151.(пост намбер 13102) de_Bill 13/03/2009

Шинигами:
<<<А то что православные попы все жирные и обрюзглые - это результат поста или его несоблюдения?>>>

Ну, что Вы, голубчик!?

В России, те, кто сочиняет и охраняет законы, освобождены от их исполнения.

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 13105) Георгий Таназлы 14/03/2009
150.(пост намбер 13099) отец Онуфрий 13/03/2009
Уважаемый отец Онуфрий!
Ужас, конечно. Но этот обморок и есть следствие падения гемоглобина. Если человек дважды в день поест мясца, то в третий прием пищи он спокойно без вреда для здоровья может обойтись и какой-нибудь помидоркой. В худшем случае - не наестся. А при длительном (более 3 дней) посте гемоглобин падает, у человека развивается анемия. С одной стороны его "сдувает", с другой увеличивается внушаемость. Поэтому мы пишем об одном и том же только "на разных уровнях" причинно-следственной цепочки.
С уважением,
Г. Таназлы

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 13107) Иваныч 14/03/2009
143 русский человек
“Правда, тут ещё подтянулся некий "скотоложец" Иваныч, судя по грамматическим ошибкам, двоечник-недоучка, купивший на папочкины деньги своё образование и весьма этим гордящийся. Неплохо было бы, конечно довести и с ним дискуссию до логического конца... Да, в принципе, вы все и так знаете, чем и эта дискуссия закончится - этот Иваныч, судя по всему, одного поля ягода с отцом Онуфрием... ”
Ай ай ай, товарищ грамманаци какоя враждебность. Видно я вас за живое задел. В точку попал, не так ли? Теперь все встает на свои места. Вас просто гложет чувство вины за то, что вы вступаете в сексуальные отношения с животными и, самое главное, не в состоянии остановиться. Не бойтесь, в российском законодательстве это не считается преступлением. Это просто болезнь и я ваш доктор. Я вам помогу. Все дело в том, что внутри вас идет настоящая война. Вы стараетесь выглядеть обычным человеком, но это просто иллюзия. До тех пор пока вы не разберетесь в причине произошедшего, в том что заставила вас совокупляться с животными, вы будете по-прежнему страдать от последствий этой внутренней войны – вашего внутреннего конфликта, и чувства вины. Вы говорите, что вы верующий человек. Видимо все дело именно в этом. Вы каждый вечер говорите себе – я верю, я верю, я верю. Но все вокруг заставляет вас сомневаться. Ваш рассудок говорит вам, что все это чушь – иллюзия, которую вы стараетесь навязать сами себе. Частью этой иллюзии является ваша убежденность в том, что вы высшее творение господа и что вы, в сущности, стоите над животными. Вы наверху, а они внизу. Наверное, именно эту позу вы используете чаще всего, не так ли? Проблема в том, что разум говорит вам о том, что вы не отличаетесь от других животных – от кошек или собак например. Это и породило в вас внутренний конфликт. Разрешили его вы прибегнув к скотоложству – это как бы бунт вашей природы против навязанной вами же иллюзии. Естественно, правила вашей секты запрещают подобные контакты с животными, но вы не можете остановиться, потому что не знаете как. Именно поэтому вы прибегли к классическому бегству от реальности, путем отрицания – отрицания того, что вас сексуально привлекают животные. Я помогу вам. Поверьте, я ваш доктор и я не брошу вас в вашей беде. Расслабьтесь, и скажите когда впервые вы почувствовали что животные вас привлекают сексуально? Ваши родители хорошо относились к вам? Не было ли насилия в детстве? Это очень важно. Нужно понять когда все началось, тогда мы с вами сможем выяснить причину произошедшего и узнаем как можно вам помочь. Самое главное помните, что вас ни в чем не обвиняют. Здесь собрались люди, готовые вам помочь.

154.(пост намбер 13109) отец Онуфрий 14/03/2009
Георгию Таназлы.
Уважаемый Георгий!
Я, собственно, пошутил. Про гемоглобин я слышал, да и про лейкоциты. Знаете, как в анекдоте: "Теория относительности, принцип неопределенности, квантовая механика - это мы все понимаем. Вот объясните, как в конфеты "Подушечка" повидло внутрь попадает".:)
Но пример действует ярче, чем теория - согласитесь.

Кляузный крыжик

155.(пост намбер 13111) Шинигами 14/03/2009
Факт в том, что будущее не предопределено.
Но всё происходит не вразрез законам физики, биологии и проч (никогда их не нарушает). У всех событий есть свои причины и основания.

Так например, если случится дефолт - то только потому, что кто-то к этому настойчиво клонит. Ведь есть те, кто как раз на дефолтах и зарабатывает свои богатства.

И если случится война - то по той же причине. Потому что есть те, кто к этому склоняют различные народы и грппировки.

Вот и религиозное отупление народов - разумеется оно выгодно для некоторых людей. Это нам с вами плохо будет жить, если всюду будут хрюсо-гопники или фашисто-исламисты. Потому что мы останимся в этой толпе беззащитные и одинокие. Но тем, кто этой толпой управляет, собирая с них налоги, продавая им товары, зарабатывая капиталы на торговле оружием (в социально-религиозных конфликтах и войнах), они то окажутся в прибыли.

Религия приносит в мозги людей два основных зла: заставляет подчиняться религиозным лидерам и их догмам, и убирает потребность думать и строить самостоятельные планы на будущее. А такие люди враги кому? Уж точно не хозяевам религии, а всем тем, кто этим хозяевам может помешать. А также всем тем, кто не желает быть как все (на таких всегда можно отвлечь тупую толпу во время социальной напряжённости).
А пост, что пост? Пост - это просто повод обратить внимание (прессы и народа)на религию.

Кляузный крыжик

156.(пост намбер 13112) русский человек 14/03/2009
153.(пост намбер 13107) Иваныч 14/03/2009

Иваныч, эх, Иваныч! Кровь бурлит, драчки хочется? Ну, давайте уж и с Вами тогда разберёмся до логического конца, чтобы и я спокойно ушёл, да и Вы угомонились бы.

153.(пост намбер 13107) Иваныч 14/03/2009 =...Ай ай ай, товарищ грамманаци какоя враждебность. Видно я вас за живое задел...=

Верно, за живое меня задели. К счастью! ;-) Вспрыснули адреналинчику в кровь, подбодрили малость. :-)

Да только давайте разберёмся, кто первый начал враждебность проявлять. У нас с Вами шёл вполне нормальный, я считаю, диспут до тех пор, пока Вы не исчерпали всех своих аргументов. И уже после этого Вы перешли к прямым оскорблениям: 128.(пост намбер 13066) Иваныч 13/03/2009 =...Кстати, у меня перед глазами лежит бумага на которой написано, что вы сэр – скотоложец. Я это зная, потому что сам эту бумагу написал. Чем докажите, что это не так. Докажите, что никогда в своей жизни вы не занимались сексом с другими животными, кроме людей разумеется. Если докажите, то докажите что вы не латентный скотоложец, который в тайне мечтает о сексе с животными. А если не докажите, то вы – скотоложец... И завязывайте с курением плана. К нему хоть зависимости и нет, но говорят мозги сильно разжижает... До тех пор завязывайте с планом... Докажите что вы не скотоложец и не латентный скотоложец. До тех пор, вы сэр – скотоложец.... Ну что же, можно сказать что вы уже на пол пути к исцелению от христоса головного мозга. Поздравляю. Переводитесь в палату для групповой терапии...=

Я ещё раз внимательно пересмотрел свои сообщения, чтобы понять, что подвигло Вас к такой враждебности. Возможно, Вы приняли на свой личный счёт мою фразу =...Микроб понимает, что он находится на предметном столике исследователя?...= Но это фраза стоит в плотном контексте с моим сообщением 81.(пост намбер 13008) русский человек 11/03/2009, где я как раз сравниваю воздействие Бога на людей с воздействием наших земных микробиологов на микроорганизмы, и к Вам она совершенно не относилась.

И поэтому я делаю вывод, что Вы просто исчерпали все свои аргументы и тупо перешли на личные оскорбления. Да Вы и сами признаёте это: 128.(пост намбер 13066) Иваныч 13/03/2009 =...В отличие от вас я доказал, что не только религия дает надежду, предположив обратное и сформулировав верный контрпример. Если вам такое доказательство непонятно, то я тут бессилен. Видимо, в церковноприходских школах не учат математике, раз вы не знаете о том как строится доказательство. На основании этого могу сделать вывод что иного образования у вас просто нет. Ведь даже в ПТУ требуется знание математики. Впрочем это не так плохо, в нашей стране и дворники хорошие тоже нужны...=

И только после этого и я позволил проехаться по Вашему образованию (причём, на вполне реальном основании - Ваших грамматических ошибках), чем, очевидно, задел Вас очень сильно за живое - уж очень бурная пошла реакция и вылилась целая лужа яда и желчи с Вашей стороны (см. 153.(пост намбер 13107) Иваныч 14/03/2009).

А вот теперь я задаю Вам прямой вопрос - почему Вы перешли на оскорбления? Сможете внятно объяснить? Неужели, действительно, из-за того, что не смогли убедить меня в Вашей, якобы, правоте?

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 13113) Андерсон 14/03/2009
Не ссорьтесь, господа, вы оба не правы. Один в аргументации, а второй в переходе на личность. Не хотел влезать, но раз уж так вышло - поддерживаю Графа. За конструктив. Нам не 13 лет, и мы можем говорить нормально.

Кляузный крыжик

158.(пост намбер 13114) отец Онуфрий 14/03/2009
русскому человеку.
Дважды истинный хозяин своего слова! Один раз клялись не отвечать на мою критику - и тут же вылили на страницы сайта тонны помоев под видом продукта деятельности своего межушного нервного узла. Второй раз сказали, что убираетесь, к вящей радости всего прогрессивного человечества - и ушли, чтобы остаться. Воистину, термин "русский православный человек" несовместим с понятием чести и верности слову.
Иваныч не переходил на личные оскорбления - он пишет единственным понятным Вам языком. Логических аргументов Вы не понимаете, научные теории для Вас - мнения, факты черпаете не из реального мира, а из пораженной хроническим употреблением "гундяевки" и "божественного плана" фантазии. Что остается? (вопрос носит риторический характер, можете не отвечать).
Но в одном соглашусь - Иваныч нанес Вам смертельное оскорбление не упомянув молитву, пост и радио "Радонеж". Исправляю его ошибку: Молиться! Поститься! И слушать радио "Радонеж"! (повторять три раза, под "гундяевку").

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 13117) русский человек 14/03/2009
157.(пост намбер 13113) Андерсон 14/03/2009 =...Не ссорьтесь, господа, вы оба не правы...=

Андерсон, конфликт уже произошёл. И это хорошо! Через конфликты лучше выявляется суть людей, через конфликты система снимает свои противоречия (или переводит их на новый уровень). Для самих же атеистов будет лучше узнать поближе своих сторонников, их мотивы, чем они руководствуются. Для атеизма, как движения, это покажет, насколько он перспективен в России, и насколько велики (или, наоборот, ограничены) его возможности, насколько атеизм способен привлечь (или оттолкнуть) от себя людей, до конца для себя неопределившихся. Поскольку, религия - это ещё и политика, и очень важно, какие люди находятся в каждом из лагерей.

Вот Иваныч ответит, и можно будет даже по нашему конфликту сделать частные выводы. ;-)

161.(пост намбер 13119) отец Онуфрий 14/03/2009
Мванычу.
коммент 153.
Будьте осторожны, когда предлагаете свою помощь "русскому человеку" - с ним не все просто. С одной стороны, он очень сожалеет, что в его городе нет зоопарка (коммент № 112) - это подтверждает Вашу теорию о, скажем так, некоторых особенностях "русского человека". С другой стороны, в комменте № 143 он признался мне в любви. Так что случай, возможно, комплексный. В любом случае, если будете оказывать пациенту помощь, постарайтесь не поворачиваться спиной и не нагибаться.

Кляузный крыжик

162.(пост намбер 13120) Циклон Б 14/03/2009
159.Аллаху акбару.

Чтобы сделать Вселенский позыв на духовность нужно ее сначала оформить,ну хотя бы юридически - 1\3 всеблягого,приписать одним словом, атто ширяет там над бездною,ни вашим ни нашим.

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 13122) отец Онуфрий 14/03/2009
Иванычу.
Excuse me за досадную опечатку в Вашем нике в комменте № 161.

Кляузный крыжик

164.(пост намбер 13123) Аллах акбар! 14/03/2009
162. Циклону Б!
Ваше богословское открытие заставляет задуматься...
Бох папа и его незаконнорожденный еврей -бездуховны?!
Либо любой духовно-нравственный папа своего сына -такая же троица.

Кляузный крыжик

165.(пост намбер 13124) Иваныч 15/03/2009
156 русский человек
“Вы не исчерпали всех своих аргументов. И уже после этого Вы перешли к прямым оскорблениям: 128.(пост намбер 13066) Иваныч 13/03/2009 =...Кстати, у меня перед глазами лежит бумага на которой написано, что вы сэр – скотоложец…”
Посмотрим на это объективно. Никаких оскорблений тут нет. Вы заявили, что для того, чтобы признать наличие бога свершившимся фактом никаких доказательств не надо. Поскольку наличие бога нельзя опровергнуть – бог существует. Я привел вам такой же пример, заявив что если вы не можете опровергнуть утверждение о том, что вы скотоложец, то следовательно вы такой и есть. У вас же началась бурная защитная реакция, которая свидетельствует о том, что для вас эта тема имеет особенное значение. Вот видите, все очень просто и никаких оскорблений. Вам просто нужна помощь. Каждый человек в своей жизни сталкивается с ситуациями, которые он не в состоянии разрешить. Нет ничего унизительного в том, чтобы принять чужую помощь.
“И поэтому я делаю вывод, что Вы просто исчерпали все свои аргументы и тупо перешли на личные оскорбления. Да Вы и сами признаёте это: 128.(пост намбер 13066) Иваныч 13/03/2009 =...В отличие от вас я доказал, что не только религия дает надежду, предположив обратное и сформулировав верный контрпример. Если вам такое доказательство непонятно, то я тут бессилен….”
А ведь здесь я даже, наоборот сказал, что такие люди как вы тоже нужны нашей стране. Какое же это оскорбление? Впрочем, это вполне нормальная реакция. Дело в том, когда в беседе с пациентом начинаешь касаться его комплексов, то сразу же начинается защитная реакция. Это даже хорошо. Наша психика так устроена. Так что можете не извиняться.
“И только после этого и я позволил проехаться по Вашему образованию (причём, на вполне реальном основании - Ваших грамматических ошибках), чем, очевидно, задел Вас очень сильно за живое - уж очень бурная пошла реакция и вылилась целая лужа яда и желчи с Вашей стороны ”
Вот… я о чем и говорю. Опять защитная реакция. Не бойтесь. В ваших связях с животными нет ничего постыдного. Разве может человек болеющий простудой или даже геморроем стыдиться своей болезни. В вашей болезни тоже нет ничего постыдного. Давайте поговорим об этом. Расслабитесь и попробуйте спокойно ответить на вопросы:
Вас любили родители? В чем выражалась эта любовь?
В вашем детстве не было насилия?
Когда вы впервые почувствовали тягу к животным?

166.(пост намбер 13125) Евгений 15/03/2009
Как можно соблюдать пост человеку который физически или умственно работать? Самый большой пост как раз перед посевными, может он был придумал для исскуственного ограничения населения? Да исмысла в очищение таком организма тоже маловато, так-как потом после поста начинают есть все подряд.

Кляузный крыжик

167.(пост намбер 13126) русский человек 15/03/2009
165.(пост намбер 13124) Иваныч 15/03/2009 =...Посмотрим на это объективно. Никаких оскорблений тут нет. Вы заявили, что для того, чтобы признать наличие бога свершившимся фактом никаких доказательств не надо. Поскольку наличие бога нельзя опровергнуть - бог существует. Я привел вам такой же пример, заявив что если вы не можете опровергнуть утверждение о том, что вы скотоложец, то следовательно вы такой и есть...=

Ага, вот теперь сформулированное Вами объяснение Ваших мотивов мне понятно. :-) По Вашей версии, если я её правильно понял, чтобы лучше и вернее доказать оппоненту свою теорию, необходимо узнать у оппонента его моральные качества: что он считает для себя святым, что приемлемым, а что категорически неприемлет. После чего посильнее надавить психологически на уязвимые места для усиления доводов в защиту своих убеждений.

Что же, вполне понятно, и в наше либеральное время вполне допустимый приём. ;-)

Кроме того, с точки зрения психологии, кроме аргументированного мотива, сформулированного и озвученного для публичного заявления, у Вас ещё должны быть несколько неаргументированных мотивов, которые Вы просто боитесь здесь высказать, чтобы не показать уже свою слабость и свою уязвимость. ;-)

И это тоже по-человечески понятно. :-)

А теперь давайте вместе посмотрим, сработает ли именно такая Ваша методика доказывания своих убеждений, своего взгляда.

К Вашему разочарованию, такая методика не сработает. Потому что ещё с детского возраста у людей против неё выработался довольно эффективный контраргумент, условно называемый "Сам дурак!" (Как Вы понимаете, это не оскорбление, а просто название контраргумента ;-)

Это означает, что передо мной тоже лежит бумага, на которой написано, что Вы - пассивный гомосексуалист, который любит подставлять свою задницу почему-то исключительно бомжам на помойках. В этой бумаге также утверждается, что такой психологический комплекс выработался, скорее всего, из-за того, что в школе русский язык давался Вам с огромным трудом, из-за чего Вы его плохо знаете и допускаете позорнейшие грамматические ошибки в Ваших текстах. Врачи также говорят, что в этом нет ничего постыдного, и высказывают предположение, что Ваши пассивные гомосексуальные наклонности могут пройти, если Вы повторно изучите русский язык и научитесь писать без ошибок. А до тех пор, пока этот комплекс не вылечен, Вам просто нужно, идя к бомжам на помойку, покупать презервативы и активно использовать их для предотвращения заражения возможными венерическими заболеваниями или какими-другими инфекциями.

Само собой разумеется, что такая бумага, лежащая передо мной, является веским аргументом, что Бог существует и управляет всеми нами Своей Божественной волей, согласно Своему Божественному Плану ;-)

Что скажете на такой аргумент? :-)

165.(пост намбер 13124) Иваныч 15/03/2009 =...Расслабитесь и попробуйте спокойно ответить на вопросы:
Вас любили родители? В чем выражалась эта любовь?
В вашем детстве не было насилия?
Когда вы впервые почувствовали тягу к животным?
...=

Даю ответы на Ваши вопросы:
1. Родители меня всегда любили и сейчас любят, хотя воспитывали меня в строгости.

2. Родительская любовь ко мне выражалась в том, что они радовались, когда я делал правильные поступки и огорчались, если я делал что-то неправильно - то есть, они всей душой переживали за меня. Кроме того, они терпеливо выносили просушивать мои простыни и матрацы, пока я писался в кроватку (а писался я до самой школы), и никогда меня за это не ругали, а просто терпеливо приучали к горшку. Их методика оказалась правильной - я вырос спокойным и послушным, и сейчас уже не писаюсь в кровать.

3. Со стороны родителей в моём детстве насилие было только один раз. После одного моего нехорошего поступка меня выпороли ремнём. Но потом родители раскаялись, и больше не применяли такой суровой методики, а просто ставили в угол. Но при этом они всегда объясняли мне, за что меня наказывают. Как показывает время, это было правильным воспитанием, поскольку я с самого детства узнал, что такое "хорошо" и что такое "плохо", и зла на родителей, за то, что они ставили меня в угол, не держу. Их методику я применял, когда уже воспитывал своих детей. Мои дети тоже выросли, и тоже зла на меня не держат. Сейчас по этой проверенной методике они воспитывают уже своих детей - моих внуков.

4. Тягу к животным я почувствовал с самого раннего детства, насколько себя помню. Мы держали кошку, кур и поросёнка. Я любил гладить кошку и топить её котят, мне нравились маленькие цыплятки, а также рубить топором голову курам, когда их пускали в суп (вкусный куриный суп - объедение). Свинья мне не нравилась, она была всегда грязная, и за ней надо было много убирать. Зато мне нравилось помогать взрослым её разделывать, когда её пускали на мясо и сало. Однажды мне доверили палить щетину на ней паяльной лампой, и я чуть не описался от восторга! Ещё мне нравилось наблюдать, когда свинью разрезают и вытаскивают оттуда разные органы - серце, печень, кишки... Кишки набиты г...ном и дурно пахнут, но когда их хорошенько промоют и нашпигуют в колбаски с чесночком - это такая радость... Даже не верится, что в них когда-то было г... И правильно приготовленное сало - понимающий человек слюнями захлебнётся от аппетита... Словом, животных я люблю с детства, а также их мясо, сало, яйца, молоко со сметаной, творог, сливки и прочие вкуснятины.

Добавлю ещё, что связей с животными я никогда не прекращал - даже сегодня утопил трёх котят у нашей кошки.

Готов терпеливо и дальше отвечать на Ваши вопросы, а также надеюсь всё-таки убедить Вас своими вескими аргументами, что Бог существует и управляет всеми нами Своей Божественной волей, согласно Своему Божественному Плану ;-)

Кляузный крыжик

168.(пост намбер 13127) отец Онуфрий 15/03/2009
русскому человеку.
"Словом, животных я люблю с детства, а также их мясо, сало, яйца, молоко со сметаной, творог, сливки и прочие вкуснятины".
Великолепно! Если бы не тот факт, что я нормальной ориентации (к Вашему сожалению - Ваша любовь ко мне так и останется неразделенной), я бы сказал, что в Вас можно влюбиться! Только один вопрос - Вы уверены, что кошачьи яйца со сметаной и чесноком - постная пища? И котят Вам советую не топить, а печь с ними пирожки. Это просто супер! Когда их едите - они мяукают! Также постарайтесь при поедании свиных кишок дождаться, когда из них изымут их естественное содержимое и наполнят фаршем с чесноком, не торопитесь (копрофагия - это совсем другое, не стоит брать на себя слишком много)!
А так - я, конечно, не психолух, но, думаю, сам Жиль Делез не оспорил бы мой диагноз: печальные события Вашего детства привели к развитию садо-мазо кошкофилии. В качестве сублимации пораженный мозг выработал потребность молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", вытеснив комплекс из подсознания и спроецировав его на окружающий мир. Конкретное лечение предложить затрудняюсь - может, Иваныч что посоветует?

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 13128) отец Онуфрий 15/03/2009
Еще раз русскому человеку.
Сходите по ссылочке - http://www.demotivation.ru/kjbpkd66hgx2pic.html
Прекрасно насчет особенностей полезного питания. Вам должно понравиться.

Кляузный крыжик

170.(пост намбер 13129) Георгий Таназлы 15/03/2009
154.(пост намбер 13109) отец Онуфрий 14/03/2009
Уважаемый отец Онуфрий!
Разумеется, "...суха теория, мой друг...". Конечно, примеры доходчивей. Но тут эту "теорию", на мой взгляд, стоило привести хотя бы из следующих соображений. Хрен с ними, с верующими, это их проблемы. Но вдруг у атеиста в силу каких-нибудь причин гемоглобин начнет падать. Надо реагировать: есть телятину, пить красное сухое и т.п. А то подумает человек: "само пройдет", продолжит питаться всухомятку и заработает серьезное заболевание.
С уважением,
Г. Таназлы

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 13130) Циклон Б 15/03/2009
169.отцу Онуфрию.

Предоставьте весь список,пожалуйста.Это я о demotivation.ru, lurkmore.ru, иццо давайте,оччень духовно.

Что вы скажете если читали о: Н.Вашкевич "Симия.Прояснение смысла слов,поступков,явлений";Москва;Белые Альвы;2006.

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 13131) Граф 15/03/2009
167.(пост намбер 13126) русский человек
Не покидайте сайт,не отвечайте ненавистью на ненависть,лично мне инерестны Ваши суждения,хотя я со многим не согласен,Вы,по крайней мере,не пытаетесь оценивать(измерять)скорость вращения Земли по лампаде(был тут такой прибор,весьма занятный).

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 13132) lar 15/03/2009
Это православное садо-мазо .Самоличевание для "задобривания"
всемилостливоего Бога. Богу это нафиг не нужно.Это просто людей загоняют в стадо, которое пастухам легче "пасти"

174.(пост намбер 13133) Андерсон 15/03/2009
для русский человек

"Что скажете на такой аргумент?"

Я, конечно, не Вася... :)
Но скажу, что после того, как вы "послали" Иваныча как и он вас - у вас по оскорблениям 1:1, а по аргументации, по-прежнему, 1:0 в пользу Иваныча. Боюсь, что доказать свой "план" у вас не получится и последний ход был, как бы так помягче сказать, стратегически неверным.

P.S. Кстати, насилие над животными - это очень недобрый сигнал. Кое-кто в ответе за кое-что, но вам, видимо, в детстве эту книгу не читали. Надеюсь, ваши дети с ней знакомы.

Кляузный крыжик

175.(пост намбер 13134) Шестой 15/03/2009
Прошу извинить за вторжние в разговор. Я облазил все атеистические сайты, которые знал в Яндексе и не нашел книги Б. Спинозы "Трактат о трёх обманщиках" иногда переводят "О трёх самозванцах". Речь там идёт о Моисее, Иисусе и Магомеде. Еще там есть предисловие, написанное Вольтером, которое тоже хотелось бы прочесть. Админу сайта был бы весьма благодарен, если бы выложил этот трактат как статью. Ну это так, мои мечты...
А если кто из завсегдатаев сайта знает, где можно скачать или прочесть, может скинете ссылочку, если не трудно?
Благодарю.
С уважением
Шестой.

Кляузный крыжик

176.(пост намбер 13135) русский человек 15/03/2009
174.(пост намбер 13133) Андерсон 15/03/2009 =...Но скажу, что после того, как вы "послали" Иваныча как и он вас - у вас по оскорблениям 1:1, а по аргументации, по-прежнему, 1:0 в пользу Иваныча. Боюсь, что доказать свой "план" у вас не получится и последний ход был, как бы так помягче сказать, стратегически неверным...=

Андерсон, каждый человек индивидуален, и почти с каждым я стараюсь говорить в его тоне, в его ключе. Прежде, чем рубить сплеча, я пытаюсь сначала убедиться, правильно ли я понимаю высказывания оппонента, переспрашиваю о некоторых вещах несколько раз.

А наш спор - это не теорема из школьного курса, которая легко доказывается несколькими умозаключениями (к каковой пытаются свести атеисты весь разговор). Здесь есть зазор, который многие из вас упорно игнорируют - область непознанного человечеством. И, как раз эта бесконечная область неизвестного, область Х, как раз и позволяет существовать вере в Абсолютного Бога, Разума, управляющего делами людей (Разум, наличие чужой воли - это и есть самая главная особенность Бога, а всё остальное, по сути, и неважно).

Это - особый спор. В таком особом споре никогда неизвестно, какой аргумент может быть весомым. Подобный аргумент - последняя соломинка в поклаже на верблюда, под весом которой верблюд падает, не в силах удержать тяжёлую ношу.

Для Вас мой "аргумент" выглядит неубедительным :-), но у Иваныча, видать, немножко другой склад личности, и для него, возможно, как раз алогичное умозаключение и будет той "соломинкой". Посмотрим, что он ответит ;-)

174.(пост намбер 13133) Андерсон 15/03/2009 =...P.S. Кстати, насилие над животными - это очень недобрый сигнал. Кое-кто в ответе за кое-что, но вам, видимо, в детстве эту книгу не читали. Надеюсь, ваши дети с ней знакомы...=

Андерсон, Вы меня просто насмешили :-))) Вы что, никогда не жили в деревне, не знаете, что животных - кур, поросят, гусей, бычков - убивают на мясо? ??? Кстати, я не соврал - сегодня я, действительно, утопил в ведре с водой трёх только что родившихся котят. Кошку, которая живёт у нас и ловит мышей по сараям, мы, действительно, "приручили", и никогда не выбросим на улицу, а вот её приплод - от 2 до 6 котят 2 раза в год, регулярно "отправляем в плавание" (если, конечно, кто из знакомых заранее не заказывает нам котят). Об этих вещах знает каждый деревенский ребёнок. Это для вас, городских, "трагедия". Кстати, а Вы знаете, что сами кошки и другие коты съедают иногда свой приплод - слабых, мёртвых и последы?

Эх, дети асфальта, как вы оторвались в своих мегаполисах от природы! ;-)

Кляузный крыжик

177.(пост намбер 13137) отец Онуфрий 15/03/2009
русскому человеку.
Я с Вами согласен. В селе живут слабаки. Самое большее на что способны - распотрошить свинью и утопить котенка. Попробуйте топить человеческих детенышей - намного веселее.

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 13138) отец Онуфрий 15/03/2009
Циклону Б.
Насчет списков - это Вы не туда обратились. Список - у Шиндлера. А хорошего - понемножку.
Книжку про обезьяну не читал - интересная?

179.(пост намбер 13139) русский человек 15/03/2009
172.(пост намбер 13131) Граф 15/03/2009 =...Не покидайте сайт,не отвечайте ненавистью на ненависть,лично мне инерестны Ваши суждения,хотя я со многим не согласен,Вы,по крайней мере,не пытаетесь оценивать(измерять)скорость вращения Земли по лампаде(был тут такой прибор,весьма занятный)...=

Граф, по сути, я уже почти высказал все свои умозаключения, дальше начнётся только пережёвывание и повторение. Да и дела некоторые подоспели, там некогда просто будет - вот снег сойдёт, и уйдём в свои огородики. :-)

Я помню, Вы задавали мне свой вопрос, на который я Вам ответить не успел. Давайте вкратце укажу на то, что многие здесь просто, как видно, не понимают. Не будем рассматривать религию как часть политики, которую используют для управления людьми. Сосредоточимся на вере и познании.

Возьмём, например, то время, когда человек не имел научных приборов, а обходился только своими органами чувств, и "спроецируем" наш спор на то время.

Что мог сказать "атеист" того времени про устройство нашей солнечной системы и про климат? Только то, что солнце - огненный кружок, который перемещается по небу, утром и вечером еле тёплый, а в полдень - жаркий. А Земля - лишь нескончаемый плоский мир, в какую бы сторону ни идти. В иные годы солнце бывает настолько жгучим, что выжигает все тучи с дождём, и тогда бывает засуха, а вместе с ней - и голод. Но иногда солце греет слабо, тогда тучи набирают силу и заливают дождями всю землю, и урожай тоже гниёт на корню, и опять - голод.

Напрашивается вопрос - а почему это солнце в разные годы греет то сильно, то слабо? А чёрт его знает! - вот познания "атеиста" тех времён. А голод - не тётка, жрать хочется постоянно, источники с водой пересыхают, земля трескается, урожай гибнет - что ещё могут люди делать в таких условиях? Правильно - падать на колени и просто молиться, чтобы солнце снизило свой жар, чтобы появились тучи с дождём!

Теперь смотрите, появляюсь я, такой же тупой, как и все остальные люди того времени, но с хорошо развитым воображением ;-) И я говорю "атеистам" наугад, сам ничего не зная: ребята, да вы все городите полную чушь! Наша земля - гигантский круглый камень, а мы на этом камне - песчинка. И показываю большой камень и песчинки на ней. А "атеисты" тех времён мне говорят: "Ну, чувак, уморил ты нас со смеху! Ведь если земля - камень, то как песчинка на ней удержится сбоку или снизу? Ты, чувак, неправ!"

А я им продолжаю сочинять на ходу (кто проверит? и как проверит?): "А солнце - это тоже камень, только огненный, и в тысячу раз больше земли - большого булыжника!" Тут уж возмущению "атеистов" нет предела: "Чувак, чего несёшь - в тысячу раз больше! Да солнце-то всего с кулачок, и это не камень, а кружочек, летящий по небу!"

Я лихорадочно соображаю, потом говорю: "А оно просто далеко - потому и кружочек! Вон, смотрите - Круглая гора, издалека тоже как маленький кружочек, а подойдёшь ближе - она больше нашего булыжника как раз в тысячу раз!"

А "атеисты" мне говорят: "Ну ты загнул! Гора не может по небу летать! Летучих гор не бывает!" Действительно, аргумент железный - про силу тяготения людям тех времён трудно понять. На этом месте я затыкаюсь. :-)

А теперь вернёмся в наше время и прикинем - так кто тогда был прав? "Атеисты" или я? ;-)

И ещё один момент - не находите, что "атеисты" тех времён выглядят несколько туповатыми? :-) А Вы полагаете, что они "поумнели" в наше время? ;-) Суть-то не изменилась - и те, и эти живут только в пределах изученного ими, а разница в том, что жизненная база в наше время значительно расширилась - всё, что нужно для выживания человека на Земле, уже хорошо изучено и острота голода снята. На сытый желудок атеистом быть гораздо легче! ;-)

Кляузный крыжик

180.(пост намбер 13140) Аллах акбар! 15/03/2009
Русскому человеку на тему -бох.
1. Я не знаю, что такое -бох.
2. Выслушамши про это(бох), наскучился этой темой так, что и впредь неповадно будет слушать об этом.

Кляузный крыжик

181.(пост намбер 13141) отец Онуфрий 15/03/2009
Шестой.
Это - анонимный трактат, приписываемый всем подряд - Ибн Рушди, Фридриху II, Бокаччо, Макиавелли, Гоббсу, Кампанелле, Бруно, Спинозе. Есть, правда, одна проблема - трактат впервые был издан в 1598, а Спиноза родился в 1632, так что его авторство весьма сомнительно (это мягко сказано).
Найти в сети его не получается, все, что могу - дать Вам библиографические данные: "Анонимные атеистические трактаты. Бич веры. Мысли Спинозы. О трех обманщиках"./ под ред. А. В. Гулыга, пер. И. И. Кравченко. М. : Мысль, 1969.
Извините, больше ничем помочь не могу.

Кляузный крыжик

182.(пост намбер 13142) первый (нах) 15/03/2009
2 Шестой

Купи здесь:
http://www.libex.ru/detail/book60921.html

Не забудь выложить потом Е-версию

Кляузный крыжик

183.(пост намбер 13143) отец Онуфрий 15/03/2009
русскому человеку.
Поаккуратнее с прыжками во времени. А то застрянете у динозавров - а там ни помолиться, ни попоститься, ни послушать радио "Радонеж". Да еще и не Вам придется потрошить какую-то животину, а здоровенной животине - Вас. А насчет удовлетворения сексуальных потребностей с динозавриками - это даже представить сложно (ну да Ваша воспаленная фантазия справится).

Кляузный крыжик

184.(пост намбер 13144) русский человек 15/03/2009
180.
Понимаю Вас, но Графу, например, интересно. :-) Вы просто не читайте мои комменты - и всё. Недолго уже осталось - с Иванычем проясним до конца, отвечу на пару вопросов Графа и уйду в огородик :-)

185.(пост намбер 13145) отец Онуфрий 15/03/2009
русскому человеку.
По весне происходит сезонное обострение духовности у огородников и садистов (то есть, блин, садоводов). От оной духовности сильно возрастает потребление "гундяевки", что хорошо сказывается на российской экономике во время кризиса. Вот она - связь между духовностью, поцреотизмом и садистской кошкофилией.
И кто додумался в Ваш Мухославск интернет провести?

Кляузный крыжик

186.(пост намбер 13146) Андерсон 16/03/2009
для русский человек

У вас есть один существенный недостаток - вы только что не учли ту самую область X, о которой говорили. Поэтому сообщаю, как человек выросший и ныне с удовольствием в деревню переодически возвращающийся (и, кстати, планирую перебраться насовсем поближе к природе), что одно дело - убить животное, чтобы получить то, для чего оно, собственно, и выращивалось. И совсем другое, как в вашем случае - получать от этого удовольствие, приходить от этого в восторг. Именно это я и имею в виду, и то же самое вам скажет любой психолог. Это уже садизм. К слову, люди выросшие в городе относятся к животным намного более жестоко, чем выросшие в деревне. И уже то, что вы этого не знаете, дает мне немного пищи для размышления.

Кляузный крыжик

187.(пост намбер 13147) Я, 16/03/2009
русский человек 15/03/2009
"Что мог сказать "атеист" того времени про устройство нашей солнечной системы и про климат?"
Ага, и Бруно тоже атеисты сожгли. Вы о чем говорите? Какие атеисты, их тогда и не было как таковых. И такую чушь мог бы сказать только верующий. Вы Библию откройте. Твердое небо, светящая луна. Что же насчет "падать на колени и просто молиться", это весело. "Дай человеку рыбу и он прокормит себя на день. Дай удочку на неделю. Дай веру в бога и он умрет с голода выпрашивая рыбу о бога." Вместо того чтобы строить водосберегательные сооружения проще, конечно, молится. Упал на колени у вот тебе вода. И работать не надо. Равно как играть в рулетку вместо того, чтобы идти работать

Кляузный крыжик

188.(пост намбер 13151) dinamoto 16/03/2009
179.(пост намбер 13139) русский человек 15/03/2009
Вы в этом посте случайно ничего не перепутали? По-моему всё было с точностью до наоборот.
И, кстати, как влияет молитва на изменеиня погоды? У вас есть какая-то достоверная информация?
По поводу вашего влечения к животным, создаётся впечатлиние, что вы так и не поняли, почему вас в этом обвинили. В посте 165 Иваныч написал:
"Вы заявили, что для того, чтобы признать наличие бога свершившимся фактом никаких доказательств не надо. Поскольку наличие бога нельзя опровергнуть – бог существует. Я привел вам такой же пример, заявив что если вы не можете опровергнуть утверждение о том, что вы скотоложец, то следовательно вы такой и есть."
Прочитайте несколько раз, может быть тогда до вас дойдёт, что это не оскорбление, а наглядная демонстрация уровня вашей аргументации.

190.(пост намбер 13153) Петр 16/03/2009
179 русский человек 15/03/2009
“А Земля - лишь нескончаемый плоский мир, в какую бы сторону ни идти.”
Это утверждали только верующие. Причем, в своих доказательствах они ссылались на библию. Тех, кто думал иначе сжигали на кострах.
“Напрашивается вопрос - а почему это солнце в разные годы греет то сильно, то слабо? А чёрт его знает! - вот познания "атеиста" тех времён.”
Отличие в том, что для атеиста незнание служит стимулом к познанию, для теиста существует только “Так сотворил господь”. Кроме того, атеист не тратя лишнее время на молитвы будет работать в поле, теист будет только молиться и ждать того, что господь принесет халяву.
“Наша земля - гигантский круглый камень, а мы на этом камне - песчинка.”
В атеист, и за сею ересь будете вечно гореть в аду.
“А "атеисты" тех времён мне говорят: "Ну, чувак, уморил ты нас со смеху! Ведь если земля - камень, то как песчинка на ней удержится сбоку или снизу? Ты, чувак, неправ!"”
Это могли быть только теисты. Они твердили, что земля плоская и спорили только о том, квадрат она или круг.
“"А солнце - это тоже камень, только огненный, и в тысячу раз больше земли - большого булыжника!" Тут уж возмущению "атеистов" нет предела: "Чувак, чего несёшь - в тысячу раз больше! Да солнце-то всего с кулачок, и это не камень, а кружочек, летящий по небу!" ”
Эти возражения использовали теисты, когда было выяснено, что солнце гигантских размеров и земля вращается вокруг него на огромном расстоянии.
“А "атеисты" мне говорят: "Ну ты загнул! Гора не может по небу летать! Летучих гор не бывает!" Действительно, аргумент железный - про силу тяготения людям тех времён трудно понять. На этом месте я затыкаюсь. :-)”
После этого вас сжигают на костре как атеиста и еретика. Ибо сам господь сказал что земля плоская, на это есть ясные указания в библии. Плюс, об этом он не преставал твердить передовая свои слова через верховных иерархов как католической, так и православной церквей.
“И ещё один момент - не находите, что "атеисты" тех времён выглядят несколько туповатыми? ”
Очень даже нахожу. Вот только это были теисты. Так что гореть вам в аду ибо вы атеист и выступаете против слова господня. Ересь эта противна господу.

191.(пост намбер 13154) Жесткий оффтоп 16/03/2009
Русский человек – рс.
Его жена – еж
Его дети, еще маленькие – ед
РС: – Эх… погода сегодня паршивая, настроение фиговое.
ЕД: – Пап, а давай убивать маленьких котят. Это так здорово. Сворачивать им их маленькие головки, потрошить их животики.
РС: – Ну, детки вы знаете как поднять папочке настроение.
РС: – Дорогая, мы с детьми идем убивать котят. Где мой любимый нож для потрошения?
ЕЖ: – Да вот же он. Ты же сам его сюда положил, когда в прошлый раз свежевать заживо свинью ходил. Как же она тогда кричала. Я так возбудилась.
РС: – Да ничего в следующую среду к соседу свинью потрошить идем. Вот будет веселье. А с нами, котят убивать не хочешь?
ЕЖ: – Да ну их. Они такие маленькие и умирают быстро. Вот свинья, другое дело. Можно ее долго потрошить и она не умрет.
РС: – Ладно, детишки идем топить котят.
ЕД: – Топить котят. Нет… топить котенков.
РС: – Вы что, атеисты? Котят нужно топить, а не котенков.
ЕД: – Пап, а можно сначала их распотрошить, а потом утопить?
РС: – Конечно можно.
ЕД1: – Чур, я потрошить буду.
ЕД2: – Еще чего. У тебя они почти сразу умирают. Не интересно.
РС: – Не ругайтесь. Господь сказал – “Возлюби ближнего своего”. Тем более, что котят на всех хватит.
ЕД: – Ура-а-а! Убьем котят, убъем котят и будем потрошить. Отрежем мы им хвостик, отрежем мы им лапки и кинем их на солнышко, пускай умрут на травке…
После убийства.
РС: – Эх, давненько я так не развлекался. Ей, ну что вы с трупами делаете.
ЕД: – А мы хотели научить их плавать. Они такие смешные…
РС: – А нука давайте их сюда. Папочке нужно с ними уединиться, а вы пока идите погуляйте…
Спустя 5 минут.
РС: – О-о-е. Да, да, да. Так детка…
ЕД: – Пап, а что это ты делаешь?
РС: – Я же сказал, гулять идите!
ЕД: – Ой, как интересно… Ну правда, пап…
РС: – Я шашлык хочу сделать, а это шампур такой. Насаживаешь на него котенка, а потом жаришь. Ох, как жаришь, детка. Ну давай беги…

Кляузный крыжик

192.(пост намбер 13155) Хохол 16/03/2009
“И ещё один момент - не находите, что "атеисты" тех времён выглядят несколько туповатыми? ”

Однозначно, Петр, тупые как валенок.
Как там в псалме
"И сказал безумец в серце своём- нет бога."
А теперь они выглядят тупыми и зачумленными своим мракобесием.
А потом мы может быть, хер его знает.
Или чёрт, или ещё какая зараза...

Кляузный крыжик

193.(пост намбер 13156) Циклон Б 16/03/2009
178.отцу Онуфрию.

Какая же это обезьянка,- это творение о подобии русского и арабского языков,тоесть арабский это руский наоборот.Например слово "лес" не имеет в русском языке смыслового определения, а в арабском это - "густой",или "кот" - в арабском это "переходить дорогу",и так далее. Короче я не специалист,вникать не имел никакого желания, ибо далее пошли планеты,народы,континенты и т.д.

194.(пост намбер 13158) отец Онуфрий 16/03/2009
Циклону Б
Ну, всех книжек не прочитаешь даже при очень большом желании. А меня в заблуждение ввело название - Simia - по-латыни - обезьяна. Надо, конечно, посмотреть, но, боюсь, автору прямая дорога на http://lingvofreaks.narod.ru/ - подборка любителей-лингвистов, "ниспровергателей" классической науки, и Чудинов во главе их.

Кляузный крыжик

195.(пост намбер 13159) отец Онуфрий 16/03/2009
Еще раз Циклону Б.
Хотя я погорячился. В славную коллекцию лингвофриков автор давно включен - вот он http://lingvofreaks.narod.ru/vashkevich/index.htm

Кляузный крыжик

196.(пост намбер 13160) de_Bill 16/03/2009

русский человек:
<<<Что мог сказать "атеист" того времени про устройство нашей солнечной системы и про климат? Только то, что солнце - огненный кружок, который перемещается по небу, утром и вечером еле тёплый, а в полдень - жаркий. А Земля - лишь нескончаемый плоский мир, в какую бы сторону ни идти. В иные годы солнце бывает настолько жгучим, что выжигает все тучи с дождём, и тогда бывает засуха, а вместе с ней - и голод. Но иногда солце греет слабо, тогда тучи набирают силу и заливают дождями всю землю, и урожай тоже гниёт на корню, и опять - голод.>>>


Слышь, при3,14зднутый!
О том, что Земля имеет шарообразную форму, люди поняли еще 2500 лет назад, потому что из - за горизонта появлялась сначала верхушка мачты, потом парус и весь корабль. Аристотель (384 до н. э. - 322 до н. э.) указал на то, что форма земной тени при лунных затмениях всегда округлая, что доказывает шарообразность Земли. За 250 лет до того, как Диавол поставил Иисуса на самую высокую гору. Такую высокую, что стало видно все царства земные, Эратосфен очень точно вычислил длину окружности земного шара. Однозначно ведь, увидеть все царства из одной точки возможно, только если Земля плоская. Да еще suka и квадратная! Помнишь, в Апокалипсисе он там ангелов поставил по четырем углам Земли. А еще через 17 столетий Колумбу пришлось убеждать таких как ты поклонников скотоводческой религии, что они не упадут вниз, когда доплывут до края Земли.
Хоть телевизор что ли смотри, канал «Discovery» и «National Geographic», например (с благословения Гундяйкина), а то сидишь, как в жопе, и кроме радио «Радонеж» ничего не слышишь и не видишь. Еще «Animal Planet», ну, ты понимаешь, о чем я…


Ник «русский человек» слишком одиозно для тебя. Мы будем звать тебя «кацап».

Кляузный крыжик

197.(пост намбер 13161) отец Онуфрий 16/03/2009
de_Bill
Строго говоря, шарообразность Земли придумал не Аристотель. Доказательство шарообразности Аристотель приводит в трактате "О небе", но он все списал с Анаксагора. Еще до Анаксагора идею шарообразности Земли высказывал Пифагор и Филолай. Хотя это мелочи и только удревняют европейское знание в сравнении с мифами скотоводческих (скотоложеских?) племен.
Но Вы зря надрываетесь. Можно привести кучу аргументов. Например о том, что научный атеизм не существует без науки, которая появилась весьма недавно по историческим меркам, и те дикари, которых так любит "русский человек", в принципе не могли владеть научным методом. Тут реально мы имеем дело с примером, как под воздействием молитв, поста и радио "Радонеж" мозг превращается в межушный нервный узел.

Кляузный крыжик

198.(пост намбер 13162) русский человек 16/03/2009
186.(пост намбер 13146) Андерсон 16/03/2009 =...Поэтому сообщаю, как человек выросший и ныне с удовольствием в деревню переодически возвращающийся (и, кстати, планирую перебраться насовсем поближе к природе), что одно дело - убить животное, чтобы получить то, для чего оно, собственно, и выращивалось. И совсем другое, как в вашем случае - получать от этого удовольствие, приходить от этого в восторг...=

Перефразируя Апломбова: "М-да... Видать, тонковато..." :-)

Кляузный крыжик

199.(пост намбер 13163) Андерсон 16/03/2009
Это вы столкнулись с существенным искажением информации. Так сказать, не учли область Х. А по русски говоря - поспешили. С кем не бывает. :)

Кляузный крыжик

200.(пост намбер 13164) русский человек 16/03/2009
196.(пост намбер 13160) de_Bill 16/03/2009 =... Слышь, при3,14зднутый!... Хоть телевизор что ли смотри, канал «Discovery» и «National Geographic», например (с благословения Гундяйкина), а то сидишь, как в жопе, и кроме радио «Радонеж» ничего не слышишь и не видишь. Еще «Animal Planet», ну, ты понимаешь, о чем я…
Ник «русский человек» слишком одиозно для тебя. Мы будем звать тебя «кацап»...=

Слышь, при3,14зднутый!... Хоть телевизор что ли смотри, канал «Dom-2» и «National Ga-phic», например (с благословения Дулумана), а то сидишь, как в жопе, и кроме радио «Радость атеиста» ничего не слышишь и не видишь. Еще «Animal Planet», ну, ты понимаешь, о чем я…
Ник «de_Bill» слишком одиозно для тебя. Мы будем звать тебя «Де-бил»...

Кляузный крыжик