101.(пост намбер 12805) Аллах акбар! 05/03/2009
"Истина безпечальна" -предельное определение, где в пределе и истина и безпечальность сремятся, одновременно, к нулю и бесконечности, причём, вне мнимых противоречий отрицания отрицания.

Кляузный крыжик

102.(пост намбер 12807) отец Онуфрий 05/03/2009
Бывшему Верующему.
Я, конечно, не Лука (евангелист, а то в литературе описан еще один Лука - весьма примечательная личность), и не Всеволод Петров, но попробую ответить.
Есть весьма обоснованное предположение (подтверждаемое данными апокрифических евангелий, да и даже, косвенно, евангелиями каноническими), что значительную часть своей жизни Иисус провел в ессейской общине, однако потом поссорился с общиной и ушел. Некоторые его проповеди - прямая полемика с ессеями, уход в пустыню для преодоления соблазнов, крещение водой - все это указывает на связь Иисуса и ессеев.
Как раз сведения о детстве Иисуса спорны. У Иоанна и Марка их вообще нет, у Матфея очень мало. Показательно, что в "детской" части биографии Иисуса наибольшее количество неточностей, нестыковок, ошибок. Скорее всего, это - позднейшие вставки. Есть, правда, апокрифическое Евангелие Детства, но из-за обилия откровенных сказок и явно позднего сочинения (веке в III) оно не вошло в канон.

Кляузный крыжик

103.(пост намбер 12808) Аллах акбар! 05/03/2009
И я того же мнения...
Если бы в дилоге Платона типа Сократа свести Луку Мудрищего с евангелическим, то вся исусовость хреста высрамотилась во всенепременнейший конфуз.

Кляузный крыжик

104.(пост намбер 12856) Циклон Б 07/03/2009
101.Аллаху акбару.

Вы хорошо,с пониманием обнулили истину,ибо истина не обнулённая порождает неуверенность,выраженную в поиске причины и следствия.Но чтобы понять ваше осмысление истины, с истиной нужно проводить эксперименты.

Кляузный крыжик

105.(пост намбер 12857) Петров Всеволод 07/03/2009
для Бывший верующий
Только Господь может сочесть: достойны ли мы войти в Царство Небесное. Но сам Христос призывал нам молиться даже за врагов своих. «Благословляйте проклинающих Вас и молитесь за проклинающих Вас»-Лк(6:28). Судя по описанию отца Онуфрия этот Дамиен был простой, нездоровый психически человек. Беднягу видать жестоко казнили, чтобы «Его величество не изволили беспокоиться о тудьбе мерзавца. Остаётся надеятся, что Христос простит этого Дамиена, которому итак досталось при жизни. Если Вы помните, то разбойнику, висевшему на кресте рядом с Иисусом понадобилось лишь одно честное покояние, чтобы войти в рай. Потому я желаю ему, как и всем наследовать Царство Божие.
Да, нет. Я не думаю, что Вы пристали ко мне как банный лист. Ваш интерес вполне справедлив. Я Вам уже говорил, что в прежние времена немного времени уделялось детству. Оно считалось бесконечным минусом. Ну, если только ты не вундеркинд. Я уже приводил высказывание(теперь вспомнил) Св. блаженного Августина: «Кто не пришёл бы в ужас и не придпочёл бы умереть, если бы ему предложили или смерть перетерпеть или снова пережить детство»-(блаж. Августин. О граде Божием.21,14). Вы говорили про биографию известных людей. Хорошо. Давайте возьмём биографию ну очень известного человека античности-Гая Юлия Цезаря: «Гай Юлий Цезарь родился в Риме, в патрицианской семье из рода Юлиев, который играл немалую роль в истории Рима с древнейших времён.

Род Юлиев вёл свою родословную от Юла, сына троянского принца Энея, который, согласно мифологии,был сыном богини Венеры. Находясь на вершине своей славы,в 45 до н.э.Цезарь заложил храм Венеры Прародительницы в Риме, намекая, тем самым, на своё родство с богиней. Когномен Caesar не имел смысла в латинском языке; советский историк Рима А. И. Немировский предположил, что он происходит от Cisre — этрусского наименования города Цере. Древность самой семьи Цезарей установить трудно (первый известный относится к концу III в. до н. э.). Отец будущего диктатора, тоже Гай Юлий Цезарь старший (проконсул Азии), остановился в своей карьере на должности претора. С материнской стороны Цезарь происходил из семьи Котта рода Аврелии Аврелиев с примесью плебейской крови. Дяди Цезаря были консулами:Секст Юлий Цезарь (91 до н.э.),Луций Юлий Цезарь (90 до н.э.)

Отца Гай Юлий Цезарь потерял в шестнадцатилетнем возрасте; с матерью же сохранил тесные дружеские отношения до её смерти в 54 до н. э.

Знатная и культурная семья создала благоприятные условия для его развития; тщательное физическое воспитание сослужило ему впоследствии немалую службу; основательное образование — научное, литературное, грамматическое, на греко-римских основах — сформировало логическое мышление, подготовило его к практической деятельности, к литературной работе.».
Как видите по той же схеме, что и у Луки: рос, укреплялся духом, набирался премудрости.
Как и у Христа биограф описал родителей, происхождение и чем отличался от сверстников. Вы сказали, что Того смышленого мальчика мог занять «древнепалестинский Кашпировский». Нелогично. Помимо сверхъестественных способностей необходим ум и талант говорить, коим великолепно владел Иисус из Назарета. Если Он в 12 лет мог уложить на лопатки людей, изучавших Писание всю жизнь, то тем более в 33 года Он был ещё более мудр. К тому же никакой Кашпировский не способен ходить по воде.

Кляузный крыжик

106.(пост намбер 12858) Петров Всеволод 07/03/2009
Для отец Онуфрий
Кстати, Вы упомянули Вольтера как атеиста. Я не думаю, что ответ на этот вопрос так уж однозначен. Вот кое-что из Вольтера, что заставило меня задуматься его атеистичности.

-«Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков»
-«Бог вовсе не должен страдать из-за тупости своего священника»
-«Вера-это триумф богословия над человеческой слабостью»
-«Разум говорит мне, что Бог существует, но разум также говорит мне, что я никогда не узнаю, что это такое»
-«Те, кто грешит против Бога, должны быть наказаны на том свете; те, кто грешит против людей, должны быть наказаны на этом.»
Не думаю, что Вольтер был однозначно атеистом. Впрочем у Вас есть серьёзные основания со мной не согласиться.

Что же касается «ессейства» Иисуса Христа. Не согласен. Обычай постится у иудеев в пустыне 40 дней, как это делал Иисус был весьма распространён у Иудеев, ещё с Моисеевых времён. К тому же ессеи жили в пустыне в общинах, а Иисус жил в Галилее, в городе Назарете. Я не помню, чтобы с ессеями Христос в Евангелии в прямую не полемизировал(поправьте меня если это не так). Все Его споры были с фарисеями, саддукеями и книжниками.
«Быв же спросен фарисеями…»-Лк:(!7:20). «Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами, и сказали Ему…»-Лк(20:1)
«Тогда подходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:…»-Мф(15:1), и.т.д...
Крещение же в воде совершалось в Иордане. Однако Ессеи, как известно жили в пустыне, а не по берегам Иордана. Сам же обряд произошёл от, вероятно от омовения, во время которого обращали язычников. Если мужчины подвергались обрезанию, что у женщин это был единственный способ принять прозелитство.

Кляузный крыжик

107.(пост намбер 12859) Петров Всеволод 07/03/2009
Для Граф
«…Можно элементарно вылечить…»-я как-то видел в новостях как этих животных лечат. Разве не помните, когда бушевал грипп штамом H5N1 сколько куриц перебили. Людей, конечно, негоже сравнивать с курицами. Но надо иметь ввиду, что ребёнку передаётся от родителей гены, в том числе пороки родителей. От Адама и Евы идёт эта цепь грехов, постоянно увеличевшаяся. Потому и был весь род человеческий перебит и оставлены лишь были лишь 2 человека-наименее повержены греху. Знаете, уважаемый Граф, Господу Богу, создавшему нас было виднее как решать. Мы с Вами, неспособные, даже использовать мозг на все 100% этого не понять. Поэтому не надо корить Господа за Его «грехи», если не способны со своими совладать.
Да, мы не знаем как эту истину. Но если известен путь, почему бы туда не идти! Если виден свет в конце туннеля, то надо туда, я думаю идти. Неважно как там, главное, что там виден свет, а здесь тьма. Есть такой рассказ Джорджа Оруэлла «1984». Главный герой живёт в диктаторском государстве «Океания» в ужасных условиях. Но, именно ощущение, что эту условия действительно ужасны, что раньше было по-другому и вдохновляет героя на поиск правды в прошлом. Так и здесь. У человека в душе просыпается Богоискательство или любые светлые чувства, возможно, от памяти более лучшей жизни. Жизни, когда всё было хорошо и Истина была понятна и не где-то там.
То, чем Вы предлагаете заняться Православию, оно давно уже выполнило и догосит людям эти описания Бога. А что толку то? Людям всё-равно это кажется «глупой сказкой»
Вот только сказки часто, хоть и выглядят глупо, но имеют глубокий смысл…

Кляузный крыжик

108.(пост намбер 12860) Петров Всеволод 07/03/2009
для Бывший верующий
Простите, я опечатался вновь. Следует читать не:"Вы сказали, что Того смышлённого мальчика мог занять "древнепалестинский Кашпировский"", а "Вы сказали, что место Того смышлённого мальчика мог занять "древнепалестинский Кашпировский""
для отец Онуфрий
Извините и в послании к Вам я допустил ляпсус. Я написал:"Я не помню, чтобы с ессеями Христос в Евангелии впрямую не полемизировал", а следует читать:"Я не помню, чтобы с ессеями Христос в Евангелии впрямую полемизировал". И в конце не "...что у женщин...", а:"то у женщин"
для Граф
И у Вас прошу прощения за ошибку. Не:"Да, мы не знаем как эту истину", а просто:"Да, мы не знаем истину"
Ещё раз господа приношу извенения за мою рассеяность и невнимательность. Я исправил только те ошибки, которые меняют смысл речи. Поправляйте меня, если я ошибался.

Кляузный крыжик

109.(пост намбер 12862) Циклон Б 07/03/2009
107.Петрову Всеволоду.

Просю пардону за вмешательство в вашие эксперименты с истиной,но вот это чувство "раньше было лучше",это всего лишь золотые проблески децтва,столетиями повторяющиеся в описании реальности.Поиск "правды в прошлом" дает только утешение,и не указывает возможные варианты будущего.Не только дерьмо порождает дерьмо,но и некоторые "истины" прошлого,которые несут на себе современные люди."Жизнь подобна кораблю,на котором лишь немногие смотрят вперед, руля в неизвестность,а остальные смотрят назад,и жалеют о прошедших днях" - не мои слова и может не дословно,но по теме.

Кляузный крыжик

110.(пост намбер 12869) Аллах акбар! 07/03/2009
104. Циклону Б!
Как бы там ни было, поздравляю Русского человека с восьмым мартом, пуринами и антипиренами.
Пусть у него достанет сил натуживать свою русскость до облегчения.

Кляузный крыжик

111.(пост намбер 12894) Циклон Б 08/03/2009
110.Аллаху акбару.

Пургим "8-е марта" облегчает натуженность в выделении мыслей .Пост мошийхера не обещаю, но гегемона могу пробить,если вы будете лояльны к нашему режиму.

Кляузный крыжик

112.(пост намбер 12904) Anar 09/03/2009
93.(пост намбер 12777) Петров Всеволод 05/03/2009
//А вы не задумывались над этими строками из книги Бытия: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему…//

Наверное у бога много образов? Иначе откуда взялись негры, азиаты, славяне?... Но тогда правильнее было бы "по образам нашим".

Кляузный крыжик

113.(пост намбер 12905) Anar 09/03/2009
По-моему, мы несколько отклонились от обсуждения текста. В "Информации..." приводятся примеры вмешательства церкви в сферы, ее абсолютно не касающиеся. А также, по моему мнению, идет подготовка со стороны РПЦ к тому, что наше государство скоро перестанет быть светским, т.к. церковь претендует на полное слияние с властью, на финансирование православного образование из государственного бюджета, на пропаганду православия в СМИ и т. Так что может оставить в покое христианских мучеников и древних римлян? И цитировать не Евангелие от Луки и Матфея, а что-либо более современное и сответствующее теме?

Кляузный крыжик

114.(пост намбер 12914) Anar 09/03/2009
KP.RU 09.03.2009 (http://spb.kp.ru/daily/24256/454169/ )
"В Бразилии католическая церковь пошла на конфликт со светскими властями из-за чудовищного случая в городе Ресифе. 9-летняя девочка забеременела в результате изнасилования. Вероятный насильник - ее приемный отец.
В случае, если бы ей сохранили беременность, девочка наверняка погибла бы - ее организм был слишком слаб для того, чтобы вынести такую нагрузку. Но, по мнению священников, врач, сделавший аборт, попрал устои церкви...архиепископ Ресифа высказался категорически против уже сделанного аборта.
- Закон Божий выше человеческого. И если человеческий закон вступает в противоречие с Божьим, его ценность равна нулю."
И какая разница, православные фанатики, католические или еще какие-либо заявляют подобное!

Кляузный крыжик

115.(пост намбер 12920) Бывший верующий 10/03/2009
Вчера, 09.03.09г, в новостях по телевизору сказали, что в США кто-то ворвался в церковь и открыл стрельбу. Священник попытался прикрыться Библией, но первая же пуля разнесла ее в клочья, а следующими выстрелами священниу был убит.
Я подумал, что если бы после первого выстрела случайно заклинило бы пистолет, то мракобесы объявили бы это, как очередное "чудо".
Ну, это я написал так, между прочим. А если по теме, то все мы здесь прекрасно понимаем, что церковь ни сама поднимает голову, а с согласия нынешней власти. Почему же здесь не фигурируют такие фамилии, как Медведев, Путин, Ельцин? Горбачев сюда не входит, так как он атеист. Об этом он недавно сам сказал по телевизору в интервью с Познером.

Кляузный крыжик

116.(пост намбер 12927) Циклон Б 10/03/2009
115. Бывшему верющему.

Читал я как-то книгу одну Раджниша ОШО "Коммунизьм.Ветер дзен,огонь дзен".Так вот,Раджниш по приходу к власти Горбачёва,также верил в его атеизм,и в начальных своих лекциях,предупреждал его о недопущении в страну срани клерикальной.Но к концу книги он разнёс Горбатого в пух прах,за его никчемное поведение гнилого интеллигента.Дадуда оказался всего лишь кубанским казачком и ничего более.

Кляузный крыжик

117.(пост намбер 12954) Аллах акбар! 10/03/2009
Есть мифологический -"план даллеса".
Есть конкретный Горби и его политбюро отпраздновавшие крещение руси за счёт стада перестраиваемых совковых овец.
И ни одна рядовая камуниздическая гнида, не далась диву с позиций "атеистического" мировоззрения.

118.(пост намбер 12955) отец Онуфрий 10/03/2009
Петрову Всеволоду.
Извините, что долго не отвечал.
Если Вы обратили внимание, я написал о мнении (правда весьма распространенном как в отечественной, так и в зарубежной науке). Кроме того, я говорил о косвенных данных. Приведу цитату из работы Свенцицкой "Тайные писания первых христиан" (несмотря на громкое название, работа вполне научная):
Ряд наиболее ранних христианских обрядов, по-видимому, связан с обрядами кумранитов. Так, у последних существовало ритуальное омовение {Христианское крещение, хотя и восходит к кумранским обрядам, в отличие от них акт единичный и имеет иной мистический смысл - приобщение к Христу}, во время которого, по их учению, должно было происходить духовное очищение. Благословение хлеба Иисусом на тайной вечере восходит к описанию мессии в
одной из кумранских рукописей: "Мессия Израиля протянет вперед руки над хлебом, и после того, как он даст благословение, вся община примет участие..." Запрет заниматься торговлей, существовавший у ессеев, выражен в
Новом завете словами: "Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои..." (Мф. 10:9). Представление о двух путях - "пути света" и "пути тьмы" - отражено в неканоническом произведении Дидахе.
Элементов сходства между идеологией кумранской общины и ранним христианством можно назвать немало, но не менее важными представляются отличия христианского вероучения от идеологии ессеев. Основным отличием новой проповеди была вера в то, что мессия уже приходил в этот мир и что мессией был Иисус. Характерным для христиан с самого начала существования их как обособленной секты был отказ от чрезмерной замкнутости, свойственной кумранской общине. Устав кумранитов не разрешал сообщать их учение "людям
кривды". Попасть в общину было трудно. В уставе специально оговорены правила приема в члены общины. Кандидаты проходили собеседования, обучение; испытательный срок составлял два года. В новозаветных же евангелиях встречаются призывы, которые звучат как прямая полемика с этими установлениями. Так, в Нагорной проповеди сказано: "Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме" (Мф. 5:14-15). Слова
"Вы - свет мира" перекликаются с самоназванием кумранитов. Похожие слова есть и в Евангелии от Марка: "...для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?" (Мк. 4:21). Никакой организации, никакого приема в "ученики" евангелия не описывают: Иисус по пути своего странствования просто "призывает" учеников, и те, бросив свои занятия, следуют за ним (Мк. 1:16-20). Существенные отличия от кумранского учения проявились в христианской проповеди любви к ближнему: в уставе кумранитов сказано, что члены общины должны любить всех "сьшов света" и ненавидеть всех "сынов тьмы", "каждого по
его преступлению сообразно с отмщением бога". В Новом завете, напротив, содержатся призывы любить врагов и благословлять "ненавидящих нас".
Вы не вполне правы, утверждая, что ессеи обязательно жили в пустыне - есть сведения, что существовала община ессеев в Дамаске, от нее даже остались документы. Кроме того, не бесспорно, что Иисус жил в Назарете, поскольку этот город не вполне прослеживается археологически для I века (что, правда, не доказывает, что его не было). Возможно, Назаретянин - искаженное назорей. Наконец, мы как раз и не знаем из евангелий, где жил Иисус от 12 до 30 лет. Возможно, какое-то время он провел в ессейской общине, потом ушел. Хотя, это уже начинается гадание.
Что касается происхождения крещения от омовения. Омовение в иудаизме совершают женщины, а Иисус, по евангелиям, был мужчиной (по крайней мере - телесно). Крещение у христиан происходит от кумранитов - в этом сходятся почти все авторы.

Кляузный крыжик

119.(пост намбер 12992) Циклон Б 11/03/2009
117.Аллах акбару.

Что интересно,этот "план даллеса" светится во всех патриотических и поцриотических изданиях,плач несусветный,бедный могучий но гордый русский народ.Наверное ГПУ на издохе напечатало как завещание.И куда смотрела 40-ка мильённая армия атеистов-каммуниздов при Дадуде,вот вопрос,что все упукались?

Кляузный крыжик

120.(пост намбер 13016) Граф 12/03/2009
107.(пост намбер 12859) Петров Всеволод
Вообще то бог взял на ковчег не 2-х человек,а 8-мь(три сына с женами плюс Ной с женой). А про поступки бога.....Ну никак они не укладываются в определение "сама любовь". Я же не просто так отрицательно отношусь к выдуманному(на мой взгляд)богу,а на основании ваших же святых писаний. Используя отмазки церковников можно и серого волка из красной шапочки представить как высокодуховного и добрейшего персонажа. А по поводу потопа и дальнейших убийств,которые совершил ваш бог.....Так может поступать только законченный садист,а не любящее всех людей существо!

"То, чем Вы предлагаете заняться Православию, оно давно уже выполнило и догосит людям эти описания Бога. А что толку то? Людям всё-равно это кажется «глупой сказкой»"

Ну,какой из этого можно сделать вывод,если большинство умных и образованных людей действительно это считают глупой сказкой? Осталась же совсем мелочь - привести доказательства(например притащить старика Яхве за бороду и показать людям).

Кляузный крыжик

121.(пост намбер 13082) Петров Всеволод 13/03/2009
Для отец Онуфрий
Простите и Вы меня, что не сразу ответил.
Весьма любопытная версия. В чём-то совпадает. Но надо кое-что рассудить.
Здесь сказано, что у кумранитов-ессев был запрет на торговлю. У христиан не было такого запрета. Словами «Не берите с собою ни золота, не серебра, ни меди в поясы свои…» Христос не запрещал торговлю, а наставлял учеников на путь. В Книге Деяний мы видим, что первые христиане продавали имущество. Также Христос призывал юношу продать все, чтобы следовать за Ним. Мф(19:21-22) Тут надо иметь ввиду ещё такой момент. Иисус сказал: «если хочешь совершенным, пойди, продай имение твое, и раздай нищим…» Христианство тем и отличается, что в нём обязательного меньше, чем, допустим в иудаизме. Но, например, если человек продаст всё, что имеет, ему будет легче войти в Царство Небесное «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное»-Мф(19:23).
Вообще многое можно говорить о схожести или различии христианства и других религий. Но одно всё-таки никакими археологическими и историческими находками не объяснить. Появляется христианство. Учителей христианства всего 12. Оно сразу вступает в сильные разногласия со всеми религиями? Существующими на тот момент.(это кстати Фридрих Энгельс сказал). В римском пантеоне есть боги всех религий, кроме христианства. Выходят строжайшие указы об отношении к новой религии. Римским гражданам-голова с плеч, не гражданам-ко львам! Людей заживо сжирали прямо на арене в цирке, на глазах тысяч человек! В саду Нерона христиан привязывали к столбу, обмазывая смолой и вечером поджигали как факелы! Как только не издевались, а их становилось всё больше и больше. Как бы их не гнали в 313 году император Константин был вынужден(!) подписать указ, узаконивающий христианство. А теперь вопрос на засыпку:что заставляло людей принимать религию, за которую их завтра сожрут львы? Как думаете?

Кляузный крыжик

122.(пост намбер 13084) Петров Всеволод 13/03/2009
Для Граф
Спасибо, что исправили меня. Я совсем забыл про сыновей Ноя и их жён.
А что Богу оставалось делать. Слов человек не понимал. Он раскаялся, что сотворил тех людей. Это надо было себе представить насколько злыми были те люди, что нашлась лишь одна праведная семья! Допустим ребёнок взбесился до невозможности. Всякое с детьми бывает. Не могут его родители словами его остановить. Им приходится крикнуть на него. Им этого не хочется, но у них нет другого выбора. Вы же не назовёте извергом и хамом человека, который кричит на ребёнка за то, что тот не слушается отца. Когда любопытное дитё тянется к горячему утюгу родитель не скажет добро и мягко: «Деточка, не трогай утюжок пожалуста, ай-яй будет.» Он заорёт или просто ударит побольнее по руке, чтоб никогда больше не хотелось тянуться.
Была такая история(вполне реальная). Не помню её на 100%, но попробую вос Было две семьи. Одна богатая. Родители этой семьи своих дочерей очень баловали. Подарков кучу покупали, всю Европу, все Дисней-ленды переездели… а была другая семья. Очень бедная. Дети росли без отца. Материнской зарплаты не хватало и детям приходилось работать. К тому же мама была больна и дети старались во всём помогать ей…
Прошло какое-то время. Богатая семья перестала быть таковой. Повзрослевшие дети из уже не богатой семьи ушли из дома, бросив мать на произвол судьбы. Мать сокрушалась: «Как же так! Я же их любила, поила, кормила, баловала А они бросили меня.» Но дети из бедной семьи, когда выросли и устроились на работу не только не забыли свою мать, но и взяли на попечение.
К чему я это Вам рассказал. Вот ситуация. Казалось бы обе матери любили своих детей. Но одна своих детей забаловала и они не научились себя обуздывать. Другая мать не могла своих детей ничем обеспечить и заставила их идти зарабатывать деньги. Но они от неё не сбежали, а помогали ей и в дому и после ухода из оного. Любила, всё-таки детей мать 2-я. А 1-я от них откупалась подарками. 2-я их воспитала, научила самому главному в жизни-борьбе с собой. А дети из 1-й семьи ещё и винили потом свою маму, что она их так разболтала. Любовь-это не только чувственное благолепие, но ещё и разумный подход. Если человек действительно любит, то он попытается не только чувствами родных(а больше себя) успокаивать, но напрягать все усилия, в том числе попытаться быть разумнее.
Господь Бог любит нас. Он не хотел, чтобы несчастные люди совсем погрязли в грехе. Он не хотел, чтобы душа их мучилась, потому был вынужден стереть их с лица земли. Если бы Бог нас не любил, он бы не создал наш мир. Он бы не стал возиться с противными, непослушными детишками, а выгнал бы их из дома. Наконец, не посылал бы не землю Своего Сына, чтобы спасти нас. Если бы Бог поступал по-справедливости, то нас надобно было давно уничтожить. А то, что мы тут с Вами беседуем, а не горим в вечном огне и есть доказательство любви Божией.

Кляузный крыжик

123.(пост намбер 13086) Петров Всеволод 13/03/2009
Для Anar
«По образу нашему»-не надо переиначивать текст на свой лад. Там ясно написано: «… по образу Нашему». Если сказано: мы приняли решение… И по-нашему решению…, то Вы знаете, что много не решений, а нас.
Не надо уклоняться от темы. Не я начал спор о правильности Евангелия. Я уже прокомментировал мнение о «воинствующем клерикализме». Столько говориться про какой-то наступающий клерикализм, соединение церкви с государством. У нас свободная страна и не только атеисты имеют право выражать своё мнение. Надо понимать, что человек рано или поздно сталкивается с религией в том или ином проявлении. И то, что священники иногда заходят в школу, чтобы рассказать детям о религиозной безопасности-это ещё не сращивание церкви с школой. Стоит только заговорить о преподовании Православной культуре в школе- сразу визг поднимается. Что плохого в том, чтобы хоть раз в год детям поведать о разумном, добром, вечном? Что плохого, что дети будут знать родную культуру? Зато как про традиции хеллоуинов в школе рассказывать никто из этих «антиклерикалов» не шумит. Наверно не зря в СССР в 20-30-е годы про Бога было нельзя писать, а про дьявола можно. Наверно не зря на советских утренниках чертят было больше, чем ангелочков…
P.S.:Кстати вопрос про бразильскую девочку тоже не по теме.

Кляузный крыжик

124.(пост намбер 13087) Бывший верующий 13/03/2009
Для (121) "Петров Всеволод".
"...А теперь вопрос на засыпку:что заставляло людей принимать религию, за которую их завтра сожрут львы? Как думаете?"
Здесь, на этом сайте, один из авторов какой-то статьи (не помню точно какой), на мой взгляд, точно ответил на этот вопрос. Он писал, что раньше религия предлагала людям в конце жизни лодку, билет в один конец и вечное блуждание среди теней. В то время, как христианская религия предлагает жизнь в раю, а потом будет всеобщее воскресение и человеческая душа получит новое тело и опять-таки вечную жизнь уже на новой цветущей земле.
Я здесь написал своими словами, но смысл в этой статье был именно такой. Согласитесь, что по сравнению с другими религиями христианская религия явно выигрывает. Этим и объясняется ее живучесть.

Кляузный крыжик

125.(пост намбер 13088) Бывший верующий 13/03/2009
Для (123)" Петров Всеволод".
Если говорить о том, чтобы ввисти в школах религиозные факультативы, то объективности ради, нужно одновременно вводить и атеистические факультативы. Пусть школьники сходят на один факультатив, на другой и сами решат стоит ли им верить религиозным сказкам.

Кляузный крыжик

126.(пост намбер 13101) отец Онуфрий 13/03/2009
Петрову Всеволоду.
Вообще-то, если я правильно помню, эпизод с богатым юношей обычно трактуется так: Иисус испытывал юношу, поскольку увидел, что для него очень важно богатство. И тот не прошел испытание. Для Иисуса было важно, чтобы человек отказался от того, что наиболее привязывает его к миру. В другом случае он запретил юноше похоронить отца - опять же, проверяя его - что ему важнее.
А вот с историей есть огрехи. Реальные преследования христиан имели место в III веке, когда христианство уже достаточно распространилось - при Деции и Диоклетиане. Также были при Септимии Севере, но он гонял всех, кто ему не нравился, а не нравились ему все, кроме его легионеров. Преследования при Нероне и Диоклетиане не доказаны. У нас есть свидетельства Тацита, Светония и Мелитона Сардского. Но никто из них не современник. Тацит был из знатнейшего рода Корнелиев, Нерона ненавидел, поскольку тот терроризировал знать, и мазал его грязью с ног до ушей (христиан, правда Тацит тоже не любил). Он писал свою Историю с 98 по 116 г, то есть через полвека после Нерона. Все равно, что я напишу мемуары о Сталинградской битве. Светоний все списал с Тацита, к тому же он жил еще позже. Мелитон - епископ, то есть лицо заинтересованное, к тому же тоже не современник, а его свидетельство в апологии к Антонину Пию крайне неконкретно (возможно, он говорил об общем бардаке при Нероне).
Показательно, что отцы-апологеты - например, Тертуллиан или Климент Александрийский в своих апологиях настаивают на том, что христиане - вполне граждане империи и могут жить в мире с язычниками (если те не будут принуждать их к идолопоклонству).
Дело в том, что римский культ - гражданский. Для римлян было естественным, что любой гражданский акт сопровождался религиозным действием - упоминанием языческих богов, жертвой, воскурением фимиама. И они не понимали, почему христиане упорно отказываются от сугубо формальных актов (для христиан-то они не были формальными). Именно на этом и основаны преследования - отказ воскурить фимиам перед бюстом императора приравнивался к "неуважению к величию", что было актом государственной измены. Показательно, что задолго до христиан за это едва не погорели иудеи при Гае Калигуле.
Вы совершенно неправы, считая, что Константин Великий вынужденно подписал Медиоланский эдикт, узаконивший христианство. Его мать (св. Елена) была христианкой, сам он, хотя и принял христианство только за несколько часов до смерти, всегда сочувствовал христианам, его окружение, советники - почти сплошь христиане - Евсевий Никомедийский, Евсевий Кесарийский (правда, там были еретики вроде Ария, но все равно - христиане). На его походном алтаре есть изображения, среди языческих богов, Иисуса и Моисея. В его легионах было так много солдат-христиан, что кроме римских знамен они несли перед строем и кресты, а также лабарум - знак из сплетенных букв "Х" и "Р" - первые буквы слова "Христос". Есть легенда, что перед битвой против узурпатора Максенция, Константину во сне явился Иисус и повелел нести перед войском лабарум с надписью "In hoc signo vinces" - "этим знаком ты победишь" ("сим победишь"). Потом лабарум изображался на реверсе монет Константина. Именно Константин сделал христианскую церковь частью имперской организации - давал деньги на строительство базилик, оплатил проезд епископов на Никейский собор. Именно от этого, кстати, пошли изменения в христианской литургии, которая стала напоминать имперскую - хор певчих, воскурения благовоний и т. д. К тому же, преследования христиан прекратил за два года до воцарения Константина Великого император Галерий.

Наконец, мужество перед лицом преследований не свидетельствует об истинности веры. Столь же самоотверженно отстаивали свою веру иудеи от римлян (во время восстаний Бар-Гиоры и Бар-Кохбы); язычники-саксы, которых преследовали христианские воины Карла Великого; представители различных ветвей христианства в конфессиональную эпоху друг от друга (а там преследования были куда страшнее, чем при Деции и Диоклетиане), мусульмане-мориски в Испании в начале XVI века - опять же, от христиан. Примеров можно привести множество, Вы же не будете утверждать, что все эти религии истинны. Кстати, мужество проявляли и представители формально нерелигиозных идеологических течений, например, коммунисты. Это же не свидетельствует об истинности коммунизма.
P. S. Пожалуйста, не надо в истории ссылаться на Энгельса - больших мифотворцев, чем марксисты, историческая наука не знала.
P. P. S. Извините, что много букв, но вспомните, что я историк, и поймите, что наступили на любимую мозоль.

Кляузный крыжик

127.(пост намбер 13103) Anar 13/03/2009
123.(пост намбер 13086) Петров Всеволод 13/03/2009
//Столько говориться про какой-то наступающий клерикализм, соединение церкви с государством. У нас свободная страна и не только атеисты имеют право выражать своё мнение.//
Безусловно, выражать мнение имеют право все. А насчет слияния церкви с государством... Мой возраст позволяет мне делать личные (а не вычитанные где-то) сравнения об интенсивности деятельности религиозников в СССР и сейчас. К сожалению, она неизмеримо возросла.

//Надо понимать, что человек рано или поздно сталкивается с религией в том или ином проявлении. И то, что священники иногда заходят в школу, чтобы рассказать детям о религиозной безопасности-это ещё не сращивание церкви с школой.//
Да, именно сейчас мы сталкиваемся с религией во всех ее проявлениях: СМИ освещают церковные события, как раньше - партийные съезды; печатаются меню на все постные дни (зачем? верующие знают, что кушать, а остальным это не надо), создаются храмы и часовни при учебных заведениях и т.д. и т.п. А что касается личного прихода к религии, то это вам хочется думать, будто она нужна абсолютно всем. РЕЛИГИОЗНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ?! Что это? Про безопасность движения на дорогах слышала, про пожарную безопасность... Кажется Вы изобрели новый термин?
А попАм в школе делать однозначно нечего. Как Вы говорите, у нас свободная страна. И не надо лезть со своей религией на чужую территорию. Для этого у верующих есть храмы, воскресные школы и православные гимназии. Атеисты же не лезут к вам в храмы с агитацией против бога. А может уже стоит начать? Чтобы было равноправие и равновесие в вопросах религии и атеизма.
PS А вопрос про бразильску девочку как раз по теме. Информация к размышлению, понимаете ли. Разжевываю специально для Вас. Религиозные фанатики считают, что лучше пусть умрет эта девочка, лишь бы не были нарушены какие-то законы божьи. Так понятно? А то, что Бразилия - католическая страна, не имеет значения. Речь идет о религии вообще.

Кляузный крыжик

128.(пост намбер 13104) отец Онуфрий 13/03/2009
Петрову Всеволоду.
Насчет Вашего "И то, что священники иногда заходят в школу, чтобы рассказать детям о религиозной безопасности-это ещё не сращивание церкви с школой. Стоит только заговорить о преподовании Православной культуре в школе- сразу визг поднимается. Что плохого в том, чтобы хоть раз в год детям поведать о разумном, добром, вечном?" (из коммента № 123)
Плохого в этом то, что это - нарушение закона. Из закона РФ "Об образовании":
Статья 2. Принципы государственной политики в области образования
Государственная политика в области образования основывается на следующих принципах:
...
4) светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях;
Кроме того:
Статья 14. Общие требования к содержанию образования
4. Содержание образования должно содействовать взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами независимо от расовой, национальной, этнической, религиозной и социальной принадлежности, учитывать разнообразие мировоззренческих подходов, способствовать реализации права обучающихся на свободный выбор мнений и убеждений.
Поясняю, что при изучении ОПК учащиеся, придерживающиеся нерелигиозного мировоззрения, вынуждены отказываться от собственных убеждений или скрывать их, либо идти на конфликт с преподавателем, отказываясь признать такие основные положения курса ОПК как: позитивная роль религии в обществе вообще и в российской истории в частности, достоверность изложения библейских событий и сообщений о так называемых "чудесах" и "деяниях святых" и т.п. Таким образом, данный предмет не учитывает разнообразие мировоззренческих подходов и не способствует реализации права обучающихся на свободный выбор мнений и убеждений. И, кстати, Вы этот учебник видели? Он выложен в и-нете. И там никакой культурологии - типичный закон божий.

Кляузный крыжик

129.(пост намбер 13106) Anar 14/03/2009
128.(пост намбер 13104) отец Онуфрий 13/03/2009
Если не затруднит,дайте пожалуйста ссылку на текст учебника по ОПК. У меня дочка в начальной школе учится, так что меня это напрямую касается.

Кляузный крыжик

130.(пост намбер 13108) отец Онуфрий 14/03/2009
Anar.
Пожалуйста: http://marquis-the-cat.livejournal.com/96355.html
И далее - переходите по разделам. Особый респект ЖЖ-юзеру marquis_the_cat за предпринятый труд. То, что культурология там и рядом не лежала - по-моему, очевидно. Это явный закон божий - и явное нарушение закона государства. У меня-то детей нет - я могу веселиться сколько угодно, а Вам, наверное, следует обеспокоиться. Защитите своего ребенка от мракобесия. Удачи!
P. S. И помните о законе РФ "Об образовании":
Статья 52. Права и обязанности родителей (законных представителей)
1. Родители (законные представители) несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением.
То есть родители (или законные представители) имеют право защитить законные права и интересы школьника, потребовав от администрации школы освободить его от изучения ОПК.

Кляузный крыжик

131.(пост намбер 13118) Anar 14/03/2009
отец Онуфрий
Спасибо. Действительно, ЗБ в чистом виде.

Кляузный крыжик

132.(пост намбер 13893) Обычный РУССКИЙ человек 28/03/2009
Прочитал все эти статьи и часть ваших БРЕДОВЫХ отзывов господа атеисты(хотя многим из вас похоже больше понравилось бы обращение товарищи). Закончил читать потому что понял, что во всех ваших отзывах видна одна и таже черта - зависть к нам(в данном случае православным). Вы завидуете нам что мы можем свободно общаться с правительством с обществом(не то что раньше). Завидуете что к нам идут люди и что мы идем к людям(не то что раньше), завидуете что мы теперь на равном положении с вами(не то что раньше). Кто-то из вас зачем-то сказал что наше гос-во ориентируется на запад. Это бред. Все помнят как Россия плюнула на весь запад и пошла спасать Юж. Осетию. Вы своей болтавней только рушите наше с трудом встающее отечество. Слава Богу что вы уже уходящее поколение, среди молодежи таких почти нет(говорю вам как представитель этой самой молодежи(мне 15лет)).P.S. У мавзолея воскресной школы не будет, просто самого мавзолея не будет.

Кляузный крыжик

133.(пост намбер 13895) Аллах акбар! 28/03/2009
132. Обычному русскому человеку!
Подрастёшь, поедешь в Сибирь добывать нефть для запада в поте лица своего.
Когда-то, негров завозили для работы на плантациях.
Теперь, даже негры не захотят работать в Сибири за гроши.
Поэтому и для этого нужно русское православное стадо.

Кляузный крыжик

134.(пост намбер 13896) Anar 28/03/2009
132.(пост намбер 13893) Обычный РУССКИЙ человек 28/03/2009
Когда наше уходящее поколение окончательно уйдет, ваше поколение "пепси" окончательно уничтожит страну. Ты еще слишком маленький, чтобы понимать это. А потому не стоит лезть в разговоры взрослых.

Кляузный крыжик

135.(пост намбер 13905) Обычный РУССКИЙ человек 29/03/2009
На счет нефти на запад, можно конечно её совсем не качать или качать но оставлять себе но это немного не почеловечески. И кстати напомните мне когда последний вагон с "неграми" был направлен в Сибирь? А на счет молодежи я вам и правда сочувствую. Ведь как это противно: часть молодежи православная, а так же почти всю молодежь патриотично настроена я представляю как вам тяжело...

Кляузный крыжик

136.(пост намбер 13929) Циклон Б 29/03/2009
135.Обычному русскому человеку.

Для вашего возраста что-то вы шибко разбираетесь в завистях. Это что,воздействие пихва и пепси? Учиться надо вам молодой человек,а не делать поспешные выводы. Зависть дело жлобское,и обратите внимание,как вас учат завидовать "успешным людям", и кто при нынешней власти может быть "успешным"?

Кляузный крыжик

137.(пост намбер 13932) Обычный РУССКИЙ человек 29/03/2009
Хочу заметить что пива я не употребляю, а за мою учебу можете не беспокоиться, стараниями родителей и учителей мозги мои работают отлично.

Кляузный крыжик

138.(пост намбер 13935) Циклон Б 29/03/2009
137. Обычному русскому человеку.

Для вашего возраста вы довольно трезво рассуждаете, поздравляю. Для человека разумного главное иметь трезвость мышления во всех вопросах, и так как вы еще молодой человек(что подразумевает малый жизненный опыт) то не спешите делать поспешные выводы с чьи-то разговоров. Хотелось бы узнать, что конкретно вы подразумеваете под выражением - патриотично настроенная молодежь?

Кляузный крыжик

139.(пост намбер 13939) Обычный РУССКИЙ человек 29/03/2009
Патриотичный человек это человек имеющий какой-то идеал и готовый ради него или за него на всё. Этим идеалом может быть отечество, вера(и безверие), семья, друзья и т. д.

Кляузный крыжик

140.(пост намбер 13945) Бывший верующий 29/03/2009
Для "Обычный РУССКИЙ человек".
Говорят, что история развивается по спирали. Похоже сейчас мы входим в виток средневековья 21-ого века. Но за средневековьем обязательно наступит эпоха Возрождения. И тогда уже другие 15-ти летние будут показывать пальцем на таких, уже седовласых, как ты. Вы для них будете, как динозавры.
Ты пишешь, что мозги твои работают отлично. Но все в этом мире относительно. Относительно твоих учителей и родителей (которые скорее всего такие же, как ты) может быть и отлично, но относительно атеистов, у тебя в голове бардак. К тебе и таким, как ты, твои пастухи относятся, как к стаду или быдлу (это как тебе больше нравится). Куда они кнутом махнут, туда ты и побежишь.

Кляузный крыжик

141.(пост намбер 13949) Обычный РУССКИЙ человек 29/03/2009
Во-первых, я лично знаком с многими "пастухами". вы ведь не считаете своих друзей быдлом? А ваши друзья вас? Вот и у меня такого быть не может. Во-вторых, я как ни крути живу в 21 века, в котором и атеистов и верующих хватает, и я со всеми находил общий язык и никто из атеистов до сих пор не говорил что у меня относительно их бардак в голове.

Кляузный крыжик

142.(пост намбер 13961) Аллах акбар! 30/03/2009
135.
Патриотично настроенный Кавказ...
Татары, Чуваши...
Вам будет хорошо от патриотизмов, которыми вы восхищаетесь.

Кляузный крыжик

143.(пост намбер 13967) Бывший верующий 30/03/2009
Для (141)"Обычный РУССКИЙ человек".
Ты там, что-то писал про сввободное общение с правительством. Это тебе только кажется. Они-то и есть твои пастухи, а ты для них быдло, пластелин из которого они вылепят все, что захотят.

144.(пост намбер 13969) Аллах акбар! 30/03/2009
143.
Русское стадо -это тот пластелин, из которого "власть от бога" -лепит г...о.
Инструменты: бох, патриотизм, "светлое завтра".

Кляузный крыжик

145.(пост намбер 13980) Циклон Б 30/03/2009
Граждане, не порочте юной "души" прекрасные позывы. Хай мотает на ус,то что ему вешают на уши. Молодой русский, не обижайтесь на духовно-утонченных эстетов, учитесь хорошо.

Кляузный крыжик

146.(пост намбер 13990) Циклон Б 30/03/2009
139. Обычному русскому человеку.

Да и еще: (Чьи-то)идеалы существуют пока есть те,кто ложит за них свои головы. Типа:Ты отдай свою жизнь за кусочек земли,чтоб на на ней,на родной,на могилке твоей мухоморы цвели.Но учтите,- я вас не призываю к оппортунизму и пораженческим настроениям,держите хвост веером..

Кляузный крыжик

147.(пост намбер 15456) Бывший верующий 19/05/2009
ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
Сегодня по телевизору в утренних новостях по каналу "Россия" сообщили (привожу почти дословно):
"Ученым впервые в лабораторных условиях удалось получить из неживой материи живую - молекулу РНК (рибонуклеиновую кислоту), которая является основой всего живого. Таким образом теория Дарвина получила подтверждение".
Подробнее можно прочитать по этой ссылке:

http://glavred.info/archive/2009/05/17/203926-15.html

Кляузный крыжик