёт докторов, котят и прочей чепухи. Почему Вы всё приняли на свой счёт, я не знаю.

Далее. Если, по-Вашему, я задаю ИДИОТСКИЕ вопросы - извините, но при таком уровне обсуждения как раз Вы себя великолепно демонстрируете в качестве идиота.

Он (т.е. Вы) видел проблемы, все остальные - жили в радужных очках. Он всё знает, все циклы производства, другие - ничего не знают. Он пролетарий - все остальные "номенклатура".

Нет, с идиотами разговаривать бесполезно вообще о чём либо. То-то я всё удивлялся, что отец Онуфрий настоятельно и постоянно рекомендовал Вам слушать радио "Радонеж". Ну, вот и слушайте. Стройте капитализм, технологический Вы наш. Закручивайте шурупы отвёрткой. Но не шуруповёртом. У Вас же отвёртка есть теперь. Зачем Вам шуруповёрт, Вы и так справитесь. План же выполнять не надо. Да и не в курсе Вы, что уже давно придуманы шурупы на капиталистическом западе как раз для забивания их молотком. Сам эти штуки попробовал, когда ремонт своими руками делал. Это как раз ответ на Ваш вопрос, не из "номенклатуры" ли я - номеклатура своими руками ремонты не делает, и стены и потолки не штукатурит, пылью не дышит строительной, малярными работами не занимается.

Флаг Вам в руки, стройте капитализм, пролетарий Вы неноменклатурный.

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 13823) русский человек 26/03/2009
62.(пост намбер 13819) атеист-2 26/03/2009 =...Далее. Если, по-Вашему, я задаю ИДИОТСКИЕ вопросы - извините, но при таком уровне обсуждения как раз Вы себя великолепно демонстрируете в качестве идиота.

Он (т.е. Вы) видел проблемы, все остальные - жили в радужных очках. Он всё знает, все циклы производства, другие - ничего не знают. Он пролетарий - все остальные "номенклатура"...=

Если Вы придержите эмоции и спокойно перечитаете все посты, то увидите, что я назвал проблемы, а Вы - нет. И Вы никак не показали, что ДЕФИЦИТ БЫЛ СЛЕДСТВИЕМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ПРОИЗВОДСТВА. Вот Ваш вопрос: (55.(пост намбер 13808) атеист-2 26/03/2009 =...А может, этот дефицит образовался как раз потому, что "Всем было пох", следуя именно Вашим словам и Вашей "логике"?...= )

Из чего я и заключил, что Вы пытаетесь всё свалить на "плохих работников", а с производством и рядом не стояли. И для меня Ваш этот вопрос, действительно, идиотский.

62.(пост намбер 13819) атеист-2 26/03/2009 =...Стройте капитализм, технологический Вы наш. Закручивайте шурупы отвёрткой. Но не шуруповёртом. У Вас же отвёртка есть теперь. Зачем Вам шуруповёрт, Вы и так справитесь. План же выполнять не надо. Да и не в курсе Вы, что уже давно придуманы шурупы на капиталистическом западе как раз для забивания их молотком...=

Шурупы - шуруповёртом, винты - винтовёртом, болты - болтовёртом :-)

Да нет, вбивали обычные шурупы молотком, не "капиталистические" - ведь при Вашем любимом социализме "капиталистических" шурупов просто не было! Ни черта не было.

А Вы-то капитализм ругаете, а сами-то пользуетесь его плодами с удовольствием. ;-) Ведь признайтесь нам, что сейчас просто прелесть ремонт-то делать? И плитки кафельные есть разных видов, и обои всех цветов, типов и расцветок, и мебель разнообразная, и пластиковые трубы с пластиковыми окнами-стеклопакетами, а уж инструментов - каких только нет!

Признайтесь - сладенько ведь теперь ремонты делать? ;-)

62.(пост намбер 13819) атеист-2 26/03/2009 =...Флаг Вам в руки, стройте капитализм, пролетарий Вы неноменклатурный...=

Нет, да Вы просто капризуля! Как ремонт по-капиталистически делать - так сразу "шурупы специальные", "шуруповёрты"... А как строить капитализм с человечьим рылом (а мы ведь всё делаем с человечьим рылом, правда?) - так сразу в кусты на соцгарантии! Нехорошо! ;-)

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 13826) отец Онуфрий 26/03/2009
атеисту-2
Спасибо за подтверждение моей правоты. Как видите, все просто решается - надо только раздобыть программу радио "Радонеж" и мы можем узнать все будущие высказывания "русского человека". Только единственное, в чем хочу Вас немного поправить - предложенную Вами характеристику "русского человека", по моему, следует писать как предлагал Освальд Шпенглер - пролет-арий (через дефис - так будут очевиднее не только социальные, но и националистические заморочки).
P. S. А что касается расплодившихся одинаковых комментов - помните у Кэрролла в "Охоте на Снарка": Третий раз повторю/ То, что трижды сказал - значит есть. Ну а "русский человек" решил наплодить 6 комментов - ради двойной истинности.

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 13827) Призрак Коммунизма 27/03/2009
Русскому человеку.
Вы спросили как надо. Попробую обрисовать.
Теорию пролетариата - в музей, теорию равенства - на свалку, туда же интеллектуальную собственность и коммерческую тайну.
Государственное жилье по достижении совершеннолетия
и улучшение при браке и рождении каждого ребенка.
Педагогия - приоритетная область развития.
Подготовка педагогов по типу физиков экспериментаторов.
Истина посередине между социализмом и либерализмом.

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 13829) Андерсон 27/03/2009
"Истина посередине между социализмом и либерализмом"

Неплохая программа. Поддерживаю.

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 13830) атеист-2 27/03/2009
63.(пост намбер 13823) русский человек 26/03/2009
"Из чего я и заключил, что Вы пытаетесь всё свалить на "плохих работников", а с производством и рядом не стояли. И для меня Ваш этот вопрос, действительно, идиотский".

-- Нет, это просто ОТПАД! Хохма, блин! Напомню Вам, "русский человек", что это именно Вы написали, что "Всем было пох", т.е. все, по-Вашему мнению, работали абы как, потому что, типа, были план и система. Можно подумать, сейчас никакой системы и планов нет.

64.(пост намбер 13826) отец Онуфрий 26/03/2009
"атеисту-2
Спасибо за подтверждение моей правоты. Как видите, все просто решается...".

-- А что ещё остаётся делать? Я понимаю, что у всех мировоззрение отличается и упомянутые "точки отсчёта" тоже разные. Но меня до сих пор удивляет подход отдельных людей к некоторым вопросам. Точнее, метод их субъективного измерения окружающего мира и действительности.

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 13858) русский человек 27/03/2009
65.(пост намбер 13827) Призрак Коммунизма 27/03/2009 =...Вы спросили как надо. Попробую обрисовать...=

Понимаете, Призрак, весь вопрос в том - работоспособная будет система или нет?

Типа, как если бы Вы сказали - я хочу сделать автомобиль. У него будет длинный кузов, шесть колёс, 8 дверей и хромированная пимпочка на капоте.

Хорошо, раз Вам так нравится. Вопрос в другом - этот придуманный Вами автомобиль должен ездить или просто стоять для красоты во дворе Вашего дома? Предположим, Вы решите, что должен ездить. Значит, Вам нужно придумать ещё движок, привод на колёсы. Если Вы будете использовать уже придуманный кем-то движок, то нужны стандартные посадочные места для него на Вашем автомобиле, то есть, нужно уже менять конструкцию кузова. Привод тоже должен быть оригинальным или же придётся брать стандартный. При этом вдруг окажется, что лишняя пара колёс только ухудшает характеристики...

И когда в итоге у Вас получится работоспособная модель, Вы вдруг с удивлением увидите, что от прежних задумок осталось только хромированная пимпочка на капоте ;-)

Законы социального развития неумолимы - нужна мотивация людей для деятельности. Это только "атеист-2" может смеяться тут над моими рассуждениями о причинах дефицита, плохого качества продукции и развала "плановой системы". Социализм сдох - и это факт.

Самая сильная мотивация людей - заработать как можно больше бабла, чтобы на это бабло максимально улучшить своё материальное положение и накупить нравящихся тебе вещей.

Что мог предложить социализм в этом плане, эта плановая экономика?

Вот тебе прикид а-ля "советский человек" - одежда, сделанная на поточном производстве. Да на поточном производстве можно только фуфайки да рукавицы тачать - спецодежду для производства.

Инструменты для работы? Низ-зя! А вдруг ты этими инструментами начнёшь "колымить" и обогатишься? Низ-зя!

Автомобиль? Вот тебе жигуль скоммунизденный у фиата. Отстои очередь в профкоме - тогда получишь!

Мебель? Вот тебе хрень из прессованных опилок! Не нравится? Хочешь из красного дерева по индивидуальному заказу? Ты что - буржуй?

Вот тебе колбаса из костной муки и туалетной бумаги! Жри, советский человек!

И вот тебе водка! Залейся этой водкой с головой - мы на ней торговый оборот делаем, поскольку другого ничего нет. Пей, рванина, чтобы даже мыслей протестовать у тебя не было. Пей и бей харю такому же соседу!

Конечно, ни о какой мотивации тут уже речь не шла. И система сдохла.

Теперь давайте смотреть Ваши предложения. Например, "теорию равенства - на свалку, туда же интеллектуальную собственность и коммерческую тайну."

Насчёт равенства мне пока непонятно, но вот "интеллектуальная собственность".

Предположим, я конструктор. Могу придумать какую-нибудь машину, скажем. Я её придумал, а фирмёшка - чик! и скоммуниздела идею. И по этой идее стала клепать машины на своих заводах, а я остался ни с чем. Ну, и какая моя мотивация тут на дальнейшие разработки?

Вот поэт или композитор. Один сочинил стихи, а другой положил их на музыку. А певец спел, снял кассу напополам со своим продюссером, а с авторами не поделился. Вопрос - будут ли они и дальше сочинять? Где их мотивация?

Ну, и так можно пройти по всем Вашим пунктам - где мотивация? Покажите, как это будет работать?

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 13861) русский человек 27/03/2009
67.(пост намбер 13830) атеист-2 27/03/2009 =...Нет, это просто ОТПАД! Хохма, блин! Напомню Вам, "русский человек", что это именно Вы написали, что "Всем было пох", т.е. все, по-Вашему мнению, работали абы как, потому что, типа, были план и система. Можно подумать, сейчас никакой системы и планов нет...=

Вы превратно поняли мою мысль. Очевидно, я не сумел подобрать правильных слов, чтобы объяснить - Вы видите только "плохих работников", но не понимаете, почему они вдруг стали "плохими", почему всем было "пох." Вы не поняли того, что сама социалистическая система делала их "плохими".

Я на своём примере покажу. При социализме я работал технологом на машиностроительном предприятии. По работе соприкасался с конструкторами, которые разрабатывали изделия и детали к ним, а также непосредственно по всем производствам - следил, насколько правильно выполняются технологические процессы. И ещё мотался по командировкам, к смежникам, поставляющим нам заготовки.

Когда я пришёл на завод, в то время работяги зарабатывали раза в 3 больше ИТР среднего звена. Мне нужны были деньги, и я решил устроиться обычным рабочим, наплевав на свой диплом. Но, оказывается, что все более-менее шустрые ИТР уже давно ушли в цеха, кто работягой, кто на мастера, где прибыльней. И главный инженер встал стеной - или в отдел, или вообще на заводе работать не будешь. Что делать? Решил идти в отдел, на мизерную зарплату, присмотреться пока, что к чему.

Посмотрел технологические документы - ужас! Кто их писал? Оказывается, женщины в отделе, которых мизерная зарплата технолога вполне устраивала. Оказывается, когда они не знали, что писать, то шли в цеха и спрашивали рабочих, как та или иная деталь делается! Я выборочно проверил режимы обработки по справочникам - везде полнейшая "липа". В чём причина?

Оказывается, технологическая документация нужна только для комиссий - мол, у нас всё в полном ажуре! Для рабочего нужен только эскиз детали с размерами, точностью обработки и шероховатостью поверхности - и ничего больше. Всё остальное он делал сам, по своему усмотрению. Женщинам они говорили заниженные режимы, их проставляли в тех.процесс, а потом на высоких режимах давали выполнение и перевыполнение плана - вот и заработок с премией.

Когда я по дурости написал правильный тех.процесс на какой-то детали на какие-то операции, сразу же возник конфликт - прибежал мастер из цеха, и говорит, что работяги отказываются работать - мол, "тех.процесс неправильный". Я пошёл разбираться - мы имели право актировать нарушение тех.процессов, отслеживать выполнение нормы.

Рабочий в присутствии мастера включил станок и начал делать, якобы "по тех.процессу". Показывает деталь - шероховатость, мол не получается на этих режимах. Я ему: лапшу мне на уши не вешай, я сам на станке работал. Выставь резец правильно и делай, как написано - обороты, подачу, припуск. Он начал делать - шероховатость в норме, осталось только размер правильно "ловить". Я провёл хронометраж - за час мы настрогали половину дневной нормы, строго по чертежу. Дядька станок выключил и говорит мастеру: "Я буду увольняться." Мастер ему говорит: "Не горячись, Михееч, всё утрясём". Отвёл меня в сторонку: "Ты что делаешь? У меня же все работяги сбегут - они себе на штаны не заработают." "А я тут при чём? Моё дело норма и режимы, а расценки пусть экономисты меняют." "Но тех.процесс твой, ты утряси вопрос."

Я пошёл к экономистам. А там железно сказали: "Хрен! У план по снижению себестоимости продукции, мы и так уже съэкономили, на чём могли."
Короче, я прошёл все круги - нигде просвета. План - закон, выполнение - доблесть, перевыполнение - премия. У производства своя правда, у экономистов своя правда, а технологи, как самое слабое и малонужное звено - в дерьме. И когда эта история всплыла на производственном совещании у директора, то все прикинули свои стимулы и мотивации и сказали моему начальнику: "Ты заткни там своего молодого, чтобы он много на себя не брал."

И я стал писать "липу", как и все. Как и всех, нас летом и осенью ещё гоняли на уборку урожая, и уборку городских овощехранилищ, уборку и починку пионерлагерей после зимы...

Была ещё возможность заработка - писать рац.предложения. Но за "рацухи" надо было отваливать солидно начальнику, чтобы протолкнул, а тот делился со своим начальником - в общем, дяди забирали себе почти всё.

Вот так я потыркался-потыркался - да и угомонился. Плановую систему человек не мог прошибить. А потом я и совсем свалил оттуда.

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 13865) Аллах акбар! 27/03/2009
65. 66.
"Педагогия" обеспечила духовно-нравственное воспитание, при котором государство -абстрактное понятие, а конкретная квартира с неба не падает.
Пример: Горби с программой "жильё-2000".
Когда государством будут конкретные люди с конкретной ответственностью, тогда и квартиры не будут абстрактным понятием светлого завтра.

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 13868) Призрак Коммунизма 28/03/2009
Уважаемый Русский человек.
Можно тупо отослать Вас к пыльным подшивкам журналов «США» и «СССР». Там все подробно сравнили.
Но Вы оскорбили мою Родину.
За право изготавливать модель «Фиат», а также за завод по изготовлению, заплачено ЗОЛОТОМ.
Какая деталь в автомате Калашникова технологически несовершенна? Сколько ЗОЛОТА получил
за свое открытие получил Калашников?
Самое сложное технологически, что создала моя Родина, атомные ракетные подводные крейсера.
Около миллиона технологических позиций в изделии. Назовите стимулы.
Назовите случаи нарушения технологических режимов.
Вы вообще, слышали про авиационную или космическую промышленность?
Возможно автомобиль «Колхида» Ваша рацуха? Есть должности, где нужны руки и зарплата
рабочего, а голова инженера – техник.
Теперь о забугорном. Видимо фас-фуд круче нашей колбасы. Боинг только и выплачивает авторские.
Может дешевле нанять юристов или семью Корлионе? Мощь свободы слова продемонстрировали
«Буря в пустыне» и Абхазия. Про охоту на ведьм слышали?
В принципе, Голливуд откровенно показывает взаимоотношения молодого таланта и импресарио или
какой то фирмы. Попробуйте что то вякнуть и Вас вышибут из фирмы.
Пересмотрите «Робот полицейский». Полицейский всегда полицейский. Взаимовыручка.
Если Золото, то ты плохой полицейский. Где тут маниакальное стремление к обогащению.
Богатых изобретателей или поэтов или художников столько же сколько мутантов.
Обычно богатеют их научные руководители или импресарио. Почему мы должны охранять
их шкурные интересы? Я готов платить создателю интеллектуальной собственности, но не мытарю.
Деньги требуют постоянного обслуживания и определенной квалификации психики (кровосос).
Связка мешок денег – человек, не лучше станок – человек.
Ваши суждения дилетантски.

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 13871) атеист-2 28/03/2009
71.(пост намбер 13868) Призрак Коммунизма 28/03/2009

-- Грамотно! Сразу ясно, без кривотолков - накипело. Ни добавить, ни убавить. Поддерживаю.

ПС: Кстати, Калашникова сам видел - на 50-летие Победы, в гостях у нас на работе. Классный Дед - пишу с Большой буквы. Нет, золотом он действительно никаким не осыпан. На "лексусах" не рассекает. Пальцы веером не держит. И про преимущество капитализма с его мягкостью туалетной бумаги и полным ассортиментом ветчины и окороков, вымоченных в дерьмовом рассоле с химическими добавками (ноу-хау!), расплодившимися от большой конкуренции халтурщиками и "менеджерами низко-средне-высшего звена" он не рассказывал. Рассказывал совсем о другом.

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 13876) русский человек 28/03/2009
71.(пост намбер 13868) Призрак Коммунизма 28/03/2009 =...Ваши суждения дилетантски...=
72.(пост намбер 13871) атеист-2 28/03/2009 =...Грамотно! Сразу ясно, без кривотолков - накипело. Ни добавить, ни убавить. Поддерживаю...=

Хорошо. Подытожу наш спор.

Родина ваша, СССР, развалилась. Социализм рассыпался. А причин, почему это произошло, вы не знаете и понять не можете - по "пыльным подшивкам журналов «США» и «СССР», где всё подробно сравнили", этого в принципе не должно было быть.

Что делать дальше - вы не знаете. Не зная и не понимая причин развала СССР, пытаетесь строить какие-то иллюзии, не имеющие ничего общего с реальной действительностью.

Ругая капитализм и "проклятых спекулянтов", с удовольствием пользуетесь благами этого самого капитализма - частными магазинчиками "спекулянтов" и насыщенностью рынка, чего никогда не было при социализме.

У меня только один вопрос - Россию, этот огрызок бывшего СССР, вы считаете теперь своей новой Родиной?

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 13877) отец Онуфрий 28/03/2009
Призраку Коммунизма.
В комменте № 71 упоминается "фас-фуд". У меня вопрос. Связан ли как-нибудь "фас-фуд" с "хот-дог", если "фас" - команда для "дог"?

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 13878) атеист-2 28/03/2009
73.(пост намбер 13876) русский человек 28/03/2009
"Родина ваша, СССР, развалилась. Социализм рассыпался.

У меня только один вопрос - Россию, этот огрызок бывшего СССР, вы считаете теперь своей новой Родиной?"

-- У тебя ублюдочный вопрос. Такой, каков ты сам. Тебе одинаково насрать и на одно, и на другое.

Иначе как объяснить такие вещи в твоём понимании:

В начале ты пишешь: "Родина ВАША, СССР" - стало быть, у тебя она, родина, другая изначально была. Предположим.

Но тогда как объяснить, что во втором случае ты пишешь: "Россию, этот ОГРЫЗОК бывшего СССР"?

Ты сам-то понял, что написал? И про "вашу-не-нашу", и про огрызки. Дегенерат ты, а не "русский человек".

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 13879) Призрак Коммунизма 28/03/2009
Для, несмотря на всё, русского человека.
У Вашего капитализма товары, почему то китайские.
Там у власти коммунисты. Типа, круг замкнулся.
Не питайте иллюзий. Справедливости нет в природе.
Справедливой конкуренции тем более.
Кроме радости потребления есть радость творчества.
Попробуйте, может засосет.

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 13885) Смэш 28/03/2009
"Не зная и не понимая причин развала СССР"

Да-да, знает и понимает их только один русский человек. :)

78.(пост намбер 13887) русский человек 28/03/2009
75.(пост намбер 13878) атеист-2 28/03/2009

Я задаю такие вопросы, которые нужны для выяснения позиции оппонента (если, конечно, у него есть своя позиция, и он не боится её защищать). А к оскорблениям я привык :-)

И я не увидел Вашего ответа на вопрос о Родине. Стало быть, Вы просто побоялись ответить на вопрос.

79.(пост намбер 13888) русский человек 28/03/2009
77.(пост намбер 13885) Смэш 28/03/2009 =..."Не зная и не понимая причин развала СССР" Да-да, знает и понимает их только один русский человек :) ...=

Русский человек хотя бы попытался назвать причины развала СССР, а Смэш - нет ;-)

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 13889) русский человек 28/03/2009
76.(пост намбер 13879) Призрак Коммунизма 28/03/2009 =...У Вашего капитализма товары, почему то китайские. Там у власти коммунисты. Типа, круг замкнулся...=

Вопрос не в том, чьи товары. Вопрос в частной собственности и в стремлении людей получить прибыль, продав эти товары. Что и насыщает рынок полнее и лучше, чем социалистическая торговля.

76.(пост намбер 13879) Призрак Коммунизма 28/03/2009 =...Кроме радости потребления есть радость творчества...=

Это правильный ответ, потому что это тоже мотивация людей для деятельности. Но это - более слабая мотивация по сравнению с мотивацией потребления, и не такая универсальная, как мотивация потребления. Следовательно, она будет действовать только в определённых условиях.

Конечно, есть такие люди, которые будут творить за простое "спасибо". Но их считанные единицы. Более умные люди будут творить за деньги, и этих разумных людей гораздо больше, чем "энтузазистов". Поэтому и нужно делать ставку на мотивацию потребления.

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 13891) Аллах акбар! 28/03/2009
Из русских национал-патриотов, особенно симпатичен -А.Невский.
В исполнении Черкасова, под слоган: "Со своей земли умри, но не сойди" -отправлял православное стадо в Орду.

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 13892) атеист-2 28/03/2009
"русскому" человеку:

на вопросы об ОГРЫЗКАХ я не считаю нужным отвечать. Насчёт оскорблений лучше бы ты помолчал - то про "Бога" тут рассуждает, то про преимущества капитализма, то берёт на себя наглость от моего имени рассуждать, как я или кто-то другой, мол, "Ругая капитализм и "проклятых спекулянтов", с удовольствием пользуетесь благами этого самого капитализма - частными магазинчиками "спекулянтов" и насыщенностью рынка, чего никогда не было при социализме".

Объясняю популярно по поводу твоего капиталистического изобилия и "удовольствия пользования капиталистическими благами":

Мне НЕ доставляет никакого удовольствия приобретать ВТРИДОРОГА у спекулянтов-торгашей продукты НИЗКОГО качества. Или просроченные, но обработанные какой-то гадостью "для товарного виду" и переклеенными ярлыками с новыми ценами. Но других нет, т.к. отечественное производство и с/хозяйство с начала 90-х целенаправленно уничтожалось.

За последние 18 лет я получил гораздо больше пищевых отравлений продуктами, купленными при твоём хвалёном "капитализме", чем во времена социалистического дефицита. Нет, не потому, что в СССР есть нечего было и речь не идёт о деликатесах, у меня на них денег нет лишних, чтобы я их на ветер (точнее, на унитаз) спускал. Просто это показатель того, как при "капитализме" безсовестно обманывают людей. И ответственности за это никакой не несут. Рынок, конкуренция рулят, блин!

А ремонт я затеял своими руками именно из-за твоей хвалёной "капиталистической конкуренции" - все наёмники, хоть местные, хоть "гастарбайтеры" пальцы гнули, что сделают всё качественно, мол, конкуренция, рынок и т.д. Сделали, бл***.

Потом сам всё заново шпателем обдирал и переделывал. И не имеет никакого значения, сколько заплатишь за работу этим пальцегнутым - больше или меньше. Просто при твоём хвалёном капитализме невозможно на паразитов управы найти. По судам бегать не хватит ни нервов, ни времени. Морду бить халтурщикам? Это надо точно такую же бригаду нанять, в одиночку не справлюсь.

Могу ещё много чего перечислить. Прелестей "капитализма". Вот только одно могу сказать лично от себя, т.к. не возьму на себя наглость рассуждать от имени всех - мне ТАКОЙ "капитализм" на х** даром не нужен.

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 13894) Anar 28/03/2009
80.(пост намбер 13889) русский человек 28/03/2009
//Вопрос не в том, чьи товары. Вопрос в частной собственности и в стремлении людей получить прибыль, продав эти товары. Что и насыщает рынок полнее и лучше, чем социалистическая торговля.//
Очень даже вопрос в том, чьи товары. Вера позволяет смотреть телевизор? А там не раз проходили сюжеты о производстве колбасы из гнилого мяса. Нелегалы в подвалах шьют "импортные" вещи. Водка на водопроводной воде. Торговля людьми. Судя по вашим убеждениям, в этом нет ничего плохого - нормальное капиталистическое стремление людей продать товар и получить прибыль. Кстати при поругаемой Вами социалистической торговле существовали стандарты и ГОСТы на производство продуктов питания. Так что рынок возможно и насыщается, но вопрос - чем? Совершенно непонятна ненависть в отношении разрушенной страны. Вы голодали? Нечего было одеть? Только не вспоминайте карточную систему, как любят делать противники СССР.

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 13897) Смэш 28/03/2009
"Русский человек хотя бы попытался назвать причины развала СССР, а Смэш - нет"

Смэш знает, что иногда лучше жевать, чем говорить. А русский человек об этом забыл. Отсюда столько флуда от русского человека. :)

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 13900) русский человек 28/03/2009
82.(пост намбер 13892) атеист-2 28/03/2009 =...на вопросы об ОГРЫЗКАХ я не считаю нужным отвечать...=

И мне понятно, почему. Чтобы не выглядеть дураком.

Но этот вопрос надо провентилировать до конца, чтобы не осталось никаких недомолвок.

По молодости лет я не задумывался над этими вопросами - что считать Родиной, каково устройство страны, какая политика. Как там писал Призрак Коммунизма? "Трава зелёная, молодые легкомысленые девчонки, портвейн..." (42.(пост намбер 13780) Призрак Коммунизма 25/03/2009) Потому что у молодых нет ответственности. До тех пор, пока у молодых не будет своих детей, им никогда не понять, что такое отвестственность. Таким и я был.

Давайте, я попробую угадать, что же Вы подразумеваете под словом "Родина"?

Если судить на основании того, что раньше СССР был для Вас Родиной, а теперь Родиной является Россия - огрызок от СССР (а огрызок - это потому что очень похожа на огрызок, яблока, например - огрызли края у яблока, остался огрызок. Так и Россия - отделились по периметру все бывшие союзные республики - вот и самый натуральный огрызок), то делаем выводы:
1) Родина для Вас - это не территория (Грузия, например, уже не является Родиной, раз Россия (Родина) вела войну с Грузией - ведь не может Родина вести войну сама с собой, верно?)
2) Родина для Вас - это и не народ, проживающий на этой территории (ведь как раз Россия (Родина) воевала с грузинами - солдатами Грузии)

И как ни крути, получается, что Родина для Вас - это государство, в котором Вы живёте, со своей властью и со своими структурами. Развалится завтра Россия на части - в какой части Вы останетесь, где образуется новое государство, там для Вас и будет новая Родина.

Хорошо, посмотрим, как Родина-СССР (государство) относилось к своим гражданам.
В 1980 году эта Родина ввела войска в Афганистан.
И с того времени в Афгане погибли десятки тысяч, если не сотни тысяч молодых парней-призывников, ещё сотни тысяч раненых и изувеченных.
С точки зрения молодых ребят - это нормально, что они попали на войну, кто убит, кто остался жив.
А с точки зрения ответственного человека - это самое настоящее преступление.
Потому что человек должен родиться, вырасти, завести семью, родить и воспитать детей - оставить после себя потомство, чтобы линия семьи, рода и народа не прерывалась.
Государство же отправляло на войну именно молодых ребят, не имеющих семей и не дало им шансов оставить после себя своё потомство.
Государство вполне сознательно подрезало линию народа.
И такое государство, умерщвляющее своих несозревших детей, пожирающее их, недостойно называться Родиной.
Вот почему сейчас я не могу назвать СССР Родиной.

Не могу назвать я Родиной и нынешнюю Россию - ибо и она поступает точно так же. И она не особо заботится о своих гражданах, посылая их умирать за чужие интересы.
А Вы лижете руку тому, кто убивает наших детей, не даёт им вызреть и оставить после себя потомство.
И кто тогда после этого из нас дегенерат?

Для меня Родина - это та часть русского народа, которая старается сплотить русский народ в Русскую нацию, которая будет заботится о русских людях, которая постарается обеспечить им нормальные условия жизни, создаст условия, при которых русские будут иметь возможность пройти цикл развития до конца, создать семью, родить и воспитать своих детей - оставить после себя потомство, чтобы линия семьи, рода и народа не прерывалась.

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 13902) русский человек 28/03/2009
82.(пост намбер 13892) атеист-2 28/03/2009 =...Вот только одно могу сказать лично от себя, т.к. не возьму на себя наглость рассуждать от имени всех - мне ТАКОЙ "капитализм" на х** даром не нужен...=

А я от себя лично скажу так: нынешняя система несовершенна, и её надо улучшать, но я считаю, что при всех её недостатках жить сейчас гораздо лучше, чем при социализме.

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 13903) русский человек 28/03/2009
83.(пост намбер 13894) Anar 28/03/2009 =...Вера позволяет смотреть телевизор? А там не раз проходили сюжеты о производстве колбасы из гнилого мяса...=

Мой Вам совет - не ешьте колбасы вообще. И при социализме и при капитализме колбаса - дерьмо. Кроме домашней, разумеется, своего изготовления.

83.(пост намбер 13894) Anar 28/03/2009 =...Нелегалы в подвалах шьют "импортные" вещи. Водка на водопроводной воде. Торговля людьми...=

"Импортные" вещи нелегалов лучше советского ассортимента. Водку вообще не пью, и Вам не советую. В крайнем случае, делайте свой самогон. Торговля людьми - конечно, безобразие. Но девушки сами "клюют" на сомнительные объявления на работу "за границей".

3.(пост намбер 13894) Anar 28/03/2009 =...Кстати при поругаемой Вами социалистической торговле существовали стандарты и ГОСТы на производство продуктов питания...=

Но не было самих продуктов питания. Советскому человеку оставалась только колбаса. Почитайте эти ГОСТы на изготовление колбасы - какие добавки туда можно было добавлять. И не всегда эти ГОСТы на предприятиях соблюдались.

83.(пост намбер 13894) Anar 28/03/2009 =...Совершенно непонятна ненависть в отношении разрушенной страны. Вы голодали? Нечего было одеть? Только не вспоминайте карточную систему, как любят делать противники СССР...=

Рабы тоже привыкают к своему образу жизни, если им не дают умереть с голоду. И почему я не должен вспоминать карточную систему, если она являлась следствием социалистического хозяйства?

Для Вас тоже повторю: я вижу недостатки нынешней системы, она несовершенна, и её надо улучшать, но я считаю, что при всех её недостатках жить сейчас гораздо лучше, чем при социализме.

88.(пост намбер 13904) русский человек 28/03/2009
84.(пост намбер 13897) Смэш 28/03/2009 =...Смэш знает, что иногда лучше жевать, чем говорить...=

Вот поэтому Смэш будет читать флуд Русского человека, а не наоборот ;-)

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 13907) Призрак Коммунизма 29/03/2009
И… все-таки, несмотря не на что, уважаемый русский народ.
Родина – то место, откуда произошёл. Где родился, там и пригодился.
Важно не то, что Родина сделала для тебя, а что ТЫ сделал для Родины.
« И Родина ЩЕДРО, поила меня, берёзовым соком, берёзовым соком»
Граница моей Родины проходит там, где меня остановит
главнокомандующий. Фишка в том, что в НАТО не могут набрать и двух
рот таких парней, как наш десант. Это очень хорошо знают наши соседи,
да и не только. На моей Родине в ходу денежная единица будущего «надо».
Именно переход экономики, в трудные времена, на эту валюту,
позволяет выживать моей Родине. Сила нашего народа в переносимости
режима военного коммунизма. Характер российской цивилизации
экспансионистский, не забывайте нам Сибирь и шельф осваивать.
За Марс и Луну я молчу.
О смысле жизни.
Если обобщить смысл сохранившихся надписей на могилах, то смысл жизни
Предков в самой возможности существования потомков.
Типа, они вели «глупые и не разумные» войны за потомков.
У них тоже не было электродрелей и сплошная антисанитария.
Но рыба в речке была.
Каждый сам выбирает - ради чего он живет. В этом смысл его жизни.
Ну а если живешь по инерции, то жизнь твоя бессмысленна.
Никого го высшего смысла нет. Мужество определить свои ценности.
Если принять как ценность жизнь без напряга, то как быть с экстремалами.
Согласитесь, готовность «дать, этим жабам, рукопашную» трудно замазать.
Дискуссия, чья стратегия верней, Данко и падальщика, пока не закрыта.
Если принять , что спекулянты двигатель торговли, то рекетеры
санитары бизнеса.

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 13908) атеист-2 29/03/2009
85.(пост намбер 13900) русский человек 28/03/2009
"А Вы лижете руку тому, кто убивает наших детей, не даёт им вызреть и оставить после себя потомство.
И кто тогда после этого из нас дегенерат?".

-- Ты. Тебе уже было сказано - не делай заявления от моего имени. Или кого-либо другого, кроме самого себя. Ты опять мне приписываешь то, чего нет. Лизать что-либо я не собираюсь никому - это если переходить на пошлости, следуя твоей "логике". Ещё раз объясняю тебе, хотя это становится безполезным - отвечай только сам за себя, а не приписывай другим твоё мнение. Твои возлюбленные "капиталисты" и убивают детей сейчас. Разумеется, и нынешние "капиталисты" и партийные деятели того времени суть одного поля ягоды. Тогда был Афганистан, сейчас Чечня. Только я не отождествляю и не смешиваю, вопреки бывшим лозунгам, "народ и партию" в одну кучу. Партии меняются, правители тоже. Люди остаются, если их, разумеется, все эти партии и прочие идеологические монстры, в том числе и церковь, окончательно не оболванили и не превратили в рабов.

О рабах - твой любимый капитализм и есть суть узаконенный рабовладельческий строй. И не только это. Человеческое сообщество при капитализме превращается в стаи, где Homo homini lupus est - более наглый и агрессивный пожирает (уничтожает) более слабого. Но почему-то это, вот уж по-другому не скажешь - "безбожное" (т.е. противоестественное) - действо рабовладельцы замаскировали под окультуренный (оцивилизованный) термин "конкуренция". И лупят этой пресловутой "конкуренцией" по башке ещё не вставших на ноги начинающих предпринимателей - это если говорить о "законах" капитализма. Кстати, рпц тоже не терпит "конкуренции" на своём поле - отсюда появляется острое желание рпц-шников вопреки Конституции насадить в школах свою "православную мораль". Таким образом, поголовье стада увеличится = увеличатся доходы бездельников и дармоедов в рясах.

Эти сказки о "рабстве в СССР" распускают как раз те, кому был выгоден развал СССР. Я себя не ощущал в то время каким-то "рабом". Единственное ограничение, которое реально было - выезд для туризма за границу. Во всём остальном я мог себя чувствовал вполне нормально. Уж во всяком случае, если сравнивать, мог свободно и без напрягов купить билет на самолёт и полететь в гости к друзьям в Петропавловск-Камчатский. Сейчас не налетаешься ни туда, ни обратно, благодаря долбаному расчудесному "капитализму" и "конкуренции".

О культе "потреблядства" - ты упомянул о "мотивации потребления, как универсальной". Интересно, что же это за "мотивация" такая - не созидать, а только жрать (потреблять)? Это не мотивация. Это скотство и жульничество. Если я точно знаю, например, сколько стоит тот или иной товар сейчас по своей отпускной (оптовой) цене, а потом прихожу в магазин и вижу, что на этот товар накручено от 200 до 1000 процентов - какую такую "мотивацию" я буду испытывать, отдавая за просто так свои кровные торгашам-спекулянтам? За их красивые глаза, что ли? Разве что за доставку товара в торговую точку. Но и доставка не может стоить столько. При такой ситуации как раз в проигрыше всегда были и будут две категории - производители и ... те самые "мотивированные" потребители. В выигрыше - только спекулянты. Далее. В такой ситуации, чтобы приобести крайне необходимое, но спекулятивно дорогостоящее (особенно жильё, особенно сейчас), человека "мотивируют" заключить сделку с такой продувной конторой, как банк. Думаю, не надо объяснять, сколько сотен тысяч людей уже стали заложниками античеловеческой политики банкиров? Кстати, бесплатная рекомендация для рпц и особо верующих: хотите найти/вычислить "сатану" - идите в банк. Там она/оно сидит.

И напоследок: мы с тобой, "русский" человек, говорим на разных языках. Причём, ты такой же "русский", как я архиерей. По поводу твоего капитализма добавлю лишь одно - в инете уже много раз натыкался на прелюбопытнейшую информацию. Оказывается, и на капиталистическом западе, и в сша уже давно поняли, что такая капиталистическая система себя изжила. Вероятно, со временем они придумают что-то другое, выгодное для себя, или обратятся к опыту ... да хоть того социализма. Это моё предположение, но время покажет. Но что касается "огрызка" (твоя терминология) - этот "огрызок" либо вообще уменьшится до размера с яблочное зёрнышко, потому что всё к этому идёт. Либо снова, заново и опять, с большими жертвами и надрывом будем выкарабкиваться в светлое ... гм, хм, хер знает какое "будущее". Другими словами, опять нас переиграют. Почему - да благодаря тому, что будет править бал "культ потреблядства" и потому, что по совершенно дикому заявлению "русского" человека, при социализме "...не было самих продуктов питания". То есть, "русский" человек дожил до наших дней, питаясь воздухом, солнцем и закусывая советской колбасой по 2.20. Видимо, нам тоже надо будет готовится к этому же - к питанию воздухом, т.к. цены на импортную жратву растут сумасшедшими темпами.

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 13909) атеист-2 29/03/2009
"русский" человек, суть твоего капитализма - "Прибыль, прибыль и ещё раз прибыль превыше всего". Обо всём остальном можно забыть. О людях, которых сейчас выкидывают с предприятий на улицы. О качестве, мол, "и так сойдёт, всё равно лох-покупатель найдётся" - такова "логика" нынешних "огрызочных" капиталистов.

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 13910) русский человек 29/03/2009
89.(пост намбер 13907) Призрак Коммунизма 29/03/2009 =...Родина – то место, откуда произошёл. Где родился, там и пригодился...=

Не препятствую Вашему мнению, но считаю его ошибочным. После развала СССР многие русские в бывших союзных республиках и на Кавказе, подвергались гонениям и даже просто вырезались. Не думаю, что они и сейчас по-прежнему считают Родиной то место, где родились, и готовы там "пригодиться". У нас работали русские беженцы из Средней Азии, где при СССР раньше строили там промышленность, я разговаривал с ними. Не больно то они рвуться "годиться" там, откуда их пинули сапогом под задницу.

89.(пост намбер 13907) Призрак Коммунизма 29/03/2009 =...Важно не то, что Родина сделала для тебя, а что ТЫ сделал для Родины...=

Это правильно, но звучит по другому: "Важно, что ты сделал для своей семьи, для своего рода и для своего народа. Русского народа - и не важно, где он проживает территориально."

89.(пост намбер 13907) Призрак Коммунизма 29/03/2009 =...Граница моей Родины проходит там, где меня остановит главнокомандующий..."

Обожаю эту слепую готовность лизать задницу своему начальству! Ваш главнокомандующий расформировывает всё подряд, "готовя" территорию к вводу войск НАТО для "совместного контроля" территории и подавления "международных террористов".

89.(пост намбер 13907) Призрак Коммунизма 29/03/2009 =...Фишка в том, что в НАТО не могут набрать и двух рот таких парней, как наш десант. Это очень хорошо знают наши соседи, да и не только...=

Не надо так говорить, пока не было прямых боестолкновений с войсками НАТО. Даже война с Грузией показала, как уязвима, например, наша авиация. Афган же показал, что как ни крепок десант, а партизаны победили. И это же показала Чечня. И в современной войне с НАТО не будет таких ситуаций, когда обкуренные натовцы будут тупо идти на пулемёты роты псковских десантников. Скорее всего, эту роту уничтожат издалека, за сотни километров от линии обороны, современным оружием.

Сейчас важна эффективность - максимальный урон противнику при наименьших своих потерях. Это значит, что если выгоднее расстреливать героев из-за угла, в спину или издалека - то так и будет.

89.(пост намбер 13907) Призрак Коммунизма 29/03/2009 =...На моей Родине в ходу денежная единица будущего «надо». Именно переход экономики, в трудные времена, на эту валюту, позволяет выживать моей Родине. Сила нашего народа в переносимости режима военного коммунизма. Характер российской цивилизации экспансионистский, не забывайте нам Сибирь и шельф осваивать...=

Знаю, знаю, партия сказала "Надо!", комсомол ответил "Есть!". Снимите розовые очки - СССР развалился, социализм сгнил, а Сибирь уже осваивают китайцы, а шельф - иностранные компании. Мечтать не вредно. Кроме того, студентами мы "колымили" в Сибири, и я знаю, как и что может делать "российская цивилизация". Стройбат и зыки делают всю грязную работу для "цивилизаторов".

89.(пост намбер 13907) Призрак Коммунизма 29/03/2009 =...то смысл жизни Предков в самой возможности существования потомков...=

Наконец-то здравая мысль!

89.(пост намбер 13907) Призрак Коммунизма 29/03/2009 =...Типа, они вели «глупые и не разумные» войны за потомков. У них тоже не было электродрелей и сплошная антисанитария...=

Знаете такое выражение: "Солдатиков-то убили - это ничего, бабы новых нарожают. А вот лошадок жалко!" ? Вели войны за личные интересы правящего класса, не считаясь с людскими потерями. Как и в наши дни.

Люди холопского званья
Сущие псы иногда -
Чем ни сильней наказанье,
Тем им милей господа
(По-моему, Некрасов)

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 13913) Anar 29/03/2009
87.(пост намбер 13903) русский человек 28/03/2009
//И почему я не должен вспоминать карточную систему, если она являлась следствием социалистического хозяйства?//
Забыли вставить одно слово - РАЗВАЛА социалистического хозяйства. Переходный период уже был, если у вас нет склероза...
Все, что вы понаписали в этом посте, годится только для пропаганды среди малолеток, которым не с чем сравнить сегодняшнюю жизнь.

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 13914) русский человек 29/03/2009
90.(пост намбер 13908) атеист-2 29/03/2009 =...Ты. Тебе уже было сказано - не делай заявления от моего имени. Или кого-либо другого, кроме самого себя. Ты опять мне приписываешь то, чего нет...=

Ну, если вопрос повис в воздухе без ответа, когда Вы сами побоялись на него ответить, то пришлось делать предположения.

Нужно потоптаться у человека на его любимой мозоли, надавить на гнойник, выдавить весь гной иллюзий и напрасных мечтаний, показать грубую реальность, чтобы человек понял - все его идеалы валяются в грязи и не стоят ломаного гроша, мир, который он строил, не выдержал суровой действительности и развалился, большая часть жизни прожита напрасно и потеряла всякий смысл.

Это полезно прежде всего для самого человека, чтобы он даже за секунду до смерти мог переоценить свои жизненные ценности и начать всё сначала, отбросив иллюзии.

90.(пост намбер 13908) атеист-2 29/03/2009 =...Эти сказки о "рабстве в СССР" распускают как раз те, кому был выгоден развал СССР. Я себя не ощущал в то время каким-то "рабом". Единственное ограничение, которое реально было - выезд для туризма за границу...=

Раб, родившийся рабом и не ощущает, что он раб. Секретать райкома (горкома) мог позвонить директору завода, и тот запросто выгонял ИТР на сельхозработы или на очистку городских овощебаз. Как обычных рабов. А про все реальные новости в СССР узнавали через радио "Свобода".

90.(пост намбер 13908) атеист-2 29/03/2009 =...Если я точно знаю, например, сколько стоит тот или иной товар сейчас по своей отпускной (оптовой) цене, а потом прихожу в магазин и вижу, что на этот товар накручено от 200 до 1000 процентов - какую такую "мотивацию" я буду испытывать, отдавая за просто так свои кровные торгашам-спекулянтам?...=

Если мне нужен такой товар - я его возьму и за такую цену, а если не нужен - то и брать не буду. А при социализме и такого не было - задницу газеткой "Правда" подтирали. Я ремонт себе делал - и трубы пластиковые поставил, кафелем всю кухню отделал, от пола до потолка - рисунки сам подбирал, и пластиковые окна-стеклопакеты поменял вместо старых деревянных рам. А при социализме и обоев днём с огнём не сыскать было.

90.(пост намбер 13908) атеист-2 29/03/2009 =...Далее. В такой ситуации, чтобы приобести крайне необходимое, но спекулятивно дорогостоящее (особенно жильё, особенно сейчас), человека "мотивируют" заключить сделку с такой продувной конторой, как банк. Думаю, не надо объяснять, сколько сотен тысяч людей уже стали заложниками античеловеческой политики банкиров?...=

Ах, да - город, город... У нас многие построили себе отличные дома без банков - вышло дешевле. Голова на плечах есть - считай свои деньги и ищи свою выгоду, не всё же сопли за вами вытирать. А банки тоже в убыток себе работать не будут - у них есть свои показатели, ниже инфляции они процент не опустят. А уж политику инфляции правительство проводит - с него и спрос. Кто из вас хотят раз делал забастовку с требованием: "Правительство - в отставку!" ? В митингах протеста участвовал? Нет? Ждёте, что добрый дядя сам снизойдёт до вас? Значит, вы и есть рабы.

90.(пост намбер 13908) атеист-2 29/03/2009 =...потому, что по совершенно дикому заявлению "русского" человека, при социализме "...не было самих продуктов питания". То есть, "русский" человек дожил до наших дней, питаясь воздухом, солнцем и закусывая советской колбасой по 2.20...=

Стояли мясоперерабатывающие заводы, со всей округи туда сгоняли скот, а куда шли эти мясные продукты - х. знает! А питался я со своего огорода - если бы не картошка с овощами и фруктами, да не родня в деревне, то не знаю, хватило бы мне зарплаты на питание при социализме. Впрочем, плавленый сырок "Дружба", консервы "Турист" да бутылка "Столичной" не очень много стоили, возможно, что и хватило бы.

90.(пост намбер 13908) атеист-2 29/03/2009 =...И напоследок: мы с тобой, "русский" человек, говорим на разных языках...=

Это верно. Я смотрю на жизнь реально, без иллюзий.

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 13915) русский человек 29/03/2009
93.(пост намбер 13913) Anar 29/03/2009 =...Забыли вставить одно слово - РАЗВАЛА социалистического хозяйства. Переходный период уже был, если у вас нет склероза... Все, что вы понаписали в этом посте, годится только для пропаганды среди малолеток, которым не с чем сравнить сегодняшнюю жизнь...=

А почему - РАЗВАЛА? Почему вдруг это социалистическое хозяйство развалилось? С большим удовольствием выслушаю Вашу версию.

И если Вы считаете мои слова "пропагандой для малолеток", то скажите свои слова про социализм - и это с удовольствием выслушаю, чтобы сравнить со своими личными ощущениями.

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 13916) русский человек 29/03/2009
91.(пост намбер 13909) атеист-2 29/03/2009 =..."русский" человек, суть твоего капитализма - "Прибыль, прибыль и ещё раз прибыль превыше всего". Обо всём остальном можно забыть. О людях, которых сейчас выкидывают с предприятий на улицы...=

Это правильно - прибыль. Вся борьба идёт за процент от прибыли - кто перетянет одеяло на себя. Власть повышает налоги на предпринимателей, они перекладывают их на плечи потребителей - никто же не будет себе работать в убыток.

Но что делают потребители? Тупо ноют? Что делают "те, кого сейчас выкидывают с предприятий на улицы"? Молча подыхают под забором?

Ну так, таких и не жалко. Давно уже известно, что надо делать - объединяться и протестовать против ТАКОЙ политики властей. К одному человеку власть не прислушается. А к объединениям людей - вынуждена будет прислушиваться. И менять политику.

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 13917) Anar 29/03/2009
95.(пост намбер 13915) русский человек 29/03/2009
Свои слова о социализме я уже говорила. И не я одна. Когда человек не хочет слушать, говорить бесполезно. А то, что вы фашист ("таких не жалко") и так ясно.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 13918) Anar 29/03/2009
русский человек
Прихожу к выводу, что объяснять что-либо бесполезно. Случай клинический. Видимо, все-таки "русский человек" - печальное последствие тех самых браков в узком кругу, за которые он так ратует. Зато можно гордиться чистотой крови...

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 13923) Призрак Коммунизма 29/03/2009
Для русского человека.
Мне честное слово не понятно Ваше нытье.
Нет обоев, можно расписать стены вручную.
Маститых художников СССР хватало. Тоже кафельная плитка.
Авторские образцы ценятся. Изготовление не сложно.
Могли бы использовать мозаичные техники.
Древесные инкрустации «маркетри». Резьба, наконец.
Все это дохристианские технологии. Могли бы нанять
кого-нибудь, если самому в ломы. Само говорите, если
Вам надо, то купите. Водимо не очень то и хотелось.
Послушать Вас, гос. или какой другой тайны не может быть.
Надо быстрей продать пока есть спрос.
И почему капиталисты кичатся не продажностью своих чиновников?
Ведь нажива своей семьи, прежде всего, как в Гондурасе.
Неужели только тупой страх останавливает, как при диктатуре?
Долее. Хирург. Зачем лечить, выгодней продать на запчасти.
Дал наркоз, а потом оформил клиническую смерть.
Зачем работать или служить? Возьми кинжал. Садись на коня.
И возьми все сам. Родной мой, то, что Вы описываете, психология
кочевников. Типа обосрал стойбище – откочевал.
Все против всех? Война как средство от морщин?
Далее людоедство, как экономически прогрессивный способ
добычи мяса? Кстати, у Вас есть дети? Им выгодно будет заботится
о Вас в старости? Может, избавится от вас по дешевке?
Может быть, жена не в восторге от – старого пердуна импотента,
вечно брюзжащего и нудящего. Женщины любят отравлять
Прикиньте, нужны ли Вы своим близким. Может быть, лицемерят,
а сами ждут удобного часа. Капитализм.
Человек человеку волк.

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 13925) русский человек 29/03/2009
99.(пост намбер 13923) Призрак Коммунизма 29/03/2009 =...Для русского человека. Мне честное слово не понятно Ваше нытье...=

Так ведь и мне непонятно Ваше нытьё. Предпочитаю капитализм, чтобы не приглашать "маститых художников СССР" и самому не изготавливать кафельные плитки, не делать туалетную бумагу и не выращивать бананы.

99.(пост намбер 13923) Призрак Коммунизма 29/03/2009 =...Кстати, у Вас есть дети? Им выгодно будет заботится о Вас в старости? Может, избавится от вас по дешевке? Может быть, жена не в восторге от – старого пердуна импотента, вечно брюзжащего и нудящего. Женщины любят отравлять Прикиньте, нужны ли Вы своим близким. Может быть, лицемерят,
а сами ждут удобного часа. Капитализм. Человек человеку волк....=

Весьма Вам сочувствую, если у Вас так.

Кляузный крыжик