51.(пост намбер 12539) Бывший верующий 28/02/2009
Для (49)"Петров Всеволод".
1. От того, что Вы пишете "красную армию" с маленькой буквы, это нисколько не умоляет ее достоинств и преимуществ по сравнению с нынешней Российской армией.
2. Как бы вам, злопыхателям, не хотелось, но Вторую Мировую выиграли под руководством Коммунистической партии. В Отечественную войну 1812 года обошлись без коммунистов, это исторический факт. А с 1941 - 1945г. именно Коммунистическая партия, а не Православная церковь сплотила народ вокруг себя. Чтобы не показаться предвзятым по отношению к КПСС хочу сразу сказать, что в 70-80 годы я КПСС терпеть не мог. Но не любил я не саму идею построения Социалистического общества, а не любил конкретные фамилии, которые порочили эту партию. Вы их прекрасно знаете. Все они сейчас состоят в партии Единая Россия. Они ее гордо называют Партией Власти. Они как всегда верны своим принцыпам - поближе к кормушке.
3. "...Есть такая поговорка: В окопе атеистов нет..."
Здесь Вам уже по этому поводу кто-то отвечал (толи "Граф", толи "Программист"). Я только напомню, что когда враг далеко, то можно и помолиться, а когда он уже близко, то на Бога плохая надежда. Ее практически нет.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 12540) Бывший верующий 28/02/2009
Для "Петров Всеволод".
Еще хочу дополнить, что когда люди говорили и говорят:"Слава Богу", "С Божьей помощью", "Бог в помощь".
Это совсем не значит, что люди действительно прославляют Бога. Они это говорят так же, как и ругаются матом, для связки слов в предложении.

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 12543) Циклон Б 28/02/2009
49.Петров всеволод.

Может заинтересует:http://secret-r.net/publish_all.php

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 12552) Граф 28/02/2009
52.(пост намбер 12540) Бывший верующий
Полностью согласен,когда передо мной выскакивает на перекресток очередной дибил и я жму на тормоз,успев затормозить я машинально говорю "слава богу",хотя внутренне я хвалю свою реакцию и создателей машины,которые оснастили ее абс.

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 12554) Граф 28/02/2009
49.(пост намбер 12532) Петров Всеволод 28/02/2009
Постебались? Не до стёба, прямо скажем.

А что,непонравился православный блокбастер или какие-то его отдельные части,может финал? РПЦ будет на полную катушку заботиться о народе??? Снимите розовые очки,попы всегда за счет народа и жили,ВСЕГДА!!!

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 12561) Петров Всеволод 01/03/2009
для Anar
"Тупой" вопрос десятиклассницы лишь умилил меня. В религиозной жизни тоже бывают курьёзные случаи и религиозные люди не чужды к чувству юмора. Просто атеистам бы только хихикать и острить. Здесь, конечно ничего удивительного нет, что атеисты богохульствуют. Порой создаётся ощущение, что люди неверящие скорее ненавидят Бога, чем неверят в Него. Прям так и вспоминается анекдот, про советскую учительницу, объясниявшая детям, что Бога нет и заставляла их показать фиги к Небу. Но Вовочка, вдруг заявил:"Если там никого нет, то кому же мы фиги показываем?"
Закон Божий никто вводить несобирается. А родную культуру, если ты интилигентный человек, патриот своей страны знать должен. И как бы Вам ни хотелось, православие-часть этой культуры.
А про выживание всё просто. Наверно только младенец не знаком с естественным отбором. Сейчас в России он в самом разгаре. Посмотрите: в каких русских семьях больше всего детей? Правильно в религиозных или алкогольных. Алкоголиками, думаю нет нужды становится... Православные семьи стараются воспитывать детей в воздержании от соблазнов мира сего. Вы мне, конечно, сейчас приведёте примеры, типа:"Я знаю одного друга моего друга моей... Он ходит в церковь и такой плохой...". Но все мы не без греха. и эти 5-6% стараются хотя бы бороться с ними. Не курить, не пить, и.т.п... Впрочем я и не говорю, что неправославные все курят, пьют и такие плохие. Просто если хотите дальше охранять школу от "нападок" попов, если хотите права человека "как в Европе" иль ещё чего как "там", Россия обеспечит появление на своей территории какого-нибудь Московского халифата или станет провинцией Китая Росунь-Шандунь...

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 12562) Петров Всеволод 01/03/2009
для Бывший верующий
Прошу прощения! Я и в правду забыл, что Красная армия-это название и пишется с большой буквы. Русский язык я знаю далеко не на пять, и потому не от презрения к Красной армии написал её с маленькой буквы. Красная армия-это почти те же солдаты, защищавшие свою Родину. Я считаю, что СССР-это был провпреемник Российской империи. Мне, как, наверное и Вам, кажется, что Советский Союз-это тоже неотъемлемая часть истории России. Было хорошее, было плохое. Но как бы Вам этого не хотелось, пациент скорее мёртв, чем жив. Социализм неоправдал чаяний общества. Вся мощь армии была за счёт того, что простые советские люди не могли жить достойно. Идея коммунизма(как Вы сами подметили) позже и вовсе использовалась карьеристами и "конкретными фамилиями" для достижения своих целей. Я, хоть и не интересуюсь современной политикой, телевизор смотрю мало, но тоже не в вострогре от политики президента и "Единой России". Мне тоже неприятно видеть Россию "гордо" стоящую на 2-м после США месте в списке числа миллиардеров, составляемым журналом "Форбс". Но согласитесь: когда в Советское время человек мог спокойно купить колбасу не стоя в бешенных очередях. Или джинсы не у подпольшиков, везущих их из-за границы, а в любом магазине одежды? Как ни крути "жить стало лучше, жить стало веселее". Я сам не сторонник капитализма, но на сегодняшний день-рыночные отношения, единственные, способные содержать людей и государство в равновесии и достатке.
А про окопы. Как знать, как знать. Это сейчас хорошо так смело рассуждать есть Бог или нет? А когда человек на волоске от гибели ему не до умствований. Не зря говорят:Надежда умирает последней.
Про "Слава Богу" и тому подобное я полностью с Вами согласен. И атеисты бывает по дереву 3 раза стучат, переплёвывая солью через левое плечо в чёрную кошку, переходящую через дорогу с пустыми вёдрами. Или берут воду в святки в церкви. По-моему Вольтер сказал:"Суеверие-религия слабых". Иногда кажется, что эти выражения стали словами-паразитами. Что всё Православное превращается в "суеверное".

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 12563) Бывший верующий 01/03/2009
Для (57)"Петров Всеволод".
Петров Всеволод, если не вдаваться в некоторые тонкости, то я доволен Вашим последним ответом и рад, что у нас все таки есть общие точки соприкосновения.
А страничку, которую Вам посоветовал в (53)"Циклон Б" если не смотрели, то посмотрите. Я там ни все, но кое-что посмотрел. Давольно любопытно.

59.(пост намбер 12564) Anar 01/03/2009
56.(пост намбер 12561) Петров Всеволод 01/03/2009
//Порой создаётся ощущение, что люди неверящие скорее ненавидят Бога, чем неверят в Него.//
Люди неверующие не смеются над тем, чего нет (по крайней мере, что касается меня). Нас скорее забавляет серьезное отношение к тому, чего нет, верующих. Вот бог принес в жертву своего сына, и вы все считаете себя обязанными ему за это. Да вас просто "натянули на крест", как когда-то Чубайс всех нас " натянул на ваучер". Где жертва-то? Даже если Христос умер на кресте, он же потом воскрес, как провозглашает ваша религия! Можно и на смерть пойти, если знаешь, что не помрешь. А если умудрился выжить, ну это вообще...
А тупые вопросы меня, в отличие от Вас, не умиляют, а раздражают. "Тупые" вопросы простительно задавать маленькому ребенку, но не человеку накануне выпуска из школы.

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 12570) отец Онуфрий 01/03/2009
Петрову Всеволоду.
"А родную культуру, если ты интилигентный человек, патриот своей страны знать должен". (орфография сохранена).
Вообще-то, если Вы интеллигентный человек, Вы должны знать, как пишется слово "интеллигентный" или писать "культурный человек", если не уверены в своих знаниях.

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 12571) Бывший верующий 01/03/2009
Полностью согласен с (59)"Anar". Меня всегда удивляло и забавляло то, как верующие пылко говорят про какой-то подвиг Христа. Когда знаешь кем является у тебя папаша и , что ты не умрешь, а воскреснешь и пойдешь к папаше на блины, то подвигом тут и не пахнет.

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 12575) Циклон Б 01/03/2009
60.отцу Онуфрию. Что вы скажете о таком высказывании:"Атеизм подобен тонкому льду,единицы пройдут, но массы рухнут в бездну". Вам не кажется подобия в житие Иисуса Мариевича(граждане,в Исраэле усе считаются по матери,не упускайте это в своих полемиках с оппонентами) и графа Дроокулы.Может это одно и то лицо? Там осиновый крест,тут осиновый кол.Там причастие крофью,здесь жизнь вечная за укус,прям наследие папы Яффе,тот также крофянку полюблял. Воскресение и жизнь во гробях также сходится.

63.(пост намбер 12582) Аллах акбар! 01/03/2009
И русскому человеку!
Етимология идиоматики "колумб открыл америку вместо пивной на нашей улице" -устарела вследствие тщательного анализа артефакта трилингв.
Оказалось, что посредством искажения святого слова -колумбарий, выпало в прах понятие -арий, как неудачный перевод калмыцкого -иудей, на другой, доселе плохо исследованный язык.
Вместе с тем, отрадно отметить ту филологию, которая позволит понять ту мудрость, которую, в своё время, не поняли.
А дело было так:
Конфистадоры(типа судебные исполнители с решетом конфискованного крыжовника), понаехали, понимаешь ли в Америку и говорят местным идиоматику: "епаный ты по голове абориген".
Если бы конфистадоры знали, что великий народ аборигенов обладает тайной мудростью, то испугались бы и убежали.
Вывод: с теми, кто владеет мудростью, да ещё и тайной, -лучше не связываться!
P.S.
Как щас помню: "Мудрое Политбюро ЦК КПСС и лично дорогой Леонид Ильич"

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 12583) отец Онуфрий 01/03/2009
Циклону Б.
Фраза "Атеизм подобен тонкому льду,единицы пройдут, но целый народ рухнет в бездну" принадлежит Фрэнсису Бэкону, английскому философу начала XVII века (хотя русский человек, разумеется, начнет утверждать, что Бэкон только слышал эту фразу, и вспомнил ее - очевидно, все умные мысли были сказаны во времена питекантропов). Бэкон высказал ее в процессе диспута с атеистом (или, как модно было говорить тогда, саддукеем) Томасом Хэриотом, математиком и философом из окружения сэра Уолтера Рэли. Показательно, что такой блестящий ум, как Бэкон, тем более - в начале XVII века, не смог выдвинуть более убедительных возражений против атеизма. В принципе, эта идея потом будет повторяться в работах философов просвещения - религия не нужна аристократам и умным, но нужна тупому стаду - чтобы держать его в подчинении. Вряд ли мы можем согласиться с этим. Кроме того, следуя принципам иезуитского спора - обливать противника грязью с головы до ног, укажу, что Бэкон был знаменит в английском обществе не только философией и исполнением обязанностей канцлера, но и приверженностью педеразму. Об этом даже были стишки, которые лондонцы наклеивали на дом Бэкона:
In this great sty
A big hog lie
He must be hanged
For sodomy.
(Вот хлев стоит,
В нем хряк сидит.
В петлю его -
Он содомит).
Что касается Иисуса Адонаевича (мы же не в Израиле) и Влада Владовича - сходства тут мало. Не был Дракула (Дрэгуля) вампиром, не пил он кровь, не спал в гробу. Был он патриотом и человеком истинно христианской веры (правда менял ее с православия на католичество) и так хорошо защитил родную землю от турок, что местные жители решили: "блин, лучше уж турки!", убили своего господаря, засолили голову и послали в подарок султану. Причем очень любил Влад Пронзитель (Цепеш) правду - одна его любовница доказывала ему, что беременна - он распорол ей живот и сказал: "я же говорил, что не люблю лжи!" Экспериментатор, блин.

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 12597) Петров Всеволод 02/03/2009
для Anar
А обязанны мы Христу тем, что своим Воскресением Он победил смерть. И теперь мы не попадаем в ад на муки вечные, но имеем шанс вернутся туда, откуда был выгнан Адам. А то, что это подвиг. Вы вспомните КАК Христос умер! Интересно, какого мнения вы будете о жертве Христа, если предварительно Вас изобьют, исхлещут, пробьют руки и ноги гвоздями и повесят на крест на несколько часов умирать. При этом попробуйте-ка молиться за своих врагов и прощать, мягко говоря, обидевших Вас. Подвиг Христа и заключается в том, что несмотря на то, что Он Бог, Он всё-таки был Богочеловек и мучился не меньше людского. Конечно было легче вызвать "подкрепление" в двенадцать легионов ангелов. Но Иисус пошёл на смерть, от любви к людям. Все Евангелия об этом написаны. Ну если фантазии нет, то посмотрите фильм М. Гибсона "Страсти Христовы" и посмотрите в чём он подвиг-то. Хотя и боль физическая для Христа была не так уж важна...
""Тупые" вопросы, в отличие от Вас меня не умиляют, а раздражают.". Вы знаете, я почти каждый день читаю сборник афоризмов. И с любопытством заметил, что даже отношение к жизни, к людям, к проблемам у атеистов и верующих афористов, мягко говоря непохожое друг на друга. И я вот думал: это у людей безбожие вызывает такое отношение ко всему или наоборот. По крайней мере на Вашем примере я стал склонятся, что безбожие влияет на человека, а не качества человека делают его безбожным(хотя сам могу не согласится с этим полностью)

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 12598) Петров Всеволод 02/03/2009
Заходил на этот сайт. Любопытно, хотя далеко не во всём согласен. Всё-таки любопытно, что современные люди так интересуются своей историей. Помню какой бурный интерес вызвыала передача "Дон Кихот" где Гордон спорил с Задорновым. Наверняка Вы смотрели или слышали. Даже не знал, что такие версии бывают. Хотя честно скажу с М.Задорновым не согласен.

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 12599) Петров Всеволод 02/03/2009
Ой, совсем забыл! Отзыв(66) я адресовывал Бывшему веруюшему

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 12600) Петров Всеволод 02/03/2009
для отец Онуфрий
Прошу прощения за эту ошибку. Я помню, что слово "интеллигентный" пишется с "е", но опечатался и забыл, что пишется с 2-мя "л". Благодарю за поправление. Я уже говорил Бывшему верующему, что с русским языком у меня не очень. Впрочем, Вы наверно обратили внимание, что данная статья называется "Информация к размышлнию...", а не "к размышлЕнию"

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 12601) Граф 02/03/2009
Всем,для поднятия настроения :)))
http://john-fn.livejournal.com/7066.html

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 12608) Бывший верующий 02/03/2009
Для (66)"Петров Всеволод".
Я иногда Гордона смотрю, но передачу с М.Задорновым к сожалению не смотрел. И даже не знаю о чем там была речь.
А, что касается Подвига Христа, то я с этим не согласен полностью. Его мучение и наши людские мучения, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хорошо мучиться, когда знаешь, что впереди тебя ожидают райские гущи. Попробовал бы он помучиться, как мучаются люди, когда впереди полная безнадега. Христос мне напоминает артиста, который выходит на сцену и во время спектакля изображает мучение. Но артист знает, что через два или три часа спектакль закончится и он пойдет в уютную теплую квартиру или дом, где сладко поест и мягко поспит.
Кстати, а что делал Христос семнадцать лет, с 12-и или 13-ти по 30лет? Все знают, как он был младенец. Потом он ребенком появлялся в храме, а потом вдруг ему уже 30 лет и он принимает крещение. А куда делись 17 лет его жизни? Наверное грешил направо и налево, а его тут мучеником изображают.

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 12611) Аллах акбар! 02/03/2009
70. Бывшему!
Это типа: жизнь, как пыточная камера и окончание в мучениях -это одно.
А совершить подвиг и сходить к стоматологу-это другое.

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 12612) Anar 02/03/2009
65.(пост намбер 12597) Петров Всеволод 02/03/2009
А обязанны мы Христу тем, что своим Воскресением Он победил смерть. И теперь мы не попадаем в ад на муки вечные, но имеем шанс вернутся туда, откуда был выгнан Адам.//
1.Мы Христу ничем не обязаны, потому что не просили его ни помирать, ни возрождаться. В данном случае имеет место навязывание услуги со стороны вышеупомянутого.
2.Ад и рай существуют только в фантазиях определенной группы людей. Подтвердить, как оно там на самом деле, никто не может.
Недавно был сюжет о девочке, которая умерла в больнице, пока заполняли бумаги (это оказалось важнее). Вот у ее мамы в душе сейчас ад. Также и с раем. По моим представлениям, ад и рай у каждого свой. Все зависит от обстоятельств.

//И с любопытством заметил, что даже отношение к жизни, к людям, к проблемам у атеистов и верующих афористов, мягко говоря непохожое друг на друга.//
Оно не может быть одинаковым. Потому что мы живем, а вы готовитесь к смерти. Почувствуйте разницу...

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 12613) Циклон Б 02/03/2009
64.отцу Онуфрию.

Это ж сколько нужно обществу заплатить мне за эти правды,которые очень и очень оскорбили мою духовную утончённость.

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 12617) Циклон Б 02/03/2009
64.отцу Онуфрию.

Как вы думаете,загибель отца Меня - это длинная рука(судя по топору)РПЦ,аль ГПУ?

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 12631) отец Онуфрий 02/03/2009
Циклону Б.
Думаю, что РПЦРУ.

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 12632) отец Онуфрий 02/03/2009
Петрову Всеволоду.
Сразу же хочу заметить, что я хорошо знаком с христианской трактовкой смерти Иисуса Христа как крестного подвига. Там дело не в мучениях (что Вы и отметили). Поскольку в истории были случаи казней куда более жестоких. Например, казнь Робера Дамиена в 1757. Позволю себе немного процитировать (людям нервным лучше не читать):
Шестеро помощников палача при помощи железных цепей и колец наглухо приковали его тело к деревянным доскам. Затем на его правую ладонь была вылита горящая сера, что вызвало у Дэмьена страшный по силе вопль. Можно было заметить, как на голове его волосы встали дыбом, тогда как рука продолжала гореть. Раскаленными крючьями палачи принялись выдирать из его рук, ног и груди большие куски мяса. В свежие раны заливались расплавленный
свинец и кипящее масло. Все пространство площади заволокло запахом горящей плоти. Вслед за этим руки и ноги Дэмьена были обвязаны толстыми веревками, к каждой из которых пристегнули по одной из крепких лошадей, расположенных по
четырем углам помоста. Стражники принялись нещадно нахлестывать лошадей с явной целью разорвать несчастного на части. Целый час взмыленные животные пытались стронуться с места, но так и не смогли оторвать ни руку, ни ногу Дэмьена. Свист хлеставших лошадей кнутов и крики палачей перекрывались воплями извивавшегося в агонии преступника. Затем привели еще шесть лошадей, подсоединенных, к четырем прежним. Только спустя полтора часа лошадям удалось оторвать Дамиену ногу (когда палачи получили разрешение подрезать Дамиену сухожилия), а окончательная смерть наступила спустя ~ 4 часа от начала казни.
Что касается Ваших аргументов для Anar, замечу, что пробивание ног и кистей рук у римлян считалось милосердием к повешенным на кресте, поскольку ускоряло смерть. Без этого казнь могла растянуться на несколько суток. А Иисус, как Вы помните, согласно Евангелиям умер довольно быстро (время в Библии указано противоречиво, но "Пилат удивился, что он уже умер и, призвав сотника спросил, давно ли умер" (Мк. 15:44). Хотя соглашусь, что у римлян было очень своеобразное представление о милосердии.

"И теперь мы не попадаем в ад на муки вечные, но имеем шанс вернутся туда, откуда был выгнан Адам".
Не вполне корректно. Вы христианин, и должны знать, что Адам был изгнан из Рая Земного, а мы (точнее - Вы) имеете (или считаете, что имеете) шанс попасть в Царствие Небесное, что не одно и то же. Причем важно это для Вас, я-то не верю ни в земной, ни в небесный рай.
P. S. А Вы знаете - не обратил внимание на заголовок. Спасибо.

77.(пост намбер 12709) Петров Всеволод 04/03/2009
для Бывший верующий
Знаете, я Вам с самого начала говорил, что человеку невозможно понять как Бог мыслит. Человек мыслит образами, словами, то есть информацией, а слова Бога становятся делами(Например, Книга Бытия). Нам никогда не ответить на вопросы типа: что там за пределами вселенной и есть ли он вообще? Но посмотрите: человек, которому дано жить у Господа, не нуждаясь ни в чём нарушает единственную заповедь(вкусив запретный плод). После своего изгнания продолжает грехопадение, не хочет жить по заповедям. Из всех людей нашёлся лишь один(!) праведник-Ной и то не святой. И даже после всех выходок человечества Бог посылает своего Единственного Сына, чтобы спасти людей от вечных мук-разве это не милость со стороны Творца? В этом наверно и есть Господнее могущество-прощать несмотря ни на что, а не уничтожать одним дыханием миллионы. Вы сами порой говорите о несправедливости мира, при этом подразумевая: а где же Бог был, когда то-то, то-то... Так вот то что Господь не уничтожил наш ужасный мир за наши бесконечное "то-то, то-то" это ,наверно, и есть доказательство Бытия Божиего.
Про неизвестные 17 лет я Вам так скажу. Это опять же к тому же вопросу, что если чего-то Вы не видели и не слышали и.т.п..., то не значит, что этого нет. Если про всю жизнь Христа не говорилось, это не значит, что там есть какая-то "страшная тайна". Типа той, что сейчас говорят мулдашево-рерихи:что Христос до начала своего служения был в Шамбале, где обучился всей мудрости. Так можно и сказать, что Будда ходил в Иерусалим на Богослужение. Просто раньше детству вообще, мягко говоря, не уделялось достаточно внимания. Есть один средневековый рассказ, в котором автор(не помню его имени) в ужасе представляет себе перспективу ещё раз пережить детство заново и предпочитает смерть. Во времена, когда люди мало похожи на людей меньшинство и слабые страдают, а дети-слабы, потому им тяжелее. Отец Онуфрий описал нам "человечность" тех времён, хотя эта казнь была в 1757 году, а говорят: "Новое время!"... К тому же Библия написанна того, чтобы человек утвердился в Истинне, необходимой для Спасения-цель всего Христианства. И юношество Христа к делу Спасения никакого отношения не имеет. Это не значит, что Он "грешил направо и налево".

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 12714) Граф 04/03/2009
77.(пост намбер 12709) Петров Всеволод
"В этом наверно и есть Господнее могущество-прощать несмотря ни на что, а не уничтожать одним дыханием миллионы."
Ага,прям гуманист с большой буквы. Сколько миллионов он утопил,когда устроил потоп?
"К тому же Библия написанна того, чтобы человек утвердился в Истинне, необходимой для Спасения-цель всего Христианства."
Ну и снова,старый вопрос о главном: Что есть истина? Вы знаете? Только не надо говорить,что истина это бог,в этой фразе не больше смысла чем во фразе - истина это табуретка (или любое другое слово). Ну и еще вопросик,а от кого у бога сын,уж не от святага духа ли? А если бог един в 3-х лицах,то получается,что он сам себя послал на землю и принес в жертву?

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 12721) Аллах акбар! 04/03/2009
78. Граф?!
1. Бох -это истина.
2. Истина -это табуретка.
Бох -это табуретка!
А если стул истинный и жидкий -это тоже -бох?

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 12725) Петров Всеволод 04/03/2009
для Граф
"И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и расскаялся Господь, что создал человека на зелме, и восскорбел в сердце Своем."-Быт(6:5-6). Если Вы имеете ввиду это, то я Вам скажу так: а что ещё оставалось делать, если люди погрязли во грехах. Но заметьте: Господь не всех уничтожил-сохранил самого праведного и то не помогло! Тогда Бог Сыном пожертвовал: и то далеко не все приняли спасение.
Что есть истина? Это уже философия. Для меня истина- Бог, для Вас, по-видимому, табуретка. Я лишь пытаюсь донести до Вас то, что я считаю истиной. Знаю, что субъективно. Но что есть объективность?...(перефразируя Пилата).
Про Троицу вот, что Вам скажу. Человек с его "могучим" разумом не способен понять Божественную природу. Поэтому Бог попытался донести до нас Истину о Себе как можно понятее, говоря о Царствии Небесном, о Троице, Спасении. Надо понимать, что Библия аллегорична. И не надо удивляться, что выглядит как "сказка". Люди тех времён не знали теории относительности и постоянную Планка. Потому Бог пошёл им навстречу передав смысл Непонятной человеку Истины, через Пророков и Апостолов.

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 12728) Петров Всеволод 04/03/2009
для Anar
"...ни просили его ни помирать, ни возрождаться"-данное Ваше высказывание напоминает ситуацию, когда спасатель вытащив девушку из воды получает оплеуху и слышит от неё:"Вы что это себе тут позволяете! Хватать меня под водой делать мне искусственное дыхание! Я вообще Вас не просила меня спасать!". Наглая особа не понимает(или просто выпендривается), что её не хватали, а вытаскивали из воды, которой она только что, едва-ли не захлебнулась. После, она отворачивается гордо, не сказав даже спасибо храброму парню.
"Ад и рай существует только в фантазиях определённой группы людей. Потвердить, как оно там на самом деле, никто не может.". Вы сами себе противоречите. То Вы скептически говорите, что Рай и ад-фантазии, то агностически заявляете, что никто не знает как там на самом деле. Правильно, достоверно никто не знает, или почти никто... Кто мы такие, чтобы к нам показался Господь, чтобы мы теперь не сомневались. "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидившие и уверовавшие"-Ин(20:29). Сложнее просто верить, несмотря на весь свой скептицизм и "учёность".
"...Потому что мы живём, а Вы готовитесь ко смерти"-Я б сказал наоборот. Для Христиан смерть физическая-начало, а не конец пути. На земле идёт, если хотите естественный отбор. Господь, чтобы грех не зародился в Раю вновь, смотрит:кто может преодолеть свою гордыню и уверовать, кто может жить по заповедям, не отговариваясь "научным мировоззрением", кто не возгордевается, указывая Богу: как надо было поступить с Адамом или Ноем. Я не думаю, что поспть в Воскресение на несколько часов побольше, чем верующий, осудить "плохого" Чубайса или Ельцина и не раскаиваться в этом, говорить без страха о добре и зле-есть такое уж счастье. Впрочем, выбирать Вам...

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 12740) Бывший верующий 04/03/2009
Для "Петров Всеволод".
Все таки любопытно, что же Христос делал 17 лет (с 13-ти по 30 лет)? Если не Петров Всеволод, то хоть кто-нибудь (верующие или атеисты) может ответить на этот вопрос?
А Вам, Петров Всеволод, советую заглянуть вот на эту страничку: http://www.ateism.ru/article.htm?no=1576
Там один тоже бывший верующий переписывается со священником. Я сейчас читаю и получаю большое удовольствие. Удовольствие ни от ответов священника ( они очень пространны и ничего конкретного), а от конкретных вопросов, которые ему задает этот бывший верующий. Попробуйте и Вы, Петров Всеволод, хотябы мысленно ( для себя ) ответить на них.

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 12741) Граф 04/03/2009
81.(пост намбер 12728) Петров Всеволод
"И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время".

По подсчетам демографов в то время на планете жило около 10 миллионов человек,и что,все они были ворами,убийцами,насильниками и т.д.? Младенцы и нерожденные тоже были грешниками? За что были уничтожены ни в чем неповинные звери и птицы? Поступок очень любящего существа. И это часть зверств еврейского бога,только часть.
Вы понимаете,что во фразе: истина это бог,нет смысла вообще,как и во фразе истина это табуретка. С такой логикой Вы смело можете отвечать на все вопросы фразами: на все воля бога,которая эквивалентна фразе: потому что перпендикуляр. Можете дать четкое определение бога, описать его свойства? Если нет,то Вы сами не знаете,что такое бог! А если так,то что же для Вас истина?
Так в чем же "смысл Непонятной человеку Истины"? Верующие способны дать точный и наполненный смыслом ответ,а не очердное словоблудие?

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 12747) Искандер Обновленец 04/03/2009
83.Петрову Всеволоду.

Вы еще не понимаете законов духовной жизни. Сказано в Писании: «Кто не окормляется многомерно духом исходящим, тот еще маловер». Чтобы духовность ваша непомерно возросла читайте Житие Святых Отцов. Наша духовная община «Радость 8-го дня» берет в пример житие Саломена Тамбовского Столпняка(Шаровика).

В молодости он был часто обскорбляем этим злым, бездуховным миром, за что и непомерно страдал. Пора возмужания пришла к нему лишь после паломничества по святым местам, где он встретил величайших и по сей день духовидцев человечества и причастился к их духовному подвижничеству. Вернувшись на историческую родину, он решил пойти на духовный подвиг, и заодно приобщить диких и бездуховных земляков к Таинству Причастия. Заручившись поддержкой Церкви, постясь, и труждаясь непосильно ,он собственноручно спилил и обтесал многовековой дуб, который чужебесы почитали как идолище. Укоренив образовавшийся столп в грешной земле, он с Божией помощью взобрался на верх столпа(а это около 15 метров) и там сказал:» Да будет этот столп рукотворный мне домом последним и столом со стулом, где приму я, многогрешный, Господскую ласку. Амминь».

По мере роста его духовности, по воле Божьей, стали происходить чудеса источания: столп начал чудным образом удлиняться, приподымая Саломена к Небесам, а земля и воздух вокруг столпа начали благоухать. Народ дивился таким чудесам, произошедшими со землею и воздухом, но объяснение тут простое. Саломен был знаком со многими практиками иёгов, и когда его стул падал на землю с высоты, он елейно кричал: «На Сариру! На Сариру!». Но маловеры дикие не понимали духовных терминов и вплели в канву падения стула малопонятное слово – «на шарику». Все наблюдатели падения стула его с вершины столпа и благоуханий вокруг столпа получили пожизненные титулы великомучеников.

Возвышение Саломена привело к нему странников духоводцев, которые образовали своего рода общину, продолжателями которой мы и являемся. И мой вам совет, не вступайте в пререкания с еретиками, читайте Святых Отцов, почаще причащайтесь останцами мощей духовидцев. Амминь.

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 12750) Anar 04/03/2009
84.(пост намбер 12747) Искандер Обновленец 04/03/2009
//По мере роста его духовности, по воле Божьей, стали происходить чудеса источания: столп начал чудным образом удлиняться, приподымая Саломена к Небесам, а земля и воздух вокруг столпа начали благоухать.//
А благоухать - точно без кавычек? Если Саломен этот ел, пил, и отправлял естественные надобности прямо со стоба, то можно представить как воздух и земля вокруг столба ...как бы это сказать помягче...
В чем, собственно, была духовность этого "подвижника"?

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 12754) Anar 04/03/2009
81.(пост намбер 12728) Петров Всеволод 04/03/2009
//Ваше высказывание напоминает ситуацию, когда спасатель вытащив девушку из воды получает оплеуху и слышит от неё:"Вы что это себе тут позволяете! Хватать меня под водой делать мне искусственное дыхание! Я вообще Вас не просила меня спасать!".//
Ситуации совершенно несовместимые для примера. Спасатель же потом не просит спасенного посвятить ему всю оставшуюся жизнь. Да и спасать чаще всего бросаются на порыве, не думая о последствиях. И что важно - один человек жертвует собой ради другого! А ваш боженька - три в одном. Сам помер, сам себя и воскресил, надо полагать. Он точно объснил народу, зачем это делает?. Или как в юриспруденции - незнание законов не освобождает от ответственности?

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 12755) Циклон Б 04/03/2009
86. Anar.

Это еще ерунда. Я вот смотрел передачу о всяких криминальных казусах,так там старуха провалилась под лёд(и со слов комментатора:"Приготовилась отдавать богу душу") а её три школьницы вытащили.Вот бог то злобствовал,душа назад удрала,припомнит он это школьницам.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 12756) Искандер Обновленец 04/03/2009
85.Anar. Велиричивое маломудрие читаю я в ваших прискорбных уязвлениях. В ЖСВ сказано: "Труждаясь непосильно на вершине сполпа,Саломен окормлялся отрубями Гасподнеми,ибо до грешной земли ему было далёко,а до Господской ласки близко". Мешковидные соблазны окормленческие,приснодева радуйся!

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 12770) отец Онуфрий 04/03/2009
Петров Всеволод.
Вы поосторожнее насчет Троицы в Библии (Ваш коммент № 80). Там одно-единственное утверждение существования Троицы: "Ибо три свидетельствуют на небе: отец, слово и святой дух и сии три суть едино" (1-е Иоанна 5:7), причем многие считают его (и не без основания) позднейшей вставкой. В четырех Евангелиях о Троице ни слова. Кстати, логическое (то есть человеческим разумом) обоснование учения о Троице вполне существует.
А что касается казни Дамиена, то на казни присутствовали два священника (как присутствие на подобном зрелище вяжется с заповедями Иисуса - остается только догадываться). Более того, когда Дамиен умирал, он пытался подозвать священника, чтобы тот принял покаяние, но главный палач - Анри Самсон (из записок которого я почерпнул это описание) жестом показал, что осужденный умер, и священник не подошел к нему, хотя Дамиен, по свидетельствам очевидцев, был еще жив и даже что-то пытался сказать.

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 12774) Петров Всеволод 05/03/2009
для Бывший верующий
Знаете, я сомневаюсь, что грешник мог изгонять бесов. А что касается юношества Христа. Более всего ответил нам на этот вопрос апостол Лука.[2:39-52] "Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и Благодать Божия была на Нём"-Лк(2:40). "Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего из и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его."-Лк(2:46-47). "Иисус же преуспевал в премудрости и возрастие и в любви у Бога и человеков."-Лк(2:52). Вот Его "грехи"-остался учить людей в храме. Ясно, теперь чем Он занимался?
Не читал диалог до конца; Если Вы не сочтёте меня за это субъективным можете не принять мою оценку этого диалога. Вопросы, которые задавал молодой человек вполне типичны. Многими из них я задавался ранее, когда был неопределившимся с религией. Некоторые из них мы с Вами обсуждали. К сожалению, чамто люди уходят из церкви, потому что не получают ответы на какие-то вопросы. Поэтому я не хочу осуждать ни Романа, ни Вас, ни ещё кого-нибудь. Часто это вина нашей церкви, что несмогла удержать у себя ищущие Истины души. Но есть другая сторона медали. Отца Георгия тоже можно понять. Он уже, наверно, не первый год в Православии. Он переживает Бога теперь уже более духом и сердцем, чем умом и рассудком. Эмпирически, если хотите. Для него теперь нет никаких вопросов, всё понятно. В этом смысле я рад за него. Но служитель церкви, наверно, должен уметь отвечать на конкретные вопросы людей. Это если хотите и миссионерский подвиг. Отец Георгий вполне справляется с этой задачей за исключением некоторых недочётов. Просто он говорит менее возбуждённо и более кратко и лаконично. И ведь действительно: они говорят на разных языках. Бедного парня распирает от самомнения и гордости. Вы призадумаетесь: кто мы такие, чтобы нам Бог являлся? В Библии люди сначала верили, а потом чудо свершалось. За исключением Павла и Фомы. Но кто Павел и кто мы?! Если мы будем о себе высокого мненмя Бог нам никогда не откроется.
"Блажении чистии сердцем, яко тии Бога узрят"-гласит 6-я заповедь блаженства.

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 12775) Петров Всеволод 05/03/2009
Для Граф
Вы знаете, когда начинается эпидемия гриппа может заболеть совсем немного(в процентном отношении) куриц, но перебивают всех в округе. Справедливо? Нет! Но чтобы болезнь не распростронялась далее приходится идти на такие меры.
Если смысл истины человеку непонятен, то человек и не может ответить на вопрос:какая она эта истина. Но попытаться приблизится к Этой Истине можно попробовать. Чего и желает христианство всем людям

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 12776) Петров Всеволод 05/03/2009
Для Аnar
Беда-то в том, что эта девица, гордо задрав нос упадёт в канаву. Она несмотря на высокое самомнение о себе не знает элементарных правил техники безопасности, не хочет читать инструкции, которые даёт ей спасатель. Слишком глупая и слабая девушка человечество.
Жертва Христа-величайшая милость. Уж сколько раз твердили миру… Бог мог и не спасать нас. Просто уничтожить и отдать наши души дьяволу на «попечение». Значит что-то заставило Господа спасать нас, а именно, любовь к людям.

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 12777) Петров Всеволод 05/03/2009
Для отец Онуфрий
А вы не задумывались над этими строками из книги Бытия: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему…»-Быт(1:26). Или: «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас…»-Быт(3:22). Господь говорит: «сотворим» и «один из Нас»- с Кем это Он общается? Как думаете? Или вспомнить Евангелие от Иоанна: «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его…»-Ин(14:16-17). Я не буду перечислять всё. Просто скажу: не зря же этот постулат приняли в Символ веры-постулат о Троице.
В том то и дело, что священник тут не причём. Анри Самсон показал, что Дамиан умер. Священника для того и позвали, чтобы преступник мог обратиься к нему. Я не думаю, что вид казни вызывал восторг у священника. А свидетельства… Вы как историк сами знаете, что свидетельства вещь субъективная. Когда у 3 эсэсовцев спрашивали как умер Гитлер, один сказал, что тот сидел в кресле и у виска была небольшая струя крови. Другой заявил, что Гитлер лежал на полу и у него было снесено пол-черепа. Возможно несчастный уже был в агонии и не мог говорить-потому палач и не подозвал священника. В любом случае:Царство Небесное рабу Божиему Дамиану! Кстати, не могли ли Вы просветить меня кто такой этот Дамиан.

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 12782) Бывший верующий 05/03/2009
Для "Петров Всеволод".
Петров Всеволод, Вы не знаете кто такой Домиан? А чего же Вы желаете ему Царство Небесное? Я тоже не знаю кто такой Домиан. Вполне возможно, что Царство Небесное он не заслуживает.

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 12783) отец Онуфрий 05/03/2009
Петрову Всеволоду.
Я много над чем задумывался. С известным Вам результатом. Я говорил о прямых свидетельствах о Троице. Косвенных, конечно, больше.
Насчет Троицы, хочу заметить, что во многом этот догмат был принят в ходе борьбы с ранними ересями - арианством, модализмом, патрипассианством, монархианизмом и т. д. Это была попытка Никейского собора прекратить споры, которые могли бы разорвать единое учение. Кроме того, на единстве настаивал Константин Великий - не для того он разрешал христианство, чтобы христиане тут же передрались друг с другом.
Что ксается Дамиена. Во-первых, я написал Самсон вместо Сансон. Палач Дамиена - представитель рода парижских палачей Сансонов. Что интересно, по свидетельству современников, Шарль Анри Сансон, исполнявший обязанности палача с 1754 (заболел отец, а ему было всего 15 лет) по 1795 (когда его сменил сын Клеман Анри), был человеком очень добродушным, "кротким и привлекательным" и даже стеснялся своей профессии. В молодости колесовал, в возрасте - гильотинировал. Из описаний казни Дамиена складывается впечатление (согласен - недоказуемое), что Сансон умышленно старался сделать так, чтобы Дамиен умер без покаяния.
Сам Дамиен (Робер-Франсуа) - человек, судя по всему, психически неуравновешенный. 5 января 1757 года он с кинжалом напал на Людовика XV. Такое впечатление, что он пытался воспроизвести нападение Франсуа Равальяка на Генриха IV - правда, с другим итогом. Кинжал у Дамиена был слишком короткий (скорее перочинный ножик - сомнительно, что им вообще можно убить человека), он едва пробил одежду короля (было холодно, Людовик одел дополнительную одежду, причем на меху). Хотя Дамиен был практически официально был признан сумасшедшим, король не претерпел никакого ущерба, и никакого заговора не стояло за "террористом-одиночкой", процесс был превращен в показательный, как и казнь. Показательно, что французское общество одобрило столь чудовищные действия, в том числе положительно отзывался о казни Дамиена Вольтер (согласен, это камень в мой атеистический огород).

96.(пост намбер 12786) Граф 05/03/2009
91.(пост намбер 12775) Петров Всеволод
Так я так и не понял,за что бох убил 10 миллионов человек? Если уж сравнивать грех с гриппом,то грипп можно элементарно вылечить,при наличии вакцины,а ваш бох,вместо лечения взял и всех убил.(Может ему лень было и он устроил геноцид?)

"Если смысл истины человеку непонятен, то человек и не может ответить на вопрос:какая она эта истина. Но попытаться приблизится к Этой Истине можно попробовать. Чего и желает христианство всем людям"

Если мы не знаем,что есть истина и какая она,то к чему приближаться то? Пойди туда,не ная куда и будет тебе счястие? Проще говоря Вы не знаете ни что такое бох,ни что есть истина....так,одни слова,зачастую лишенные смысла.
А как,не дав точное определение бога и не описав его свойств,можно заявлять о том,что он есть? Предлагаю православным этим занятся(в смысле изучением свойств,а то окажется,что это не иегова,а аллах,а вы всю жизнь не тому молились и в ад....все в ад :)))))

97.(пост намбер 12789) Циклон Б 05/03/2009
Истина и цель иногда подразумевают друг друга.

Иногда только достигнув цели, понимаешь,как ты промахнулся.

Кто не имеет цели,тот стреляет без промаха.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 12792) Бывший верующий 05/03/2009
Для (90)"Петров Всеволод".
Я так понимаю, что ни Лука, ни тем более Вы не знаете, что Христос делал 17 лет на земле. То,что написал Лука относится к детству Христа. Вы наверное думаете, что я пристал к Вам, как банный лист. Но подумайте сами. Жизнь какого-нибудь известного человека биографы расписывают чуть ли ни по минутам, а тут не просто человек, а Бог 17 лет живет рядом с людьми, ни от кого не прячется, а люди об этом ни сном, ни духом. Напрашивается мысль, что был ли он тем за кого себя выдавал, и был ли он вообще? Если он все таки был, то за 17 лет он мог вообще пропасть, умиреть, в общем згинуть и никто этого даже не заметил бы. А потом мог появиться совсем другой, уже 30-ти летний человек, с некоторыми способностями (вроде Кашпировского) и выдать себя за того смышленого мальчугана, которого 17 лет тому назад люди по своей наивности принимали за сына Бога. Вам такая мысль не приходила в голову?

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 12793) Граф 05/03/2009
97.(пост намбер 12789) Циклон Б 05/03/2009
Истина и цель иногда подразумевают друг друга.

Вот именно,что иногда,здесь же речь идет о некой всеобщей,глобальной истине. А вот что это за истина такая - веруны молчат или говорят,что она это бох.(а что такое бох - сами не знают,одни лишь предположения,значит эта всеобщая,глобльная истина это предположения верующих? А как же предположения могут быть истиной?)

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 12797) Циклон Б 05/03/2009
99.Графу.

"Истина безпечальна" - вот такое предельное определение истины. Это приговор и утешение всему этому миру.

Кляузный крыжик