Отзывы, начиная с 401, на статью: В России не любят пост

Отзывы на публикацию

В России не любят пост

А-сайт

Статьи/Праздники

Всероссийский центр изучения общественного мнения изучил вопрос соблюдения церковного поста россиянами.Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

401.(пост намбер 13636) русский человек 22/03/2009
372.(пост намбер 13577) Андерсон 21/03/2009 =...для всех
"Ваше мнение, ответьте нам по совести: мог ли это сделать истинно верующий православный человек?"
Лично я считаю, что это сделали вы. Во многих местах вы уже повторялись со своим "двойником". Ваша лексика слишком похожа. Что делать в таком случае? Я бы ПОПРОСИЛ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ОЧЕНЬ ГРОМКО ОБРАТИТЬСЯ К АДМИНИСТРАТОРАМ САЙТА И ЗАБАНИТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ...=

373.(пост намбер 13578) Андерсон 21/03/2009 =...Забыл добавить - в полном соответствии с божественным планом...=

383.(пост намбер 13607) Андерсон 21/03/2009 =...для русский человек
"Вы испугались моих мыслей?"
Не обижайтесь, но я пока не увидел в ваших комментариях чего-то принципиально нового и интересного. Несколько фантазий, несколько подмен понятий. Говорит о том, что у вас неплохое воображение, но не более того. Предъявите что-нибудь из ряда вон, или этот вопрос можно считать исчерпанным? :) ...=

399.(пост намбер 13634) Андерсон 22/03/2009 =...для русский человек
Следовательно, сказать хоть что-то интересное вы не можете и вопрос исчерпан. Атака клонов меня не убеждает. Основания указаны выше, решает администратор...=

Вот все сообщения Андерсон, начиная с того, где Андерсон просит забанить русского человека. Вроде ни одного не пропустил ;-)
Простите, где здесь основания, на которые ссылаются "выше"?

Из всех сообщений вижу только одно, что-то более-менее похожее на претензию: "я пока не увидел в ваших комментариях чего-то принципиально нового и интересного"

И это является основанием?!

Тогда надо забанить и всех остальных, начиная лично с Вас - ничего "из ряда вон" никто из вас вообще сказать давно не может.

402.(пост намбер 13637) альтист Данилов 22/03/2009
Цитата [русский человек]:
"И где теперь эта самая советская власть?"

В американском телесериале «Сопрано», банда амеро-итальянцев под руководством самого Тони Сопрано, пиздит мелкого предпринимателя еврея не желающего платить рекетирам. А еврей, весь такой ортодоксальный. В кепе, пейсы… И вот, еврей прижатый к стенке, рассказывает Сопрано как в 70 году н.э. римляне превосходящими силами атаковали Моссаду…
«И где, таки, те римляне сейчас?», спрашивает еврей.
«Перед тобой идиот!», отвечает гангстер.

403.(пост намбер 13639) Андерсон 22/03/2009
для русский человек

"Тогда надо забанить и всех остальных"

Нет, и вас одного будет вполне достаточно. Тем более, что вам не о чем беспокоиться. Ведь все предопределено божественным планом. Ваша вера не крепка, так себе, ведь вы требуете доказательства. А кому они нужны? :)))

404.(пост намбер 13640) Администратор 22/03/2009
В суе было помянуто мое имя. Только я не понял, кого и за что нужно забанить?

405.(пост намбер 13641) Программист 22/03/2009
398.(пост намбер 13633) русский человек 21/03/2009
Здесь я просто настаиваю, что моё понятие "веры" более правильное. У нас не подмена понятия, а разночтение понятия. Здесь я просто вынужден обратиться к толковому словарю:...

в своем контексте я даю определение слова вера поэтому какое бы у вас ни было понятие "веры" если вы заменяете им мое понятие в моем контексте то вы совершаете подмену понятий как бы вы это не называли и какие бы аргументы не приводили. интересно сколько еще слизи вы выделите чтобы отвертеться и выскользнуть?;)

"И что Вас при этом смущает? Моя убеждённость в собственной правоте? Что же касается правил - взгляните на девиз А-сайта: "бога нет - это медицинский факт". Вы сами выбрали такой стиль ведения споров - пожинайте теперь эти плоды ;-)"

меня смущает то что вы сами уходите от ответа но при этом требуете его от других и полученный ответ далее игнорируете. это так называемый русский спор когда оппоненты даже не хотят слышать друг друга. со стороны атеистов это правильный подход - ведь то что этот сайт атеистический должно же было навести вас на мысль что здесь будут выслушивать только разумные доводы. ваше же поведение мне непонятно. вы ведете себя как француз пытающийся доказать англичанину что он не прав причем оба не знают второго языка. не ужели вы думали что прийдете сюда со своим уставом и вас тут примут с хлебом-солью? вы здесь (читайте по слогам) НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛИ. в чем же цель вашего присутствия здесь? если вы опять станете говорить про какието ваши наблюдения за реакцией людей то я пожалуй соглашусь с тем что вас пора забанить. зачем сайту нужен тролль. те верующие которые сюда приходят как правило ведут себя достаточно адекватно (по православным меркам адекватности). хотя слушать ваш бред все таки приятно. сначала я даже подумал ответить на ваш пост полностью но это редкий делириум;) не верите мне - спросите у других. вам уже три раза сказали что вы лошадь - не пора ли поискать седло?;)

406.(пост намбер 13642) Программист 22/03/2009
404.(пост намбер 13640) Администратор 22/03/2009
В суе было помянуто мое имя. Только я не понял, кого и за что нужно забанить?

номер 404 вам идет как нельзя кстати;) забанить нужно двойника русского человека если он конечно вообще существует.

407.(пост намбер 13643) русский человек 22/03/2009
404.(пост намбер 13640) Администратор 22/03/2009 =...В суе было помянуто мое имя. Только я не понял, кого и за что нужно забанить?...=

Некий Андерсон и отец Онуфрий просят забанить комментатора под псевдонимом "русский человек". Первый мотивирует тем, что "русский человек" не сообщает ему "ничего нового" :-) Второй вообще ничем не мотивирует.

"русский человек" просит прояснить для всех - есть ли в комментариях на эту статью двойник "русского человека" - то есть, пишутся ли комментарии под псевдонимом "русский человек" с двух разных айпишников?

Для сверки можно проверить, с каких айпишников писались следующие комменты:

Вот это сообщение писал другой человек под моим ником:
=...
316.(пост намбер 13439) русский человек 19/03/2009
312.(пост намбер 13434) dinamoto 19/03/2009
И учите русский язык - безграмотный идиот. Надо писать остановилА, а не остановилЯ; СвободЫ, а не СвободS. Идите читать учебник русского языка, а еще лучше в школу.
...=

А вот это сообщение писал я:
=...
318.(пост намбер 13443) русский человек 19/03/2009
Началось в колхозе утро...
Появился ещё один "русский человек"!
Ну что, ребята, жить стало веселей - комменты 314, 315, 316 написал не я, а другой человек, взяв мой ник. Теперь вам придётся как-то различать нас по стилю ;-)
...=

Если айпишники будут разные, проверить заодно - это айпишники провайдеров или анонимайзеры? :-)

408.(пост намбер 13644) русский человек 22/03/2009
402.(пост намбер 13637) альтист Данилов 22/03/2009 =...«И где, таки, те римляне сейчас?», спрашивает еврей. «Перед тобой идиот!», отвечает гангстер. ...=

Ха-ха-ха! Намёк понял - то есть, показано, как низко пали римляне - от людей самого могучего государства измельчали до мелких бандитов на задворках Америки :-)

Думаю всё-таки, что с падением советской власти карательная психиатрия может использоваться как инструмент произвола при любом строе, объявив всякое высказывание, неугодное властям или даже мелким чиновникам - психическим бредом. Поэтому надо внимательно присмотреться к тем людям, которые с ходу пренебрежительно называют бредом высказывания других людей - с какой целью они это говорят? кто за ними стоит в атеистическом понимании этой ситуации? в какие группы входят эти люди? ;-)

409.(пост намбер 13645) Андерсон 22/03/2009
для Администратор

Проясните нам, пожалуйста, на счет двойника пользователя "русский человек". Эта тема была поднята самим русским человеком, который заявляет, что кто-то, подписываясь одним ником, выдает свои слова за его. При этом, насколько я могу судить, разницы никто, кроме самого РЧ не заметил.

410.(пост намбер 13646) Андерсон 22/03/2009
для Программист

А почему номер 404, это не из "Матрицы"? :)

411.(пост намбер 13647) Программист 22/03/2009
408.(пост намбер 13644) русский человек 22/03/2009

если человек называет бред бредом то это вполне нормально и карательная психиатрия здесь ни причем. было бы хуже если бы было наоборот. будем называть вещи своими именами;)

"надо внимательно присмотреться к тем людям, которые с ходу пренебрежительно называют бредом высказывания других людей - с какой целью они это говорят? кто за ними стоит в атеистическом понимании этой ситуации? в какие группы входят эти люди? ;-)"

ну эти выводы вы оставьте при себе;) вам уже достаточное количество людей на этом сайте указало что вы несете бред. или вам чудится что за ними кто-то стоит? спецслужбы? мафия? сатана наконец?;) да и что же вы так возмущаетесь - пора уже смириться с божественным планом и не противиться тому что вашу пейсанину по праву называют бредом. где же ваше смирение?

412.(пост намбер 13648) Программист 22/03/2009
410.(пост намбер 13646) Андерсон 22/03/2009
А почему номер 404, это не из "Матрицы"? :)

это из спецификации протокола HTTP. такой код часто отображается в вашем браузере если страница которую ва пытаетесь открыть не существует. с этим числом связано огромное количество приколов как в среде айтишников так и среди простых пользователей.

413.(пост намбер 13649) Администратор 22/03/2009
Понятно. Все хотят быть русскими людьми. Может просто одну подпись писать большими буквами другую маленькими?

414.(пост намбер 13651) русский человек 22/03/2009
405.(пост намбер 13641) Программист 22/03/2009 =...в своем контексте я даю определение слова вера поэтому какое бы у вас ни было понятие "веры" если вы заменяете им мое понятие в моем контексте то вы совершаете подмену понятий как бы вы это не называли и какие бы аргументы не приводили...=

Ну, хорошо, хорошо, хорошо... Я только показал Вам, что Ваше индивидуально-оригинальное понятие отличается от моего и общепринятого, закреплённого в словаре. Однако же я всё равно не считаю это подменой, поскольку я употребляю термин "вера" в общепринятом понятии в своём тексте (а не в Вашем контексте). Я ведь не обязан придерживаться Вашего понятия, верно? Ваше право придерживаться своей трактовки, а моё право - придерживаться своей.

405.(пост намбер 13641) Программист 22/03/2009 =...меня смущает то что вы сами уходите от ответа но при этом требуете его от других и полученный ответ далее игнорируете. это так называемый русский спор когда оппоненты даже не хотят слышать друг друга. со стороны атеистов это правильный подход - ведь то что этот сайт атеистический должно же было навести вас на мысль что здесь будут выслушивать только разумные доводы...=

Да нет же, нет! Это Вам кажется, что я ухожу от вопросов или игнорирую чужие ответы. Мягко говоря, это неправда. Вы же сами видите, как очень подробно, буквально по предложениям я отвечаю на каждый вопрос оппонентов, на каждое их сомнение, и в ответ высказываю очень подробно, почему я с ними не согласен. Мне не в чем себя упрекнуть.

Что же касается сайта - то это Ваше личное мнение и разумение, что должны быть такие порядки, какие бы Вам хотелось видеть. Моё же разумение - сайт уже изначально заряжен на юмор и предполагает даже шутливые и иронические ответы, и игру смыслов и подсмыслов. Убеждаете меня в этом как раз девиз А-сайта, я же уже Вам писал об этом: "бога нет - это медицинский факт". В свете этого факта я могу сделать предварительный вывод, что это именно Вы игнорируете чужие ответы. Ведь я же уже писал про девиз сайта только что, в своём сообщении 398.(пост намбер 13633) русский человек 21/03/2009 :-)

405.(пост намбер 13641) Программист 22/03/2009 =...ваше же поведение мне непонятно. вы ведете себя как француз пытающийся доказать англичанину что он не прав причем оба не знают второго языка. не ужели вы думали что прийдете сюда со своим уставом и вас тут примут с хлебом-солью?...=

Ну вот видите, Вы всё вывернули наоборот! Устав у сайта один, он даёт возможность высказаться как атеистам, так и верующим и другим людям. Вы начинаете трактовать свой устав в свою пользу, затыкая рот другим мнениям. Это нехорошо, недемократично. Конечно, ваше право атеистов давать слово только атеистам или оставаться только в рамках комментариев текста статьи. Вы можете просто превратить свой сайт в рупор пропаганды атеистов, технические возможности у вас в руках... Но тогда этим самым Вы признаете провальной саму цель сайта - распространять идеи научного подхода среди широких масс, ибо степень недоверия к таким одностороним трактовкам возрастёт многократно.

И потом, Вы путаете - это вы, атеисты, мне ДОКАЗЫВАЕТЕ, причём нередко с пеной у рта, с оскорблениями. Я же вам просто терпеливо РАССКАЗЫВАЮ, смиренно пропуская большую часть оскорблений мимо ушей (отвечаю только на те оскорбления, которые из ряда вон ;-)

405.(пост намбер 13641) Программист 22/03/2009 =...вы здесь (читайте по слогам) НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛИ. в чем же цель вашего присутствия здесь? если вы опять станете говорить про какието ваши наблюдения за реакцией людей то я пожалуй соглашусь с тем что вас пора забанить...=

Ну вот, видите - опять Ваша та же ошибка! :-) Да Вы поймите ещё раз - я РАССКАЗЫВАЮ, ПРОСВЕЩАЮ ЛЮДЕЙ О ДРУГОМ МНЕНИИ!!! И потом - "если станете говорить, то я...". Ну что Вы? Что Вы? Возомнили себя надо мной богом, как я в своём детстве над муравьями? ;-) Ну, и у кого, в таком случае, "детский взгляд на мир"? :-) Кому "пора взрослеть"? ;-)

405.(пост намбер 13641) Программист 22/03/2009 =...зачем сайту нужен тролль. те верующие которые сюда приходят как правило ведут себя достаточно адекватно (по православным меркам адекватности)...вам уже три раза сказали что вы лошадь - не пора ли поискать седло?;)...=

Ну вот Вы и скатились до своей полной капитуляцией пред моими убеждениями... :-) Конечно, я же сначала присматривался, как разнузданно хамит людям тот же отец Онуфрий... Вы все здесь просто привыкли, что нормальные люди не выдерживают вашего хамства и уходят. А здесь появился перед вами другой человек, со своим взглядом на мир, со своими убеждениями... :-) Когда вы поняли, что Вашим хамством меня нельзя пронять, то как раз и растерялись - привыкли к одной линии поведения верующих...

Конечно, что вам остаётся? Только технический путь - забанить, да и дело с концом. Да только Рим пал именно из-за того, что Христа распяли! ;-) Забаньте меня - и это будет гвоздём в крышку гроба атеистических идей нашего времени! ;-)

415.(пост намбер 13652) русский человек 22/03/2009
413.(пост намбер 13649) Администратор 22/03/2009 =...Понятно. Все хотят быть русскими людьми. Может просто одну подпись писать большими буквами другую маленькими?...=

Администратор, Вы немного не поняли. :-)

Речь идёт о том, что кто-то нарочно подписывался точно таким же ником "русский человек", чтобы очернить своими высказываниями моё светлое имя и добрую репутацию на этом сайте :-)

Мне лично всё равно, и ни к кому я претензий не имею, обид не держу, но Вы просто развейте сомнения людей - писались ли под псевдонимом "русский человек" тексты с разных айпишников?

416.(пост намбер 13653) Программист 22/03/2009
администратору.
предлагаю создать на форуме раздел посвященный новостям. для каждой новости вы будете создавать тему на форуме и указывать ссылку на нее в конце каждой новости. таким образом сам процесс обсуждения станет более комфортным и проблема двойников перестанет существовать.

417.(пост намбер 13654) Программист 22/03/2009
"Ну, хорошо, хорошо, хорошо... Я только показал Вам, что Ваше индивидуально-оригинальное понятие отличается от моего и общепринятого, закреплённого в словаре. Однако же я всё равно не считаю это подменой..."

так и знал что все закончится бредом. дяя.. уроки логики в школе вы явно прогуливали. вы можете не считать подмену понятий подменой понятий но ваше мнение суть вещей не меняет. когда вы отвечаете на мой коммент ты вы должны ссылаться на его контекст иначе получается спор француза с англичанином. собственно вряд ли вы понимаете то о чем я говорю как и то о чем вам пытаются сказать другие участники дискуссии. давайте все-таки определим некоторые правила которых стоит придерживаться или ваша скользкая натура избегает любых правил?

"Да нет же, нет! Это Вам кажется, что я ухожу от вопросов или игнорирую чужие ответы. Мягко говоря, это неправда. Вы же сами видите, как очень подробно, буквально по предложениям я отвечаю на каждый вопрос оппонентов, на каждое их сомнение, и в ответ высказываю очень подробно, почему я с ними не согласен. Мне не в чем себя упрекнуть."

ну еще бы вы себя упрекнули;) отвечать подробно и по существу это вещи разные. собственно сумасшедший признающий себя сумасшедшим вполне здоров либо близок к выздоровлению. в вашем случае все плохо:(

"Моё же разумение - сайт уже изначально заряжен на юмор и предполагает даже шутливые и иронические ответы, и игру смыслов и подсмыслов. Убеждаете меня в этом как раз девиз А-сайта, я же уже Вам писал об этом: "бога нет - это медицинский факт". В свете этого факта я могу сделать предварительный вывод, что это именно Вы игнорируете чужие ответы."

ну вот! вы уже обвиняете меня в том в чем я вас обвинял. похоже очень скоро я удостоюсь чести лицезреть свои слова перепечатанными в ваших комментах;) вы мне льстите, однако;) вообще адресовать оппоненту его же претензию это не совсем удачный подход хотя это сродни вашему детскому восприятию мира в котором все существует дескать с некоторой целью. вроде как я вам говорю "вы козел" а вы мне в ответ "сам козел!". очень познавательно;)

"Вы можете просто превратить свой сайт в рупор пропаганды атеистов, технические возможности у вас в руках... Но тогда этим самым Вы признаете провальной саму цель сайта - распространять идеи научного подхода среди широких масс, ибо степень недоверия к таким одностороним трактовкам возрастёт многократно."

этот сайт действительно рупор пропаганды атеистов. или для вас это не очевидно? когда на каждом углу людям пытаются впаривать православную чушь вести свою пропаганду вполне нормально - так поступает не только этот сайт но и многие другие и не только сайты но и целые атеистические организации. так что ни о каком провале речи нет - это всего лишь адекватная реакция. насчет недоверия - скажите ка мне, а какой верующий в бога который отвечает на молитвы, доверяет исследованиям подтверждающим что бог на них не отвечает? ведь очень сложно доверять тому что разрушает столь любимую многими иллюзию.

"И потом, Вы путаете - это вы, атеисты, мне ДОКАЗЫВАЕТЕ, причём нередко с пеной у рта, с оскорблениями. Я же вам просто терпеливо РАССКАЗЫВАЮ, смиренно пропуская большую часть оскорблений мимо ушей (отвечаю только на те оскорбления, которые из ряда вон ;-)"

вам уже указали что ваши рассказы это бред. или вы думаете что реакция на вас изменится? вы или мазохист или параноик? а может вы себя как-то иначе позиционируете? может вы считаете себя пророком? гласом божьим?

"Ну вот Вы и скатились до своей полной капитуляцией пред моими убеждениями... :-) Конечно, я же сначала присматривался, как разнузданно хамит людям тот же отец Онуфрий... Вы все здесь просто привыкли, что нормальные люди не выдерживают вашего хамства и уходят. А здесь появился перед вами другой человек, со своим взглядом на мир, со своими убеждениями... :-) Когда вы поняли, что Вашим хамством меня нельзя пронять, то как раз и растерялись - привыкли к одной линии поведения верующих..."

ах, как вы себя хвалите! мните себя героем? приписываете мне капитуляцию и расстерянность всем остальным? жесть! вы меня покорили;)

"Конечно, что вам остаётся? Только технический путь - забанить, да и дело с концом. Да только Рим пал именно из-за того, что Христа распяли! ;-) Забаньте меня - и это будет гвоздём в крышку гроба атеистических идей нашего времени! ;-)"

вам пора свою mein kampf писать. хотя нет, вам скорее нужно заняться изданием сборника перлов. этим вы точно заработаете на хлеб. может и внуков своих порадуете каким нибудь подарком. ответьте мне все таки на вопрос - в чем вы видите цель своего общения на данном сайте. буду с нетерпением ждать вашего ответа. еще хотелось бы понять в какого бога вы все-таки верите, если это ваш персональный бог, то пожалуйста опишите какими свойствами он обладает.

418.(пост намбер 13655) альтист Данилов 22/03/2009
Цитата [русский человек]:
«Ха-ха-ха! Намёк понял - то есть, показано, как низко пали римляне - от людей самого могучего государства измельчали до мелких бандитов на задворках Америки» Сообщение №408

Спорить с шизиками тяжело, это не лирики. Вы меняете свое мнение на 180 градусов прямо во время спора. Как говорил Жванецкий, правда о «нормальльных» совках…

Вот в сообщении №393; 21/03/2009 Вы пишите:
«Кстати, а Вы знаете, что при советской власти это был излюбленный приёмчик официальных властей - объявить бредом любую критику советского строя, а тех, кто высказывает такую критику - принудительно запереть в психушку? Таким людям обычно ставился диагноз "вялотекущая шизофрения" ;-)
И где теперь эта самая советская власть? ;-)»

Римляне пали после установления в великой Римской Империи христианства. Сначала христиане разрушили культовые сооружения арийцев (за слово «язычник» надо бить в морду), потом бани, потом канализацию. И тогда уже никто не мешал христианам воевать друг с другом. Потом пришел кирдык и Византийской Империи.

Какой диагноз ставился людям, отрицавшим некоторые догматы, постулаты да и просто имевшим свое мнение о «священных» писаниях иудейских животноводов в Римской Империи, я думаю, не надо рассказывать даже такому идиоту как Вы. Диагноз этот зачастую приводил к летальному исходу, чаще всего на костре…

Цитата [русский человек]:
«Мне лично всё равно, и ни к кому я претензий не имею, обид не держу, но Вы просто развейте сомнения людей - писались ли под псевдонимом "русский человек" тексты с разных айпишников?» Сообщение №415

Бедолага! А если у вас действительно раздвоение личности!? И Вы пишете сообщения на работе с одного IP, а из дома с другого, да еще и провайдер другой. А от тещи еще и третий будет. Да какая нам разница, Вы или не Вы пишете некие посты. Если бы сообщения, которые Вы признаете за свои, были бы адекватными, было бы о чем говорить…
Нет у Вас репутации! Вы верите в то, что Самсон ослиной челюстью убил за раз 1000 филистимлян, а когда его обстригли, потерял свою чудесную силу. Верите в трехметрового Голиафа и египетские колесницы, бросившиеся вдогонку уходящим 3.000.000 евреев. Хотя такая колонна должна была растянуться на сотни километров, да кони, запряженные в колесницы, по идее, давно должны были умереть вместе со всем остальным египетским скотом во время казней…
На некоторых форумах, чтобы отсечь оффтоп, администрация предупреждает: сначала читать, потом писать. Я Вам советую, прочитайте выложенную на сайте книгу Давида Найдиса «Библейская правда» (смотрите справа вверху раздел «проекты», вторая строка) потом если будет что возразить, мы с Вами подискутируем.

419.(пост намбер 13656) отец Онуфрий 22/03/2009
"Забаньте меня - и это будет гвоздём в крышку гроба атеистических идей нашего времени!" пишет русский человек в комменте № 414.
Поскольку научный подход требует проверки утверждений экспериментальным путем - предлагаю поставить эксперимент.

Администратору.
Поводов для бана более, чем достаточно: хамство, включая нецензурную брань; оффтоп; пропаганда фашистских и нацистских идей (кроме их отвратительности и запрещенности, это еще и оффтоп - это атеистический, а не политический сайт); неумение вести дискуссию, повторение одних и тех же тезисов по десятку раз, невнимательность к доводам оппонентов, спор ради спора (то есть, попросту говоря, троллинг); флуд - обратите внимание на количество и размер комментов "русского человека". Если, конечно, по мнению администрации, сайт создан для прикармливания троллей - Ваше право, я подчиняюсь любому решению Вашей власти. Но тогда призываю всех посетителей А-сайта игнорировать комменты "русского человека" - Не кормите тролля!

420.(пост намбер 13658) русский человек 22/03/2009
417.(пост намбер 13654) Программист 22/03/2009 =...вы можете не считать подмену понятий подменой понятий но ваше мнение суть вещей не меняет. когда вы отвечаете на мой коммент ты вы должны ссылаться на его контекст иначе получается спор француза с англичанином...=

Ну, снова здорово, за рыбу деньги! Я же уже объяснял - всё это относительно. То есть, это я могу считать, что в своём контексте Вы подменили общеупотребительную трактовку термина "вера", заменив её своим оригинальным. И ещё упрекаете меня в том, что я не придерживаюсь никаких правил! :-) А ведь это именно я придерживаюсь общеупотребительной трактовки, а Вы, наоборот, создаёте свои понятия, по сути - сами и устанавливаете правила, какие Вам вздумается.

И я не должен ссылаться на Ваш контекст - иначе получится, что при этом моё мнение побоку, а я, будто бы, принял Ваш взгляд, с которым я не согласен. Я поступаю правильно - я привожу Ваш оригинальный текст и говорю: вот здесь я не согласен с Вами - и, таким образом, отстаиваю свою точку зрения.

417.(пост намбер 13654) Программист 22/03/2009 =...собственно сумасшедший признающий себя сумасшедшим вполне здоров либо близок к выздоровлению. в вашем случае все плохо:( ...=

То есть, Галилео Галилей, признавший себя на суде заблуждающимся, "был близок к выздоровлению"? :-) Но, выходя из зала суда и прошептав "И всё-таки она вертится!" перечеркнул все надежды к своему выздоровлению? ;-) И кто оказался, в конечном счёте прав - он один или вся толпа? :-)

417.(пост намбер 13654) Программист 22/03/2009 =...хотя это сродни вашему детскому восприятию мира в котором все существует дескать с некоторой целью. вроде как я вам говорю "вы козел" а вы мне в ответ "сам козел!". очень познавательно;) ...=

Не только познавательно, но и поучительно! Поучительно в том плане, что не надо говорить никому "козёл" - тогда и в ответ ничего не будет сказано оскорбительного :-) Многие тут уже пытались строить свои доказательства подобным образом - я их все злые слова вернул обратно этим людям :-)

А Вы совершаете ту же ошибку, что и другие, позиционирующие себя "атеистами" - Вы окрашиваете восприятие мира в субъективные свои оценки. Вы даёте субъективную оценку моему восприятию, оценивая его как "детское". Если уж считаете себя полноценным атеистом, придерживайтесь научной трактовки. А ежели Вы будете скатываться в оценочные трактовки, то тем самым твёрдо станете на мои позиции. Мне-то, понятно, будет намного интереснее, но Вы тем самым капитулируете ;-)

417.(пост намбер 13654) Программист 22/03/2009 =...этот сайт действительно рупор пропаганды атеистов. или для вас это не очевидно? когда на каждом углу людям пытаются впаривать православную чушь вести свою пропаганду вполне нормально - так поступает не только этот сайт но и многие другие и не только сайты но и целые атеистические организации. так что ни о каком провале речи нет - это всего лишь адекватная реакция...=

Ну, батенька, Вы разве не поняли, о чём шла речь? Эффективность вашей атеистической пропаганды резко снизится, если вы не будете давать слово разным людям - как атеистам, так и верующим :-) Так что я - ваш образ, на который вы должны молиться, чтобы я не покинул ваш сайт :-) Верующие люди посмотрят, что вы меня не изгоняете, терпеливо разъясняете свои научные подходы и научное своё мировоззрение - глядишь, начнут к вам и прислушиваться ;-) А если изгоните меня - то какой эффект будет от вашей пропаганды? Так, пустое место...

417.(пост намбер 13654) Программист 22/03/2009 =...насчет недоверия - скажите ка мне, а какой верующий в бога который отвечает на молитвы, доверяет исследованиям подтверждающим что бог на них не отвечает? ведь очень сложно доверять тому что разрушает столь любимую многими иллюзию...=

А вы что, хотите "жить и не париться"? Так не бываете! Если хотите, чтобы люди потянулись за вами, наберитесь терпения и смирения. Иногда помогают и молитвы ;-)

417.(пост намбер 13654) Программист 22/03/2009 =...вам уже указали что ваши рассказы это бред. или вы думаете что реакция на вас изменится? вы или мазохист или параноик? а может вы себя как-то иначе позиционируете? может вы считаете себя пророком? гласом божьим?...=

Вы все такие нетерпеливые... Хотите получить результат, не затратив на это дело усилий... Присматривайтесь ко мне, оценивайте, делайте выводы сами... ;-)

417.(пост намбер 13654) Программист 22/03/2009 =...ах, как вы себя хвалите! мните себя героем? приписываете мне капитуляцию и расстерянность всем остальным? жесть! вы меня покорили;) ...=

Не хвалят себя только дураки да забитые личности :-) Не помните, что ли, знаменитое: "Ай, да Пушкин! Ай, да сукин сын!" ;-)

417.(пост намбер 13654) Программист 22/03/2009 =...вам пора свою mein kampf писать. хотя нет, вам скорее нужно заняться изданием сборника перлов. этим вы точно заработаете на хлеб. может и внуков своих порадуете каким нибудь подарком...=

Беда многих людей состоит в том, что они слишком много своего времени тратят на других людей, вместо того, чтобы озаботится своим проблемами :-) Во всём нужно соблюдать золотую середину. Не забывайте - я своих детей уже поднял, до внуков дожил. Того и Вам пожелаю! :-)

417.(пост намбер 13654) Программист 22/03/2009 =...ответьте мне все таки на вопрос - в чем вы видите цель своего общения на данном сайте. буду с нетерпением ждать вашего ответа. еще хотелось бы понять в какого бога вы все-таки верите, если это ваш персональный бог, то пожалуйста опишите какими свойствами он обладает...=

Я сказал - Вы не прислушались. Я показал - Вы не увидели. Ваши глаза смотрели, но разум спал. Вы знаете, что в панораме обзора у человека около 10 процентов видимости закрыто "слепым пятном" - местом на сетчатке глаза, откуда уходит глазной нерв? Тогда почему же мы воспринимаем визуальную информацию без всяких пятен и затемнений? Подумайте! ;-)

421.(пост намбер 13659) русский человек 22/03/2009
419.(пост намбер 13656) отец Онуфрий 22/03/2009 =...Поводов для бана более, чем достаточно: хамство, включая нецензурную брань; оффтоп; пропаганда фашистских и нацистских идей (кроме их отвратительности и запрещенности, это еще и оффтоп - это атеистический, а не политический сайт); неумение вести дискуссию, повторение одних и тех же тезисов по десятку раз, невнимательность к доводам оппонентов, спор ради спора (то есть, попросту говоря, троллинг); флуд - обратите внимание на количество и размер комментов "русского человека"...=

Вона как дацент запел! Побежал жалиться к админу ;-) Када меня гнобил - небось не ныл, герой?! А, можа, тваей харей тебя в твои каменты в мой адрес ткнуть? ;-)

Сказано вам: "ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;" (Новый Завет, От Матфея 26)

422.(пост намбер 13660) русский человек 22/03/2009
419.(пост намбер 13656) отец Онуфрий 22/03/2009 =...Поводов для бана более, чем достаточно: хамство, включая нецензурную брань; оффтоп; пропаганда фашистских и нацистских идей...=

Отвратительней "нацистских идей" твои советы, доцент, пирожки из живых котят делать, да человеческих детёнышей убивать! Пошёл прочь, людоед и живодёр!

423.(пост намбер 13661) Виктор П 22/03/2009
Отцу Онуфрию
Полностью поддерживаю Ваше предложение по поводу РЧ.
Кстати я уже давно его посты не читаю и, естественно, не комментирую. На сайте НА есть тоже свой РЧ - некто Оконешников. Надо просто перестать его замечать. Не стоит метать бисер перед свиньями, а горбатого могила исправит.

424.(пост намбер 13662) Программист 22/03/2009
420.(пост намбер 13658) русский человек 22/03/2009

знаете, я даже не дочитал ваш пост - мой разум как вы выразились "капитулировал" перед тем объемом флуда которым вы заливаете этот сайт. вы не просто не дружите с логикой - вы не понимаете как строятся суждения, что означение слово контекст и так далее и тому подобное. я уже не говорю про построение доказательств - разве может ваш забитый разум мыслить логически? присоединяюсь к призыву отца онуфрия в комменте 419 к администрации с просьбой забанить. вот кстати две статьи про троллей. первая более шуточная, вторая посерьезней.
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Администратор, что все таки насчет форума? имею в виду мое предложение в посте 416.

425.(пост намбер 13663) русский человек 22/03/2009
418.(пост намбер 13655) альтист Данилов 22/03/2009 =...Нет у Вас репутации!...=

Ваше личное мнение :-)

418.(пост намбер 13655) альтист Данилов 22/03/2009 =...Вы верите в то, что Самсон ослиной челюстью убил за раз 1000 филистимлян, а когда его обстригли, потерял свою чудесную силу. Верите в трехметрового Голиафа и египетские колесницы, бросившиеся вдогонку уходящим 3.000.000 евреев...=

Да откуда Вы знаете, во что я верю? Я что, говорил, что верю в то, что Вы сейчас тут написали? :-)

418.(пост намбер 13655) альтист Данилов 22/03/2009 =...На некоторых форумах, чтобы отсечь оффтоп, администрация предупреждает: сначала читать, потом писать. Я Вам советую, прочитайте выложенную на сайте книгу Давида Найдиса «Библейская правда» (смотрите справа вверху раздел «проекты», вторая строка) потом если будет что возразить, мы с Вами подискутируем...=

Я последую Вашему совету, если сочту нужным. А пока же Вы ввязываетесь со мной в спор - не я! А хлеб за брюхом не ходит, альтист Данилов!

426.(пост намбер 13664) русский человек 22/03/2009
Вот что я вам скажу, дорогие мои, хорошие люди, собравшиеся на этом сайте.

Вы очень плохо, я бы сказал - отвратительно - усваиваете один простой урок: к людям надо обращаться с добротой. Быть добрее к людям и терпимее - и всё будет хорошо.

Когда вы читаете мои комментарии и видите там зло - это вы себя там видите через зеркало моих комментариев. И чем сильнее вы прыгаете и кривляетесь перед "зеркалом" - тем сильнее там кривляются ваши отражения. Более всех кривлялся отец Онуфрий - вы в этом можете убедиться сами, почитав все его посты. Он разбросал так много своих злых семян - ядовитых слов и гадостных мыслей, что загадил ими весь наш форум. Потому сейчас и пожинает плоды своего семени - панял, дацент?

Радует, что многие люди остались всё-таки в рамках приличий. Они и не увидели в свой адрес никаких оскорблений.

Я же предлагаю забанить отца Онуфрия - Главное Зло нашего Форума. Тогда и воздух здесь станет намного чище.

427.(пост намбер 13666) Программист 22/03/2009
"426.(пост намбер 13664) русский человек 22/03/2009
Вот что я вам скажу, дорогие мои, хорошие люди, собравшиеся на этом сайте.

Вы очень плохо, я бы сказал - отвратительно - усваиваете один простой урок: к людям надо обращаться с добротой. Быть добрее к людям и терпимее - и всё будет хорошо."

когда вы в своем флуде отрицаете законы логики и способность разума к познанию вы на самом деле оскорбляете здесь присутствующих. сидели бы в своем бобруйске, топили бы дальше новорожденных котят. нет же, вам приспичило прийти на этот сайт и начать упорно заливать его своими испражнениями. у вас не иначе как сезонное обострение.

428.(пост намбер 13667) Seshoumaru-sama 22/03/2009
Развели тут, понимаешь, дебаты на 400 постов
Флуд спасет мир (:

429.(пост намбер 13668) русский человек 22/03/2009
424.(пост намбер 13662) Программист 22/03/2009 =...вот кстати две статьи про троллей. первая более шуточная, вторая посерьезней...=

Спасибо, Программист, это помогло мне понять, что творилось в наших комментариях:
=...
Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями.
...= (из статьи Википедии про троллей)

430.(пост намбер 13682) альтист Данилов 22/03/2009
Цитата: [русский человек]
«Да откуда Вы знаете, во что я верю? Я что, говорил, что верю в то, что Вы сейчас тут написали?
А пока же Вы ввязываетесь со мной в спор - не я! А хлеб за брюхом не ходит…» №425

Редкостный флудераст

431.(пост намбер 13683) альтист Данилов 22/03/2009
Цитата: [отец Онуфрий]
"призываю всех посетителей А-сайта игнорировать комменты "русского человека" - Не кормите тролля!" №419

Поддерживаю

432.(пост намбер 13689) Циклон Б 23/03/2009
429.Русскому человеку. Не плачьте,со всеми бывают казузы.Рекомендую вам на досуге приобщится к дзен-буддизму,так для разнообразия,духовность ваша не уменьшится,не убудет,вы мальчик уже взрослый.Меньше текста,но вы сказали бы по секрету,что вы хотели нам донести, неужели охмурить?

433.(пост намбер 13691) русский человек 23/03/2009
432.(пост намбер 13689) Циклон Б 23/03/2009 =...429.Русскому человеку. Не плачьте,со всеми бывают казузы...=

Спасибо, Циклон Б, за поддержку в тяжёлую минуту, когда сердца людские полны злобой, когда слова людские полны яда, когда дела людские неправедны и непотребны. Однако же будем снисходительны к этим людям - ведь они люди, только чёрный морок атеизма поселился в их мозгах, напрочь застив для них все добрые, светлые, хорошие и праведные мысли ;-)

Будем молиться за этих грешников, чтобы свет истины коснулся их чела и вернул их в лоно доброты ;-)

432.(пост намбер 13689) Циклон Б 23/03/2009 =...Рекомендую вам на досуге приобщится к дзен-буддизму,так для разнообразия,духовность ваша не уменьшится,не убудет,вы мальчик уже взрослый...=

Точно. Надо будет приобщиться. На досуге.

Да только не до сук нам, Циклон. Снег сошёл, землица открылась. Вот подсохнет чуток - и некогда будет на пимпочки жамкать, в монитор пялиться. Возьму струмент - и в огородик. :-)

432.(пост намбер 13689) Циклон Б 23/03/2009 =...Меньше текста,но вы сказали бы по секрету,что вы хотели нам донести, неужели охмурить?...=

Точно. Хотел. Но сами видите - не охмуряются! ;-) А всё их проклятый лозунг: "Живи проще, не забивай голову, не парься!"
Но самое главное - в политику играют. Под видом борьбы с мракобесием (и слова-то слямзили у верующих!) хотят опять церква разрушить, приходы отобрать, имущество поделить. Новые комсомольцы-добровольцы. На смену нам идут. ;-)

434.(пост намбер 13695) Андерсон 23/03/2009
"призываю всех посетителей А-сайта игнорировать комменты "русского человека""

Хорошо, поддерживаю. Можно и так. :)

435.(пост намбер 13697) Циклон Б 23/03/2009
433.Русскому человеку.

Сразу видно доброго человека,старых времен. Вот вы себя презентовали как поборника религии,но толерантного,это радует,определились в жизни, успокоились.Вот только охмурять тут некого,вы же сами видите,мракобесов тут не водится,всё чинно и мирно.Дело в том,что мы с вами человечны,и религия тут не играет никакой практически роли.В обществе,в котором вы живете наверное не уже один десяток лет,я считаю должно присутствовать какое-то гармоническое единство и атеистов и верующих,тут каждому своё,я в крайнем случае так считаю.Например я себя презентую как зоологического атеиста,потому что мои предки были просто человечны,на поповщину смотрели просто как на даность историческую,не было бы христианства,было бы что-то другое,властьимущие так устроены,а народ,это всего лишь народ,будет время почитайте Леббона или Лебонна,сейчас не охота рыться в библиотеке,та и для меня это уже не важно.На днях показывали в крим.новостях сюжет как новонарожденного ребенка выбросили на мусорку и собаки отгрызли ему голову,тягали по району,притянули к церкви,где его и обнаружили.Так вот я сомневаюсь,что таких мягко сказать недочеловеков плодящихся перевоспитает церковь,и мне кажется что этот контингент и есть передовой фронт работы церкви.

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009
русский человек, ваши классификация атеистов довольно смешная

но меня больше возмущает ваше утверждение о том , что вера выше любого закона! Я и раньше знал, что любой христианин плохой гражданин, ну никак язык не повернется его назвать добропорядочным и законопослушным, а как же иначе? Если вот уже из нескольких усть верующих я слышу такие утверждения , что закон противоречащий вере можно перешагнуть, принебречь им.
А кто будет решать – закон противоречит вере или нет? Сам верующий? Его духовник? Или кто?
Плох или хорош закон, но он ЗАКОН и его приступать нив коем случае нельзя. Это своего рода договор между членами общества, нарушая закон любой человек и тут совершенно неважно каково его вероисповедеание становится преступником! Он нарушает договор между членами общества, ставит себя вне закона, даже если ему кажется что он поступает верно соизмеримо со своей верой.
Но ведь представление о вере у людей бывает разное! 10 заповедей не могут ответить на все вопросы, и заменить собой все законы, что тогда? Будите толковать их? Вам разрешено толковать заповеди божьи?! Кто после этого больший богохульник? я, который сразу отвергает бога и имеет моральное право критиковать религию, или вы! Полностью отдавшись ей, утверждая что вы верующий, начинаете толковать по разумению своему закон божий? У нас в СВЕТСКОМ государстве суды не имеют право толковать закон, а вы можете толковать свои «божьи» законы по своему разумению, вам кажется это логичным?
Вначале я читая ваши посты думал, что вы отрок неразумный и только на пути к истине, с удивлением узнал, что вы человек в возрасте, воспитали детей и думаете что воспитали хорошо? Прискорбно, если вы в них вложили осознание возможности преступить закон, своеобразно своей вере, своему наитию, своему извращенному понятию добра и зла. Я поясню, православные отнюдь не агнцы, давайте посмотрим как они относятся к представителям других церквей, не говоря уже об атеистах. Это только по телевизору высшее руководство церкви проявляет толерантность, а в жизни, друг дружку обвиняют в ереси и сектантстве, хотя что мешает назвать православную церковь сектой? Разве у них есть различия? Ни в учении, ни в организации, ни в обрядах я не нашел их. Расходятся в несущественных мелочах, разве Богу не все равно как их почитатели крестится будут, ладонью, двоеперстием или щипотью? Но я отвлекся. Уважаемый русский человек от души советую вам ни разу не переступать закон, даже в мелочах, ибо большое начинается с малого. А маленький преступник со временем становится бОльшим. Закон должен быть незыбленным и если по закону вам запретят посещать храм (например его могут закрыть пожарные службы ввиду аварийного состояния, хотя я понимаю такое невозможно – школу закрыть можно, а храм – нет, - ведь у школы денег может не быть, в отличии от барыни церкви ) , даже этот закон вы должны будите выполнить, иначе вы станете преступником. И еще, может ли верующий нарушить и закон божий, если он негоден, почему бы женщине не войти в храм простоволосой и в мини-юбке, если ей в ней удобно? К тому же, что в том такого? Кстати ни один «закон» ваш христианский она не нарушила бы. Пройдите такой эксперимент и вы убедитетесь в стадности православных и их извращенной добродетели. Для вас, верующих, ваши фантазии значат больше, чем сам человек.

437.(пост намбер 13745) Циклон Б 24/03/2009
Граждане,посмотрите,это же чудо!!!

http://www.youtube.com/watch?v=NyRqDjR8bBQ&feature=related

438.(пост намбер 13754) русский человек 24/03/2009
436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...русский человек, ваши классификация атеистов довольно смешная...=

И поучительная - наблюдения взяты из жизни! ;-)

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...но меня больше возмущает ваше утверждение о том , что вера выше любого закона!...=

Немножко Вы всё перепутали! Вера - это то знание, которое принимается человеком без доказательств. И поэтому вера первична. Обычно религиозное вероучение учит не только поклоняться Богу (богам), но даёт понятия - что есть "хорошо", что есть "плохо" - то есть, определяет мораль. Верующий воспринимает эту мораль, поскольку верит в это вероучение. Если он отвергает (не верит) в данное вероучение, то автоматически отвергается и мораль этого вероучения. Таким образом, мораль, подкреплённая верой - вторична. Далее человек живёт по этой морали, подчиняясь её внутренней логике. Но в обществе существуют различные группы людей со своими интересами. И управляющие группы людей принимают законы, зачастую полезные не для всего общества, а выгодные для определённых групп. Таким образом, законы являются внешними по отношению к верующему человеку, то есть - третичны. Если закон не противоречит морали верующего - он будет исполняться. Но если закон противоречит морали - его выполнять необязательно, ведь он мог быть специально принят группой, враждебной верующим.

Вы можете возмущаться этим, можете негодовать - но так устроен мир, он живёт по своим социальным законам.

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...Я и раньше знал, что любой христианин плохой гражданин, ну никак язык не повернется его назвать добропорядочным и законопослушным, а как же иначе?...=

Иначе вот как: если законы не противоречат религиозному вероучению (не обязательно христианскому), то верующий будет отличным гражданином, будьте уверены. :-)

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...А кто будет решать – закон противоречит вере или нет? Сам верующий? Его духовник? Или кто?...=

Решать будет сам верующий, многие будут советоваться со своими духовниками. И никто другой. Вы же за свои деньги сами решаете, что купить - потому что лучше других знаете, что Вам надо. Так и верующий по своей вере будет судить закон и сам решать - плох он или хорош?

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...Плох или хорош закон, но он ЗАКОН и его приступать нив коем случае нельзя. Это своего рода договор между членами общества, нарушая закон любой человек и тут совершенно неважно каково его вероисповедеание становится преступником!...=

Это правильно - договор между членами общества. Но каким образом этот договор подписывается членом общества? Только его добровольным согласием выполнять этот закон - и больше никаким образом. Из жизни мы знаем, что в группы, разрабатывающие и принимающие законы, могут проникать аферисты, мошенники, политические авантюристы. Власть может захватить диктатор. Поэтому добропорядочный гражданин должен как раз следить за тем, какие законы принимает власть. И если законы античеловечны, преступны, то добропорядочный гражданин просто ОБЯЗАН не выполнять такие законы.

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...Но ведь представление о вере у людей бывает разное! 10 заповедей не могут ответить на все вопросы, и заменить собой все законы, что тогда? Будите толковать их? Вам разрешено толковать заповеди божьи?! Кто после этого больший богохульник? я, который сразу отвергает бога и имеет моральное право критиковать религию, или вы!...=

10 заповедей - это в иудаизме и в христианстве. А есть ещё и другие религии и религиозные течения, и у каждого своя мораль, и каждый трактует так, как ему угодно. Да и атеисты тоже поступают так, как им выгоднее. Короче - кто во что горазд. Что поделать - это жизнь! А больший богохульник - это, конечно, Вы, который сразу отвергает Бога.

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...У нас в СВЕТСКОМ государстве суды не имеют право толковать закон, а вы можете толковать свои «божьи» законы по своему разумению, вам кажется это логичным?...=

Если бы это соответствовало жизни, то не было бы таких поговорок: "Закон что дышло, куда повернул - туда и вышло".

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...с удивлением узнал, что вы человек в возрасте, воспитали детей и думаете что воспитали хорошо?...=

Безусловно, хорошо.

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...Это только по телевизору высшее руководство церкви проявляет толерантность, а в жизни, друг дружку обвиняют в ереси и сектантстве, хотя что мешает назвать православную церковь сектой? Разве у них есть различия? Ни в учении, ни в организации, ни в обрядах я не нашел их...=

Что же - и Вам не возбраняется назвать православную церковь сектой - у Вас свой ум, свои расчёты, свои соображения.

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...Уважаемый русский человек от души советую вам ни разу не переступать закон, даже в мелочах, ибо большое начинается с малого. А маленький преступник со временем становится бОльшим. Закон должен быть незыбленным и если по закону вам запретят посещать храм (например его могут закрыть пожарные службы ввиду аварийного состояния, хотя я понимаю такое невозможно – школу закрыть можно, а храм – нет, - ведь у школы денег может не быть, в отличии от барыни церкви ) , даже этот закон вы должны будите выполнить, иначе вы станете преступником...=

Я никогда не стану преступником, если не буду изменять своей вере и своей морали. У властей есть выбор - принудить меня силой выполнять то, что они требуют, или изменить законы, чтобы они соответствовали моей вере и моей морали.

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...И еще, может ли верующий нарушить и закон божий, если он негоден...=

Безусловно, может. Но, поскольку эти законы внутренние, идущие от морали, то нарушивший их осознанно, автоматически перестаёт быть верующим, а если нарушил неосознанно - ему укажут на его ошибку.

Человек, разочаровавшийся в данном вероучении, безусловно, может нарушать законы этого вероучения, снимать с себя моральные обязательства перед этим вероучением.

436.(пост намбер 13738) цукшен 24/03/2009 =...Пройдите такой эксперимент и вы убедитетесь в стадности православных и их извращенной добродетели...=

Наоборот, стадность и извращённая добродетель проявляется у тех светских людей, которые сознательно, а не под страхом наказания готовы исполнять любые, даже самые извращённые законы кровавого диктатора, тех людей, которые покорно идут на истребление, вместо того, чтобы бороться и сбросить кровавого диктатора и его клику.

439.(пост намбер 13765) JT 25/03/2009
Ей богу, "русский человек", грамматических ошибок в тексте не много, но рассуждения - на уровне 5 класса. Внуков имеет, а глуп, как ребенок, простите, конечно.
Где Вы взяли эту веру? В библии? Говорите про 10 заповедей и моральные принципы религии, которые "первичны", но ведь Вы НЕ исполняете сознательно какие-то заповеди! К примеру, глупую четвертую! 100% - не исполняете! Кстати, назовите ее СЕБЕ, без поиска по интернету! Помино 10 заповедей была еще куча распоряжений, которые "святая утка" диктовала своим сынам. Их Вы не исполняете тоже. Так КАКОЙ Вы после этого верующий христианин?! Ни то, ни сё.
"Я никогда не стану преступником, если не буду изменять своей вере и своей морали". Ключевое слово здесь - СВОЕЙ. Вы можете стать преступником В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, увы.
Последняя фраза о кровавом диктаторе - вообще перл. О чем бредите-с? Или в истории, которую Вы знаете, нет ни одного кровавого диктатора, который бы не имел СВОЕЙ веры?
Слепая "первичная" вера = глупость, подумайте над этим, глупый "русский человек", доживший до внуков. Жаль, что Ваша глупость - это не только Ваша проблема, эта "глупость" - заразна, она унесла уже миллионы жизней, и унесет еще, к сожалению.
Еще месяц назад я был, что называется, агностиком. А теперь понимаю, что эффективным атеизм может быть только "воинствующим", в смысле - активным, даже агрессивным, дабы хоть как-то лечить "первичную" глупость.

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009
438.(пост намбер 13754) русский человек 24/03/2009

Позволю себе очередной раз с Вами не согласиться.

«Вера - это то знание, которое принимается человеком без доказательств. И поэтому вера первична. Обычно религиозное вероучение учит не только поклоняться Богу (богам), но даёт понятия - что есть "хорошо", что есть "плохо" - то есть, определяет мораль. Верующий воспринимает эту мораль, поскольку верит в это вероучение. Если он отвергает (не верит) в данное вероучение, то автоматически отвергается и мораль этого вероучения. Таким образом, мораль, подкреплённая верой - вторична. Далее человек живёт по этой морали, подчиняясь её внутренней логике. Но в обществе существуют различные группы людей со своими интересами. И управляющие группы людей принимают законы, зачастую полезные не для всего общества, а выгодные для определённых групп. Таким образом, законы являются внешними по отношению к верующему человеку, то есть - третичны. Если закон не противоречит морали верующего - он будет исполняться. Но если закон противоречит морали - его выполнять необязательно, ведь он мог быть специально принят группой, враждебной верующим.»

Вера – это не знание, которое принимается человеком без доказательств. Вера – это психологическая установка на признание определенного факта правдой. А знание, которое принимается человеком без доказательств – это аксиома. Аксиома действительно первична. Но только в рамках определенной аксиоматической теории. А вера она не может быть не первичной, ни вторичной – она субъективна и потому вообще не принимается (по крайней мере не должна приниматься) во внимание.

Далее о понятиях. Табуретка не может мыслить, а стало быть оценивать (например, на предмет истинности или ложности или на предмет «нравится - не нравится», «хорошо - плохо,«добро - зло»)... И автомобиль не может давать оценок. И Луна. И спиннинг. И гора. И... Нет, проще перечислить, что в этом мире МОЖЕТ давать оценки. Только человек. Субъект. И всё!.. Только субъект думает и дает оценки, Значит, оценка истинности всегда субъективна. То, что считает верным один, полагает ошибочным (ересью, оппортунизмом, лженаукой и т.д.) другой. То, что хорошо одному, плохо другому. То, что обзывает злом один, бесспорное добро для другого. То, что один считает вкусным, другой находит безвкусным.
Что вы сказали? О вкусах не спорят?.. Ах, уважаемый! Только о них и спорят!
Девяносто девять процентов всех людских споров - это споры о вкусах и определениях (то есть все равно о вкусах). «Аборт - это убийство или не убийство?»... Как договоритесь определять слово «убийство», так и получится. Но поскольку определения каждый подбирает на свой вкус и жизненный манер, спор может длится бесконечно долго.
Мораль - это сумма установившихся в обществе неписаных нормативов поведения, сборник социальных предрассудков. Мораль ближе к слову "приличия". Нравственность определить уже сложнее. Она ближе к такому понятию биологии, как эмпатия; к такому понятию религии, как всепрощение; к такому понятию социальной жизни как конформизм; к такому понятию психологии, как неконфликтность. Проще говоря, если человек внутренне сочувствует, сопереживает другому человеку и в связи с этим старается не делать другому того, чего не хотел бы себе, если человек внутренне неагрессивен, мудр и потому понимающ - можно сказать, что это нравственный человек.
Главное различие между моралью и нравственностью в том, что мораль всегда предполагает внешний оценивающий объект: социальная мораль - общество, толпу, соседей; религиозная мораль - Бога. А нравственность - это внутренний самоконтроль. Нравственный человек более глубок и сложен, чем моральный. Так же как автоматически работающий агрегат сложнее ручной машинки, которую приводит в действие чужая воля.
Ходить голым по улицам - аморально. Брызгая слюной, орать голому, что он негодяй - безнравственно. Почувствуйте разницу.
Мир движется в сторону аморализма, это правда. Зато он идет в сторону нравственности. И законы принимаются как раз исходя из нравственности.
«Иначе вот как: если законы не противоречат религиозному вероучению (не обязательно христианскому), то верующий будет отличным гражданином, будьте уверены. :-)»
А вот с религиозными вероучениями у законов вообще не должно быть точек пересечения. Иначе неизбежная гражданская война (экс-Югославия) либо религиозный геноцид (страны с исламским фундаментализмом).
«Решать будет сам верующий, многие будут советоваться со своими духовниками. И никто другой. Вы же за свои деньги сами решаете, что купить - потому что лучше других знаете, что Вам надо. Так и верующий по своей вере будет судить закон и сам решать - плох он или хорош?»
А вы не задумывались о последствиях подобного подхода? Как вы думаете, если ортодоксальный иудей в России прогуляет 4 рабочих субботы, уволят его по административному кодексу или нет? Я думаю – уволят. Или, например, есть такое индуистское религиозное течение – туги. Основной тезис в индуизме и буддизме, как известно, «жизнь – есть страдание». Далее, в зависимости от толкований и выводов, идут ветвления. Так вот туги делают такой вывод – раз жизнь – страдание, то значит, избавить человека от жизни, значит оказать ему величайшую услугу и совершить богоугодное дело. Хотели бы Вы, чтобы Вашим соседом оказался туг и толковал бы закон по-своему?

«Это правильно - договор между членами общества. Но каким образом этот договор подписывается членом общества? Только его добровольным согласием выполнять этот закон - и больше никаким образом. Из жизни мы знаем, что в группы, разрабатывающие и принимающие законы, могут проникать аферисты, мошенники, политические авантюристы. Власть может захватить диктатор. Поэтому добропорядочный гражданин должен как раз следить за тем, какие законы принимает власть. И если законы античеловечны, преступны, то добропорядочный гражданин просто ОБЯЗАН не выполнять такие законы.»

Добропорядочный гражданин во-первых обязан не допускать прихода к власти всех этих, с позволения сказать хелефеев и фелефеев. А если уж допустил, то он не добропорядочный гражданин, а попуститель.

«10 заповедей - это в иудаизме и в христианстве. А есть ещё и другие религии и религиозные течения, и у каждого своя мораль, и каждый трактует так, как ему угодно. Да и атеисты тоже поступают так, как им выгоднее. Короче - кто во что горазд. Что поделать - это жизнь! А больший богохульник - это, конечно, Вы, который сразу отвергает Бога.»

А бывают вообще большие и меньшие богохульники? Если хула не прощается, то не все ли равно, какая ее порция будет вылита на бога? И уж в таком случае явно умнее вылить больше, раз все равно отвечать.

«Если бы это соответствовало жизни, то не было бы таких поговорок: "Закон что дышло, куда повернул - туда и вышло".»

А что есть поговорка? Расхожая мудрость. А расхожей мудростью пользуются только дураки, ибо своей собственной не имеют.

«Что же - и Вам не возбраняется назвать православную церковь сектой - у Вас свой ум, свои расчёты, свои соображения.»

Ну, начнем с того, что во-первых, христианство есть одна из сект иудаизма. В его (христианства) рамках православие тоже одна из сект. Далее, Вы, вероятно, имеете в виду конкретно Русское православие, которое, с вою очередь является сектой в рамках Православия. Таким образом, РПЦ – это не просто секта, это – секта в кубе.

«Я никогда не стану преступником, если не буду изменять своей вере и своей морали. У властей есть выбор - принудить меня силой выполнять то, что они требуют, или изменить законы, чтобы они соответствовали моей вере и моей морали.»

А Вы случаем не подзабыли, кто такой преступник? Это отнюдь не человек, совершивший преступление. Это человек, признанный судом в совершении преступления. И факт совершения не играет никакой роли. А по Вашей фразе, извините, пожалуйста, Вы у меня сразу стали ассоциироваться с персонажем из Гашековского Швейка, который, будучи посажен в тюрьму на всех допросах орал одну-единственную фразу: «У меня писчебумажный магазин!», на что все инстанции отвечали: «Это не оправдание».

«Безусловно, может. Но, поскольку эти законы внутренние, идущие от морали, то нарушивший их осознанно, автоматически перестаёт быть верующим, а если нарушил неосознанно - ему укажут на его ошибку.

Человек, разочаровавшийся в данном вероучении, безусловно, может нарушать законы этого вероучения, снимать с себя моральные обязательства перед этим вероучением.»

А не кажется ли Вам, что если Вы даже гипотетически допускаете возможность разочарования человека в вероучении, то тем самым Вы признаете наличие огрехов в этом вероучении? И стоит ли в таком разе за него держаться? Или «свое дерьмо не пахнет»?

«Наоборот, стадность и извращённая добродетель проявляется у тех светских людей, которые сознательно, а не под страхом наказания готовы исполнять любые, даже самые извращённые законы кровавого диктатора, тех людей, которые покорно идут на истребление, вместо того, чтобы бороться и сбросить кровавого диктатора и его клику.»

А кто, как не РПЦ «ложился» под всех захватчиков? Начиная от Филарета, легшего под поляков, заведенных Сусаниным в леса и заканчивая покойным Ридигером, освящавшим немецкие гаубицы? Светский человек может иметь шкурный интерес – для него жизнь – это игра. Не оправдывая предателей, можно сказать, что они рисковали. Кто-то выиграл, как Ленин, кто-то проиграл, как генерал Власов. Но не будучи верующими, они нарушая долг перед Родиной, не нарушали долга перед богом. А вот церковники такой долг нарушили.

P.S. Отвечая на Ваш пост я пользовался книгой А. Никонова «Апгрейд Обезьяны», которую и Вам настоятельно рекомендую прочитать.

441.(пост намбер 13772) Циклон Б 25/03/2009
440.Георгию Таназлы.

Не прогорите на Никонове,это парень ещё тот,но это моё личное мнение.Прочитайте если попадётся Б.Диденко "Этическая антропология".

442.(пост намбер 13774) русский человек 25/03/2009
439.(пост намбер 13765) JT 25/03/2009 =...Где Вы взяли эту веру? В библии? Говорите про 10 заповедей и моральные принципы религии, которые "первичны", но ведь Вы НЕ исполняете сознательно какие-то заповеди! К примеру, глупую четвертую! 100% - не исполняете! Кстати, назовите ее СЕБЕ, без поиска по интернету! Помино 10 заповедей была еще куча распоряжений, которые "святая утка" диктовала своим сынам. Их Вы не исполняете тоже. Так КАКОЙ Вы после этого верующий христианин?! Ни то, ни сё...=

А на основании чего Вы вдруг посчитали, что я "верующий христианин"? Вот с чего это Вы так считаете? :-)

439.(пост намбер 13765) JT 25/03/2009 =..."Я никогда не стану преступником, если не буду изменять своей вере и своей морали". Ключевое слово здесь - СВОЕЙ. Вы можете стать преступником В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, увы...=

Игра слов. Нелепый закон и неправедный суд вполне могут посчитать меня преступником. А я со своей точки зрения буду прав, и люди меня будут поддерживать.

Вот Вам пример - было тут как-то в интернете в новостях описано: отец хотел пойти с маленьким мальчиком погулять. Он его одел, и мальчик побежал во двор, а отец сам стал одеваться. А тут маньяк прямо в подъезде схватил мальчонку, спустил с него штаны и хотел изнасиловать. Отец выходит в подъезд - а тут такая ситуация.

Как бы поступили Вы, "законник"? Позвонили бы в милицию, вызвали наряд, а пока он ехал, стояли бы рядом и говорили маньяку: "Отпустите ребёнка, молодой человек!" ?

Ну, а папаша ничего не стал говорить. Он бил этого маньяка до пор, пока не изувечил его.

И вот продолжение.

Ребёнок надел штаны (благо ничего не успело произойти) - и теперь ситуация вывернулась по-другому: выпивший отец (выпил, по-моему, бутылку пива перед этим) якобы вдруг ни с того, ни с сего набросился на случайного прохожего, ошибшегося адресом. Был суд, отца судили за хулиганство. Вот так-то!

Так вот - лучше быть преступником в глазах гнилой власти, гнилых судов и гнилых законов, но зато поступать по своей морали и не считать себя преступником.

439.(пост намбер 13765) JT 25/03/2009 =...Последняя фраза о кровавом диктаторе - вообще перл. О чем бредите-с? Или в истории, которую Вы знаете, нет ни одного кровавого диктатора, который бы не имел СВОЕЙ веры?...=

Речь идёт не о вере кровавого диктатора, а о стаде баранов, которые слепо выполняют законы кровавого диктатора, потому что это для них ЗАКОНЫ!

439.(пост намбер 13765) JT 25/03/2009 =...Слепая "первичная" вера = глупость, подумайте над этим, глупый "русский человек", доживший до внуков...=

Думайте сами, глупый JT. Вы можете считать глупостью что угодно, а я могу глупостью считать Ваши слова.

439.(пост намбер 13765) JT 25/03/2009 =...Еще месяц назад я был, что называется, агностиком. А теперь понимаю, что эффективным атеизм может быть только "воинствующим", в смысле - активным, даже агрессивным, дабы хоть как-то лечить "первичную" глупость...=

Вот такие, как Вы, "агрессоры", и расстреливали попов, и грабили и рушили церквы после октября 1917. Смотрите, как бы Вам мозги не вправили с Вашим "агрессорством".

443.(пост намбер 13776) Георгий Таназлы 25/03/2009
441.(пост намбер 13772) Циклон Б 25/03/2009
Большое спасибо за совет. Разумеется я не использую труд Никонова (да и вообще какой-нибудь любой труд) как догму. Но считаю, что ознакомиться с ним весьма любопытно. По крайней мере, думать точно заставляет.

444.(пост намбер 13777) Циклон Б 25/03/2009
442.Русскому человеку.

Вот за что мне нравится ещё больше буддизм - за срединный путь.Крайности - это казус,слишком переусердное восприятие мира.

445.(пост намбер 13778) Циклон Б 25/03/2009
443.Георгию Таназлы.

Согласен с вашим высказыванием. Ознакомление с разными точками зрения позволяет вырабатывать методом разумного тыка свою,персональную точку зрения.

446.(пост намбер 13779) русский человек 25/03/2009
440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Позволю себе очередной раз с Вами не согласиться...=

Да ради Бога! Я вовсе не запрещаю никому жить по своей собственной морали, но сам, тем не менее, буду жить по своей.

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Ходить голым по улицам - аморально. Брызгая слюной, орать голому, что он негодяй - безнравственно. Почувствуйте разницу...=

Либерализм - способ отпустить животные инстинкты людей из-под контроля. Желаю, чтобы голый, которому Вы постесняетесь сделать замечание, ещё и нагадил под Вашей дверью, и делал бы это каждый день. А мне такая "нравственность" не нужна.

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...А вот с религиозными вероучениями у законов вообще не должно быть точек пересечения. Иначе неизбежная гражданская война (экс-Югославия) либо религиозный геноцид (страны с исламским фундаментализмом)...=

Ну, это чистой воды грязная политика стран Евросоюза и США - предъявление заведомо невыполнимых требований. У этих политиков руки по локоть в крови. А Израиль вообще просто расстреливает всех подряд, в том числе женщин и детей (зато никакого религиозного геноцида).

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Хотели бы Вы, чтобы Вашим соседом оказался туг и толковал бы закон по-своему?...=

Конечно, не хотел бы. Вот почему я поддерживаю идеи национальных государств, где народы живут по своей вере, своей морали и своим законам, не мешая другим народам жить по своим законам и своей вере.

Ну, а раз кому-то очень нужно подселять в Россию негров, тугов и разных-прочих шведов - значит, межнациональной резни не избежать. И неизвестно, спасутся ли сами при этом проводящие такую политику. ;-)

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Если хула не прощается, то не все ли равно, какая ее порция будет вылита на бога? И уж в таком случае явно умнее вылить больше, раз все равно отвечать...=

Действительно, Бог сам решит, как наказать хулителя. А вот религиозные люди могут не простить оскорблений в сторону своей веры, и тут уж чем более хулы выльет хулящий, тем сильнее ему достанется... ;-)

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...А что есть поговорка? Расхожая мудрость. А расхожей мудростью пользуются только дураки, ибо своей собственной не имеют...=

И это тоже расхожая мудрость :-)

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Ну, начнем с того, что во-первых, христианство есть одна из сект иудаизма...=

Ну и что? Вы так считаете, другие - по-другому, а третьим вообще без разницы.

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...А Вы случаем не подзабыли, кто такой преступник? Это отнюдь не человек, совершивший преступление. Это человек, признанный судом в совершении преступления...=

Для вас это важно, для меня - нет. Главное, что я, живя по своей морали, при этом не считаю себя преступником. А осудить у нас любого могут. Даже Вас на ровном месте, по ложным показаниям. "От тюрьмы да от сумы не зарекайся!" - расхожая мудрость специально для Вас.

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...А не кажется ли Вам, что если Вы даже гипотетически допускаете возможность разочарования человека в вероучении, то тем самым Вы признаете наличие огрехов в этом вероучении? И стоит ли в таком разе за него держаться? Или «свое дерьмо не пахнет»? ...=

Я знаю по личному опыту, что человек за свою жизнь может пару раз кардинально поменять свои взгляды, своё мировоззрение. Возможно, это вызвано изменением химических веществ в крови и мозге. Но жить надо по своим убеждениям. Пока ты веришь в какое-то вероучение - придерживайся его. Перестанешь верить - ищи дальше свой путь.

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...А кто, как не РПЦ «ложился» под всех захватчиков? Начиная от Филарета, легшего под поляков, заведенных Сусаниным в леса и заканчивая покойным Ридигером, освящавшим немецкие гаубицы?...=

И где теперь эти поляки и эти гаубицы? :-) А РПЦ жива и здоровёхонька. Значит, идеи РПЦ верны и побеждают! ;-)

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Кто-то выиграл, как Ленин, кто-то проиграл, как генерал Власов. Но не будучи верующими, они нарушая долг перед Родиной, не нарушали долга перед богом. А вот церковники такой долг нарушили...=

Здесь, простите, не понял - перед кем нарушили? Перед Богом или Родиной?

440.(пост намбер 13766) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...P.S. Отвечая на Ваш пост я пользовался книгой А. Никонова «Апгрейд Обезьяны», которую и Вам настоятельно рекомендую прочитать...=

Ну, не знаю, захочу ли... Мне раньше тоже учителя советовали собрание сочинений Ленина читать, материалы съездов и прочую дребедень... Так что - не обещаю... ;-)

447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009
446.(пост намбер 13779) русский человек 25/03/2009
«Да ради Бога! Я вовсе не запрещаю никому жить по своей собственной морали, но сам, тем не менее, буду жить по своей.»

Морали собственной не бывает. Перечитайте мой предыдущий пост.

«Либерализм - способ отпустить животные инстинкты людей из-под контроля. Желаю, чтобы голый, которому Вы постесняетесь сделать замечание, ещё и нагадил под Вашей дверью, и делал бы это каждый день. А мне такая "нравственность" не нужна.»

Вы знаете, в наших подъездах (не всегда личных, конечно) гадят – это объективная реальность. И гадят вполне хорошо одетые люди. Голый мне не гадил ни разу. Так что Вы меняете тезис. Для того чтобы нагадить не нужно ходить голым. Необходимо и достаточно только одно – испытывать позывы в желудке. Голому я не стану делать замечание (особенно зимой). Гадящего могу макнуть мордой в его же дерьмо. А либерализм здесь вообще ни при чем. Одна из самых любимых потех уральских мужиков в дореволюционной Руси была на спор испортить воздух в церкви. Это так, в эпоху весьма нелиберального Победоносцева.

«Ну, это чистой воды грязная политика стран Евросоюза и США - предъявление заведомо невыполнимых требований. У этих политиков руки по локоть в крови. А Израиль вообще просто расстреливает всех подряд, в том числе женщин и детей (зато никакого религиозного геноцида).»

США только разыграла (хотя и неоднократно) Балканскую карту. Трения между сербами и хорватами идут с давних времен. Тут рекомендую прочитать книгу «Козара» (о событиях II-ой мировой). Сербы и хорваты – один народ, но сербы православные, а хорваты – католики. И ненависть между ними страшная. Битвы проходили еще в XII веке – какие уж тут США?

«Конечно, не хотел бы. Вот почему я поддерживаю идеи национальных государств, где народы живут по своей вере, своей морали и своим законам, не мешая другим народам жить по своим законам и своей вере.

Ну, а раз кому-то очень нужно подселять в Россию негров, тугов и разных-прочих шведов - значит, межнациональной резни не избежать. И неизвестно, спасутся ли сами при этом проводящие такую политику. ;-)»

Идея, конечно, светлая. Только в России невыполнимая. Ну, ладно, закроете Вы границы, не пустите никого. Ладно, вырежете уже осевших негров, шведов, евреев, украинцев и меня заодно – я грек. Но что Вы сделаете с татарами, башкирами, чувашами и прочими тюркскими и финно-угорскими народами? Я уж промолчу о том, что вятские и воронежские считают друг друга разными народами.

«Действительно, Бог сам решит, как наказать хулителя. А вот религиозные люди могут не простить оскорблений в сторону своей веры, и тут уж чем более хулы выльет хулящий, тем сильнее ему достанется... ;-)»

Ну с людьми я уж как-нибудь разберусь.

«И это тоже расхожая мудрость :-)»

Мудрость – безусловно. Насчет ее расхожести – однозначно утверждать сложно. Нужно подсчитать индекс цитируемости.

«Ну и что? Вы так считаете, другие - по-другому, а третьим вообще без разницы.»
А вот это тот самый случай (напомню свое утверждение: «Христианство – одна из сект иудаизма»), когда уместно заявить, что существует 2 мнения: одно – мое, другое – глупое.

«Для вас это важно, для меня - нет. Главное, что я, живя по своей морали, при этом не считаю себя преступником. А осудить у нас любого могут. Даже Вас на ровном месте, по ложным показаниям. "От тюрьмы да от сумы не зарекайся!" - расхожая мудрость специально для Вас.»

Осудить могут, согласен. Я до сих пор член семьи врага народа. Но и Вы не забывайте, что в известных местах Вам могут так Вашу мораль в Вашу же задницу запихнуть, что мало не покажется. Особенно с учетом того, какой там интернационал.

«Я знаю по личному опыту, что человек за свою жизнь может пару раз кардинально поменять свои взгляды, своё мировоззрение. Возможно, это вызвано изменением химических веществ в крови и мозге. Но жить надо по своим убеждениям. Пока ты веришь в какое-то вероучение - придерживайся его. Перестанешь верить - ищи дальше свой путь.»

Попытка подстелить соломки? Я читал у какого-то украинского писателя, что умный хохол перед иконой св. Георгия ставит две свечки: одну – Георгию, другую – змею. Ибо не знает, в рай или в ад попадет.

«И где теперь эти поляки и эти гаубицы? :-) А РПЦ жива и здоровёхонька. Значит, идеи РПЦ верны и побеждают! ;-)»

Конкретно эти – в истории. А вот новые поляки направляют новые американские гаубицы на Россию. А насчет РПЦ – сколько расколов произошло с 1991 г? И кто же побеждает? Да РПЦ МП – у власти. Но ходит ли туда народ? Только по инерции. Молодежь вообще валом прет в протестанты и в ислам.

«Здесь, простите, не понял - перед кем нарушили? Перед Богом или Родиной?»
Церковники, разумеется, перед богом (перед конфессией). В моем примере: Филарет – православный, поляки – католики. Ридигер – православный, немцы, преимущественно, лютеране.

«Ну, не знаю, захочу ли... Мне раньше тоже учителя советовали собрание сочинений Ленина читать, материалы съездов и прочую дребедень... Так что - не обещаю... ;-)»
Ну я, не учитель. Посему спрашивать с Вас не буду.

448.(пост намбер 13784) Аллах акбар! 25/03/2009
444. Циклону Б!
Мне тоже нравится срединный путь!
Можно идти вперёд назад, или назад вперёд, а если не ходить со всем стадом взад-вперёд, то меньше устанешь и не так стыдно.
(Камунизды вели нас в какой-то вперёд, а теперь они же ведут нас вперёд вназад к тому, что уже проходили до 1917г.)

449.(пост намбер 13786) русский человек 25/03/2009
447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Морали собственной не бывает. Перечитайте мой предыдущий пост...=

Перечитал. Поправляю - я вовсе не запрещаю никому жить по морали своей группы, но сам, тем не менее, буду жить по морали нашей группы. :-)

447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Голый мне не гадил ни разу. Так что Вы меняете тезис. Для того чтобы нагадить не нужно ходить голым. Необходимо и достаточно только одно – испытывать позывы в желудке...=

Это я постепенно подвожу Вас к мысли, что если у Вас отношение разное к голому и к гадящему, то для других людей одинаково мерзостны и голый, и гадящий. А, поскольку, Вы всё-таки занимаете абсолютно правильную позицию к гадящему ("Гадящего могу макнуть мордой в его же дерьмо"), то другие люди вправе пнуть голого сапогом в причинное место, чтобы спрятал свой срам и не тряс им перед другими людьми. И это будет абсолютно нравственно (конечно, при условии, что этот голый - явно не бедолага, которого подраздели догола).

447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Одна из самых любимых потех уральских мужиков в дореволюционной Руси была на спор испортить воздух в церкви...=

Такую сказку слышу впервые.

447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...США только разыграла (хотя и неоднократно) Балканскую карту. Трения между сербами и хорватами идут с давних времен. Тут рекомендую прочитать книгу «Козара» (о событиях II-ой мировой). Сербы и хорваты – один народ, но сербы православные, а хорваты – католики. И ненависть между ними страшная. Битвы проходили еще в XII веке – какие уж тут США?...=

Кстати, интересный вопрос - один народ или два разных? Это очень актуально для русских, украинцев и белоруссов. Если, скажем, украинцы не ассоциируют себя с русскими, считая их за "азиатов", то это значит, что мы уже разные народы, и это надо воспринимать как реальность.

Но при чём тут сербы и хорваты? Экс-Югославия запомнилась нам тем, что там албанцы сначала заселялись на территорию сербов (как мигранты в Россию заселяются сейчас), а потом они просто установили свою власть над Косовским краем, уничтожая сербов. Сербы пытались решить этот национальный вопрос военным путём, за что их и пробомбила Европа и США, причём варварски, применяя даже снаряды из обеднённого урана. А предварительно сфальсифицировали "геноцид", чтобы оправдать свою войну. Следовательно, в мире нет белых и пушистых, все в дерьме по уши, и презирать надо одинаково всех.

447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Идея, конечно, светлая. Только в России невыполнимая. Ну, ладно, закроете Вы границы, не пустите никого. Ладно, вырежете уже осевших негров, шведов, евреев, украинцев и меня заодно – я грек. Но что Вы сделаете с татарами, башкирами, чувашами и прочими тюркскими и финно-угорскими народами? Я уж промолчу о том, что вятские и воронежские считают друг друга разными народами...=

Вы не поняли - это нерусские русских режут в России. Почитайте сводки преступности.

А русские резать не будут. Потому что резать никого не надо - в наше время вопросы решаются экономически. Пример надо брать с демократических государств, практика которых одобрена тем же Евросюзом - стран Прибалтии. Там русских сделали просто негражданами и поставили под контроль. Или Японии с Израилем. Там гастарбайтеров изолируют от местного населения. А израильский парламент, насколько мне известно, даже принимал закон, запрещающий межэтнические браки.

Далее. Подозреваю, что Вы нарочно сваливаете в кучу евреев, греков, башкир, татар. А заодно и вятских с воронежскими (наверное, вятский азебайджанец и воронежский армянин - действительно, разные народы :-)

А ведь у евреев и греков есть свои государства, находящиеся за пределами России. У армян и азербайджанцев - теперь тоже. А вот у татар и башкир - нет своих государств. Зато они имеют свои национально-территориальные автономии со своими Конституциями и со своими Президентами, так что они абсолютно ничем не ущемлены.

Поэтому подходы к разным народам должны быть разные. Но суть не в этом, а в другом - я желаю жить в Русском национальном государстве, среди русских, а не в непонятно какой России среди негров, китайцев и миллионов нелегалов и легалов со всего мира.

447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Ну с людьми я уж как-нибудь разберусь...=

Это Вы с православными такой смелый, потому что православные всем всё прощают - такова их религия. Но попробуйте хулить мусульманских святых среди мусульман :-)

447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...А вот это тот самый случай (напомню свое утверждение: «Христианство – одна из сект иудаизма»), когда уместно заявить, что существует 2 мнения: одно – мое, другое – глупое...=

Даже если Вы считаете другие мнения глупыми, но они есть, и с ними придётся считаться.

447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Попытка подстелить соломки? Я читал у какого-то украинского писателя, что умный хохол перед иконой св. Георгия ставит две свечки: одну – Георгию, другую – змею. Ибо не знает, в рай или в ад попадет...=

Нет, просто личный опыт.

447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Конкретно эти – в истории. А вот новые поляки направляют новые американские гаубицы на Россию. А насчет РПЦ – сколько расколов произошло с 1991 г? И кто же побеждает? ...=

Поживём - увидим. Сейчас пока бестолку спорить.

447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Церковники, разумеется, перед богом (перед конфессией). В моем примере: Филарет – православный, поляки – католики. Ридигер – православный, немцы, преимущественно, лютеране...=

С этим надо разбираться особо - кто что делал, кто как описал, кто как вывернул. Атеисты могут и специально всё исказить. Вон, отец Онуфрий, даже в таком нейтральном вопросе, как авторство фразы Ленина - и то умудрился исказить ситуацию. А уж здесь - навешают, и глазом не моргнут.

447.(пост намбер 13781) Георгий Таназлы 25/03/2009 =...Да РПЦ МП – у власти. Но ходит ли туда народ? Только по инерции. Молодежь вообще валом прет в протестанты и в ислам...=

Смотря чьей национальности молодёжь, и смотря как считать. :-)

450.(пост намбер 13787) отец Онуфрий 25/03/2009
Георгию Таназлы.
Уважаемый Георгий!
Вам охота мараться подобным разговором? Большую часть того, что Вы пишете, "русский человек" все равно не понимает, а остаток пропускает сквозь свое извращенное сознание и превращает в фашистскую пропаганду. Когда ему нечего сказать, он объявляет доказанный факт "мнением". Короче, типичный тролль. Не кормите тролля - он от этого толстеет.

Кстати, насчет разделения сербов и хорватов в XII веке - это небесспорно. Тогда вообще не было деления по национальностям, поскольку не было ни понятия "нация" (в современном значении), ни национализма. Да и штокавский диалект, который, по-моему, более архаичен, чем чакавский, сложился позднее - где-то веке в XIV. А ведь именно в языке живет культура и, соответственно, культурное разделение. Тем более, что еще Ласло Святой подчинил себе хорватов, а с начала XII века они плотно под властью венгерских королей.
С уважением.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Явлений Пользователя в ветке:24390

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.