451.(пост намбер 13788) Я, 25/03/2009
русский человек
"Поэтому подходы к разным народам должны быть разные. Но суть не в этом, а в другом - я желаю жить в Русском национальном государстве, среди русских, а не в непонятно какой России среди негров, китайцев и миллионов нелегалов и легалов со всего мира."
Сегодня Кураев в жж подобное нес. А что плохого-то? Откуда такая нетерпимость.

452.(пост намбер 13789) Георгий Таназлы 25/03/2009
450.(пост намбер 13787) отец Онуфрий 25/03/2009
Уважаемый отец Онуфрий!
Я пишу о разделении сербов и хорватов в XII веке со слов сербов. Мне по роду работы в течении 2-х лет приходилось бывать в командировках в Южной Сербии – километров 80 на запад от Косова. Я объездил весь район Сврлижского плоскогорья. Крупнейший город там – это Ниш – родина жупана Лазаря. И местные сербы представляют вопрос разделения именно так. По их рассказам, да, именно Ласло Святой подчинил себе часть сербов, которые жили северней, предложил на выбор сменить или язык или веру, они приняли католицизм. А впоследствии, конечно и диалекты появились, а потом еще и реформа Вука Караджича.

А с «русским человеком» я вчера сцепился исключительно от паршивого настроения. Хотелось тонус поднять.

С уважением.

Кляузный крыжик

453.(пост намбер 13790) Георгий Таназлы 26/03/2009
449.(пост намбер 13786) русский человек 25/03/2009
«Это я постепенно подвожу Вас к мысли, что если у Вас отношение разное к голому и к гадящему, то для других людей одинаково мерзостны и голый, и гадящий. А, поскольку, Вы всё-таки занимаете абсолютно правильную позицию к гадящему ("Гадящего могу макнуть мордой в его же дерьмо"), то другие люди вправе пнуть голого сапогом в причинное место, чтобы спрятал свой срам и не тряс им перед другими людьми. И это будет абсолютно нравственно (конечно, при условии, что этот голый - явно не бедолага, которого подраздели догола).»

И все-таки мы несколько о разном. Гадящий человек совершил (не скажу преступление – поступок, последствия которого реально неприятны). После него осталось дерьмо, которое объективно неприятно всем. А что совершил голый, который идет и никого не трогает? Да, который, как Вы написали, трясет своим срамом – это провокатор. А вот если просто идет? Действительно, может ему дали по башке и раздели, как Вы сами написали? Человеку и так скорее всего хреново, а его еще и пинать? Надо ли?

«Такую сказку слышу впервые.»
Приезжайте к нам на Урал, услышите в большом количестве из разных уст.

«Кстати, интересный вопрос - один народ или два разных? Это очень актуально для русских, украинцев и белоруссов. Если, скажем, украинцы не ассоциируют себя с русскими, считая их за "азиатов", то это значит, что мы уже разные народы, и это надо воспринимать как реальность.

Но при чём тут сербы и хорваты? Экс-Югославия запомнилась нам тем, что там албанцы сначала заселялись на территорию сербов (как мигранты в Россию заселяются сейчас), а потом они просто установили свою власть над Косовским краем, уничтожая сербов. Сербы пытались решить этот национальный вопрос военным путём, за что их и пробомбила Европа и США, причём варварски, применяя даже снаряды из обеднённого урана. А предварительно сфальсифицировали "геноцид", чтобы оправдать свою войну. Следовательно, в мире нет белых и пушистых, все в дерьме по уши, и презирать надо одинаково всех.»

Украинцы не считают себя одним народом с русскими. А вот сербы и хорваты – считают (одним народом между собой, а не с русскими, конечно). Ваш спич относительно албанской резни в общем-то правилен, просто я говорил несколько о другом. Я имел в виду, что в силу разделения одного народа по религиозному признаку (в Средние века) у них возникла взаимная ненависть. И ненависть такого уровня, что даже собравшись в одно государство они не ужились. Аналогичный пример – аджарцы. Грузины, исповедующие ислам. А белых и пушистых действительно нет. Второй вопрос, что кто-то тебе более приятен, кто-то менее.

«Вы не поняли - это нерусские русских режут в России. Почитайте сводки преступности.

А русские резать не будут. Потому что резать никого не надо - в наше время вопросы решаются экономически. Пример надо брать с демократических государств, практика которых одобрена тем же Евросюзом - стран Прибалтии. Там русских сделали просто негражданами и поставили под контроль. Или Японии с Израилем. Там гастарбайтеров изолируют от местного населения. А израильский парламент, насколько мне известно, даже принимал закон, запрещающий межэтнические браки.»

Ну уж если читать сводки, то на первом месте русские, режущие русских по пьянке. На втором скинхэды (которые, кстати, не всегда русские и даже не всегда славяне), режущие кавказцев и среднеазиатов. И только на третьем иностранцы – режущие русских.

Насчет гражданства стран Прибалтии – это не совсем так. Там для получения гражданства необходимо было сдать экзамен по языку. Причем экзамен довольно простой: «здравствуйте», «до свидания», «спасибо», «я не ел 3 дня». И те кто его не сдал – это либо старики, либо великорусские шовинисты, которым «в падло» сидеть под прибалтами.

«Далее. Подозреваю, что Вы нарочно сваливаете в кучу евреев, греков, башкир, татар. А заодно и вятских с воронежскими (наверное, вятский азебайджанец и воронежский армянин - действительно, разные народы :-)

А ведь у евреев и греков есть свои государства, находящиеся за пределами России. У армян и азербайджанцев - теперь тоже. А вот у татар и башкир - нет своих государств. Зато они имеют свои национально-территориальные автономии со своими Конституциями и со своими Президентами, так что они абсолютно ничем не ущемлены.

Поэтому подходы к разным народам должны быть разные. Но суть не в этом, а в другом - я желаю жить в Русском национальном государстве, среди русских, а не в непонятно какой России среди негров, китайцев и миллионов нелегалов и легалов со всего мира.»

В кучу я валил не нарочно. Просто привел ряд национальностей, представителей которых в силу разных причин много в России. И что же теперь по Вашему: всех татар – в Казань? А всех евреев – в Биробиджан?

И, кстати, кто ковал славу России? Возьмем литературу: эфиоп Пушкин, шотландец Лермонтов, украинец Гоголь, татарин Тургенев.
Живопись: евреи Левитан и Репин, армянин Айвазовский, грек Куинджи.
Наука: немцы Гесс и Эйлер, поляк Ясинский, еврей Менделеев.
Даже география: вспомним состав экспедиции Крузенштерна, состоявшей исключительно из русских граждан (кроме трех приглашенных ученых): Крузенштерн, Левенштерн, Ромберг, Эспенберг, Беллинсгаузен, Коцебу… Список можно продолжать.
Все цари имели мизерную часть русской крови. А после революции? Ленин калмык пополам с евреем, Сталин – грузин…
Назовите мне одного русского! Причем сразу предупреждаю: Ломоносов – помор.

«Это Вы с православными такой смелый, потому что православные всем всё прощают - такова их религия. Но попробуйте хулить мусульманских святых среди мусульман :-)»

Хотел написать: «посмотрите на место моего проживания», потом вспомнил, что я не на форуме. Я из Уфы – столица Башкирии. Как раз мусульманский регион.

«Даже если Вы считаете другие мнения глупыми, но они есть, и с ними придётся считаться.»
Есть мнение, что вертолеты – это души подбитых танков. Вы часто с ним считаетесь?

«Смотря чьей национальности молодёжь, и смотря как считать. :-)»
Считать, разумеется, по головам. А национальности – славяне в ислам и в протестантство. Плюс еще, кстати, в ведические верования, я их забыл упомянуть.

Кляузный крыжик

454.(пост намбер 13791) Аллах акбар! 26/03/2009
451.
"Как нам обустроить Россию"?!
Можно попросить в ООН национал-патриотическую автономию севернее Эвенкии, или арендовать хребет Ломоносова.

Кляузный крыжик

455.(пост намбер 13793) Циклон Б 26/03/2009
448.Аллаху албару.

В том то и весь цимесс срединного пути. Все идут куда-то,уверенные в уверенность впередсмотрящих,которые держат якобы боха за яйца.Позиция: все идут куда-то,а я стою в стороне и наблюдаю - только виртуальная,ведь любая власть не допустит разделения общества по моральным принципам. Мне когда-то приходили мысли,что только в космосе можно уже разделить человечество на волков и козлищ. Каждому виду по планете,торжествуйте,стройте свой мир,без конфликтов,расовых,этнических,религиозных и т.д и т.п. Но таково не реально, ибо волки найдут козлищ всеравно, такова ублюдочная природа человека,и как говорят некоторые - таким его "создал всеблягой тварьец".Гнида рукоблудная,сидел бы там на облаке и медитировал,тварец хренов.

Кляузный крыжик

456.(пост намбер 13794) Циклон Б 26/03/2009
448.Аллаху акбару.

Все идут куда-то,я стою в стороне,наблюдаю - можно и так сказать, но это уж очень продвинуто, а мы таки существа коллективные.Если допустишь крайности, жди неприятностей несуразных,а кому это надо? А надо такое тем особям, которые управляют стадом, вводя его в конфликты, в мутной воде и раки ловятся. Управляемый конфликт – лучший способ манипуляции, если не знаешь, что делать дальше.

457.(пост намбер 13798) цукшен 26/03/2009
438.(пост намбер 13754) русский человек 24/03/2009
Давеча вы, составили классификацию атеистов, осталось только составить классификацию верующих.
Итак христиане бывают двух типов: дивные и профессиональные. С дивными, будь то хоругвеносцы, монахи на Афоне или девочка Маша, которой не понравился Дарвин, всё ясно.
И второй тип – профессиональные они по сути своей в сущности человеконенавистники.
1.
Эти профи явно или неявно убеждены в то, что обычные люди понятны им лучше, чем сами себе (это при том, что такие христиане имеют жизненный опыт домашних детей или вечных студентов; жизненного опыта никакого, зато подростковая вера в умозрительные сентенции). Отсюда - бескомпромиссное (опять же подростковое) высокомерие.
2.
Эти профи считают себя исключительно умными людьми, элитой. Но поскольку их усилия не востребованы, а наладить средний бизнес, научиться работать руками или просто регулярно заниматься спортом в десять раз сложнее, чем изучить богословие (почитайте патристику - это, по большей части, однообразный, примитивный набор общих слов, которые заранее можно себе представить – весь этот вздор изначально предсказуем), профессиональных христиан пробивает зависть. Профессиональные христиане (будь то клир или преподаватели философских факультетов) – существа жадные, завистливые. Отсюда – их жажда быть в политике, которая, как правило, доводит их только до бесполезных, исключительно формальных семинаров. А чем ещё могут заниматься такие люди?
Их формальные знания бесполезны, они амбициозны, впечатлительны, завистливы и заносчивы одновременно, но, в сущности, на всю жизнь остаются подростками.
3. Отсюда вывод: «профессиональное христианство» - это мальчишество, обратное всему тому, что можно назвать жизненным опытом. Это как быть профессиональным «интеллигентом» или стареющим «олдовым» толкинистом или хиппи (те же немытые длинные волосы, страшные бороды, чёрные бесформенные тряпки вместо одежды). Это значит – быть маргиналом. То есть сегодня, эти люди в «фаворе» у власти, мелькают в телевизоре, но это не меняет сути таких людей. Эти люди – дословно дегенераты.
Вот источник христианской мизантропии – подростковое самоутверждение, невротических страх всего «некошерного» (особенно не убийств или грабежей, допустим, а безобидного секса, или голого человека, что очень по-фрейдовски показательно), простая глупость и необразованность (считать людей, не понимающих, что экспериментально установленный факт – это объективная истина, безо всяких философских закидонов, «умными» или «образованными» невозможно).
Моё личное мнение. Все христиане – люди так или иначе неадекватные и психически нездоровые. Христианство – психоз.

Тем, кому всё вышесказанное не нравится, я скажу вот что: подумайте, христианство совершенно не допускает самоиронии. Как можно считать некую традицию «мудрой», если в ней нет и капли элементарной самоиронии.

Вы пишите = …Вера - это то знание, которое принимается человеком без доказательств. И поэтому вера первична.=
Странная логика, аксиома принимается тоже без доказательств, однако она не первична. Да и что за разговоры о первичности и вторичности? Разве это имеет смысл? Или вы меня подводите к «аргументу первопричины». К тому же в вашем утверждении ошибка в первом предложении – «Вера – знание» ! Вера – это антизнание, поросшее мхом высокомерное суждение о мире, представляющее собой чувственную субъективную картину окружающей действительности , основанную не на жизненном опыте, как личном, так и опыте поколений, а на мифах, сказках, сказаниях и предрассудках, она – от необразованности.
Далее цитата: = Обычно религиозное вероучение учит не только поклоняться Богу (богам), но даёт понятия - что есть "хорошо", что есть "плохо" - то есть, определяет мораль. =

Согласен, действительно вера в какой то степени определяет мораль верующего, но мораль эта совершенно однобокая, древняя, устаревшая, унижающая человеческое достоинство.
= …И если законы античеловечны, преступны, то добропорядочный гражданин просто ОБЯЗАН не выполнять такие законы….=
Таких законов не бывает. Общество создает законы через выборных или делегированных депутатов от народа, и античеловечность законов зависит от степени человечности общества. Мне, например, думается, что многие церковные правила античеловечны, а монашество – смерть при жизни!
= …Я никогда не стану преступником, если не буду изменять своей вере и своей морали. У властей есть выбор - принудить меня силой выполнять то, что они требуют, или изменить законы, чтобы они соответствовали моей вере и моей морали.=

Дорогой вы мой, если вы согласно своей морали, нарушите закон, вы будите не кто иной, как преступник. Человек, совершивший убийство, в большинстве случаев своей вины не признает до последнего. Не от этого ли в тюрьме верующих больше, чем на воле? Только не надо здесь говорить о 80 процентах православных, таковых от силы процентов 3- 4. Остальные верят в бога, нумералогию, астрологию, черную кошку и эльфов на болоте. Для меня вообще человек верующий – инопланетянин, в моем окружении, среди знакомых, нет ни одного.

Кляузный крыжик

458.(пост намбер 13800) Программист 26/03/2009
457.(пост намбер 13798) цукшен 26/03/2009
"= …И если законы античеловечны, преступны, то добропорядочный гражданин просто ОБЯЗАН не выполнять такие законы….=
Таких законов не бывает. Общество создает законы через выборных или делегированных депутатов от народа, и античеловечность законов зависит от степени человечности общества."

как правило в развитых странах депутаты действительно не принимают античеловечных законов потому что понимают что их за это могут снять с должности. однако не во всех случаях это возможно. что уж говорить о развивающихся странах. суть в том что общество самой власти не имеет - они лишь имеет право выбора кому эту власть делигировать. поэтому я бы не стал утверждать что общество создает законы - законы создают законодатели и общество далеко не всегда может на них влиять.

насчет вашей классификации христиан - по моему классификация несколько иная но я также выделяю две категории. христиан я делю на пассивных и активных. когда в разговоре с пассивными затрагиваешь тему существования бога или что-то похожее, после пары невнятных аргументов эти миловидные создания ответствуют что-то вроде: "пути господни неисповедимы" и затем "я верю потому что мне так проще, я же не заставляю вас верить". собственно на этом обсуждение затронутой темы заканчивается. такие христиане среди нормальных людей совершенно не опасны - они подобно дуракам опасны лишь тогда когда собираются в кучу. понятное дело в нормальном здоровом обществе где есть люди разных вероисповеданий и атеисты, пассивные христиане как правило тихо молятся у себя дома или редко-редко ходят в храм. как правило по особо торжественным датам - когда кого-то из родни крестят или отпевают. к активным христианам я отношу как хоругвеносцев, монахов и девочку машу так и тех быдлопасов что вещают нам с голубых экранов голосом обдолбанного рок-музыканта. разница между ними скорее в среде их обитания нежели в отношении к окружающим. когда они понимают что среда их обитания заключена в жесткие рамки из которых им не вырваться они ведут себя достаточно тихо, даже имитируя своим поведением пассивных христиан. по сути это хищные животные поэтому как только они видят что клетку кто-то забыл закрыть они сразу же вырываются на волю в поисках пищи и новых территорий. наиболее активные идут на телевидение, создают благотворительные огранизации для постройки храмов, совокупляются с властью, получая от нее в виде платы за секс и бюджетные деньги и "моральную" поддержку. что же касается хоругвеносцев и других активистов - эти люди сами конечно в бой не пойдут, но под предводительством умелых иерархов превращаются во вполне боеспособную армию на которую опирается вся верхушка церкви. именно активные христиане первыми начинают кричать об оскорблении чувств верующих, искажении истории, насаждении в россии нехристианской культуры и т.д. таких людей следует привлекать к ответственности за оскорбление чувств атеистов и представителей других конфессий, за национальную и религиозную нетерпимость и так далее. но пока высшие церковные иерархи способны доводить власть до экстаза активным христианам в россии мало что грозит. вот. что скажете?

459.(пост намбер 13816) русский человек 26/03/2009
457.(пост намбер 13798) цукшен 26/03/2009
458.(пост намбер 13800) Программист 26/03/2009

А что? Лично мне очень понравилась классификация христиан и у цукшен и у Программист :-)
Жизненные наблюдения, пропущенные через призму личного мироощущения - это просто отлично!

Это я без всякой иронии, вполне серьёзно. Мне нравится, когда описываются или подмечаются психологические особенности людей.

Вам, атеистам, надо смириться с тем, что для верующего человека утверждение "Бог существует" - это аксиома. И относитесь к сборищам христиан как к футбольным болельщикам - у каждого свои причуды. :-)

Кроме того, отдельные светские политики на экране телевизоров - зрелище примерно такое же тошное, как для атеистов проповедники. Христиане никогда никого трогать не будут (если их не будут доставать ;-) Если не хотите, чтобы ваших детей учили Закону Божьему, просто скажите своим детям, чтобы не посещали такие уроки.

И тогда ни у кого не будет никаких проблем :-)

460.(пост намбер 13818) Anar 26/03/2009
459.(пост намбер 13816) русский человек 26/03/2009
//И относитесь к сборищам христиан как к футбольным болельщикам - у каждого свои причуды.//

Если бы христиане молились по своим храмам, уподобившись адекватным футбольные болельщикам, которые сидят дома у телевизора и болеют за любимую команду - все было бы просто здорово! Но если сборища (это Ваше определение) христиан уподобятся (неважно в какой форме) толпе футбольных фанатов, учиняющих погром в случае проигрыша опять-таки любимой команды... Само определение "сборище" подразумевает некую активность, причем в отрицательном значении.

Кляузный крыжик

461.(пост намбер 13820) русский человек 26/03/2009
453.(пост намбер 13790) Георгий Таназлы 26/03/2009 =...Да, который, как Вы написали, трясет своим срамом – это провокатор. А вот если просто идет? Действительно, может ему дали по башке и раздели, как Вы сами написали? Человеку и так скорее всего хреново, а его еще и пинать? Надо ли?...=

Такого сразу видно - он идёт безлюдными местами, прячась и прикрывая свой срам руками. Такого пинать не надо. Как не надо пинать и нудистов в специально отведённых местах - например, на нудистских пляжах. Как не надо пинать и гомосеков, если они клубятся в своих закрытых клубах и не высовываются в общественные места. Должны быть чётко очерченные места и специальные предупреждения - и тогда не будет недоразумений.

А вот тех голых или гомосеков, или эксгибиционистов, которые устраивают публичные парады, любят эпатировать публику в общественных местах, или тех политиков или иных деятелей, которые через СМИ бахвалятся своей голостью или гомосячеством - таких надо мочить. Это и будет нравственно.

Про пердунов в храмах - на Вашу совесть. С такими ни разу не сталкивался и слышать не приходилось. Службы бывают долгие, у многих с животом может быть не в порядке - это допускаю. А чтобы специально - не знаю.

453.(пост намбер 13790) Георгий Таназлы 26/03/2009 =...Я имел в виду, что в силу разделения одного народа по религиозному признаку (в Средние века) у них возникла взаимная ненависть. И ненависть такого уровня, что даже собравшись в одно государство они не ужились. Аналогичный пример – аджарцы. Грузины, исповедующие ислам...=

Что Вы от меня хотите услышать? Я скажу - таков был Божественный План :-) И не понимаю - как можно считать себя одним народом, испытывая взаимную ненависть? Надо смотреть реально фактам в лицо - БЫЛИ КОГДА-ТО ОДНИМ НАРОДОМ до определённых исторических событий, а после - ДВА РАЗНЫХ НАРОДА. Это реальность. И строить им теперь надо отношения, исходя из этого факта - или мочить друг друга, или мириться-разделяться (и это уже не принципиально, а принципиально - факт разных народов).

453.(пост намбер 13790) Георгий Таназлы 26/03/2009 =...Ну уж если читать сводки, то на первом месте русские, режущие русских по пьянке. На втором скинхэды (которые, кстати, не всегда русские и даже не всегда славяне), режущие кавказцев и среднеазиатов. И только на третьем иностранцы – режущие русских...=

Здесь два момента.
1) В Русском национальном государстве остались бы только русские, режущие русских по пьянке. А уже преступлений, когда "скинхэдды" режут нерусских, а нерусские режут русских - просто не было бы! И тогда такая преступность сократилась бы сразу на 2/3.
2) когда нерусские режут русских - это проходит по обычной "хулиганке", а когда "скинхэды" режут нерусских - это раздувается до истерии "фашизма" и политики - отсюда и такие суждения, что "скинхэды" стоят на втором месте по преступлениям.

453.(пост намбер 13790) Георгий Таназлы 26/03/2009 =...Насчет гражданства стран Прибалтии – это не совсем так...=

По прибалтийцам я черпаю информацию из СМИ (в т.ч. и интернетных). Думаю, что и Вы описали не совсем так.

453.(пост намбер 13790) Георгий Таназлы 26/03/2009 =...И, кстати, кто ковал славу России? Возьмем литературу: эфиоп Пушкин...=

Ох, уж этот "эфиоп Пушкин" :-) Ох уж этот метод подтасовок! ;-)

Просто вынужден задать вопрос - скажите, а как определяют национальность человека? Откуда Вы знаете, что Вы - грек, а не эфиоп? ;-)

453.(пост намбер 13790) Георгий Таназлы 26/03/2009 =...Хотел написать: «посмотрите на место моего проживания», потом вспомнил, что я не на форуме. Я из Уфы – столица Башкирии. Как раз мусульманский регион...=

И что, вот так прямо в кругу мусульман, глядя им в глаза, Вы и хулите их Бога (Аллаха, вроде, по-ихнему) и их святых ?! Серьёзно?

453.(пост намбер 13790) Георгий Таназлы 26/03/2009 =...Есть мнение, что вертолеты – это души подбитых танков. Вы часто с ним считаетесь? ...=

Когда я служил в стройбате, я считался с некоторыми солдатскими суевериями :-) Если в процессе общения с людьми такое мнение не всплывает, то с ним не приходится считаться. Если же выяснится, что такое мнение каким-то образом влияет на принятие решений или на взаимоотношения, то с ним придётся считаться.

453.(пост намбер 13790) Георгий Таназлы 26/03/2009 =...Считать, разумеется, по головам. А национальности – славяне в ислам и в протестантство. Плюс еще, кстати, в ведические верования, я их забыл упомянуть...=

А лучше - в процентном отношении, так нагляднее. Ислам - это экзотично. В ислам обычно переходят русские, капитулирующие перед мусульманами. Кроме фильма "Мусульманин" нигде о таком не слышал. Мои знакомые воевали в Афгане, знаю, что они никогда бы не приняли веру тех, с кем воевали. Да и ветераны Чечни на такое не пойдут никогда.

А родноверы и староверы - через такие исторические этапы проходил путь русского народа от славянских племён до наших дней. Лично я считаю, что ничего страшного в этом нет.

462.(пост намбер 13821) русский человек 26/03/2009
460.(пост намбер 13818) Anar 26/03/2009 =...Но если сборища (это Ваше определение) христиан уподобятся (неважно в какой форме) толпе футбольных фанатов, учиняющих погром в случае проигрыша опять-таки любимой команды...=

Слово "сборища" я употребил потому, чтобы атеистам понятнее было о чём речь (мы же должны друг друга как-то понимать :-) И, как видите, зря - всё равно был осмеян и превратно истолкован ;-)

Давайте так - христиане собираются и идут крестным ходом, подобно тому, как футбольные болельщики собираются на стадионах. Так пойдёт?

И кстати, Вы хоть раз когда-нибудь слышали, чтобы в наше время на крестных ходах христианами были избиты случайные прохожие и побиты витрины окрестных магазинов? Наверное, были такие случаи, что дало Вам повод так быстренько всё превратно истолковать?

463.(пост намбер 13822) Anar 26/03/2009
461.(пост намбер 13820) русский человек 26/03/2009
//Как не надо пинать и нудистов в специально отведённых местах - например, на нудистских пляжах. Как не надо пинать и гомосеков, если они клубятся в своих закрытых клубах и не высовываются в общественные места.//
Все то же самое касается и верующих. Пока они "клубятся" в храмах и не претендуют на "мировое господство" - никаких претензий. Вера - дело личное, а не общественное. Так что Вашими же словами "Должны быть чётко очерченные места и специальные предупреждения - и тогда не будет недоразумений."

464.(пост намбер 13824) Anar 26/03/2009
462.(пост намбер 13821) русский человек 26/03/2009
//Слово "сборища" я употребил потому, чтобы атеистам понятнее было о чём речь//
И только все запутали. Атеисты хорошо понимают русскую речь, особенно, если слова подобраны правильно.

//А вот тех голых или гомосеков, или эксгибиционистов, которые устраивают публичные парады, любят эпатировать публику в общественных местах, или тех политиков или иных деятелей, которые через СМИ бахвалятся своей голостью или гомосячеством - таких надо мочить.//

В таком случае, как Вы относитесь к молитвенным стояниям и шествиям хоругвеносцев? Разве это не эпатаж в общественных местах? Или они "неправильные верующие"? Чем они отличаются от упомянутых Вами категорий?

465.(пост намбер 13825) отец Онуфрий 26/03/2009
Георгию Таназлы.
Уважаемый Георгий!
Разумеется, в исполнении сербов хорваты - это сербы, подчинившиеся венграм и отринувшие истинную веру. Только хорваты смотрят на это несколько по-иному. Кстати, само разделение двух ветвей христианства на рубеже XI-XII веков было формальным. Обычные люди его не понимали - когда Ласло подчинял себе хорватов, войска крестоносцев шли спасать Византию от турок.
На самом деле трагедия народов Югославии в том, что это - искусственное образование, созданное после Первой мировой по инициативе Франции как противовес возможным поползновениям Германии на Балканах. Из народов с разной исторической судьбой, разными культурами и традициями попытались сколотить Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев. Которое довольно быстро превратилось в "великую Сербию", только усугубив и без того глубокие конфликты. То же самое повторилось после Второй мировой. Балканские войны 1991-99 - не результат какого-то заговора или чьих-то сознательных усилий, а итог в принципе нереального проекта, запущенного на Корфу в 1915. И религиозный фактор здесь не предопределил сам конфликт, но предопределил его жестокость. Кстати, традиционно считающийся папой-либералом Иоанн-Павел II доказал, что, все-таки, религия для него важнее мира и демократии, наградив орденом Франьо Туджмана, хорватского диктатора.
Вполне Вас понимаю. Я тоже использовал "русского человека" для улучшения настроения, когда оно было паршивым. Сейчас мне лучше и переписываться с этим персонажем нет никакого желания. Когда у Вас улучшится настроение - желаю, чтобы это случилось как можно скорее - рекомендую тоже прекратить переписку. Чем меньше трогаешь - тем меньше воняет. А тролль - он и в Мухославске тролль. С другой стороны, вполне очевидно, что подобные "русские люди" сотворены (согласно плану - не знаю чьему) для наших удовольствий - так что надо использовать. Можно узнать многое, например, о верованиях стройбата. Не будь бы он фашистом - был бы даже забавен.

С уважением.

Кляузный крыжик

466.(пост намбер 13831) Георгий Таназлы 27/03/2009
461.(пост намбер 13820) русский человек 26/03/2009
«Такого сразу видно - он идёт безлюдными местами, прячась и прикрывая свой срам руками. Такого пинать не надо. Как не надо пинать и нудистов в специально отведённых местах - например, на нудистских пляжах. Как не надо пинать и гомосеков, если они клубятся в своих закрытых клубах и не высовываются в общественные места. Должны быть чётко очерченные места и специальные предупреждения - и тогда не будет недоразумений.

А вот тех голых или гомосеков, или эксгибиционистов, которые устраивают публичные парады, любят эпатировать публику в общественных местах, или тех политиков или иных деятелей, которые через СМИ бахвалятся своей голостью или гомосячеством - таких надо мочить. Это и будет нравственно.»


Ну хоть в чем-то мы, кажется, сошлись. Вот же ключевое слово – эпатировать. Такой человек достоин наказания не за то что он голый, а именно за эпатаж. Не провоцируй.

Я-то изначально писал про не провоцирующего человека. Так одному не понравится голый – он ударит, другому – плешивый, он тоже ударит. И т.д.

«Про пердунов в храмах - на Вашу совесть. С такими ни разу не сталкивался и слышать не приходилось. Службы бывают долгие, у многих с животом может быть не в порядке - это допускаю. А чтобы специально - не знаю.»

Что интересно – похоже, это явление распространено только на Урале. Причем в еще большей мере, чем в Башкирии – в небольших городках Свердловской области.

«Что Вы от меня хотите услышать? Я скажу - таков был Божественный План :-) И не понимаю - как можно считать себя одним народом, испытывая взаимную ненависть? Надо смотреть реально фактам в лицо - БЫЛИ КОГДА-ТО ОДНИМ НАРОДОМ до определённых исторических событий, а после - ДВА РАЗНЫХ НАРОДА. Это реальность. И строить им теперь надо отношения, исходя из этого факта - или мочить друг друга, или мириться-разделяться (и это уже не принципиально, а принципиально - факт разных народов).»

Ну в таком случае, что же хорошего можно подумать о боге? Представьте себе реального человека-интригана, натравливающего брата на брата. Вы высокого мнения о нем? А ведь с бога – коль скоро он может больше – и спрос должен быть больше.

«Здесь два момента.
1) В Русском национальном государстве остались бы только русские, режущие русских по пьянке. А уже преступлений, когда "скинхэдды" режут нерусских, а нерусские режут русских - просто не было бы! И тогда такая преступность сократилась бы сразу на 2/3.
2) когда нерусские режут русских - это проходит по обычной "хулиганке", а когда "скинхэды" режут нерусских - это раздувается до истерии "фашизма" и политики - отсюда и такие суждения, что "скинхэды" стоят на втором месте по преступлениям.»

По первому моменту не согласен в корне. И даже не с числом, хотя и оно рассчитывается нелинейно. Просто произойдет подмена понятий «свой-чужой». Переход на уровень разукрупнения. Начнут резать по принципу, который я утрированно уже описал в одном из предыдущих постов: вятские – воронежских. Как срез: драка двор на двор. Неужели никогда не участвовали?

По второму моменту согласен с раздутием. Но это происходит в основном потому, что скинхэды – полные идиоты. Нет, чтоб вырезать конкретного врага, совершившего преступление против добропорядочного гражданина. Нет, они режут прохожего, который никого не трогает. А уж если человек идиот, то он представляет опасность для всех. У нас в Уфе вон месяц назад какие-то 16 летние придурки возомнили себя скинхэдами и в качестве посвящения пырнули какого-то мужика. Думали, с их слов, что он «черный». Оказался – обычный татарин. Да еще и со связями. Их, естественно, всех повязали. И думаю, с зоны ни один из них не вернется.

«По прибалтийцам я черпаю информацию из СМИ (в т.ч. и интернетных). Думаю, что и Вы описали не совсем так.»

Ну, у меня по Прибалтике более точные источники. Одна родственница вышла замуж за литовца, живет в Вильнюсе. Один друг семьи осел в Риге. Здесь был Вдовин. Там после сдачи экзамена стал Вдовиньш. А насчет Эстонии – как научному работнику удалось побывать на конференции в Тартуском Университете. Кстати, многие русские из приграничных деревень идут служить в эстонскую армию. Те набирают иностранцев. А по нашему закону, лица отслужившие в армии другого государства – не призываются.

«Ох, уж этот "эфиоп Пушкин" :-) Ох уж этот метод подтасовок! ;-)

Просто вынужден задать вопрос - скажите, а как определяют национальность человека? Откуда Вы знаете, что Вы - грек, а не эфиоп? ;-)»

Это уже не один вопрос, а два.
Ответ на первый: есть такая наука – генеалогия. Согласно ей каждый народ имеет способ определения соей национальности в зависимости от предков. У большинства европейских народов наследует меч, а у евреев, например, кудель. Есть также народы, где определение идет более сложным путем, через более давних предков, например, меч через меч или меч через кудель.

Ответ на второй: определение национальности у греков идет через меч. Следовательно, грек признается греком, если отец у него грек. Национальность матери – не важна. Поэтому я, строго говоря, сын грека и украинки, являюсь греком. Если копать глубже, у меня есть примеси. Например, 1/8 польской крови. А вот эфиопской, дойдя по обоим ветвям до прапрапрадедов – не нашел.

«И что, вот так прямо в кругу мусульман, глядя им в глаза, Вы и хулите их Бога (Аллаха, вроде, по-ихнему) и их святых ?! Серьёзно?»

Естественно. Я же не верю ни в какого бога. Разумеется, я не пойду в мечеть, орать что аллаха нет, но я не буду делать того же самого и в церкви. И не из-за трусости, а потому что на мой взгляд это будет просто бескультурие – они меня не трогали и не звали.

«А лучше - в процентном отношении, так нагляднее. Ислам - это экзотично. В ислам обычно переходят русские, капитулирующие перед мусульманами. Кроме фильма "Мусульманин" нигде о таком не слышал. Мои знакомые воевали в Афгане, знаю, что они никогда бы не приняли веру тех, с кем воевали. Да и ветераны Чечни на такое не пойдут никогда.

А родноверы и староверы - через такие исторические этапы проходил путь русского народа от славянских племён до наших дней. Лично я считаю, что ничего страшного в этом нет.»

Фильм я, честно говоря, не смотрел. Да, афганцы и чеченцы никогда не примут ислам – это точно. Мне тоже приходилось встречаться. Тут имело место быть, что татары крестились после Чечни. Но, как правило, у протестантов. Они банально активней.
В ислам, как правило, идут славяне, недовольные рабским положением в христианстве. По сравнению с христианством, внушающим ребенку с пеленок: ты – никто, ты – ничто, в лучшем случае – ты винтик машины, а в худшем – пустое место, в исламе внушается совсем другое: ты – мужчина, ты – воин, ты – не можешь бояться, ты – не должен плакать, ты – бесстрашен, ты – непобедим. И нельзя не признать, что это гораздо более привлекательно.

А про староверов я не писал – это в конце концов не слишком принципиальное ответвление от русского православия. Я писал про ведические культы. Насколько популярна сейчас, скажем, «Велесова книга».

Кляузный крыжик

467.(пост намбер 13833) жесть 27/03/2009

31 августа 1977 года в Кремле состоялось вручение правительственной награды – ордена Трудового Красного Знамени Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Пимену. Орден вручил заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР М. Холов. При вручении награды присутствовал митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, председатель Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата.

Принимая высокую правительственную награду, Святейший Патриарх Пимен сказал:

Глубокочтимый Махмадула Холов, заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР! Дорогие друзья!

Позвольте выразить мою глубокую благодарность Президиуму Верховного Совета СССР, Советскому Правительству и лично глубокочтимому Леониду Ильичу Брежневу, неутомимому борцу за мир и счастье народов, за награждение меня орденом Трудового Красного Знамени, которое я воспринимаю как признание миротворческой и патриотической деятельности всей возглавляемой мною Русской Православной Церкви. Для нас, церковных людей, граждан нашего Великого Отечества, весьма приятно и трогательно проявление этого высокого внимания в то время, когда весь советский народ готовится торжественно отметить 60-летие Советской власти. Оглядываясь назад, я с радостью свидетельствую, что Русская Православная Церковь в новых социально-политических условиях в нашей стране продолжила и развила свои лучшие вековые традиции патриотического служения и широко вступила на путь защиты и утверждения мира и дружбы между народами. Наиболее ярким проявлением такой деятельности нашей Церкви в этот юбилейный год явилась проходившая в Москве в июне Всемирная конференция "Религиозные деятели за прочный мир, разоружение и справедливые отношения между народами".

Я заверяю Советское Правительство, что наша Церковь и впредь будет усердно служить священному делу защиты мира и укреплению дружбы между народами. Она будет продолжать свое патриотическое служение, воспитывая свою паству в духе беззаветного служения своему социалистическому (!!!) Отечеству, оплоту мира во всем мире.

468.(пост намбер 13835) жесть 27/03/2009

31 августа 1977 года в Кремле состоялось вручение правительственной награды – ордена Трудового Красного Знамени Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Пимену. Орден вручил заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР М. Холов. При вручении награды присутствовал митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, председатель Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата.

Принимая высокую правительственную награду, Святейший Патриарх Пимен сказал:

Глубокочтимый Махмадула Холов, заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР! Дорогие друзья!

Позвольте выразить мою глубокую благодарность Президиуму Верховного Совета СССР, Советскому Правительству и лично глубокочтимому Леониду Ильичу Брежневу, неутомимому борцу за мир и счастье народов, за награждение меня орденом Трудового Красного Знамени, которое я воспринимаю как признание миротворческой и патриотической деятельности всей возглавляемой мною Русской Православной Церкви. Для нас, церковных людей, граждан нашего Великого Отечества, весьма приятно и трогательно проявление этого высокого внимания в то время, когда весь советский народ готовится торжественно отметить 60-летие Советской власти. Оглядываясь назад, я с радостью свидетельствую, что Русская Православная Церковь в новых социально-политических условиях в нашей стране продолжила и развила свои лучшие вековые традиции патриотического служения и широко вступила на путь защиты и утверждения мира и дружбы между народами. Наиболее ярким проявлением такой деятельности нашей Церкви в этот юбилейный год явилась проходившая в Москве в июне Всемирная конференция "Религиозные деятели за прочный мир, разоружение и справедливые отношения между народами".

Я заверяю Советское Правительство, что наша Церковь и впредь будет усердно служить священному делу защиты мира и укреплению дружбы между народами. Она будет продолжать свое патриотическое служение, воспитывая свою паству в духе беззаветного служения своему социалистическому (!!!) Отечеству, оплоту мира во всем мире.

Кляузный крыжик

469.(пост намбер 13842) Циклон Б 27/03/2009
466. Георгию Таназлы.

Почитайте о Велесовой книге: http://secret-r.net/publish.php?p=148

Кляузный крыжик

470.(пост намбер 13843) мораль 27/03/2009
"Принимая высокую правительственную награду, Святейший Патриарх Пимен запел: "Эх! Хорошо в Стране Советской жить!"

Кляузный крыжик

471.(пост намбер 13844) Циклон Б 27/03/2009
Первые номера газеты\Секретные расследования/ были у нас еще белорусские,а следующие и поныне уже местечковые, совсем другой формат,информацию и статьи меняют,осталось одно лишь название газеты.Ни одной спорной статьи,всякая похабщина на тему нло,порчей\сглазов и прочих духовностей, а ещё трындят, что у нас самая демократичная страна из снг.

Кляузный крыжик

472.(пост намбер 13845) Георгий Таназлы 27/03/2009
469. Циклону Б
Спасибо за ссылочку. Очередное подтверждение того, как появляются "священные" книги. А чем библия по сути отличается. А народ все равно верит...

Кляузный крыжик

473.(пост намбер 13846) Циклон Б 27/03/2009
472.Георгию Таназлы.

Гиблия - это уже принцип "удушение бородой".

Кляузный крыжик

474.(пост намбер 13848) русский человек 27/03/2009
463.(пост намбер 13822) Anar 26/03/2009 =...Так что Вашими же словами "Должны быть чётко очерченные места и специальные предупреждения - и тогда не будет недоразумений."...=

А что - особый вид самого храма разве не предупреждение? Никого же туда не тянут за руки. Хочешь - иди, не хочешь - не иди.

463.(пост намбер 13822) Anar 26/03/2009 =...В таком случае, как Вы относитесь к молитвенным стояниям и шествиям хоругвеносцев? Разве это не эпатаж в общественных местах? Или они "неправильные верующие"? Чем они отличаются от упомянутых Вами категорий?...=

Тогда эпатажем можно считать и модную женскую одежду и любой мужской костюм, не вписывающийся в современный взгляд на моду. И всё вернулось на круги своя - мы пришли к тому, от чего и ушли. А именно - нравственным нормам различных групп.

И в этом отношении шествия хоругвеносцев вписываются, скажем, в нравственные нормы одних групп, а парады голожопых гомосеков с надувными призервативами - не вписываются. И будет противостояние и раздувание конфликтов, пока более сильный не победит и будет проводить свои шествия на правах победившей стороны.

Вы за гомосеков или за хоругвеносцев? :-) Или за третью группу с лозунгом "Счистим ковшом бульдозера грязь с улиц наших городов!" ? ;-)

Кляузный крыжик

475.(пост намбер 13849) русский человек 27/03/2009
465.(пост намбер 13825) отец Онуфрий 26/03/2009 =...С другой стороны, вполне очевидно, что подобные "русские люди" сотворены (согласно плану - не знаю чьему) для наших удовольствий - так что надо использовать. Можно узнать многое, например, о верованиях стройбата. Не будь бы он фашистом - был бы даже забавен...=

Тешь себя иллюзиями, дацент. Ты для меня и щас забавен.

Кляузный крыжик

476.(пост намбер 13850) русский человек 27/03/2009
466.(пост намбер 13831) Георгий Таназлы 27/03/2009 =...Я-то изначально писал про не провоцирующего человека. Так одному не понравится голый – он ударит, другому – плешивый, он тоже ударит. И т.д. ...=

Понятно. То есть, речь шла о способах взаимоотношений между различными группами с разными моральными установками?

Я считаю, что взаимоотношения должны быть активными, переходящими даже в конфликты. Таким образом сразу же и очертятся границы этих групп, их территории, куда посторонним лучше не влезать для их же блага. В этом отношении лучше вернуться к примеру с гадящим под дверью.

То есть, если у меня хватит сил, мне надо будет тыкать гадящего под моей дверью в его дерьмо. Но если будет целая группа, приходящая гадить ко мне под дверь, то скорее они меня будут тыкать в моё же дерьмо :-)

И самое смешное, что такая ситуация в моей жизни у меня и была :-)

Соседский парень часто приходил со своими друзьями и подругами, и они сидели на подоконниках в нашем подъезде, пили винишко, орали, спорили, ругались. Мне без разницы - но моя жена убирается в подъезде, а молодёжь наплюёт там, налузгает семечек, насорит. Убирать чужое дерьмо никому неохота, пришлось вмешаться в конфликт. Я поговорил с соседкой, объяснил ситуацию - но она, очевидно, влияния на парня уже не имела. Я обратился к ним напрямую, когда они в очередной раз собрались толпой. Конечно, они сказали, что всё будет в порядке - и наплевали и насорили ещё больше. То есть, фактически объявили мне войну.

Я этому парню объяснял, что он неправ - нельзя сорить и гадить в своём подъезде, нельзя громко орать глубокой ночью. И каждый раз, когда я сталкивался с ними подъезде, я всё это высказывал им в глаза. Они меня материли, они мне угрожали, они издевались надо мной, пачкали мне дверь грязью. Но я каждый раз им всё высказывал. С чужими давно уже бы подрался - но этот был соседский, свой. Конфликт был внутренний, нельзя было милицию привлекать - поставят на учёт, сломают парню жизнь, как это они умеют.

Хотел уже подоконник разбирать, делать вместо него крутой скос - на голой лестнице не посидишь, задницу мигом застудишь. Но тут парню пришла повестка и его забрали в армию.

А после армии это был уже другой человек, позрослевший. Он первый подошёл ко мне, протянул руку. Вскоре устроился на работу, теперь живёт самостоятельной жизнью. Когда заезжает к своим родителям, то при нашей встрече первый здоровается, протягивает руку и называет уважительно "дядя В...". После его армии ни я ни разу не напоминал ему те его посиделки с его друзьями, ни он сам не говорил об этом - что тут говорить, теперь он и сам взрослый, и понимает, что тогда я был прав, а он был глупым мальчишкой с гонором.

Я благодарю Бога, что Он помог мне выдержать это испытание и поступить правильно. Я не ушёл в сторонку, влез в конфликт, гнул свою линию, несмотря на все издевательства, и в итоге всё получилось, как надо.

Кляузный крыжик

477.(пост намбер 13852) русский человек 27/03/2009
466.(пост намбер 13831) Георгий Таназлы 27/03/2009 =...Ну в таком случае, что же хорошего можно подумать о боге? Представьте себе реального человека-интригана, натравливающего брата на брата. Вы высокого мнения о нем? А ведь с бога – коль скоро он может больше – и спрос должен быть больше...=

Я же говорю - а кто знает, какой Он, Бог? Может, Он - исследователь, разрезающий мышей (нас) под микроскопом? Может, Он создаёт ситуации и смотрит, как мы будем из них выпутываться? Самое главное - могущество Его беспредельно.

466.(пост намбер 13831) Георгий Таназлы 27/03/2009 =...По первому моменту не согласен в корне. И даже не с числом, хотя и оно рассчитывается нелинейно. Просто произойдет подмена понятий «свой-чужой». Переход на уровень разукрупнения. Начнут резать по принципу, который я утрированно уже описал в одном из предыдущих постов: вятские – воронежских. Как срез: драка двор на двор. Неужели никогда не участвовали? ...=

Пожалуй, Вы и правы... :-) Хорошо, тогда надо будет оставить немного нерусских. Лучше всего - евреев, им не привыкать быть крайними ;-)

466.(пост намбер 13831) Георгий Таназлы 27/03/2009 =...Но это происходит в основном потому, что скинхэды – полные идиоты. Нет, чтоб вырезать конкретного врага, совершившего преступление против добропорядочного гражданина...=

Ну, это Вы хватили - они что, профессиональные подпольщики, проводящие точечные операции? Нерусский совершит преступление - и будет отлёживаться в укромном месте, диаспора его надёжно спрячет. Как их выследишь, преступников?

Скины - это обычные русские ребята, ведущие свою национально-освободительную войну от оккупантов-приезжих. Я думаю, что именно так они это понимают. Власть открыла границы для всех, власть закрывает глаза на нелегальных мигрантов (где тут законники, твердившие мне, что законы нарушать нельзя? Нелегальный иммигрант - это человек, нарушающий законы РФ, а власть сама закрывает на это глаза, поскольку выгодно делать на этом деньги), и власть же судит русских парнишек, решивших защищать свою территорию таким вот образом.

Я поддерживаю морально всех русских ребят, которых осудили по 282 статье РФ, независимо от того, что они сделали. Потому что это уже политическое преследование русских. Достаточно было уголовных статей. Власть по многим причинам не хочет решать проблему мигрантов никак, и просто подставляет русских парнишек. А раз здесь политика - то я за русских и против власти, проводящей антирусскую политику.

466.(пост намбер 13831) Георгий Таназлы 27/03/2009 =...И думаю, с зоны ни один из них не вернется...=

Если бы это был единичный случай, тогда - да. Но это уже настоящий политический поток, как раньше по 58-й статье. И, судя по статьям в интернете, на зоне складываются особые группы из севших по 282, со своими авторитетами, с мощной поддержкой с воли. Не знаю, не знаю, кем эти русские парни выйдут после этих тюремных университетов... Если настоящими профессиональными революционерами, которые никому ничего никогда не прощают... Не знаю...

466.(пост намбер 13831) Георгий Таназлы 27/03/2009 =...есть такая наука – генеалогия. Согласно ей каждый народ имеет способ определения соей национальности в зависимости от предков. У большинства европейских народов наследует меч, а у евреев, например, кудель. Есть также народы, где определение идет более сложным путем, через более давних предков, например, меч через меч или меч через кудель...=

Простите меня, но если судить по Вашему описанию - это не наука, это мифотворчество.

Строго говоря, когда речь идёт о национальности, то в первую очередь подразумевают, что человек получает от предков генетическую информацию по бинарному способу - от отца и от матери. Я не специалист по этому вопросу, но, по-моему, продуцируется 4 варианта генетического набора хромосом у отца (4 вида сперматозоидов) и один из 4-х вариантов генетического набора хромосом у матери (1 полноценная яйцеклетка и 3 направительных тельца). Вот почему родные братья или сёстры (не близнецы) от одних и тех же родителей могут быть непохожими друг на друга.

Таким образом, и отец, и мать вносят равное участие в передачу генетической информации наследнику. То есть, строго говоря, наследник может выбирать себе национальность отца или матери равновероятно.

Но с житейских позиций определение национальности по материнской линии более правильное, поскольку женщина может изменить с другим, и отец, который отец по закону, фактически может и не являться предком наследника по передаче генетической информации. Для тех народов, где важна "чистота крови", определение национальности шло по материнской линии. В наше время есть более точные методы определения генетической информации.

Когда же наследник сам вступает в брак, он тоже передаёт своему наследнику только 50 процентов своей генетической информации. И от деда внуку достаётся только 25 процентов наследственности.

Вот почему Пушкин - не эфиоп. :-) Пушкина мы вам не отдадим! Равно как и остальных русских людей с некоторой долей нерусской крови (читай - генетической наследственности ;-) Тем более, что и сам Пушкин гордился своей материнской линией.

Вопрос теперь в другом - важно это или неважно в наши дни?

Думаю, что для людей, чтящих и гордящихся своими предками, это очень важно. И очень важно считать себя принадлежащим к какому-либо народу. Тут уж приходится выбирать - кто ты? Скажем, русский или украинец, если брак родителей, разных по национальности.

А чтобы не было такой шизы у твоих будущих детей, как разрываться между двумя народами, или вообще считаться незнамо какой национальности (просто биомассой), то к созданию семьи надо подходить ответственно и выбирать себе супругу (супруга) своей национальности, но из другого рода. Семья создаётся ради наследников, ради детей, и нужно сохранить им приемственность и связь со своими предками и своим народом. А для удовольствия только собаки трахаются под забором.

466.(пост намбер 13831) Георгий Таназлы 27/03/2009 =...Естественно. Я же не верю ни в какого бога. Разумеется, я не пойду в мечеть, орать что аллаха нет, но я не буду делать того же самого и в церкви. И не из-за трусости, а потому что на мой взгляд это будет просто бескультурие – они меня не трогали и не звали...=

И опять мне непонятно - отрицать существование Бога и хулить Его и святых - это совершенно разные вещи. Неужели всё-таки хулите? Или просто говорите - не верю в существование? Это огромная разница.

466.(пост намбер 13831) Георгий Таназлы 27/03/2009 =...В ислам, как правило, идут славяне, недовольные рабским положением в христианстве. По сравнению с христианством, внушающим ребенку с пеленок: ты – никто, ты – ничто, в лучшем случае – ты винтик машины, а в худшем – пустое место, в исламе внушается совсем другое: ты – мужчина, ты – воин, ты – не можешь бояться, ты – не должен плакать, ты – бесстрашен, ты – непобедим. И нельзя не признать, что это гораздо более привлекательно...=

Мужчина любой ценой, даже предательством истории своего народа? По-моему, это извращение. Лучше уж быть атеистом или родновером, или сформировать свою собственную религию, чем принять веру людей, которые много веков были нашими противниками - это мой личный взгляд.

Кляузный крыжик

478.(пост намбер 13857) Anar 27/03/2009
477.(пост намбер 13852) русский человек 27/03/2009
//Строго говоря, когда речь идёт о национальности, то в первую очередь подразумевают, что человек получает от предков генетическую информацию по бинарному способу - от отца и от матери.// - в ответ на пост 466.(пост намбер 13831) Георгий Таназлы 27/03/2009 =...есть такая наука – генеалогия. Согласно ей каждый народ имеет способ определения соей национальности в зависимости от предков.

ГЕНЕАЛОГИЯ (от греческого: γενεα, genea, «семья»; и λόγος, logos, «знание»;греческое genealogia - родословная) — специальная (или вспомогательная) историческая дисциплина, занимающаяся изучением родственных взаимосвязей людей, историей родов, происхождением отдельных лиц, установлением родственных связей, составлением поколенных росписей и генеалогических древ. Связана с геральдикой и др. историческими дисциплинами.
ГЕНЕТИКА - это дисциплина биологии, которая изучает наследственность и изменения в живущих организмах.

Кляузный крыжик

479.(пост намбер 13860) отец Онуфрий 27/03/2009
русскому человеку.
Никак мой любимый кошкофил снизошел до моей скромной персоны? Вам нравится, когда Вас используют? Ну, это на любителя. А как Вы мне нравитесь! Как бы мне хотелось, чтобы было как можно больше "русских человек" вроде Вас! Было бы это так - под Петербургом уже давно проходила бы китайско-финская граница. Поскольку, как справедливо заметил уважаемый Георгий Таназлы, мужчина - это воин. А тот, кто прячется за национальностью - не воин и не мужчина, а стройбатовец.

480.(пост намбер 13862) Аллах акбар! 27/03/2009
455. Циклону Б!
"Ибо волки найдут козлищ всё равно".
Отождествляться с козлищами -не модно, так как в данном случае, история доказала -"люди делятся на волков и овец, причём овцы сами дают себя кушать".
Что в остатке?
Голодное созерцание в нирване, или присоединяться к трапезе.
Россия предназначена для скушивания...
Поэтому надо стать православным русским национал-патриотом, и урвать долю из факта:
1. Россия -сырьевой придаток.
2. Рынок сбыта г...а.
3. Рынок дешевой рабсилы.

481.(пост намбер 13863) русский человек 27/03/2009
478.(пост намбер 13857) Anar 27/03/2009

Правильно Вы подметили - что важнее: передача титулов, возможно, приёмным детям (от чужих отцов) или передача генетической информации от своих предков. Каждый выбирает сам ;-)

Кляузный крыжик

482.(пост намбер 13864) русский человек 27/03/2009
479.(пост намбер 13860) отец Онуфрий 27/03/2009 =...Никак мой любимый кошкофил снизошел до моей скромной персоны?...=

Что, дацент, не выдержал? :-) Погоди, скоро я выведу тебя из себя, доведу до бешенства ;-)

Кляузный крыжик

483.(пост намбер 13867) Георгий Таназлы 28/03/2009
477.(пост намбер 13852) русский человек 27/03/2009
«Я же говорю - а кто знает, какой Он, Бог? Может, Он - исследователь, разрезающий мышей (нас) под микроскопом? Может, Он создаёт ситуации и смотрит, как мы будем из них выпутываться? Самое главное - могущество Его беспредельно.»
Вот в этом-то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога - пусть он разбирается. Начальнику виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла... Недостойная человека позиция, по-моему. Как прав был кто-то из великих, когда сказал: «Верующий - это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»!
Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять, да о Боге думать. Но сами-то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю)!
У всех представление о Боге разное - порой не совпадающее с официальными догматами. 3ато представление о Боге очень хорошо коррелирует с психотипом и хорошему психоаналитику даст пищу для размышлений... Для одного Бог - ревнивец и вседержитель... Для другого - Любовь и Добро, и поэтому простит всех, даже самых отпетых грешников. Даже Чикатило... Для третьего Бог вообще не личность и никакими качествами личности не обладает - просто слепой закон мироздания... Каждый лепит себе Бога по образу и подобию своему. Слабые и обижаемые хотят видеть его бесконечно добрым; жесткие и любящие порядок - бесконечно строгим. А большинство просто компилирует, добавляя в блюдо по имени «Бог» намного строгости, немного всепрощения и немного внеличностного.
Скажу больше: есть Бог или нет - вообще не важно. Это ничего не меняет в нашем мире. Потому что Бог, даже если он есть, не выступает каждую пятницу вечером по телевизору с рекомендациями и наставлениями. Приходится каждому довольствоваться собственным представлением о том, что для Него хорошо, а что плохо. Или же ходить к «особам, приближенным...» - попам. Когда самому разбираться лень, проще делегировать часть своих управленческих функций специалистам. Переложить ответственность. Но попов тоже много, и Бога они также не видели, и у каждого такого «специалиста по вере» свое мнение о том, что такое хорошо, и что такое плохо.
Образовательный, нравственный, интеллектуальный уровень попов разный, и на один и тот же вопрос они зачастую дают разные ответы.
В итоге Бог в нашем мире ведет себя так, будто его нет.
Но даже если бы Он начал по пятницам выступать по телевизору со своими проповедями и инструкциями по правильному поведению в разных ситуациях, уже через пару недель несчастный Господь увяз бы в поправках, разъяснениях и подпунктах: «Те слова, которые, применительно к ситуации, что я описывал как пример в позапрошлую пятницу, и которые, как выяснилось, не все правильно поняли, в иных ситуациях, о которых я доложу ниже, необходимо понимать с учетом тех поправок, которые будут ясны из следующих примеров...».
А уж если учесть, что люди постоянно умирают и рождаются, несчастный Господь совсем измучился бы в повторах, разъяснениях и примерах конкретных ситуаций. Потому что в разных ситуациях участвуют разные люди, и на всех единых инструкций не напасешься.
Приходится думать самим.
Причем, что интересно - люди верующие часто проживают жизнь, как стихийные атеисты. В быту они совсем не думают о своем Боге. Они думают о том, что вот нужно купить карточку для оплаты в метро, чтобы съездить в «Автозапчасти» за ШРУСом для своего старого «Ниссана». Они думают об обеде и деньгах, о двойке сына, о начальственной выволочке... О том, что нужно перепрыгнуть вот эту лужу, чтобы не намочить ноги. Бегут в аптеку за парацетамолом... Никто не молится: Господи перенеси меня через лужу, вылечи меня от гриппа!.. И только когда совсем приспичит - так, что самому себе помочь сложно, вдруг вспоминают о покровителе, который - заснул он там что ли? - оказывается, не замечает всех бед конкретной личности. А раз так, не мешало бы побеспокоить его молитовкой. Авось, поможет. Чай, не по пустякам тревожим!
Как правило, не помогает. Но зато уж если случается удача... О-о! Это, конечно, Бог помог! Кому же еще?
Интересно, сколько минут в своей бытовой суете человек живет верующим, то есть прямо думает о Боге? Ну, восемь часов он спит. Восемь часов работает. На работе приходится работать. Плюс час обеда плюс полтора часа на дорогу, за которые нужно проглотить газету. Плюс жена, ужин, душ, дети-троечники, телевизор, уикенд, дача… Где тут Бог? Есть ли хоть минута для дум о нем и догадок о собственном предназначении в этом мире? Нету. Да и зачем время терять? Во-первых, Богу виднее, зачем каждый из нас тут небо коптит, так что этот вопрос с повестки снят. А во-вторых, ну что даст человеку дума о Боге? Ничего. Что мы о нем знаем? Практически ноль. Что Ему надо, чего Он хочет? Неизвестно. Ну, так чего тратить время на задачу со всеми неизвестными? Она нерешаема.
Никто и не думает о Боге. Почти никто и почти никогда. Люди просто живут. Некоторые иногда ходят в церковь. Потому что есть такой ритуал, и его, говорят, нужно соблюдать. Вопросы о том, нужны ли Богу эти походы в церковь, не ставятся. Или на них отвечается так: не Богу, а мне нужны они, чтобы спастись. От чего спастись? От перепрыгивания луж, парацетамола, детей-троечников, развалившегося ШРУСа?..
Хотя, надо признать, иногда атеисты своими неудобными вопросами заставляют людей, которые считают себя верующими, думать о Боге и искать ответы на эти неприятные вопросы. Начинают выдумывать, обрисовывать своего Бога, пытаясь продраться сквозь логические противоречия этой гипотезы. Не получается.
Потому что для объяснения мира гипотеза Бога не нужна.
Мир с Богом - это унизительный путь вниз. Путь от совершенства к несовершенству. Совершенный Бог - менее совершенный безгрешный человек, придуманный им для собственной забавы, еще менее совершенный согрешивший человек - Конец света и Страшный суд, на коем всем жившим обломится за грехи по самое не балуй. Занавес... Мрачный, страшный мир.
А мир без Бога - это путь вверх. От нуля, от мертвой материи, от примитивных структур - к животным, к человеку. Это постоянное усложнение конструкции и рост информационного обмена (интеллекта). Это путь бесконечного совершенства. Путь от полного ничтожества через человека к сияющим вершинам Разума. Это и есть путь к Богу.
Цивилизация сейчас находится на таком этапе своего развития, что даже если Бог и есть в этом мире, сегодня его главной задачей было бы внушить человечеству, что его нет. Потому что нам пора взрослеть. Пора перестать полагаться на Папу, на Барина, который придет и рассудит. Нужно выходить во взрослую, то есть самостоятельную жизнь.
Бог умер. Мы остались одни в пустой и равнодушной Вселенной. Кто поможет нам, кроме нас самих? Только мы сами. Потому мы братья. Братья по рождению и крови. И должны идти по жизни как братья - помогая друг другу на трудных перевалах мироздания. Потому что больше-то нам помочь некому. Бог умер.
Бог ушел из нашего мира. Не привыкнув к этой мысли, повзрослеть невозможно.
Нельзя стать по-настоящему нравственным, если над тобой Небесная Кара. Небесный Кнут и Небесный Пряник необходимы примитивным людям, у которых нет ничего в душе, кроме страха и жадности. А людям внутренне сложным и умным, то есть нравственным, внешние погонялки не нужны, они сеют добро по своему внутреннему устройству. Потому что у них есть разум - внутренние программы, внутреннее понимание, как надо гуманно поступать в каждом конкретном случае, чтобы не причинить окружающим боль, а, напротив, подарить им и себе радость. Короче говоря, возлюби не Бога, а окружающих (своих смертных братьев в пустой Вселенной).
Такая мораль без Бога гораздо лучше, во сто крат качественнее, чем религиозная мораль, которая добивается от человека достойного поведения путем шантажа.
«Ну, это Вы хватили - они что, профессиональные подпольщики, проводящие точечные операции? Нерусский совершит преступление - и будет отлёживаться в укромном месте, диаспора его надёжно спрячет. Как их выследишь, преступников?

Скины - это обычные русские ребята, ведущие свою национально-освободительную войну от оккупантов-приезжих. Я думаю, что именно так они это понимают. Власть открыла границы для всех, власть закрывает глаза на нелегальных мигрантов (где тут законники, твердившие мне, что законы нарушать нельзя? Нелегальный иммигрант - это человек, нарушающий законы РФ, а власть сама закрывает на это глаза, поскольку выгодно делать на этом деньги), и власть же судит русских парнишек, решивших защищать свою территорию таким вот образом.

Я поддерживаю морально всех русских ребят, которых осудили по 282 статье РФ, независимо от того, что они сделали. Потому что это уже политическое преследование русских. Достаточно было уголовных статей. Власть по многим причинам не хочет решать проблему мигрантов никак, и просто подставляет русских парнишек. А раз здесь политика - то я за русских и против власти, проводящей антирусскую политику.»
Ну, во-первых, они не всегда русские ребята. Как не парадоксально в этих группировках хватает и представителей неславянских национальностей: коми, мордвины и т.п.
А, во-вторых, задумайтесь о целях и задачах организации. Хорошо, добьются они того, что среднеазиаты перестанут приезжать в Россию. А следствие? Следствие одно – исчезнут дворники и будет грязь. Что, думаете, хоть один русский пойдет убирать за эту зарплату? Никогда. То же самое с торговцами на базаре. Не хочет торговать коренное население.
Нелегальный иммигрант – безусловно преступник. Но вот если бы скины, взяли его под белы руки, дотащили до границы и отправили на ту сторону пинками, то это было бы прекрасное деяние. А убийство кучей одного, извините, никого не красит. Даже если они не иммигранта забили, а маньяка.
«Если бы это был единичный случай, тогда - да. Но это уже настоящий политический поток, как раньше по 58-й статье. И, судя по статьям в интернете, на зоне складываются особые группы из севших по 282, со своими авторитетами, с мощной поддержкой с воли. Не знаю, не знаю, кем эти русские парни выйдут после этих тюремных университетов... Если настоящими профессиональными революционерами, которые никому ничего никогда не прощают... Не знаю...»

Поток-то, конечно, большой, но их же не в одном месте концентрируют. Нет спецзоны для таких. А в остальных – полно народу, относящегося к нациям, которые преследуют скины (кстати, к вопросу о том, как власти бездействуют).
«Простите меня, но если судить по Вашему описанию - это не наука, это мифотворчество.

Строго говоря, когда речь идёт о национальности, то в первую очередь подразумевают, что человек получает от предков генетическую информацию по бинарному способу - от отца и от матери. Я не специалист по этому вопросу, но, по-моему, продуцируется 4 варианта генетического набора хромосом у отца (4 вида сперматозоидов) и один из 4-х вариантов генетического набора хромосом у матери (1 полноценная яйцеклетка и 3 направительных тельца). Вот почему родные братья или сёстры (не близнецы) от одних и тех же родителей могут быть непохожими друг на друга.

Таким образом, и отец, и мать вносят равное участие в передачу генетической информации наследнику. То есть, строго говоря, наследник может выбирать себе национальность отца или матери равновероятно.

Но с житейских позиций определение национальности по материнской линии более правильное, поскольку женщина может изменить с другим, и отец, который отец по закону, фактически может и не являться предком наследника по передаче генетической информации. Для тех народов, где важна "чистота крови", определение национальности шло по материнской линии. В наше время есть более точные методы определения генетической информации.

Когда же наследник сам вступает в брак, он тоже передаёт своему наследнику только 50 процентов своей генетической информации. И от деда внуку достаётся только 25 процентов наследственности.»


Я, конечно, знаком с азами генетики. Но не играет она практически никакой «рояли». Как пример, Вы знаете, кто такие янычары? Это род турецких войск, особо приближенных к султану. Набирали их исключительно из греческих семей, забирали из них, как только переставал грудь сосать, т.е. около года. Воспитывали в турецких традициях. И никто не ненавидел сильнее греков, чем янычары. Таким образом, воспитание сводит на нет всю эту генетику. Генетически может болезнь передаться. Но не устои.
«Вот почему Пушкин - не эфиоп. :-) Пушкина мы вам не отдадим! Равно как и остальных русских людей с некоторой долей нерусской крови (читай - генетической наследственности ;-) Тем более, что и сам Пушкин гордился своей материнской линией.

Вопрос теперь в другом - важно это или неважно в наши дни?

Думаю, что для людей, чтящих и гордящихся своими предками, это очень важно. И очень важно считать себя принадлежащим к какому-либо народу. Тут уж приходится выбирать - кто ты? Скажем, русский или украинец, если брак родителей, разных по национальности.

А чтобы не было такой шизы у твоих будущих детей, как разрываться между двумя народами, или вообще считаться незнамо какой национальности (просто биомассой), то к созданию семьи надо подходить ответственно и выбирать себе супругу (супруга) своей национальности, но из другого рода. Семья создаётся ради наследников, ради детей, и нужно сохранить им приемственность и связь со своими предками и своим народом. А для удовольствия только собаки трахаются под забором. »
Ну, я лично, на Пушкина и не претендую. А вот эфиопы, кстати, претендуют. Так что это с ними разбирайтесь.
А насчет «чистоты породы». Вы видели когда-нибудь людей из таежных зон (Северного Урала), например? Я тут в командировках пофотографировал. Тихий ужас, скажу Вам. Инцест налицо. Причем не прямой, а именно отсутствие «свежей крови».
«И опять мне непонятно - отрицать существование Бога и хулить Его и святых - это совершенно разные вещи. Неужели всё-таки хулите? Или просто говорите - не верю в существование? Это огромная разница. »
Ну, скажем, так – на вопрос, что ты думаешь о таком-то, я отвечаю, что такой-то – это моральный урод по ряду причин. И перечисляю эти причины. Решайте сами, хула это или нет.
«Мужчина любой ценой, даже предательством истории своего народа? По-моему, это извращение. Лучше уж быть атеистом или родновером, или сформировать свою собственную религию, чем принять веру людей, которые много веков были нашими противниками - это мой личный взгляд.»

А разве принятие русскими христианства – это не предательство истории своего народа? Молились бы Даждьбогу, Яриле, Сварогу и т.п. То же самое справедливо практически для всех. Вообще, в таком разе, переход от политеизма к монотеизму есть предательство истории своего народа.

Кляузный крыжик

484.(пост намбер 13869) Энтони 28/03/2009
Я разделяю убеждения благороднейших русских националистов и не выношу смердяковствующей русофобии.Но у Вас, почтенный русский человек, не христианское, а фаталистическое мировоззрение.Не надо путать Творца, как Личность,даровавшего человеку при сотворении свободу духовного и нравственного выбора с обывательским-"как судьбе будет угодно".Подобными словами именно отказ от свободы выбора и прикрывается! Вы не употребляете термин "судьба", но приравниваете Бога к этой безличной сущности наподобие кармы,а человека-к биороботу,что делают и атеисты("отец Онуфрий" и компания).На самом же деле от свободного выбора КАЖДОГО человека зависит очень многое.Бог не хочет никого "упечь" на зону,за решеткой большинство людей оказывается по собственной вине или халатности.Если же некто осужден несправедливо,то в этом может быть духовный смысл-Божие попущение! Один революционер,сидя в тюрьме,уверовал в Бога,т.к.в камере,кроме Евангелия,других книг не было! Вчерашнего безбожника и бунтаря поразили слова Христа о Себе:"Я есмь Путь,Истина и Жизнь".Так не могли сказать о себе ни Наполеон,ни Ницше.Такое могло прозвучать исключительно из уст Богочеловека.Но ведь и несправедливо осужденный,от отчаяния взяв в руки Евангелие,может также наткнуться на эти слова! И Бог иногда ПОПУСКАЕТ свершиться несправедливости,дабы человек(доселе безбожный) всей душою обратился ко Христу!Абсурдно утверждать,что человек становится атеистом благодаря воле Божией.Человек просто периодически злоупотребляет дарованной ему свободой.)))((( Бог спешит человеку на помощь,если тот делает выбор,соответствующий воле Божией.В противном случае Бог может оставить человека на произвол безудержного своеволия. А то,что Вы именуете Божественным планом суть Любовь,которая желает всем спастись и Господа в сердце обрести,чего и Вам желаю.

Кляузный крыжик

485.(пост намбер 13870) Энтони 28/03/2009
Об уверовавшем студенте-бывшем революционере и еще о многом-весьма интересном можно прочесть на сайте http//lib.eparhia-saratov.ru/books/03-"Естественные доводы рассудка в пользу веры".Лично я читал об этом более десяти лет назад и еще в то время был приятно удивлен новизной информации и неординарностью авторской духовной позиции по поводу происходящего с нами в повседневности.Очень интересно...для людей понимающих(быть может, и на А-сайте таких можно встретить?)

Кляузный крыжик

486.(пост намбер 13872) Anar 28/03/2009
484.(пост намбер 13869) Энтони 28/03/2009
//Но у Вас, почтенный русский человек, не христианское, а фаталистическое мировоззрение.Не надо путать Творца, как Личность,даровавшего человеку при сотворении свободу духовного и нравственного выбора с обывательским-"как судьбе будет угодно".//
А чем обывательское "как судьбе будет угодно" отличается от христианского "на все воля божья"? Насчет личности творца... В каждом случае она разная - зависит от личности того, кто в него верит. Как мифическое привидение "боггарт" из "Гарри Поттера" - превращается в того, кого больше всего боишься.

481.(пост намбер 13863) русский человек 27/03/2009
//Правильно Вы подметили - что важнее: передача титулов, возможно, приёмным детям (от чужих отцов) или передача генетической информации от своих предков. Каждый выбирает сам ;-)//
Если генетическая информация предков повреждена, разумнее будет передать титул детям приемным, но здоровым.

//А что - особый вид самого храма разве не предупреждение? Никого же туда не тянут за руки. Хочешь - иди, не хочешь - не иди.//
Да мы-то и не пойдем на вашу территорию. Главное - чтобы вы на нашу не лезли: а то праздники церковные пытаетесь пропихивать, ОПК в школы, светские СМИ широко освещают церковные события... Перефразируя верующих - "что глубоко оскорбляет чувства атеистов и материалистов". Какая-то игра в одни ворота получается.

487.(пост намбер 13873) Anar 28/03/2009
474.(пост намбер 13848) русский человек 27/03/2009
//И в этом отношении шествия хоругвеносцев вписываются, скажем, в нравственные нормы одних групп, а парады голожопых гомосеков с надувными призервативами - не вписываются.//
И парады гомосеков вписыватся - только в нравственные нормы других групп. А выступления и тех, и других - эпатаж. Вообще эпатаж - это все, что отличается от нормы (в одежде, манере поведения и т.д.).Эпатаж возникает от желания прославиться, заявить о себе, выделиться. В приведенном примере группы совершенно разные, а мотивации у них ничем не отличаются. И тех, и других представителей наблюдать неприятно или смешно (кто как относится).

Кляузный крыжик

488.(пост намбер 13875) отец Онуфрий 28/03/2009
Энтони.
Вы бы сказали, что я угоден богам. Я скажу - мне везет. Сыпется на меня не только счастье в виде внимания конкурента Куклачева в сфере кошколюбия - "русского человека", но и незаслуженные похвалы. Вы превратили меня в какого-то лидера атеистов. Я тихий, скромный человек, мне не нужна громкая слава. Но спасибо.
Мне очень понравилась Ваша фраза "Вчерашнего безбожника и бунтаря поразили слова Христа о Себе:"Я есмь Путь,Истина и Жизнь".Так не могли сказать о себе ни Наполеон,ни Ницше". А что бы им помешало? Хотите - я то же самое скажу про себя. Говорить можно вообще что угодно - как говорят американцы: Sticks and stones may break my bones, but simple words can never hurt me. Переводом озаботьтесь сами.
И, конечно, здесь нет "понимающих" людей. Образованные - есть, интеллектуальные - есть, знающие разные науки - есть, логически мыслящие - есть, разумные - есть, а "понимающих" то, чего на этом свете вообще не может быть - нет.
P. S. Вас не затруднит привести доказательства свободы воли? Или опять ограничимся декларациями?

Кляузный крыжик

489.(пост намбер 13880) русский человек 28/03/2009
483.(пост намбер 13867) Георгий Таназлы 28/03/2009 =...Вот в этом-то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога - пусть он разбирается...= и далее по тексту.

С интересом прочитал Ваши рассуждения. Они разумны и правильны там, где Вы описываете факты. Бог (боги, сверхъестественные силы) - это есть компенсатор разума человека до полноты восприятия человеком картины мироздания. То есть, где человеку не хватает знаний для объяснения каких-то явлений, которые он наблюдает, то отсутствие этих знаний и объяснений и есть Бог. Об этом я писал уже давно в комментариях к одной из статей.

Но выводы у нас с Вами получаются прямо противоположны. Главный Ваш вывод - Бога нет, человечество одиноко во Вселенной.

Мой же вывод - существует вероятность того, что человечество, как микробы, копошится на исследовательском столе Бога, просто не замечая этого. Следовательно, Бог есть. И этот вывод основан на вере в существование Бога.

Вера в существование Бога снимает многие вопросы и придаёт людям уверенность в своей правоте и в своих действиях. Бог нужен людям. И потому - Он есть!

483.(пост намбер 13867) Георгий Таназлы 28/03/2009 =...А, во-вторых, задумайтесь о целях и задачах организации. Хорошо, добьются они того, что среднеазиаты перестанут приезжать в Россию. А следствие? Следствие одно – исчезнут дворники и будет грязь. Что, думаете, хоть один русский пойдет убирать за эту зарплату? Никогда. То же самое с торговцами на базаре. Не хочет торговать коренное население...=

Это Ваши заблуждения. В СССР, когда прописка не допускала в Россию среднеазиатов в массовом количестве, русские дворники убирали улицы. И коренное население может, хочет и умеет торговать. Я знаю много русских "торгашей". Многие начинали с рынков, теперь имеют свои магазины или даже сеть магазинов.

483.(пост намбер 13867) Георгий Таназлы 28/03/2009 =...Но вот если бы скины, взяли его под белы руки, дотащили до границы и отправили на ту сторону пинками, то это было бы прекрасное деяние...=

...лишили бы крупный строительный бизнес дешёвых рабочих рук и огромных прибылей, после чего власть точно так же взяла бы этих скинов и посадила в тюрьмы как хулиганов и преступников. Результат для скинов точно такой же, а возни по Вашему предложению для них получается гораздо больше. Будем реалистами. Этот вопрос только под силу политической партии, пришедшей к власти и устанавливающей свои законы. А сейчас будет происходить то, что происходит, но изменить этого не можем ни Вы, ни я. Я могу только выразить своё сочувствие этим русским ребятам.

483.(пост намбер 13867) Георгий Таназлы 28/03/2009 =...А убийство кучей одного, извините, никого не красит. Даже если они не иммигранта забили, а маньяка...=

Я так понимаю, что они уже вышли на уровень понятия эффективности - наибольший результат с наименьшими потерями. Это-то меня и тревожит. Именно это и приведёт к массовым межэтническим столкновениям и межнациональной резне, о которой я Вам говорил.

483.(пост намбер 13867) Георгий Таназлы 28/03/2009 =...Поток-то, конечно, большой, но их же не в одном месте концентрируют. Нет спецзоны для таких...=

Сам не сидел, не знаю. Черпаю информацию только из Интернета.

483.(пост намбер 13867) Георгий Таназлы 28/03/2009 =...И никто не ненавидел сильнее греков, чем янычары. Таким образом, воспитание сводит на нет всю эту генетику. Генетически может болезнь передаться. Но не устои...=

Когда генетика и воспитание направлены друг против друга - наверное, так оно и происходит. Когда взаимно дополняют друг друга - воздействие усиливается многократно.

483.(пост намбер 13867) Георгий Таназлы 28/03/2009 =...А насчет «чистоты породы». Вы видели когда-нибудь людей из таежных зон (Северного Урала), например? Я тут в командировках пофотографировал. Тихий ужас, скажу Вам. Инцест налицо. Причем не прямой, а именно отсутствие «свежей крови»...=

Ну, мы же не в таёжных зонах :-) Про инцест люди знают давно, и знают, что для создания семьи надо выбирать супругу из другого рода, но одного и того же народа.

483.(пост намбер 13867) Георгий Таназлы 28/03/2009 =...А разве принятие русскими христианства – это не предательство истории своего народа? Молились бы Даждьбогу, Яриле, Сварогу и т.п. То же самое справедливо практически для всех. Вообще, в таком разе, переход от политеизма к монотеизму есть предательство истории своего народа...=

Очевидно, что новые экономические отношения дают нам новых богов. Но что делать? Это уже история русского народа. Вот почему многие возвращаются к родноверию. Но я считаю, что это не выход. Надо идти дальше и создавать новую религию, где в первый угол поставить преемственность русского народа по всей исторической линии, от славянских племён и глубже, насколько позволяет история. То есть, на первое место должна выйти национальная линия, оттесняющая богов на второй план. Время покажет - будет ли востребована такая русская религия.

490.(пост намбер 13881) конспиролог 28/03/2009
Отец Онуфрий, а Вы случайно не масон?

Кляузный крыжик

491.(пост намбер 13882) русский человек 28/03/2009
484.(пост намбер 13869) Энтони 28/03/2009 =...Но у Вас, почтенный русский человек, не христианское, а фаталистическое мировоззрение...=

Уважаемый Энтони, Вы правы, странно, что многие мои оппоненты этого не замечают (но некоторые, всё же, к их чести, смогли разглядеть :-) Я просто высказваю свой взгляд, иногда нарочно пытаюсь показать другую точку зрения.

Каждый человек верует в своё. Главное, на мой взгляд, это жить по своим убеждениям. Которые могут изменяться под воздействием самых различных обстоятельств. И тогда в душе человека будет гармония.

484.(пост намбер 13869) Энтони 28/03/2009 =...Очень интересно...для людей понимающих(быть может, и на А-сайте таких можно встретить?)...=

Тут почитается за доблесть "прессовать" "верунов" - так здешние атеисты предпочитают называть верующих. И если Вы не готовы противостоять жёсткому напору, не готовы к возможным оскорблениям, то Вам лучше не ввязываться в дискуссию.

Кляузный крыжик

492.(пост намбер 13883) русский человек 28/03/2009
486.(пост намбер 13872) Anar 28/03/2009 =...Да мы-то и не пойдем на вашу территорию. Главное - чтобы вы на нашу не лезли: а то праздники церковные пытаетесь пропихивать, ОПК в школы, светские СМИ широко освещают церковные события... Перефразируя верующих - "что глубоко оскорбляет чувства атеистов и материалистов". Какая-то игра в одни ворота получается...=

Это не игра, это - политика. Объединяйтесь, ведите борьбу, давайте отпор... За нас Бог, за вас - Знания. ;-)

Кляузный крыжик

493.(пост намбер 13884) русский человек 28/03/2009
490.(пост намбер 13881) конспиролог 28/03/2009 =...Отец Онуфрий, а Вы случайно не масон?...=

отец Онуфрий считает себя воином :-) Но кем бы ни был этот шайтан, он у меня в силках, и я им управляю - не зря он поминает меня почти в каждом своё комменте ;-)

494.(пост намбер 13886) Anar 28/03/2009
489.(пост намбер 13880) русский человек 28/03/2009
//В СССР, когда прописка не допускала в Россию среднеазиатов в массовом количестве, русские дворники убирали улицы.//
//Но вот если бы скины, взяли его под белы руки, дотащили до границы и отправили на ту сторону пинками, то это было бы прекрасное деяние...=
...лишили бы крупный строительный бизнес дешёвых рабочих рук и огромных прибылей...//
Значит было в ненавидимом СССР и хорошее - РУССКИЕ дворники убирали улицы. А среднеазиаты жили в своих республиках (в большинстве). Но Ваш любимый капиталистический строй перевернул все с ног на голову. И теперь "на панель" выйдут наверное только те русские, которым еще хуже, чем приезжим среднеазиатам. И насчет обогащения крупного строительного бизнеса - не все понятно. Т.е. узкая специализация получается: русские (как в СССР) метут улицы, а среднеазиатам не возбраняется помогать крупному строительному бизнесу обогащаться за счет их дешевых рабочих рук? Логика какая-то непонятная. Или всех нерусских - вон...Или они все-таки нужны?

//Про инцест люди знают давно, и знают, что для создания семьи надо выбирать супругу из другого рода, но одного и того же народа.//
Если народ не очень велик, рано или поздно браки внутри ограниченного круга все равно не лучшим образом скажутся на потомстве. Судя по высказываниям, Вы как раз можете быть потомком. А чистокровных русских вряд ли можно отыскать - слишком велика территория проживания и слишком много народов ее населяет. Так что женитьбой в узком кругу никак не обойтись.

Кляузный крыжик

495.(пост намбер 13890) Аллах акбар! 28/03/2009
634.(пост намбер 5235) Аллах акбар! 23/07/2008
(Из темы Ю.Новиковой "Должен ли атеист учить разуму набожных")
Глупое несчастное энтони!
Набери в рот и плюнь на богомерзкую икону.
Позови учёных и пусть они научно засвидетельствуют нечто новое и необъяснимое в мироточении.
И только тогда я налью тебе стакан водки!
А пока тренируйся. Велика милость Аллаха к убогим!

496.(пост намбер 13899) Смэш 28/03/2009
"Я разделяю убеждения благороднейших русских националистов"

Ну да, конечно. Они не бандиты, они - благородные пираты.

Кляузный крыжик

497.(пост намбер 13901) отец Онуфрий 28/03/2009
конспирологу.
490.
Ни случайно, ни специально, совершенно не масон... Большинство масонов (кроме ложи Великий Восток-Италия) - христиане. В британском масонстве (как и в американском) христианство вообще обязательно, в ритуалах используется Библия. Сами понимаете, мне с ними не по пути. К тому же доходом не вышел.
И, заметьте, в этом посте я не упомянул "русского человека".

Кляузный крыжик

498.(пост намбер 13906) Георгий Таназлы 29/03/2009
489.(пост намбер 13880) русский человек 28/03/2009

«Вера в существование Бога снимает многие вопросы и придаёт людям уверенность в своей правоте и в своих действиях. Бог нужен людям. И потому - Он есть!»

Оригинальный вывод. Допустим мне нужен миллион евро . Но это же не значит, что он у меня есть.

«Это Ваши заблуждения. В СССР, когда прописка не допускала в Россию среднеазиатов в массовом количестве, русские дворники убирали улицы. И коренное население может, хочет и умеет торговать. Я знаю много русских "торгашей". Многие начинали с рынков, теперь имеют свои магазины или даже сеть магазинов.»
Это не заблуждение. Это наблюдение за работой родного ЖЭУ. Примерно года 1,5 назад там у нас решили: среднеазиатов – не устраивать. И что же – за эту зарплату даже бабки – пенсионерки не пошли – у меня соседка 68 лет сунулась и вернулась, матерясь, что пусть такими деньгами подавятся. А таджики – стоят валом. То же самое с торговлей на базаре – подчеркиваю, именно на базаре. Магазины и тем более сети – там да нужны вложения и большая прибыль и кредиты мигрантам, естественно никто не даст. А насчет базара – у меня одноклассник, чисто русский парень, после армии осел в совхозе, свиней выращивает. Отличные свиньи, скажу я Вам. А мясо продают азербайджанцы. Свои, деревенские, просто не хотят. Как это не парадоксально, говорят, что стыдно. Люди увидят.

А в СССР зарплаты были фиксированы. Поэтому народ и шел.

«...лишили бы крупный строительный бизнес дешёвых рабочих рук и огромных прибылей, после чего власть точно так же взяла бы этих скинов и посадила в тюрьмы как хулиганов и преступников. Результат для скинов точно такой же, а возни по Вашему предложению для них получается гораздо больше. Будем реалистами. Этот вопрос только под силу политической партии, пришедшей к власти и устанавливающей свои законы. А сейчас будет происходить то, что происходит, но изменить этого не можем ни Вы, ни я. Я могу только выразить своё сочувствие этим русским ребятам.»

А в чьих руках крупный строительный бизнес? В руках государственных и окологосударственных структур. Таким образом, скины играют против государства. Чего же они тогда хотят? Поощрения что ли? Насчет сочувствия… Я в принципе могу иногда оказать сочувствие преступнику. Но оказывать его тому, кто делает очевидную глупость…

«Я так понимаю, что они уже вышли на уровень понятия эффективности - наибольший результат с наименьшими потерями. Это-то меня и тревожит. Именно это и приведёт к массовым межэтническим столкновениям и межнациональной резне, о которой я Вам говорил.»

Какие же это наименьшие потери, если они убивают одного, а сажают шайку в 5-6 человек? Да еще и, как Вы писали, раздувается все это на политическом уровне. КПД, простите, как у паровоза.

«Сам не сидел, не знаю. Черпаю информацию только из Интернета.»

Я, пока тщетно пытался получить реабилитацию, навел столько знакомств и в МВД и в ГУИНе, что информация, считаю, довольно точна. Скажем, от начальника ИТК особого режима.

«Когда генетика и воспитание направлены друг против друга - наверное, так оно и происходит. Когда взаимно дополняют друг друга - воздействие усиливается многократно.»

С первым пунктом согласен. Со вторым – нет. Как пример, усыновите (не Вы лично, а гипотетически) грудного ребенка из какой-нибудь нерусской семьи. При этом Ваш ребенок должен быть того же возраста. И воспитывайте их совместно в русско-патриотическом духе. Вы думаете, что Ваш приемный ребенок станет меньшим патриотом? Разумеется, при этом нельзя неосторожно брякнуть, что ты, вроде как чужой.

«Ну, мы же не в таёжных зонах :-) Про инцест люди знают давно, и знают, что для создания семьи надо выбирать супругу из другого рода, но одного и того же народа.»

А что есть другой род? Уличи для кривичей? Или все-таки с соседней улицы. Кстати, еще в пятидесятые в большинстве деревень выбрать невесту с соседней улицы считалось большим позором (см., например, творчество И. Стаднюка).

«Очевидно, что новые экономические отношения дают нам новых богов. Но что делать? Это уже история русского народа. Вот почему многие возвращаются к родноверию. Но я считаю, что это не выход. Надо идти дальше и создавать новую религию, где в первый угол поставить преемственность русского народа по всей исторической линии, от славянских племён и глубже, насколько позволяет история. То есть, на первое место должна выйти национальная линия, оттесняющая богов на второй план. Время покажет - будет ли востребована такая русская религия.»

Ну тогда, русские, принявшие протестантизм, тоже пишут историю русского народа. И принявшие ислам тоже. Их же переход то же чем-то обусловлен, не с бодуна же они перешли. Значит, есть аспекты, по которым новые религии устраивают их больше православия. А уж сколько народа, причем именно в России, перешел в различные секты, причем зачастую в самые идиотские, типа Виссарионовской. Значит не все так гладко в РПЦшном королевстве…

Кляузный крыжик

499.(пост намбер 13919) русский человек 29/03/2009
494.(пост намбер 13886) Anar 28/03/2009 =...Значит было в ненавидимом СССР и хорошее - РУССКИЕ дворники убирали улицы. А среднеазиаты жили в своих республиках (в большинстве). Но Ваш любимый капиталистический строй перевернул все с ног на голову. И теперь "на панель" выйдут наверное только те русские, которым еще хуже, чем приезжим среднеазиатам. И насчет обогащения крупного строительного бизнеса - не все понятно. Т.е. узкая специализация получается: русские (как в СССР) метут улицы, а среднеазиатам не возбраняется помогать крупному строительному бизнесу обогащаться за счет их дешевых рабочих рук? Логика какая-то непонятная. Или всех нерусских - вон...Или они все-таки нужны?...=

Капиталистический строй поставил всё правильно - с головы на ноги: вернул частную собственность и товарно-денежные отношения. Но он же и породил проблемы. При капитализме удобно иметь дешёвую раб.силу - без всяких соц.гарантий. Вот нерусские во власти и открыли границы для беднейших нерусских со всего света - чтобы на мощностях России с их помощью извлекать максимум прибыли.

Задача русских - объединяясь по национальному признаку, прибрать к своим рукам потерянную собственность, чтобы оказывать помощь тем русским, которые оказались в самом низу социальной лестницы, перестраивая и перекраивая для этой цели законы и структуры власти, а всех иностранных рабочих поставить под полный контроль.

494.(пост намбер 13886) Anar 28/03/2009 =...Если народ не очень велик, рано или поздно браки внутри ограниченного круга все равно не лучшим образом скажутся на потомстве. Судя по высказываниям, Вы как раз можете быть потомком...=

Более того - Вы можете считать меня полным дебилом :-), но я есть и Вам придётся с этим считаться ;-) А если вдруг для Вас окажется открытием, что нас много, то Вам с этим придётся считаться вдвойне и втройне ;-)

494.(пост намбер 13886) Anar 28/03/2009 =...А чистокровных русских вряд ли можно отыскать - слишком велика территория проживания и слишком много народов ее населяет. Так что женитьбой в узком кругу никак не обойтись...=

А Вы для личного самоуспокоения, считайте, что русских вообще не существует - это будет ещё проще. Ну, а мы уже сами разберёмся, что нам надо ;-)

Кляузный крыжик

500.(пост намбер 13921) Реакционер 29/03/2009
Посты,от которых открещивается русский человек,мог написать злокозненный и изощренный вредитель,не имеющий святого за душой...да-да,ты угадал верно,я о тебе говорю-ведь только ты способен на такую подлость,несравненный в своем негодяйстве,служитель темных сил...не прячься,я тебя увидел,нет ничего тайного в явных подлянках...ведь мы с тобой понимаем друг друга,хоть и антиподы...не правда ли,"аллах акбар"?