51.(пост намбер 12961) русский человек 10/03/2009
50.
Не знаете, что ответить? Выходит - действительно не нужна, если её нельзя приспособить для нужд простого человека ;-) И какая такая "проблема" в "науке" истории может возникнуть, что мне не хватит справиться с ней своим "стройбатовским" жизненным опытом??? :-)))

52.(пост намбер 12962) русский человек 10/03/2009
50.
По поводу обряда похорон я спросил Андерсона, а не Вас. Значит, у меня на то были свои причины. Ваше мнение для меня по этому поводу, как бы помягче ;-) - лишнее.

А история - это просто сборник мифов с низкой степенью достоверности. Через опорные точки можно провести сколько угодно кривых линий, да и сами опорные точки можно сдвинуть в какую угодно сторону. Нужные мифы можно легко придумать для нужных политических решений. Об этом свидетельствует опыт истории по созданию учебников истории. :-)

Вы же можете черпать море детским ведёрком - "просто так". Или строить песчаные замки - чем не "модели"? :-)

53.(пост намбер 12963) русский человек 10/03/2009
50.
По поводу папы и ребёнка...
"Если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается, то он шарлатан." (Курт Воннегут)

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 12964) отец Онуфрий 10/03/2009
русскому человеку.
Ваше мнение по поводу того, что такое наука история - как бы выразиться помягче - лишнее. Еще мягче - ошибочное. Но за очередную демонстрацию Вашего невежества - спасибо. Мнение, опять же, на уровне 7 класса.
Курт Воннегут - писатель-фантаст (весьма уважаемый), но не ученый. Его мнение вряд ли выглядит обоснованным - это забавный афоризм, не более. Есть очень многое, чего не может понять восьмилетний мальчик. Именно поэтому мне сложно представить Вам проблему исторической науки - для начала необходимо прочитать несколько курсов лекций и изменить принцип мышления - чтобы проблема стала понятной.
И Вы знаете - разговор в интернете - все равно, что орать на стадионе. Будьте готовы к тому, что в разговоре участвуют все обитатели сайта.
А то честное слово - как дитя малое. Орет на всю Ивановскую и при этом: "а чего вы подслушиваете!"
P. S. Еще раз напоминаю - нужды простого русского православного человека ограничиваются молитвой, постом и прослушиванием радио "Радонеж". Ну еще бутылочкой "гундяевки". Наука в список не входит.

55.(пост намбер 12966) Аллах акбар! 11/03/2009
Я, за равноправие между мужчинами и детьми, и стариками и женщинами по рассказыванию историй.

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 12967) Аллах акбар! 11/03/2009
Да простят меня сразу все, но живя в совке учил историю КПСС и обязан был доказывать причины и следствия исторических событий с позиций этой исторической науки...
Моё определение "исторической науки" как пошлой моды на маразмы навязываемой сверху, -никому не понравится.
Поэтому я оставляю его при себе.

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 12969) Иваныч 11/03/2009
31 русский человек
"Даёт людям веру и уверенность. Об этом я и писал, смотрите внимательнее. Ваша же "секта" в этом плане не даёт людям вообще ничего."
Во-первых, ваша сета ничего не дает. Уверенность может дать только знание, а не вера в деда мороза и бабу ягу. Во-вторых, никакой
"вашей секты" нет ибо сверхестественную дребидень проповедуете только вы, а не я. Конечно если по "сектой" вы понимаете науку, то наука дает уверенноть с будущем и настоящем ибо она дает знание о том, как нужно действовать в этом мире чтобы избежать многих неприятностей. Ваша же сета заставляет людей не действовать, а тупо биться об пол бошкой в надежде, что несуществующий бог придет и решит все проблемы.
"Очень лихой, геройский ответ! А Вы в этом ответе как лихой рубака-хлопец на горячем коне! Да только и здесь Ваша самонадеянность неуместна. Вот летят пассажиры в самолёте, прошли они все "инструктажи по технике безопасности". А от них не зависит, что двигатели самолёта загорятся и он рухнет, став их братской могилой."
Вы в курсах мистер, что правильное положение человека во время падения самолета способно спасти человеку жизнь, это говорит наука, а не ваш сборник ближневосточных сказок. Правильное поведение во время пожара, землетресений, крушения поезда и т.д. - это наука, а не ваши сектанские бредни. Наука спасает жизни людей, а не тупая надежда на несуществующего бога. Именно наука изучает надежность конструкции машин, которыми являются и самолеты и именно наука позволяет повысить эту наждежность и тем самым избежать множество смертей. Что в этом плане сделала ваша секта, кроме массовых убийств конечно?
37 русский человек
"Дзен-буддизм - это в Индии? Из школы ещё смутно помню про касты в Индии. Меня тогда поразило, что люди из касты "неприкасаемых""
Торогой вы наш, дзен-буддизм это Китай, а не Индия чему вас только в институте учили. Или вы наверное семинарию заканчивали, а там философия и культурология - это сатанинские науки призванные совратить истенно верующего с пути псевдоистины.
38 русский человек
"Считаю, что это вещи одного порядка, и между ними есть глубокая связь, только на поверхностный взгляд она не видна."
Ой... ну докажите тогда, что только религия дает надежду. Вот только я это доказательство легко опровергну контрпримером - мне надежду дает наука-знание, а не ваши суеверия. Почему? См. выше.

58.(пост намбер 12973) тоже русский человек, неверующий 11/03/2009
"38.(пост намбер 12945) русский человек 10/03/2009
С этой точки зрения атеисты - дети, играющие в песочнице и ни о чём не думающие, кроме своих детских утех. :-) Обратите внимание, что многие верующие люди в разговорах с вами как раз и смотрят на вас, как на детей. ;-) "

Поржал от всей души, спасибо :D ))))

"40.(пост намбер 12947) отец Онуфрий 10/03/2009
русскому человеку.
Как раз детям свойственно видеть связь там, где ее нет. См. статью, где наглядно показано, что религиозный взгляд на мир - детский взгляд http://elementy.ru/news/430521. Просто некоторые и внуков нянчат, а все не взрослеют."

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 12974) Андерсон 11/03/2009
Русский человек, я вам ответил - вы меня не услышали. В таком случае, помочь ничем не могу.
P.S. Если бы, да кабы, да не выросли грибы. :)

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 12978) JT 11/03/2009
Отцу Онуфрию (оффтопик):
Вы читали "Осмотр на месте" Станислава Лема? Он считал себя футуристом, т.е. человеком, моделирующим будущее из настоящего (но не предсказывающим его, как Ностардамусы). В романе (трудно назвать его только фантастикой) описана замечательная модель развития науки (к чему мы, возможно, идем) и ДРУГОЙ религии, отличающейся от всего, что есть на Земле. Как Вы думаете, религия, которая не обещает рая по ту сторону жизни, но только требует строить рай на земле, возможна? Чем она отличается от атеизма? Почему, как Вы думаете, такая религия не возникла на Земле?

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 12979) Иваныч 11/03/2009
60 JT
Позволю себе ответить на ваши вопросы.
"Как Вы думаете, религия, которая не обещает рая по ту сторону жизни, но только требует строить рай на земле, возможна?"
Такая религия вполне возможна.
"Чем она отличается от атеизма?"
Религия отличается от атеизма верой в сверхестественные силы.
"Почему, как Вы думаете, такая религия не возникла на Земле?"
К сожелению утверждать этого я бы не стал. Религий было очень много, не обо всех мы все знаем. Но можно сказать, что если бы такая религия возникла, то она была бы не конкурентноспособна по сравнению с традиционными религиями, обещающими бессмертие и рассматривающими существующую жизнь как подготовку к бессмертию (наказание - неверным и награда - верным адептам). Боязнь смерти - очень сильный стимул, именно благодоря ей и кормятся такие паразиты как христианство, иудаизм, ислам и пр. религии и их многочисленные секты. Не последнюю роль играет и врожденное чувство справедливости, присущее всем высшим животным, в том числе и человеку. Такая религия позволяет удовлитворить этот животный инстинкт, создав иллюзию возмездия обидчикам в виде ада и иллюзию награды за собственное бессилие в виде рая.

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 12980) русский человек 11/03/2009
57.(пост намбер 12969) Иваныч 11/03/2009 =...Уверенность может дать только знание, а не вера в деда мороза и бабу ягу...=

Вот именно это я и говорю - уверенность вам, атеистам, может дать только знание (поскольку другие возмозности в этом плане для вас закрыты, и и закрыли их вы сами ;-) Но ведь как раз этого-то знания у вас и нет - никто из вас не рискнул ответить на мои вопросы, все позорно промолчали (а ведь именно с этого и начался наш спор). Следовательно, перед лицом будущего у верующих людей есть надежда и уверенность, а у атеистов нет знаний, следовательно, нет и уверенности.

57.(пост намбер 12969) Иваныч 11/03/2009 =...Вы в курсах мистер, что правильное положение человека во время падения самолета способно спасти человеку жизнь, это говорит наука, а не ваш сборник ближневосточных сказок. Правильное поведение во время пожара, землетресений, крушения поезда и т.д. - это наука, а не ваши сектанские бредни. Наука спасает жизни людей, а не тупая надежда на несуществующего бога...=

А многие верующие как раз считают, что спасает людей в этих катастрофах именно Бог, создавая совокупность благоприятных ситуаций для человека, которого хочет оставить пока жить земной жизнью. И таких случаев - тысячи! По науке человек пристёгивается ремнём в машине, чтобы не вылететь сквозь лобовое и не разбить голову об асфальт или встречного - но при этом сгорает заживо при пожаре этого автомобиля, не имея возможности расстегнуться и выползти через разбитое боковое окно. И все ваши инструкции - побоку! Кого Бог включил в свой Божественный План, он его обязательно оставит в живых при любых катастрофах, самых страшных. И иногда вообще явит своё Божественное Чудо, просто заставив человек опоздать на обречённый самолёт, пароход, поезд, автомобиль... :-)

57.(пост намбер 12969) Иваныч 11/03/2009 =...Именно наука изучает надежность конструкции машин, которыми являются и самолеты и именно наука позволяет повысить эту наждежность и тем самым избежать множество смертей...=

Наука изучает, а Бог предопределяет. К катастрофам приводит целая цепочка случайных, на первый взгляд, событий. И именно Бог решает, кому продолжать жить земной жизнью, а кому пора и предстать пред Богом. Всё дело лишь в том, вписаны ли Вы в Божественный План или нет.

57.(пост намбер 12969) Иваныч 11/03/2009 =...Торогой вы наш, дзен-буддизм это Китай, а не Индия чему вас только в институте учили. Или вы наверное семинарию заканчивали, а там философия и культурология - это сатанинские науки призванные совратить истенно верующего с пути псевдоистины...=

Вы, наверное, нервничаете, потому что я же ясно сказал, что "Из школы ещё смутно помню про касты в Индии", а Вы мне уже приписали почему-то институт (то есть, уже передёрнули и исказили мои слова). А из моих слов вполне ясно, что в школе я не придавал этому особое значение, а поражали моё воображение именно отдельные фрагменты. Я и сейчас не знаю, что такое "дзен-буддизм" и ясно даю понять это своим вопросом. :-) Чего же Вы тогда меня этим укоряете? Выходит, Вы сами очень хорошо помните, какие случаи происходили с Вами очень много лет назад? Лично я сомневаюсь в Ваших таких способностях.

А вот если Вы такой знаток, каким хочете представить себя, то давайте проверим это, например, в Википедии:
=...
История
Принято считать, что свое распространение дзэн получил в Китае в V веке н. э. Принесшим это учение Будды в Китай считается индийский буддийский монах Бодхидхарма (в китайской традиции - Путидамо или просто Дамо, в японской - Дарума), часто называемый преемником 27 индийских Патриархов буддизма, ставший впоследствии первым Патриархом дзэн (чань). Бодхидхарма обосновался в монастыре Шаолинь, считающимся в наши дни колыбелью китайского чань-буддизма. На протяжении VI-VIII веков дзэн распространялся на территории Кореи, а затем и Японии. Впоследствии на протяжении веков учение передавалось от патриарха к патриарху, приобретая все больше приверженцев. В настоящее время получило распространение на Западе (Западная Европа, Северная Америка).
...=
Как видите, Википедия говорит, что учение пришло в Китай из Индии, а распространилось и в Корее, и в Японии (оставим уж в покое настоящее время ;-), так что облажались Вы, батенька, по полной ;-) И к чему тогда Ваш липовый апломб и Ваше высокомерие? К тому, чтобы выставить себя здесь на посмешище?

57.(пост намбер 12969) Иваныч 11/03/2009 =...Ой... ну докажите тогда, что только религия дает надежду. Вот только я это доказательство легко опровергну контрпримером - мне надежду дает наука-знание, а не ваши суеверия. Почему? См. выше....=

Доказываю: См. выше ;-)))

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 12981) русский человек 11/03/2009
54.(пост намбер 12964) отец Онуфрий 10/03/2009 =...Ваше мнение по поводу того, что такое наука история - как бы выразиться помягче - лишнее...=

И т.д. - как всегда, ничего существенного :-) Поэтому моё мнение по поводу Вашего мнения насчёт моего мнения... В общем, сами знаете, куда! ;-)

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 12982) русский человек 11/03/2009
58.(пост намбер 12973) тоже русский человек, неверующий 11/03/2009

Уже по нику всё понятно. :-) К вам вопрос такой - раз в Бога Вы не верите, то какой жизненной философии придерживаетесь? Есть ли в Вашей философии место морали, истории, культуре и политике? Или "ни о чём не задумываетесь"? Как дитя в песочнице? ;-)

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 12983) Георгий Таназлы 11/03/2009
русскому человеку
"Следовательно, перед лицом будущего у верующих людей есть надежда и уверенность, а у атеистов нет знаний, следовательно, нет и уверенности."

Уж извините за скабрезность, но эта Ваша фраза напомнила мне бородатый анекдот. Сидит верующий мужик, поевши гороху, и с надеждой и уверенностью твердит: "Я не испорчу воздух! Я не испорчу воздух! Я не испорчу воздух!". Твердил так, твердил, да как испортит воздух. Оглянулся по сторонам - никого нет. И он с прежней надеждой и уверенностьью начинает твердить: "Это не я! Это не я! Это не я!".

66.(пост намбер 12984) Anar 11/03/2009
61.(пост намбер 12979) Иваныч 11/03/2009
//А многие верующие как раз считают, что спасает людей в этих катастрофах именно Бог, создавая совокупность благоприятных ситуаций для человека, которого хочет оставить пока жить земной жизнью.//
Видела однажды, как после службы батюшка на заднем дворе церкви кропил машины прихожан святой водой и читал молитвы. Как Вы думаете, чтО поможет избежать аварии- это шаманство или все-таки хорошее знание ПДД? И вообще, зачем этот ритуал был нужен, если все зависит только от того, включил или нет боженька тех водителей в свой божественный план?

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 12985) Anar 11/03/2009
64.(пост намбер 12982) русский человек 11/03/2009
//... раз в Бога Вы не верите, то какой жизненной философии придерживаетесь? Есть ли в Вашей философии место морали, истории, культуре и политике? Или "ни о чём не задумываетесь"? Как дитя в песочнице? ;-)//

Именно потому что атеисты не верят в бога и не обязаны тратить время на молитвы, службы в храме и мысли о загробном мире, у них остается больше времени подумать о морали, истории, культуре и политике.

68.(пост намбер 12986) русский человек 11/03/2009
59.(пост намбер 12974) Андерсон 11/03/2009 =...Русский человек, я вам ответил - вы меня не услышали. В таком случае, помочь ничем не могу.
P.S. Если бы, да кабы, да не выросли грибы. :) ...=

Почему же не услышал? Как раз всё хорошо услышал и понял главное - атеист Вы липовый, раз не захотели (а, точнее, побоялись ;-) прямо ответить на мой вопрос. Истинный атеист так бы и сказал - моя мама (папа, брат, сестра) после заключения врача о их смерти - всего лишь кучка органического мусора, которую можно выбросить просто на помойку.

Придерживаясь же соблюдения обряда похорон, Вы тем самым молчаливо соглашаетесь, что в этом есть нечто сакральное, как раз и связанное со сверхъестественными силами и с Богом. И лучше всего об этом свидетельствует красноречивое Ваше нежелание говорить на эту тему ;-)

69.(пост намбер 12987) русский человек 11/03/2009
65.
Любой анекдот всегда приветствую и любой анекдот всегда к месту ;-) Иначе это "болото" окончательно протухнет! ;-)

70.(пост намбер 12988) русский человек 11/03/2009
67.
Вы можете кратко изложить свои главные принципы своей жизненной философии?

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 12989) Циклон Б 11/03/2009
60.JT.

Что интересно я сегодня с коллегами обсуждал похожий вопрос,и мы пришли к выводу,что надо создавать новую религию,но на базе атеизма.Это значит,что там должны быть религиозные откровения даные "богом" обществу,но только атеистической направленности.Еще мы обсуждали вопрос доколе нам терпеть паралельное с нами проживание,при этой форме государственности,всяких дегенератов,мракобесов и шизоедов.Я выдвинул такую теорию: Функция государства - не запрещать гражданам жить по своему разумению,а пресекать навязывание друг другу своего образа жизни.Государство должно стоять на нейтральных позициях,но с уклоном на подавление и уничтожение агрессивных во вне особей. Воплотить идею такого государства могут люди глубоко этичные,даже можно сказать надэтичные.Те же,кто кинется при таком раскладе власти во все тяжкие,пусть подыхают в своей блевотине.

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 12990) русский человек 11/03/2009
66.(пост намбер 12984) Anar 11/03/2009 =...Видела однажды, как после службы батюшка на заднем дворе церкви кропил машины прихожан святой водой и читал молитвы. Как Вы думаете, чтО поможет избежать аварии- это шаманство или все-таки хорошее знание ПДД? И вообще, зачем этот ритуал был нужен, если все зависит только от того, включил или нет боженька тех водителей в свой божественный план?...=

Это вопрос не к Иванычу, а к русскому человеку :-)

Ответ такой: все поповские обряды - только лишь напоминание людям, что все они ходят под Богом. И только от Бога зависит, каков будет земной путь человека. Вы можете соблюдать все ППД, ездить осторожно, но ведь другие люди могут являться Орудием Божиим, и именно они могут нарушить ППД, чтобы отправить Вас в мир иной.

И всё равно - даже когда человек попадает в аварию со смертельным исходом, нам не дано знать, благо это для человека или нет. Те люди, которые будут долго умирать в параличе, ходя под себя и лёжа в своих испражнениях, возможно, ещё позавидуют такой лёгкой смерти.

Важно при этом:
а) земной путь человека на этом заканчивается
б) человек предстаёт пред Богом и будет держать пред Ним ответ за все свои грехи

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 12997) Андерсон 11/03/2009
для русский человек

Просмотрел ваши вопросы. И в связи с тем, что моя компетенция - юриспруденция, я могу спрогнозировать, ваше личное будущее на пять-семь лет вперед. :)))

74.(пост намбер 12998) Anar 11/03/2009
72.(пост намбер 12990) русский человек 11/03/2009
Не позавидуешь верующим...Все время представлять вокруг себя не людей, а орудия божьи...Клиника... :((

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 12999) Андерсон 11/03/2009
для русский человек

Да, кстати, как в таком контексте выглядит "божественный план"? :)

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 13000) Хохол 11/03/2009
зачем платить за газ, когда его можно украсть.


Тамерлан, эту шутку придумали Российские власти чтобы дискредетировать, а потом и прикарманить газо-транспортную систему Украины.
Не будьте так наивны чтобы верить телевизеру.

хохлы не понимают, зачем кто-то кого-то усмиряет, а вместе с тем сами пытаются в Крыму усмирить местных татар

Я за то чтобы татары имели свой Крым как хотят. Это их исконная територия, но тогда необходимо справедливости ради выгнать всех европейских гадов из Америки.

Циклон Б, чеченцы тоже люди, а нелюди есть в любом из народов.


Отец Онуфрий, вы действительно отец.
Внимание всем!
Отец Онуфрий дал ключ к победе в любой дискуссии.
Совет всем скопировать себе и пользоваться время от времени, когда конечно каюк аргументам.
К вашему вниманию текст гениального шедевра, которым обычно пользуются православные попы и не только.

"Вы в упор не видите ответа. Вы напоминаете ребенка, который спросил у отца: "папа, а как работает радиоприемник?" Отец рисует схему радиоприемника, пишет уравнение Максвелла, но мальчик спрашивает: "Но папа, почему этот ящик говорит?" Хотя ответ лежит перед ним - он просто не способен его понять."

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 13001) Циклон Б 11/03/2009
76.Хохлу.

Чеченский вопрос это не просто так,чеченцы специфические,особенные люди,с переразвитыми некоторыми особенностями персонано-национального менталитета.Я согласен на их суверенность,но только по ту сторону колючей проволоки,а также я согласен на свободное цыганское государство,пусть розбудовуются на здоровье,бох в помощь.

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 13002) русский человек 11/03/2009
73.
Смотря кто будет у власти. У нас всё случается неожиданно. Я в 91 году только по радио узнал, что Горбача сместили ГКЧПисты, а их потом уже "подвинул" Эльцин. Да и СССР казался таким могучим, а осыпался как карточный домик. А ведь на выборах коммунисты всегда набирали 99,99% голосов ;-)

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 13004) Аллах акбар! 11/03/2009
77. Циклону Б!
Православный г...нюк Сталин, в том числе, нагадил своей жадностью к теплушкам.
Отклонил идею о прокладке рельсов в Каспий для депортации чеченцев.

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 13005) Андерсон 11/03/2009
Тогда желаю вам побольше уверенности, потому что вероятность лично вашего прихода к власти очень мала. И на этой радостной ноте предлагаю снова выводить спор из выяснения "кто круче" в конструктивное русло "болтовни ни о чем", где вы будете чувствовать себя уверенно. :)))

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 13008) русский человек 11/03/2009
74.(пост намбер 12998) Anar 11/03/2009 =...Не позавидуешь верующим...Все время представлять вокруг себя не людей, а орудия божьи...Клиника... :((...=
75.(пост намбер 12999) Андерсон 11/03/2009 =...Да, кстати, как в таком контексте выглядит "божественный план"? :)...=

Хорошо, давайте немножко порассуждаем.

Начнём с того, что человек придумал систему обмена информацией с другими людьми. Первоначально это была речь, знаки, рисунки на камнях. Потом добавились письменность, рисунки, чертежи, фотографии, кинофильмы... То есть, всю сложную реальность нашего мира мы пытаемся формализовать в виде неких символов, чтобы рассказать о свойствах этой реальности другим людям.

Но, как вы сами понимаете, символ никогда не передаст все свойства реальности, он выделяет только одно качество реальности или группу качеств, но далеко не все. Например, даже кинофильм - это жалкая копия реальности, он не передаёт, например, запахи или тактильные ощущения, он снят всего лишь с нескольких ракурсов и даёт только убогое представление о трёхмерности пространства (к тому же "втиснутое" в двумерный экран).

С этой точки зрения понятно, что мы ВСЕГДА имеем дело с чудовищным искажением действительности. Та же история, например, всего лишь сборник мифов. Мой хороший знакомый говорил: "История делается здесь и сейчас!" И добавлял при этом: "А также здесь и сейчас она становится мифом".

Но формализация даёт нам, с другой стороны, и некий полёт фантазии. Мы можем "комбинировать" свойства реальности, строя в своём воображении "новые виртуальные реальности". Мы можем взять фиолетовый цвет и мысленно наложить его на слона. Получится Фиолетовый Слон, которого мы пока не обнаружили в нашей реальной действительности.

Но Фиолетовый Слон - это безобидный пример воображения. А вот бог, посылающий молнию в человека - это воображение будет покруче. И проверить нельзя - есть бог за этой молнией или нет его. В конце концов некоторая часть человечества пришла к выводу, что существует Абсолютный Бог, который управляет буквально всем, и для всех и каждого у него есть свой Божественный План. Круче этого уже ничего в мире нет, это вершина человеческого воображения. Какие бы то ни было чудовищные процессы во Вселенной мы ни открыли, всегда можно придумать, что ими управляет Абсолютный Бог.

Казалось бы, ясно, что это коллективная выдумка человечества. Но не спешите с выводами!

Та же формализация помогла нам понять простую вещь: если человек может манипулировать предметами и животными, то, возможно, и нами кто-то манипулирует?

И в этом плане выделим у Абсолютного, якобы воображаемого Бога, только одно качество - способность влиять на судьбу людей, способность изменять её в нужном Ему направлении. Это и есть Божественный План, понятный только Богу.

И тогда всё становится на свои места. Мы видим, что в реальности у нас есть, к примеру, микробиологи. Они выращивают новые штаммы микроорганизмов с различными новыми свойствами. Знает ли при этом микроорганизм, что он находится в микромире и им манипулируют? Наверное, нет. У него нет приборов проверить и понять это. Возможно ли, что и мы, земляне, подобно микробам, тоже находимся "микромире"? Вполне возможно! И у нас нет возможностей проверить это (наши приборы слабы). Та капля питательного бульона, на которой микробиолог выращивает колонию микроорганизмов, воспринимается ими (если они, конечно, способны это воспринимать) как само собой разумеющееся. Но и мы воспринимаем нашу Землю как само собой разумеющимся домом. Но если микробиолог вполне сознательно, согласно своему плану, влил эту каплю для микробов, то возможно ли, что Некто, действующий по Своему Плану, подготовил нашу планету и вырастил нас на ней? Да вполне!

У микробиолога есть свои инструменты, которыми он "толкает" своих микробов. Но кто знает, возможно, инструментами Исследователя являются как раз обычные люди. Или вулканы. Или СИТУАЦИИ ИЗ КОМБИНАЦИЙ УСЛОВИЙ. Мы не знаем. Мы можем только предполагать.

Не в наших силах изменить это.

Конечно, некоторые люди, называющие себя атеистами, могут сказать - к чему такие сложности? К чему такие заморочки? Не лучше ли просто жить, и ни о чём не париться?

Да ради Бога! Живите. Не парьтесь. Играйте, как дети играют в песочнице - без всяких мыслей и забот!
;-)

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 13009) отец Онуфрий 11/03/2009
русскому человеку.
Прекращайте употреблять божественный план одновременно с "гундяевкой", а то Вас уже глючит. Да и Вашем возрасте это небезопасно. Лучше уж жить тихонько - молитва, пост и радио Радонеж в субботу утром.

83.(пост намбер 13010) отец Онуфрий 11/03/2009
JT
Извините, еле разглядел Ваш вопрос под чудовищным флудом, которым затопил ветку "русский человек". Божественный план в сочетании с традиционной пол-литрой вызывает, очевидно, словесный понос (побочный эффект, основной - глючится то фиолетовый слон, то абсолютный бог).
Я читал Лема "Осмотр на месте" и другие его футурологические произведения (замечу, что Лем футуролог, а не футурист - это такой стиль в искусстве). Мне больше понравилось одно из путешествий Йона Тихого, где герой оказывается на планете, где местные "люди" далеко продвинулись по пути генной инженерии, а верят в бога только роботы. Причем просто верят - не молятся, ничего не просят. А религия без загробной жизни вполне возможна и существовала на Земле - например саддукейский иудаизм и некоторые ветви христианства.
Что касается описанного в "Осмотре на месте" - это не вполне религия. Я не помню там догматики, а она практически обязательна. Да и с ритуалами там... плохо помню. Только не надо обращать внимание на глупости, высказанные русским человеком. В любой религии есть обязательная ритуальная часть, но не любой ритуал религиозен. Мы буквально погружены в ритуальное пространство (в том числе и атеисты), просто зачастую не замечаем этого.

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 13011) отец Онуфрий 11/03/2009
Андерсону.
коммент 73.
Понимаете ли, в отношении "русского человека" вряд ли Ваш прогноз будет успешен. Это дело не юриспруденции, а наркологии и карательной психиатрии.

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 13017) Заппо 12/03/2009
Вот вы ребята злые. Этот сайт пропитан агрессией, и не агрессией к религии вообще, а к религии ваших прадедов, к религии старой Руси, религии одного из величайших империй - Византии. Хоть бы из уважения к собственной истории постеснялись глумится. В случае новой революции рабочего класса, именно все вы превратитесь в кровожадных комиссаров которые будут сдирать кожу и резать руки духовенства и наверное с удовольствием переплюнете "достижения" Бутовского полигона - более 20 000 "контрреволюционеров" и "мракобесов" под откос..Короче говоря, мне вас жаль, вами будет в случае бунтов удивительно легко управлять, лозунгами "за свободу" "за демократию" "за науку", "бей попов"...да все уже описано у Бунина в "Окаянных днях"

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 13019) Евгений К. 12/03/2009
<<
81.(пост намбер 13008) русский человек 11/03/2009
...
Но Фиолетовый Слон - это безобидный пример воображения. А вот бог, посылающий молнию в человека - это воображение будет покруче. И проверить нельзя - есть бог за этой молнией или нет его. В конце концов некоторая часть человечества пришла к выводу, что существует Абсолютный Бог, который управляет буквально всем, и для всех и каждого у него есть свой Божественный План. Круче этого уже ничего в мире нет, это вершина человеческого воображения.
...
>>
Ложь, вовсе не вершина! Я вот могу предположить кое-что ещё покруче. Предположим что бог(любой, неважно) существует. Воображение позволяет мне предположить, что над ним есть свои боги - Сверхбоги, что этот бог - мелкий шестёрка мира Сверхбогов, хоть и управляет своими "шестёрками" - нами. Далее, можно предположить Сверсверхбогов, Сверхсверхсверхбогов, ...
Бритва Оккама начинает работать, начиная с бога, существование которого было допущено в начале ответа.

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 13021) Атеист 12/03/2009
На Кубани ищут священника, который совращал мальчиков
Погребняка объявили в федеральный розыск.
Погребняка объявили в федеральный розыск.
Отец троих детей платил подросткам за уединение 100 рублей [фото + подробности]
Ольга СУХОВА — 11.03.2009

Это в голове не укладывается: 47-летний священник из Ставропольского края Роман Погребняк - отец троих детей - насиловал маленьких мальчиков!

- Пошли в лес сходим, за шишками? - так мужчина уговорил пойти с ним свою первую жертву - 10-летнего мальчугана из Мостовского района. - Я тебе сто рублей дам!

Мальчик согласился и сел в иномарку к доброму дяденьке. Уже в лесу священнослужитель жестоко надругался над ребенком.

- Если кому-то расскажешь - убью, - пригрозил Погребняк и уехал.

Растерянный, истерзанный Пашка побрел домой. Когда родители увидели бледного сынишку в порванной одежде, то не на шутку перепугались. Стали задавать вопросы. Тот расплакался и все рассказал. Мама побежала в милицию. Но стражи порядка, обшарившие все в окрестностях, так и не нашли мужчину.

А через несколько месяцев уже в другом районе края - Белореченском - Погребняк изнасиловал еще одного ребенка, которому не было и девяти лет отроду. На этот раз извращенец выследил свою жертву у речки.

- Если ты поможешь мне помыть машину, я тебе денег дам, - обратился к пареньку батюшка. Тот обрадовался, а добрый дяденька на него напал...

Ребенок рассказал бабушке, что произошло. Та кинулась в милицию. С внуком они подробно описали насильника. По приметам правоохранители вычислили, кто это мог быть - по фотографиям в паспортном столе.

Нагрянули в станицу Великовечную, где живет мать священника, но мужчины там уже не было.

- Не виноват сын, - открещивалась она. - Он хороший человек. Мне помогает. Священник к тому же…

Погребняка объявили в федеральный розыск.

- В отношении него возбуждено уголовное дело по статье 132 части 3 УК РФ (изнасилование). За это мужчине светит от восьми до пятнадцати лет тюрьмы, - рассказал руководитель Белореченского межрайонного следственного отдела СУ СК при Прокуратуре РФ по краю Виталий ПОНОМАРЕВ. - Но если учитывать, что на счету у мужчины не одно преступление, срок заключения может быть и больше.

Кстати, издевался над мальчиком Погребняк не только на Кубани. В развращении малолетних он был замечен и в Ставропольском крае.

Это фото было сделано, когда Роман (крайний справа) еще проводил службы.
Это фото было сделано, когда Роман (крайний справа) еще проводил службы.
Фото: Ивана РОМАНОВА.

- Это невероятно, - разводит руками отец Александр из Ставропольской епархии. - Провокация какая-то! Он у нас служил несколько лет, точно не помню. Положительный такой вроде. Люди к нему приходили за советом. Два года назад у него начались проблемы в семье. Он ушел в монастырь. А через год попросил перевести его поближе к маме - на Кубань, в Армавир - ухаживать за ней. Бумаги правда так и не оформили...

В Ставропольской и Владикавказской епархии Романа Погребняка помнят многие. И далеко не все отзываются о нем добрым словом.

- Получил приход и начал бесчинствовать, - говорит местный батюшка, просивший не называть его имени. Говорят, выпивать любил, жену бил...

В лоне церкви Погребняк оказался не совсем обычным путем. Во времена советского атеизма во всех епархиях, в том числе и на Ставрополье, катастрофически не хватало духовенства. Старые священники вспоминают, что зачастую рукополагали людей без духовного образования, лишь бы готовы были служить в приходах. Одним из таких «добровольцев» оказался Роман Погребняк. Пришел к тогдашнему владыке, поплакался на свою жизнь и попросился в епархию: мол, желаю служить Богу.

Молодому человеку поверили и после небольшой подготовки и женитьбы рукоположили в священный сан. Владыка помог приобрести домик в одном из сел под Ставрополем.
Как вспоминают старожилы, вскоре среди батюшек слух прошел, что вроде сидел отец Роман по какой-то нехорошей статье. Но где, когда и за что конкретно никто не знал, да и не то было время чтобы разбираться: служит вот и пусть служит дальше.

А вскоре отец Роман словно с цепи сорвался. Стал горько пить и частенько избивал матушку. Жена не выдержала и ушла от него. Он решил отомстить и… сжег их общий дом. Потом супруги помирились. Его переводили с прихода на приход. Но нигде он долго не задерживался. А с последнего прихода, говорят, его вообще отправили прямо в монастырь – исправлять свой буйный нрав. Это случилось после того, как он в очередной раз поколотил жену, сломав ей несколько ребер.

КСТАТИ
Если вам известно что-нибудь об извращенце, звоните по телефону дежурной части УВД Белореченского района: (86155) 2-32-41.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 13022) Иваныч 12/03/2009
62 русский человек
"Вот именно это я и говорю - уверенность вам, атеистам, может дать только знание (поскольку другие возмозности в этом плане для вас закрыты, и и закрыли их вы сами ;-) Но ведь как раз этого-то знания у вас и нет - никто из вас не рискнул ответить на мои вопросы, все позорно промолчали (а ведь именно с этого и начался наш спор)."
Т.е. вы признаете, что полностью не правы? Ведь все ответы вам уже дали, а то что вы их проигнорировали говорит лишь о слабости вашей позиции и о том, что вы сами это хорошо понимаете.
"А многие верующие как раз считают, что спасает людей в этих катастрофах именно Бог, создавая совокупность благоприятных ситуаций для человека, которого хочет оставить пока жить земной жизнью. И таких случаев - тысячи!"
Считать им никто не запретит. Пусть только сперва арифметику выучат для начала. Прежде чем говорить о боге, докажите что этот ваш бог существует и что он именно такой как вы о нем говорите. Видите ли в чем дело, ваши построения базируются на предположении, истинность которого вы пока не смогли проверить и следовательно не имеют никакого веса. Лично я считаю, что если человек заболел к примеру раком и ему сделали операцию и провели курс химеотерапии после чего наступила ремиссия, то спасли его именно врачи, а не ваши домыслы. Если вы считаете иначе найдите несколько десятков раковых больных и убедите их отказаться от лечения. Пусть они молятся богу о спасении, не забывая сдавать анализы, чтобы исключить случай тайного приема лекарств. Если у них наступит ремиссия, то я согласен всерьез рассмотреть гипотизу о том, что их спас ваш бог. До тех пор не расказывайте сказки.
"По науке человек пристёгивается ремнём в машине, чтобы не вылететь сквозь лобовое и не разбить голову об асфальт или встречного - но при этом сгорает заживо при пожаре этого автомобиля, не имея возможности расстегнуться и выползти через разбитое боковое окно."
Вы всерьез устверждаете, что все кто пристегивается ремнем безопасности сгорают в случае аварии? Я уже начал опасатья за ваш рассудок. Вы вообще когда нибудь ремень безопасности в руках держали? А как им пользоваться занете? А вы знаете что конструкция крепления ремня разрабатывается специально с учетом того чтобы при сильных повреждениях автомобиля человек смог его спокойно его снять и покинуть автомобиль. Случаи о которых вы говорите - исключения которыми в общей стаистике можно пренебречь.
"Кого Бог включил в свой Божественный План, он его обязательно оставит в живых при любых катастрофах, самых страшных."
Значит вы утверждаете, что существуют некие бессметрные люди в которых можно стрелять, поливать их бензином и поджигать, взрывать атомной бомбой и они все равно останутся живыми. Пожалуйсто приведите для испытаний одного такого. Если ему удастся выжить после того как его взорвут, переедут поездом, обольют бензином и подожгут в камере наполненой чистым кислородом, а потом утопят, продержав по водой пару часов, то я с радостью в это поверю. Пока лишь я слышу от вас пустые слова, мягко говоря несоотносящиеся с реальностью.
"Наука изучает, а Бог предопределяет."
Покажите мне бога сначала, а потом уже можете выдвигать гипотезу о том, что он что-то там предопределяет.
"К катастрофам приводит целая цепочка случайных, на первый взгляд, событий."
Вот именно, что чаще всего на первый взгляд, а на второй - преступная халатность, злой умысел, ошибка пилота, водителя или проектировщика в общем все то, что называют человеческим фактором, который виновен в подавляющем числе катостроф. Случайностей в таких случаях обычно бывает очень мало.
"Вы, наверное, нервничаете, потому что я же ясно сказал, что "Из школы ещё смутно помню про касты в Индии", а Вы мне уже приписали почему-то институт (то есть, уже передёрнули и исказили мои слова)."
Ах, ну да... теперь все понятно кроме школы у вас никакого образования нет. Так и надо было с самого начала сказать. Это же совсем другой разговор.
"Как видите, Википедия говорит, что учение пришло в Китай из Индии, а распространилось и в Корее, и в Японии (оставим уж в покое настоящее время ;-), так что облажались Вы, батенька, по полной ;-) И к чему тогда Ваш липовый апломб и Ваше высокомерие? К тому, чтобы выставить себя здесь на посмешище?"
Рано вы батенька победу празнуете, рано. Дзен-буддизм и буддизм, это разные религиозно-филосовские направления буддизма и различий в них больше чем между например католической и православной сектами. Дзен (Чань) буддизм появился именно в Китае из трдиционного буддизма под влиянием даосизма, а уже из Китая распространялся дальше в Японию (где он благодаря японскому произнашению и превратился в дзен) и Карею. В прочем такие ошибки вполне простительны вам. Ведь вы имеете только школьное образование, а там этого не проходят.
"Доказываю: См. выше ;-)))"
Не доказали. Поскольку я уже привел контрпример, разбивший ваше доказательство в пух и прах.

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 13023) Иваныч 12/03/2009
75 Андерсон
"Да, кстати, как в таком контексте выглядит "божественный план"? :)"
Скорее всего зеленый такой, из рода Cannabis.

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 13024) отец Онуфрий 12/03/2009
Иванычу.
Позвольте уточнить - не просто Cannabis, а Cannabis Dei gratia (план милостью божьей). Когда его высаживает отец Сергий - это Сергиев посад, а когда выкуривает - с ним случается Сергиев приход.

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 13025) Граф 12/03/2009
Мне как-то,на одной из веток данного форума,один верующий заявил,что апендикс нужен человеку для того,чтобы спаси ему жизнь. Например апендикс воспаляется,из-за этого человек не попадает на самолет,самолет разбивается и человек,отмеченный "десницей божей" остается в живых.

Это я на счет "божественного плана" высказался

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 13027) JT 12/03/2009
>85.(пост намбер 13017) Заппо 12/03/2009
>Вот вы ребята злые.
Заппо.
Я не злой, поверьте. Люди вокруг называют меня добрым. Я не против конкретно Православия, просто до католиков как и до других религий - далеко ;). Уважать можно конкретных людей за их дела, в том числи и в истории. Как можно уважать нечто абстрактное (религию, к примеру Православие), трактуемое СЕГОДНЯ нашими современниками, причем полное противоречий и ужасных зверств во имя бога/от имени самого бога? Религиозность - это психологический вирус, которым заболевают в первую очередь дети, так как нет у них еще иммунитета. Человеческий организм всю свою жизнь несет в себе сонмы паразитов. Человеческое сознание - тоже. И кто-то на этом НЕПЛОХО зарабатывает (см. РПЦ и т.п.), причем поощряя их рост и размножение, и это вместо лечения! Весьма печально, что человечество приобрело таких паразитов - религии и никак не может от них избавиться.
В отношении вашего предвидения меня как комиссара, сдирающего кожу с других людей... это Вам Ваша вера подсказывает? Или никогда не было ни одного христианина, сдирающиго кожу с другого христианина/нехристианиа? Вирус, Заппо, вирус.

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 13029) DS 12/03/2009
83.(пост намбер 13010) отец Онуфрий 11/03/2009
...
Мне больше понравилось одно из путешествий Йона Тихого, где герой оказывается на планете, где местные "люди" далеко продвинулись по пути генной инженерии, а верят в бога только роботы. Причем просто верят - не молятся, ничего не просят.
...
Это "Путешествие двадцать первое" из "Звёздных дневников", скачать его можно здесь
http://www.fenzin.org/book/3026

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 13030) JT 12/03/2009
Станислава Лема, пмсм, нужно внести в библиотеку данного сайта. От лица своих персонажей он очень много размышляет на тему религии. Мне понравилось: "жизнь на земле - только предбанник рая" и "молить бога о чем-либо - значит сомневаться в нем, ибо он всеведущ".

95.(пост намбер 13031) отец Онуфрий 12/03/2009
DS
Спасибо за ссылку, но у меня оно на бумаге есть - мне просто посмотреть лень было. Там еще одно было (опять лень смотреть какое), когда Йон Тихий встречает католического миссионера, который жалуется на трудности галактической проповеди. На одной планете нормальная температура несколько тысяч по Цельсию, поэтому описания рая особых эмоций не вызывают, а вот ад вызывает живейший интерес, в связи с удобствами (кипящая смола, пламя). У других 5 полов и не вполне понятно, кто может занимать священный сан. У третьих нет ни рук, ни ног и непонятно - можно ли креститься хвостом? У четвертых воскресение из мертвых - дело весьма обыденное и они недоумевают - почему в евангелиях такая шумиха вокруг воскресения. А еще есть планета, где живут очень высокоразвитые существа, но они атеисты. И любой проповедник, который у ним попадает, сам отвергает бога и принимает научное мировоззрение.

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 13032) отец Онуфрий 12/03/2009
Графу.
Я тут вчера раздобыл книжечку под названием "Biology and Christian Belief" (еще не приступил к изучению). Там есть глава про гланды. Я думаю, там доказывается, что гланды - орган веры в бога. Тогда понятно, почему я атеист - мне их еще в 7 лет вырезали.

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 13033) Алексей 12/03/2009
как бывший верующий, отмечу два главных, на мой взгляд, последствия соблюдения поста.
1. усиливающаяся апатия по отношению к окружающей действительности
2. повышение внушаемости
Кроме того, имеет место сильное чувство стадной сопричастности к некоему великому делу. Так и тянет сходить поныть в храме.
Короче, физиология человека успешно используется жрецами.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 13034) Граф 12/03/2009
96.(пост намбер 13032) отец Онуфрий
Врятли,мои пока при мне,хотя я тоже атеист :)))

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 13035) Граф 12/03/2009
96.(пост намбер 13032) отец Онуфрий
А подобных книжечек у меня уже 4 шт. Заходят,приносят,пытаются приобщить к вере. Одни совсем неадекватные,с другими можно интерестно поговорить,вот в последний раз зашли 2-е весьма симпатичные девушки. Ну а про содержание этой литературы я вообще молчу,одно и тоже,второй закон термодинамики,вевозможность самозарождения и т.д. Спросил как-то у таких персонажей про второй закон,понимают ли они разницу между открытой и закрытой системой,почему они живой организм воспринимают как закрытую систему.......Ну вобщем средневековье(дубль два).

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 13036) отец Онуфрий 12/03/2009
Графу.
Ну, такой книжечки у Вас точно нет - жемчужина коллекции, 1938 год издания, Лондон-Гэйтсхэд, университетское издательство, кембриджский профессор написал. Это не свидетели Иеговы какие-нибудь. Я составляю коллекцию сектантской литературы, и это очень ценное приобретение.
Кстати, набрел на хорошее видео, где издеваются над божественным планом (не тем, что зеленый и растет на конопляном дереве, а тем, который так любит "русский человек"):
http://www.youtube.com/watch?preview=&auth_token=sessionless%3A1236862800%3Aembedcontentiurl%3Dhttp%3A%2F%2Fi4.ytimg.com%2Fvi%2FGGBHfXPqbgI%2Fhqdefault.jpg&v=-nayP4v4xYg&gl=US&eurl=http%3A%2F%2Flj-toys.com%2F%3Fjournalid%3D8326327&moduleid=24
Видео на английском.

Кляузный крыжик