51.(пост намбер 12231) отец Онуфрий 22/02/2009
русскому человеку.
Великолепная каша у Вас в голове.
1) "Как видите, истина одна, а правда у каждого своя". Во-первых, такая "истина" называется "объективная реальность". Во-вторых, нам доступна только наша интерпретация фактов, никак не непосредственная реальность. Так что правда у каждого своя, а "истины" вовсе не существует. Существуют только воспринимаемые нами факты и наша модель реальности на их основе.
Да еще и выбрали пример с чеченской войной, который сложно оценивать безэмоционально, да и полнотой информации никто не владеет, даже непосредственные участники.
Особенно прекрасно то, что понятия "трактовка, идеология, дух" - совершенно различные - Вы смешали в одну кучу.
2) Кроме цитат из БСЭ (ну, еще из толкового словаря) я ничего не вижу в Ваших комментах.
3) Я смеюсь не над древними людьми (которые были не глупее нас), а над теми, кто в современном мире рассуждает подобно людям древности - основываясь на мистических сущностях и племенной солидарности (надеюсь, намек понятен). Ваш вопрос про внуков - совершенно мимо кассы. У меня и детей-то нет, откуда внукам взяться?
4) Храмы - это место именно религиозных обрядов и ничего другого. Христианство в целом и православие в частности прямо противоположно европейской и русской культуре, его влияние - сугубо негативное. Только сейчас Европа постепенно избавляется от последствий полуторатысячелетней христианской оккупации. Европейская культура одерживает победу в схватке с восточной религией. Есть надежда, что и мы последуем этим путем.
5) Что касается того, что "религия всегда национальна" - Вы же любите БСЭ? Так откройте и прочитайте про "мировые религии" и про "национальные религии". Вы увидите, что христианство относится к первому типу.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 12234) Андерсон 22/02/2009

"Религия всегда национальна, даже когда одна религия охватывает много народов"

Если вы не против, то оставим в стороне прояснение терминов нация и народ. Просто поясню, что когда религия охватывает несколько народов, она называется наднациональной или мировой. Мировые религии - это религии, распространившиеся среди народов разных стран и разных континентов. К ним традиционно относятся буддизм, ислам и христианство.

"Пиная православие, "разоблачая" попов, всегда будете задевать русских, потому что 1000 лет православия из истории русского народа никуда не деть, хотя даже многие русские от него хотят избавиться"

Давайте перефразируем. Например. Пиная коррупцию, разоблачая "коррупционеров", вы всегда будете задевать русских, потому что 1000 лет коррупции из истории русского народа никуда не деть, хотя многие русские от нее хотят избавиться.
Если можно, я оставлю в стороне историю вашей семьи. Потому, что все равно в ответ не смогу рассказать свою. Она очень долгая и непростая. Относительно права на свободу вероисповедания - так его и не оспаривают. Мне кажется, что не стоит так радиально подходить к вопросу.

"Когда такие русские забывают, что храмы - это не только место для религиозных обрядов, но ещё и часть нашей, русской истории и русской культуры - то вот таких русских я просто презираю"

Я бы не сказал, что православие - это часть русской культуры. Скорее, православие - одна из религий современной России и, естественно, что храмы, иные культовые сооружения представляют ценность, это искусство и их нормальное состояние (по крайней мере, основных, потому что у нас такое количество памятников, что, к сожалению, нет реальной возможности сохранить все) должно поддерживаться и финансироваться из бюджета государства. Это непременно. Но одно - это помогать сохранить. И совсем другое - это взрывообразный рост приходов, который мы наблюдали последние годы. Это уже называется иначе.

"Религия - это всегда гремучая смесь веры в Бога, идеологии, морали, политики и национальных отношений. Иногда бывает очень трудно отделить одно от другого"

Согласен с вами. Но отделять нужно.

53.(пост намбер 12235) Циклон Б 22/02/2009
50.Русскому Человеку."Религия всегда национальна" - вы это правильно сказали и в большинстве ваших высказываний есть срез правильного мировозрения. Но дело в другом - религия всегда национальна, а боль интернациональна.Боль бывает реальной,а бывает и виртуальной, тогда она приносит психические страдания.Изучая прошлое своего народа сразу возникает вопрос о его психической полноценности по отношению к разного рода психическим вирусам, коими "религии" и являются.А что собственно мой народ не устраивало,когда он принял инородческую "религию",может собственное описание мира? Может быть Лада,Купала,Велес или Перун это звучит ублюдочно, по сравнению с Саваофом,Аданаем,Тетрамегатроном усяким,Сарой,Абрамом? Я сочувствую "язычникам" в их праве на восстановление собственного мировоззрения,когда-то попранное инородцами да ублюдочными чинушами.Ведь РуПоЦеры - это всегда для меня ментальные инородцы,хоть они и приписались на моей земле. "Возвеличся как Сара,приумножся как Авраам" - это вы считаете русской культурой? Я лично толерастический человек,да и сайт имеет другую направленность,но если уж долбать РПЦ то только в комплексе с отцами основателями этого вселенского бреда,иначе мы будем срезать только вершки,а корешки опять дадут отростки.Но долбать отцов основателей,да простят мне модераторы,-это ужэ ХАЛЛАКОСТ,т.есть паллитика.Вот так и связаны паллитика с регилией во веки веков.Я думаю что такие понятия как -национализм и религия должны решаться в комплексе.Возьмите тот же Китай,где инородческая религия - буддизм стала почти национальной наряду с даосизмом и конфуцианством,и все Будды там имеют четко выраженную китайскую внешность.Молодцы китайцы,приняли,переварили и выплюнули,но уже своё.А вы как Русский человек зайдите в христианский храм - чьи репы вы увидите на иконах? Вот так и живем,а может не стояло то менять шило на мыло,а,русский народ?

54.(пост намбер 12236) Андерсон 22/02/2009
И еще, русский человек, я разделяю вашу заботу о стариках. Но давайте уж тогда будем до конца честными. В церкви им никто не поможет. Идеологию предложат - это да. Но выносить, простите, ночные горшки батюшка за ними не станет. Старикам нужно одно - спокойно дожить свой век вместе с теми, с кем они его и начали. С родными и близкими. А не резервации для тех, кому за 80 лет, будь то дома престарелых или те же церкви. Старикам нужно то же самое, что и всем остальным - любовь, а не иллюзия любви. Я вас понял, поймите и вы меня. Помогать нужно реально.

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 12237) Виктор П 22/02/2009
Православнктому

«Ищите единомышленников, создавайте политические партии, приходите к власти и проводите свои реформы и порядки.»

Опять судите по себе. Атеизм - не религия (сколько раз можно повторять одно и то же).
Атеистам не нужна структура подобная церкви или партии. Здравый смысл не возможно навязать силой. Большевики совсем не были атеистами, просто у них была своя религия, и, в точном соответствии с, уже упомянутой мною, библейской заповедью, они уничтожали конкурирующие религии.

«И мы ещё поглядим - удержитесь ли вы у власти без поддержки тех же религиозных организаций ;-)»

Кто эти мы?

«Поэтому политики и вкладывают деньги туда, куда считают нужным. Сейчас - в храмы. А все эти бюджеты - лишь инструменты, которые контролируются стоящими у руля. Рядовые граждане никогда ничего никому не смогут предъявить. То есть, предъявить-то смогут, но получить результат - нет (моё мнение). Впрочем, желающие могут попробовать побиться головой ап стену.»

Вот типичный пример церковной пропаганды. Смирись! Плетью обуха не перешибёшь. Молись, проси боженьку наказать плохих людей и терпи, - бог терпел и нам велел!

«Если судить о Вас и Ваших единомышленниках по вашим сообщениям, то лично я предпочту жить с "клопами"-попами, "поповской братвой" и "меркантильными" верующими, чем с такими ребятами, как вы. Если у Вас будет желание, поразмышляйте на досуге, почему я делаю такой выбор. ;-)»

Тут и размышлять то особо не о чем. Хотите кормить клопов или попов – кормите, только других к этому не принуждайте. Особенно детей. От религиозности нужно делать прививки, как от оспы. Вы выросли в религиозной среде, ваш кругозор сужен с детства, ваша позиция понятна и вызывает у меня только сожаление. Ваш дедушка погиб от ран в войне с гитлеровцами, а знали ли твои бабушка и мать, что русские (если, конечно, считать Ридегеров: отца и сына - русскими, хотя русских предателей тоже хватало)попы с радостью и хлебом-солью встречали фашистских захватчиков? Это ведь тоже исторический факт.

«Но вот когда русские говорят, что =...Ну, давайте о «пастве». Эти, по вашим понятиям честные и порядочные люди, посещают церкви с главной целью – выпросить себе, и только себе, некие блага на «этом» свете, и, самое главное, тепленькое местечко в «раю» на «том свете». Меркантилизм верующих налицо, как говорится - "ты мне - я тебе" ...= - хочется спросить таких чмошников - вы кого оскорбляете? Больных старух, стариков, которые всю жизнь работали, знали и нужду, и горе, и в вере в Бога находят своё утешение? Им нахер не нужен ваш атеизм, они уже готовятся к смерти, и мысли о Боге дают им силы встретить смерть достойно.»

Что же не назвали автора цитаты? Или испугались, что придётся отвечать за «чмошников»? Кстати, объясните, что это слово означает. И, заодно, объясните, - в чём здесь оскорбление? Разве молитва – это не униженная просьба о милостивом снисхождении до чуда? Давить на жалость к обездоленным старикам – дешевый приём. Кто их довёл до жизни такой, что им, кроме, как на чудо, и надеяться-то не на кого? Я сам, отработав 40 лет, получаю государственную насмешку под названием «пенсия». Так вы ещё считаете нормальным, что они, эти люди получающие копейки, должны кормить церковных нахлебников? Причем этот оброк, преподносится как «пожертвование»! Кому? Богу? Что же это за бог такой, который обирает нищих? Что стоит его «всемогущество», если строительство храмов, в его честь, должны финансировать бедняки?
Почему бы попам, если они действительно верят в то, что говорят, не служить обществу на общественных началах? А средства, идущие на постройку храмов и прокорм мошенников-попов, не пустить на улучшение жизни стариков, инвалидов, матерей-одиночек и других обездоленных?

«Когда такие русские забывают, что храмы - это не только место для религиозных обрядов, но ещё и часть нашей, русской истории и русской культуры - то вот таких русских я просто презираю. Хорошо, если они рассуждают так сейчас не от большого ума - есть надежда, что поумнеют.»

Что же такого русского вы нашли в православии и вообще в христианстве? Кто приволок эту заразу на Русь? Историю изучали? Чем крестил Киевскую Русь Владимир? Почему в России православие, а не ислам? И кого, в таком случае, нужно презирать?
Надежда, что поумнеет народ и есть наша цель, вот тогда раковая опухоль религии рассосётся и без взрывов и крови. Наше оружие – не скальпель, но просвещение.
Сегодня попалось на глаза высказывание великого Сократа:
« Настоящий бог – знание, а сатана – невежество!». За такого бога, и против такого сатаны - мы, атеисты, и боремся.

Дону Румата

Судя по Вашему нику, вы читали «Трудно быть богом», объясните Православнутому, чем там всё закончилось (и что, при поддержке таких,как он, всё более вероятно ждёт нас), он, видимо, других книг, кроме библии в детстве не читал.

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 12240) отец Онуфрий 22/02/2009
Виктору П.
Я с Вами согласен, но прошу, как единомышленника, быть осторожнее в цитатах, чтобы не давать повод радоваться верунам. Сократ не мог сделать высказывания: "Настоящий бог – знание, а сатана – невежество!", поскольку термин "сатана" - из иврита, обозначает "противник", "препятствие". Сократ иврита не знал и, соответственно, не мог употребить термин "сатана". К тому же сам Сократ ничего не записывал. основную массу его мыслей мы знаем от Платона, но, в дальнейшем, ему было приписано множество высказываний. Скорее всего, это одно из них.

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 12243) Циклон Б 22/02/2009
Мне также вспомнился Сократ,но уже в редакции Штирнера(но моими словами):"Сократ оказался слабаком,раз дал отравить себя невежествам".

58.(пост намбер 12246) Виктор П 22/02/2009
Отцу Онуфрию.
Благодарю за поправку. Цитировал по памяти. Сейчас передо мной "Энциклопедия Афоризмов", автор Э. Борохов, издание 2000 года, издательство АСТ, стр. 51.
цитирую дословно:"Существует только один бог - знания, и только один дьявол - невежество" Сократ
Думаю смысл афоризма я не исказил. Возможно это и не Сократ сказал, но мысль очень верная, и подтверждает то, что атеизму столько же лет, сколько и теизму, ну, может быть, чуть меньше, он всё таки вторичен.

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 12248) Циклон Б 22/02/2009
58.Какое к этому высказыванию имеет отношение атеизм? Купивши однажды "Житие Миларепы" я встретил термин "ангелочки",настроение испорчено,книгу пришлось брезгливо продать. Вот так "христианская" ментальность и всплывает неосознано,даже у переводчиков."Дьявол" у Сократа это из той же оперы.

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 12250) Аллах акбар! 22/02/2009
59. Циклону Б!
А в годы нашей, совково-застенчивой юности, пристроить "дьявола" в "преисподнюю", -не считалось актом религиозным.

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 12253) Циклон Б 22/02/2009
Эх,молодость,молодость,дьяволом туда,дьяволом сюда,радость была то какая!

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 12259) Anar 22/02/2009
50.(пост намбер 12229) русский человек 22/02/2009
//Будете хохотать над людьми, жившими в более ранние исторические эпохи и, вследствие этого, обладающими гораздо меньшей информацией, чем мы? И поэтому имеющими мировоззрение, отличающееся от нашего?//

Видите ли, никто не собирается подвергать осмеянию людей, живших "в более ранние исторические эпохи и, вследствие этого, обладающими гораздо меньшей информацией, чем мы." Но мы-то живем здесь и сейчас, и возможностей получить информацию об окружающем мире и о том, что творится в нем у нас несравнимо больше. Поэтому, если кого и следует подвергать осмеянию, то только того, кто закопав голову в "пески времени" недалеко ушел в развитии от древних людей.

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 12262) Anar 22/02/2009
50.(пост намбер 12229) русский человек 22/02/2009
//И вот, хотя у меня свой взгляд на мир, но раз они крестили своих детей, надели им на шею крестики, и раз им хочется верить в Бога - пусть! Пусть будут для них храмы, попы, всё, что им хочется.//
Пусть ДЛЯ НИХ все это будет. Но как нормально можно относиться к таким вот заявлениям:"Необходимо также помнить об исключительно важном значении использования средств массовой информации в деле религиозного образования и духовного просвещения. Имея это в виду, нужно повышать образовательную эффективность церковной печати, а также расширять просветительскую работу посредством радио и телевидения, в том числе через специальные церковные радио- и телепрограммы."? (Это из высказываний с Архиерейского Собора 2008г. См. "Информацию к размышлению" на этом же сайте). По-моему, ваши пастыри забывают, что живут в светском государстве. Или собирются переделать его в религиозное? А как быть с неверующими?

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 12263) отец Онуфрий 22/02/2009
Циклону Б
Дьявол у Сократа - вряд ли признак христианской ментальности. Сократ жил немного до Христа, так сказать. Христианином, разумеется, не был. Был ли атеистом - можно спорить. Одним из обвинений на суде против него было безбожие, но сам Сократ оправдывался, что его, дескать, путают с Анаксагором, который действительно безбожник. Опять же -обо всем этом мы знаем от Платона, а он соврет - недорого возьмет.
Просто по-гречески diabolos - лжец, обманщик.

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 12264) дон Румата 22/02/2009
<55.(пост намбер 12237) Виктор П >
Из Вашего поста я так понял, что Вы намекнули Русскому Человеку на слова (или мысли) Руматы в конце повести о том, что правящая "серость" приводит к власти "чёрных". У нас тоже наблюдается такой процесс, к сожалению. Огромные средства идут на управление. А уж о том, сколько воруют...
Кстати, раз уж зашёл разговор, Вы помните, о чём спрашивал Румата доктора Будаха после освобождения из лап инквизиции, уже у себя дома, и что он ему ответил? Может быть, у кого-то из нас есть другие пожелания?

66.(пост намбер 12266) русский человек 22/02/2009
>>51.(пост намбер 12231) отец Онуфрий 22/02/2009 =...4) Храмы - это место именно религиозных обрядов и ничего другого. Христианство в целом и православие в частности прямо противоположно европейской и русской культуре, его влияние - сугубо негативное. Только сейчас Европа постепенно избавляется от последствий полуторатысячелетней христианской оккупации. Европейская культура одерживает победу в схватке с восточной религией. Есть надежда, что и мы последуем этим путем...=

Даже спорить не буду, потому что уже заходим на второй круг. Архитектура соборов, роспись храмов, картины и музыка, навеянные библейскими сюжетами, художественные и поэтические произведения... Не видите в христианстве никакой культуры - и ладно. Очевидно, Ваш идеал "новой европейской культуры" - смешение рас и народов, "Мечеть парижской Богоматери", бунты и поджоги машин потомками пришлых, стандартные офисные здания, одинаковые в любой части света, авангардная живопись...

>>51.(пост намбер 12231) отец Онуфрий 22/02/2009 =...кто в современном мире рассуждает подобно людям древности - основываясь на мистических сущностях и племенной солидарности (надеюсь, намек понятен). Ваш вопрос про внуков - совершенно мимо кассы. У меня и детей-то нет, откуда внукам взяться?...=

Ну, раз не знаете, что такое семья, свои дети и внуки, своё потомство, свой род, то, понятное дело, и племенная солидарность для Вас негатив.

>>51.(пост намбер 12231) отец Онуфрий 22/02/2009 =...5) Что касается того, что "религия всегда национальна" - Вы же любите БСЭ? Так откройте и прочитайте про "мировые религии" и про "национальные религии". Вы увидите, что христианство относится к первому типу...=

Ну, во-первых, я могу напомнить, как Вы христианство "раздробили" на более мелкие "религии".
А, во-вторых, известны ли Вам случаи из истории, когда половина народа исповедовала одну религию (типа христианство), а другая половина народа стала исповедовать другую религию (типа ислама)? И что с такими народами стало по истечению многих лет? Вот про это я и толкую, когда говорю, что "религия всегда национальна".

>>52.(пост намбер 12234) Андерсон 22/02/2009 =...Давайте перефразируем. Например. Пиная коррупцию, разоблачая "коррупционеров", вы всегда будете задевать русских, потому что 1000 лет коррупции из истории русского народа никуда не деть, хотя многие русские от нее хотят избавиться...=

Типичная софистика. Коррупция - явление социальное, поэтому и универсальное, присуще всем народам. Религия - это мировоззрение, влияющее на все стороны жизни народа, разные народы имеют разную религию и её разновидности (то же христианство, например), как следствие этого - разное культурное наследие у разных народов. У русских не было мечетей, у татар нет православных храмов.

>>52.(пост намбер 12234) Андерсон 22/02/2009 =...Но отделять нужно...=

Не нужно. Выдвините свою, более привлекательную модель общества, социальных отношений, светского мировоззрения, научного подхода, покажите на практике, как это работает, что это лучше, что это выгоднее - и тогда люди от религии потянутся к вам. Нет привлекательной модели - религия обязательно возьмёт своё, а ваше возмущение только ещё больше усугубит положение. Особенно отталкивает от вас вульгарный, невежественный атеизм, коего полным-полно на этом сайте. Такой атеизм - та же религия, только держится на вере "Бога нет!".

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 12273) дон Румата 22/02/2009
66.(пост намбер 12266) русский человек

"Выдвиньте свою, более привлекательную модель общества"

А Вы согласны помочь в разработке модели? В меру сил, конечно.

68.(пост намбер 12274) Андерсон 22/02/2009
Религия тоже явление социальное. Отсюда и сравнение. Религия на определенном этапе присуща всем народам, влияет на все стороны жизни. Но не больше, чем коррупция на современное общество. И культурное наследие выводить из религии - по меньшей мере, некорректно. Жизнь любого народа никогда не ограничивалась только религиозными мифами. Юмора вы не оценили.

"Не нужно"

Если не отделять - в голове появляется клейкое вещество под названием каша. Есть понятие морали, есть понятие религии, есть понятие науки и т.д.

"Выдвините свою, более привлекательную модель общества, социальных отношений, светского мировоззрения, научного подхода, покажите на практике, как это работает, что это лучше, что это выгоднее - и тогда люди от религии потянутся к вам"

Все это давно уже сделано и существует. Правда, еще есть куда расти. А то, что мы сегодня видим в РФ можно представить примерно так. Жил-был человек своего времени. Хороший или плохой - не суть важно. Потом, как и положено любому живому существу, он умер. Но родственники, вместо того, чтобы его захоронить, это тело повсюду таскают с собой (по аналогии с "мамочкой" Карлсона). Записали голос на магнитофон - вот он как бы и разговаривает. Руку (помните Щерлока Холмса) палкой из под стола шевелят - ну просто один в один наш любимый дядюшка. А когда их другие люди спрашивают - а вы, собственно, зачем это делаете - родственники отвечают: "Ну, куда же мы без него?". Не стоит путать живого, который двигается сам. И мертвого, которого шевелят. Сколько продлится это издевательство над мертвым - может знать только Путин, так как это, судя по всему, его личная инициатива. И его же личная необходимость, потребность, его же "дядушка". Только реальная модель прямо перед нами. Она пока только начинает работать, но на примере Европы уже видна достаточно хорошо. И она действительно, куда более привлекательна, чем любая старая концепция. Что касается требований к атеистам, то это все равно, что предъявлять требования к идеальной корове. Атеисты, как и верующие, все разные. У них различные политические взгляды. Верующие как верующие пока выдвинули только одну платформу - теократия. Только, что-то, и сами особенно не мечтают о торжестве этой модели. Может быть, оттого, что жизнь несколько шире таких представлений.

69.(пост намбер 12276) русский человек 22/02/2009
53.(пост намбер 12235) Циклон Б 22/02/2009 =...Изучая прошлое своего народа сразу возникает вопрос о его психической полноценности по отношению к разного рода психическим вирусам, коими "религии" и являются.А что собственно мой народ не устраивало,когда он принял инородческую "религию",может собственное описание мира? Может быть Лада,Купала,Велес или Перун это звучит ублюдочно, по сравнению с Саваофом,Аданаем,Тетрамегатроном усяким,Сарой,Абрамом? Я сочувствую "язычникам" в их праве на восстановление собственного мировоззрения,когда-то попранное инородцами да ублюдочными чинушами...=

Моя позиция такая: всё, что связано с историей русского народа, включая наши славянские корни, и любые сведения о нас, уходящие вглубь веков - это наше историческое и культурное наследие, которое надо изучать и сохранять по мере возможностей. В этом плане и славянское язычество, и христианская эпоха - это всё наше, уже история свершилась.

Лучше всего, если этими вопросами, кроме учёных, займутся сами верующие - родноверы, старообрядцы, христиане. Каждый лучше сохранит свои реликвии, свои священные тексты, свои храмы и святые места. Следует учесть, что это ещё вопрос и политический, а поэтому будут всевозможные провокации, чтобы стравить русских людей на религиозной почве. Вообще-то провокации уже и сейчас идут полным ходом - поджоги церквей и капищ, а официоз старается натравить одних на других. Нам надо удержаться в рамках, не столкнуться лбами. Надо, чтобы ни христиане не лезли к язычниками, ни наоборот, чтобы у каждого была своя ниша. Потом время всё рассудит.

Что же касается вопроса, почему чужая религия, навязанная тогдашними властями по политическим соображениям, привилась в конце-концов на русской почве - я не специалист по этим вопросам, могу высказать только своё мнение, возможно, ошибочное.

По-моему, менялись социальные и производственные отношения, они и требовали нового мировоззрения. Пересматривался взгляд на старые традиции, обряды. Кроме того, люди всегда поступают так, как им выгоднее. В язычестве ведь тоже есть свои заморочки - например, жертвоприношения. И, очевидно, христианство стало привлекательнее язычества. То же самое происходит и в наше время - ясно, что отношения в мире изменились, что идёт глобализация, что людские потоки запросто перебрасываются с одного конца планеты на другой. Мы живём на сломе эпох. Христианство неизбежно сдаст свои позиции новому мировоззрению. Что будет, появится ли новая вера у русских - неизвестно. Важно, чтобы всё происходило естественно, без нажима, примерно так, как чахнет и увядает природа.

Что же касается лично моей веры, то меня не устраивает ни язычество, ни христианство, ни голый атеизм. Очевидно, ближе к истине был товарищ, который назвал меня "неоязычником".

70.(пост намбер 12278) отец Онуфрий 22/02/2009
русскому человеку.
"Архитектура соборов, роспись храмов, картины и музыка, навеянные библейскими сюжетами, художественные и поэтические произведения..."
И кто нынче передергивает? Ключевое слово - навеянные. Навеянные - не значит христианские. Автор просто использовал какой-то библейский сюжет. А мог бы любой другой. Так рассуждая мы придем к тому, что Рубенс был язычником - картин на сюжеты греческой мифологии у него на порядок больше, чем христианских. Микеланджело Буонаротти, Рафаэль Санти, Леонардо да Винчи и другие мастера Возрождения (которое я ценю выше всего в живописи, вместе с ранним барокко,а вовсе не абстракционизм) брали библейский сюжет, но картины их сугубо европейские, нехристианские по духу. Кроме того, есть многие сюжеты, навеянные чем-нибудь другим. Например, война. Не меньше произведений посвящено войне, чем христианству. Давайте поклоняться войне. Или, например, гомосексуализм. Большая часть искусства Ренессанса инспирирована большой популярностью в это время гомосексуальных наклонностей (Джованни Бацци, думаете, зря получил прозвище "Содома"). Так что давайте возведем храм поклонения гомосексуализму и введем религию поклонения пидорам (прошу прощения, геям). Это логично следует из Вашего передергивания, когда инспирирование Вы объявляете непосредственной связью.
"свой род"? От этого аргумента я вообще балдею (причем не первый раз). Какой род? Вы давно из дворянского собрания? Что-то я сильно сомневаюсь, что переписываюсь с знатным человеком. Сам я тоже не могу похвастать аристократичными предками. И чего стоит такой род? Ничего.
Кроме того, загляните в Вашу любимую энциклопедию и посмотрите, для какого типа сознания характерно внимательное отношение к вопросам солидарности по признаку рода. Правильно, родоплеменному. То есть первобытному. Хочется уподобиться пещерному человеку?
"известны ли Вам случаи из истории, когда половина народа исповедовала одну религию (типа христианство), а другая половина народа стала исповедовать другую религию (типа ислама)? И что с такими народами стало по истечению многих лет"? Что значит "по истечению многих лет" По их истечению все помрут. Вам известны люди, которые ели огурцы? И что с ними случится по истечению многих лет? Вся причина смерти - в огурцах.
На самом деле, таких примеров множество. Древнее Царство в Египте существовало более 5 веков, хотя во всех номах поклонялись своим богам - общий пантеон еще не сложился (он вообще в Египте складывался очень долго). Рим, проведя ряд завоеваний, получил на свою территорию представителей множества религий. От окончания Третьей Пунической Войны (возьмем условно эту дату включения различных религий в состав Римского государства) до падения империи прошло более 600 лет - очень большой срок. И таких примеров весьма изрядно.
Христианство дробится не на религии, а на течения. Но все они имеют главное свойство мировых религий - допускают прозелитизм. Чувствуется, что Вы забросили даже любимую БСЭ.
P. S. На мой взгляд "стандартные офисные здания" лучше пещеры, в которую ведет нас родоплеменное сознание.

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 12279) Призрак Коммунизма 22/02/2009
Уважаемый Отец Онуфрий.
Неужели Вы не видите, что русский человек атеист.
Он просто провоцирует дискуссию о справедливости.
Ну не приятно следить за спором на уровне:
«Дурак, сам дурак».
Уважаемый русский человек.
Это не сайт садистов.
Боюсь, Ваши приколы не доступны оппонентам.
Не забывайте о методологии.
Якши?

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 12281) Аллах акбар! 22/02/2009
Гражданы!
И действительно бога в ступе толочь...
Давайте все вместе перетрём всемогущего с дерьмом, для его же пользы.

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 12282) русский человек 22/02/2009
>>55.(пост намбер 12237) Виктор П 22/02/2009 =...Вот типичный пример церковной пропаганды. Смирись! Плетью обуха не перешибёшь. Молись, проси боженьку наказать плохих людей и терпи, - бог терпел и нам велел!...=

Немножко не так. В плане возможностей наше идиотское время всё равно лучше социализма времён СССР. Поэтому я смогу заработать себе и своей семье на жизнь абсолютно законным путём без прошибания стен лбом. Но есть другие люди, им интересней поиграть в политику - пусть они и прошибают стены. Силком меня в церковь никто не тащит, как раньше таскали на комсомольские и прочие собрания, поэтому к церковникам у меня претензий нет. Что же касается изучения религий и "мракобесия" в учебных заведениях - при социализме этого добра тоже хватало в виде разных историй кпсс, марксистско-ленинских философий и прочего. И ничего - никто от этого не помер, никто этому не верил и не верит. Потому что политика всегда была, есть и будет есть.

А бунтарям открою один секрет. СССР развалился не от того, что кто-то прошибал стены лбом, а оттого, что большая масса людей сказала себе: "А зачем нам это надо - вкалывать за еду, когда кругом ничего купить нельзя?" После чего народ сел на рабочем месте и начал пить водку. И всё встало. А потом развалилось. Я лично сам этот процесс видел изнутри - вместо работы все пьянствовали прямо на рабочих местах, и никого нельзя было ни уволить, ни заставить работать. :-)

>>55.(пост намбер 12237) Виктор П 22/02/2009 =...Тут и размышлять то особо не о чем. Хотите кормить клопов или попов - кормите, только других к этому не принуждайте. Особенно детей...=

Я своих детей вырастил и воспитал людьми, они теперь сами на жизнь зарабатывают. Теперь внуков няньчу - и их воспитаю, как надо. А клопы сидят не в церквах, а в других местах.

>>55.(пост намбер 12237) Виктор П 22/02/2009 =...а знали ли твои бабушка и мать, что русские (если, конечно, считать Ридегеров: отца и сына - русскими, хотя русских предателей тоже хватало)попы с радостью и хлебом-солью встречали фашистских захватчиков? Это ведь тоже исторический факт...=

Жизнь меня научила тому, что ничего однозначного никогда нет. Может плющить так, что жопу врагу лизать будешь, потом его зарежешь и закопаешь, а потом откопаешь и снова будешь жопу лизать. Если не попадали в подобные ситуации - радуйтесь, что не привелось. Поэтому, не зная всех деталей и полной картины, судить не буду. Но вот моя бабушка застала раскулачивание и видела, что у них в деревне творилось - и это тоже исторический факт. Обидней было, что это были "свои" захватчики.

>>55.(пост намбер 12237) Виктор П 22/02/2009 =...Что же не назвали автора цитаты? Или испугались, что придётся отвечать за «чмошников»? Кстати, объясните, что это слово означает...=

Когда я служил при совке в стройбате, у нас это нехорошее слово обозначало ЧМО - "человек морально обоср###ый". Эти люди вообще не уживались в коллективе, были сами по себе, вечно "тормозили" и постепенно опускались на самое "дно". Ваши слова - характерны для подобной категории лиц, Вы даже не хотите понять, почему эти люди ходят в церковь и чему они там молятся. Вы, конечно, лучше их знаете, что им надо и готовы обвинить их в нечестности и непорядочности.

Я привёл Вашу цитату, но не назвал Вас потому, что надеюсь, что после моих разъяснений и после истории о моей бабушке до Вас дойдёт, что нельзя так опрометчиво судить и хаять людей, совершенно ничего не зная о их жизни, не зная, что для них вера. Если они несут свои копейки и кормят "церковных нахлебников", то значит, что это для них важно. Они знают, за что они платят. Главное, что лично Вас насильно в церковь не тащут, а другие сами разберутся в себе и в своих делах.

И совершенная у Вас иллюзия, что можно, мол, деньги съэкономить на храмах, и пустить их на социальную помощь. Деньгами распоряжаются власти, и они, съэкономив на церквах, могут пустить эти деньги на помощь Зимбабве или Гондурасу. При правильной экономике и на храмы хватит и на социальную и медицинскую помощь, и на образование, а если экономика гнилая, то как ни крои, а дыры на кафтане везде будут.

Кстати, если Вы теперь пенсионер, то можете и на митинги протеста ходить, и в общественных организациях участвовать, и депутатов запросами засыпать. Это и будет Ваша активная позиция.

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 12283) русский человек 22/02/2009
67.
Боюсь, что моя модель общества очень многих не устроит. Я за родоплеменные отношения :-) Поэтому особо и не развиваю тут свои политические взгляды.

75.(пост намбер 12284) Аллах акбар! 23/02/2009
74. Русскому человеку!
У Вас есть единомышленник, единственный, -и это -Я!
Модель устоявшихся и проверенных временем "родо-племенных отношений" -волчья стая!
Когда-то,- они приручили хомо сапиенсов, -используя полезное в хозяйстве свойство образов и подобий божьих по выискиванию вшей.
Теперь же, образы и подобии -возгордились, тем самым испохабив замысел божий по своему предназначению и применению.

76.(пост намбер 12288) мирянин 23/02/2009
Архиепископ Никон (Рождественский)в 1912г. писал: «Среди русской публики, превосходящей своим невежеством в Священном писании все народы, можно городить относительно Библии какую угодно чушь». /патриарх Ридигер очень любил его цитировать. Почти в каждом его послании есть его цитата/.
+)))). Интересно получается… Когда православные Фундаменталисты говорят, что в начале ХХ века Россия была «верующей страной», а сам архиерей говорит, что это не так, то кому верить? И как, по мнению того же владыки, такое «невежественное население» свергло глупого царя (императора), который разложил армию да и всю Россию, и в короткий срок стала Великой Державой? Может по божьей воле?
т.е. власть безбожников тоже "от бога"?

77.(пост намбер 12289) Виктор П 23/02/2009
Русскому? человеку

«В плане возможностей наше идиотское время всё равно лучше социализма времён СССР.»

Социализма в СССР никогда не было, было только такое название. На самом деле в СССР был Государственно-монополистический капитализм, который и привёл к таким последствиям.

«Поэтому я смогу заработать себе и своей семье на жизнь абсолютно законным путём без прошибания стен лбом.»

Сможете? Ну, ну! Да ещё абсолютно законным путём? Как, например, русские олигархи?
Дай боже нашему теляти, да волка съесть!

«Силком меня в церковь никто не тащит, как раньше таскали на комсомольские и прочие собрания, поэтому к церковникам у меня претензий нет.»

Меня тоже не тащат, и не затащат, если бы и захотели. А вот детей тащат. И силок этот называется ОПК. Или вы не в курсе? Тогда проснитесь наконец. То, что у вас к церковникам претензий нет, и делает вас их прямым пособником, ладно бы хоть молчали, так вы ещё и поддерживаете их своими постами. Старайтесь дальше, они вас в поминание запишут.


«А бунтарям открою один секрет. СССР развалился не от того, что кто-то прошибал стены лбом, а оттого, что большая масса людей сказала себе: "А зачем нам это надо - вкалывать за еду, когда кругом ничего купить нельзя?" После чего народ сел на рабочем месте и начал пить водку. И всё встало. А потом развалилось.»

А вы нам не можете по секрету сообщить: сколько будет 2+2? А про монополизм вы, что нибудь слышали? Может антимонопольные законы при капитализме зря создают? И, может быть, вспомните, кто споил Россию?

«Я лично сам этот процесс видел изнутри - вместо работы все пьянствовали прямо на рабочих местах, и никого нельзя было ни уволить, ни заставить работать. :-)»

Ну да, вы же один в то время работали, другие ведь в это время на курортах прохлаждались. Слушайте, а может вы новый Мессия? Родово-племенного розлива?


«Я своих детей вырастил и воспитал людьми, они теперь сами на жизнь зарабатывают. Теперь внуков няньчу - и их воспитаю, как надо.»

«Свежо предание, а верится с трудом!» Как надо кому? Церковникам? Они вас ещё раз запишут в поминание.



«Жизнь меня научила тому, что ничего однозначного никогда нет. Может плющить так, что жопу врагу лизать будешь, потом его зарежешь и закопаешь, а потом откопаешь и снова будешь жопу лизать»

Великолепное кредо! Эх, мне бы такой гибкий позвоночник. Вы знаете, есть такое устройство – флюгер называется, мне кажется это из вашего рода-племени.

«Когда я служил при совке в стройбате, у нас это нехорошее слово обозначало ЧМО - "человек морально обоср###ый".»

Прямо завидно, в каких «элитных» войсках вы служили! Теперь понятно, откуда у вас такой уровень мышления.

«Вы даже не хотите понять, почему эти люди ходят в церковь и чему они там молятся. Вы, конечно, лучше их знаете, что им надо и готовы обвинить их в нечестности и непорядочности.»

Почему же могу? Это же очень просто: - они просят чуда. Причем на халяву. Разве не отсюда пошла по свету коррупция? На тебе боже три копейки, а взамен дай мне здоровья, счастья. Разве не так?
Чем поп отличается от мошенника, который берёт деньги за неосуществимые «благодеяния»?

«Я привёл Вашу цитату, но не назвал Вас потому, что надеюсь, что после моих разъяснений и после истории о моей бабушке до Вас дойдёт, что нельзя так опрометчиво судить и хаять людей, совершенно ничего не зная о их жизни, не зная, что для них вера.»

Мерси, как говорится, за заботу. Но я прожил уже достаточно много лет, чтобы иметь своё суждение и взгляд на происходящее.

«Если они несут свои копейки и кормят "церковных нахлебников", то значит, что это для них важно. Они знают, за что они платят.»

Наркоманы тоже знают, за что они платят. Наркоманы и верующие – жертвы наркоторговце и попов. И, пока будут потребители этих двух видов наркотиков: химических и умственных, - наркоторговцы и попы будут стричь своё «руно» со своих «овец».


«И совершенная у Вас иллюзия, что можно, мол, деньги съэкономить на храмах, и пустить их на социальную помощь. Деньгами распоряжаются власти, и они, съэкономив на церквах, могут пустить эти деньги на помощь Зимбабве или Гондурасу. При правильной экономике и на храмы хватит и на социальную и медицинскую помощь, и на образование, а если экономика гнилая, то как ни крои, а дыры на кафтане везде будут.»


Всё та же песня: всё в руках кого-то, а наше дело молиться о той «правильной» экономике, при которой «на всё хватит». Хотите, подскажу, как эта экономика называется? Коммунизм. Что, впервые слышите? А церковный эквивалент этому слову – «рай» тоже не слышали?

«Кстати, если Вы теперь пенсионер, то можете и на митинги протеста ходить, и в общественных организациях участвовать, и депутатов запросами засыпать. Это и будет Ваша активная позиция.»

Со своей жизненной позицией я уже давно разобрался, а вы свои советы свои оставьте при себе! Пишите уж лучше пьески, коли божий дар есть.



Дону Румата

Честно говоря, - не помню. Книгу давно читал. Подскажите, если не трудно.
С уважением, Виктор.

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 12294) дон Румата 23/02/2009
77.(пост намбер 12289)
Виктору.
Перескажу своими словами, надеюсь, всем понятно - почему.
Румата спросил Будаха, какой совет он мог бы дать всемогущему
богу, чтобы мир стал хорошим и добрым (если бы у него была
такая возможность). После перебора ряда возможностей улучшения
мира (и контрдоводов на них) возник как бы сам собой вывод о
невозможности улучшения мира без его ухудшения.(Это внешний
слой смыслов).

Поэтому-то и интересно мнение посетителей сайта.
Забыл упомянуть: этот разговор происходит в конце восьмой
главы произведения А. и Б.Стругацких "Трудно быть богом".
Кто не читал - рекомендую (настаивать, сами понимаете, никто
не вправе).

http://www.rusf.ru/abs/books/tbb09.htm - восьмая глава
"Трудно быть богом".

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 12304) мирянин 23/02/2009
Прав Будаха.Добавить нечего.
Не то же мы видим в Библии? Возьмем книгу Иова. Там сатана к богу запросто на планёрку приходит неоднократно, даже пари заключает и выигрывает. Вот и выходит, что они друг другу нужны.

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 12306) Циклон Б 23/02/2009
Отцу Онуфрию.Вы как знаток,кем это было сказано, и к чему бы это: Нет ничего плюгавее,
Нет ничего картавее,
Чем русское безбожие,
Да русское православие

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 12307) русский человек 23/02/2009
75.(пост намбер 12284) 23/02/2009
Я всегда очень внимательно читаю Ваши комментарии.

У меня такое впечатление после просмотра всех наших споров, что все мы сидим в окопах и мочим друг друга почём зря. :-) Наверное, это часть Божественного Плана. ;-)

Всё-таки интересна психология людей, которые во что бы то ни стало хотят выдернуть "заблудших" из "болота мракобесия", и "спасти" их детей :-)

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 12308) Циклон Б 23/02/2009
Я предлагаю эпохальное,очень даже радикальное решение паллитического и регилиозного вопроса.Ушедшие в прошлое перевороты и революции не оправдали возложенных на них чаяний и надежд по одной простой причине.На верху знающая как правильно жить мятущаяся интеллигенция и благородное духовенство, а внизу усякого разного рода плебеи и необразованцы/нихачухи,вот и вся беда.Что между ними общего? Так вот мое решение заключается в том, чтобы интеллигенция и духовенсто объединились и перебили всех люмпенов/плебеев.Все ранишние революции делали как раз все наоборот.Перебивши всех недочеловеков, творческие люди построят разумный мир,они ведь знают,но им мешают всякие троглодиты. Эволюционные процессы в этой войне с дураками только выиграют.

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 12313) Аллах акбар! 23/02/2009
82. Циклону Б!
Вы наверное шутите, а я именно так и думаю.
Сплошная духовно-нравственная элита без антагонизмов с быдлом.
Неплохо провести эксперимент для элиты типа гетто и резервации, где они и докажут всё, что смогут.
Ну, что-то типа гулага...

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 12316) отец Онуфрий 23/02/2009
Циклону Б.
Искаженная цитата из Козьмы Пруткова. Правильно будет так:

Идут господа славянофилы и нигилисты
И у тех и у других ногти не чисты,
Поскольку, если не сходятся в теории вероятности,
То все они сходятся в неопрятности.
И потому нет ничего слюнявее и плюгавее
Русского безбожия и православия.

(Козьма Прутков. Похороны Фаддея Козьмича П.)

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 12318) дон Румата 23/02/2009
79.(пост намбер 12304) мирянин
Прав Будаха.Добавить нечего

Неужели не хотите попытаться?

81.(пост намбер 12307) русский человек
Всё-таки интересна психология людей, которые во что бы то ни стало хотят выдернуть "заблудших" из "болота мракобесия", и "спасти" их детей :-)

А как насчёт толкающих в болото?

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 12321) русский человек 23/02/2009
>>82.(пост намбер 12308) Циклон Б 23/02/2009 =...На верху знающая как правильно жить мятущаяся интеллигенция и благородное духовенство, а внизу усякого разного рода плебеи и необразованцы/нихачухи,вот и вся беда.Что между ними общего? Так вот мое решение заключается в том, чтобы интеллигенция и духовенсто объединились и перебили всех люмпенов/плебеев...=

Так если судить по всем нашим спорам, как раз "мятущаяся интеллигенция" вчистую проигрывает (если судить по отчаянным её репликам "Всё пропало!") попам-"кровососам" величайшую битву за умы "усякого разного рода плебеев и необразованцев/нихачух", которые, возможно, даже и не знают, что идёт такая грандиознейшая битва. :-)

И мне тут почему-то подумалось: "Как же так? Учёные-атеисты такие умные, а попы - такие "дремучие", так почему же атеизм до сих пор ещё не победил в одной отдельно взятой стране? Почему же, если учёные такие умные, то не они рулят в России, насаждая идеалы правильного устройства общества? Наоборот, они горько плачут, что власть их "не ценит", "не прислушивается" - вместо того, чтобы использовать свой ум для прихода к власти и наведения своих порядков. Значит, дело всё-таки не в уме?" ;-)

87.(пост намбер 12322) отец Онуфрий 23/02/2009
русскому человеку.
"У меня такое впечатление после просмотра всех наших споров, что все мы сидим в окопах и мочим друг друга почём зря. Наверное, это часть Божественного Плана".
Не фига не божественного плана (равно и не плана Путина - не знаю, от какого сильней глючит). Как и любая война, эта - решение тактических интересов. Вас все тянет выбраться из окопа, чтобы продвинуться к своим тактическим целям - болтовне о справедливости и национализме. Я, в свою очередь, не даю Вам голову поднять подавляющим огнем.

"Так если судить по всем нашим спорам, как раз "мятущаяся интеллигенция"... - где Вы на А-сайте интеллигенцию видели? Здесь этот зверь если и засовывается - то в виде веруна (religiosus orthodoxus), и его голова довольно быстро пополняет список местных трофеев.

"Наоборот, они (ученые - о. О.) горько плачут, что власть их "не ценит"... - я, вообще-то, не первый год наукой занимаюсь, но таких ученых ни разу не видел - может поделитесь примерами?

"Значит, дело всё-таки не в уме?" - вот оттого, что не в уме сила у нашей власти, и страна у нас такая.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 12328) Тень с того света 24/02/2009
Вообще стоны на тему, "я один-единственный работал, а все остальные бездельничали" - типично интеллигентское.Так что есть, есть интеллигенция на сайте :-). Когда слышишь такое от каждого второго - как-то всё это не особенно вызывает доверие. Вообще деление на быдло и интеллигенцию по уровню образования - дело не вполне корректное. Во всяком случае, с уровнем религиозности это жёстко не связано. Полным-полно мракобесов с дипломами о высшем образовании (чаще, правда, гуманитарном, а оно в наше время сильно деградировало), и в то же время случалось встречать не шибко образованных рабочих-атеистов.

Вообще насчёт политических проектов атеистов - практика показывает, что атеисты - либо либералы, либо левые. Либералов, если судить по сети, кажется, даже больше, однако они соорганизоваться дальше жалоб и писем протеста не могут. Левые бывают разные, но среди них есть те, кто бороется против религии организованно. Так что атеистам, желающим не ограничиваться форумом, прямая дорога к левым. Есть желающие?

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 12329) мирянин 24/02/2009
Я думаю, что победить в себе религию - это уже есть самая большая победа в жизни человека.

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 12330) Аллах акбар! 24/02/2009
88.
Интеллигенция -это самоназвание тусовки, по меткому выражению В.И. Ленина...
Оружие выдавать будете?

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 12332) мирянин 24/02/2009
85.(пост намбер 12318) дон Румата 23/02/2009
79.(пост намбер 12304) мирянин
Прав Будаха.Добавить нечего

Неужели не хотите попытаться?
Нет. Даже желания не возникнет говорить с ним. Не хочу.

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 12336) Тень с того Света 24/02/2009
Ответ 89
Большая победа, не спорю. Насчёт самая... помните "Самое главное событие моей жизни?"- "Самое главное событие вашей жизни впереди". То есть всегда есть шанс достичь и большего, например, помочь другим одержать эту победу тоже :-). Чем, кстати, Дулурман и занимается, за что ему большой респект :-)

Ответ 91.
Оружие в принципе можно выдавать только надёжным людям. Вы сами себя с этой точки зрения как оцениваете? ;-)

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 12339) Аллах акбар! 24/02/2009
92.
Вроде Анри Бергсон, который считал, что интуиция -это сконцентрированное знание.

94.(пост намбер 12340) отец Онуфрий 24/02/2009
Аллаху Акбару!
Это Анри Бретон "Манифест Сюрреализма".
Кстати, когда будут раздавать оружие, я хочу себе шестиствольный пулемет. Тут уж точно не промажешь.

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 12342) Аллах акбар! 24/02/2009
94. Отцу Онуфрию!
Не хай Анри Бретон, но в развитие его мысли: "Вера -это сконцентрированный маразм!", в том числе, обусловленный страхом перед самостоятельным мышлением.
Я, как и всегда соглашусь с Вами, что: -при отсутствии культивируемого страха, был бы невозможен ни один изьм типа...
-"Слышь раб, а я тебя купил."
-"Это, твоё дело..."
-"Слышь раб, а ты меня ночью не замочишь?"
-"А это, уже моё дело."
(Если будет опасно развязывать, то потеряется смысл связывать...)

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 12359) русский человек 24/02/2009
>>87.(пост намбер 12322) отец Онуфрий 23/02/2009 =..."Так если судить по всем нашим спорам, как раз "мятущаяся интеллигенция"... - где Вы на А-сайте интеллигенцию видели? Здесь этот зверь если и засовывается - то в виде веруна (religiosus orthodoxus), и его голова довольно быстро пополняет список местных трофеев...=

Как всегда, у нас разногласия по понятию термина, на этот раз это "интеллигенция" :-) Вы, очевидно, не "интеллигенция", Вы "интеллектуал"... ;-)

>>87.(пост намбер 12322) отец Онуфрий 23/02/2009 =..."Наоборот, они (ученые - о. О.) горько плачут, что власть их "не ценит"... - я, вообще-то, не первый год наукой занимаюсь, но таких ученых ни разу не видел - может поделитесь примерами?...=

Охотно. Смотрите статью "игрока" из вашей "команды" Зенина Вячеслава "Долой ложь и мракобесие!"
=...
В последние годы многим политикам, особенно деятелям религиозного ведомства, полюбилась извращенная форма "уважения", типичная для "зоны". Например, упорно навязывается мысль об "уважении" к тем, кто подменяет здравый подход религиозной демагогией. А если взять научно-технических работников, получающих около10 тысяч рублей в государственных НИИ, то даже трудно перечислить всех "спасителей", которых они обязаны "уважать" в соответствии с извращенным "порядком". Кроме Президента (возведенного в ранг "царя" и "спасителя") они должны "уважать" политических клоунов (получающих за свою демагогию в 10 раз больше кандидата наук), разжиревших попов, наживших состояния на религиозной демагогии и т.д. Им, очевидно, следует "уважать" даже девиц, которые демонстрируют свои "прелести" при проведении баскетбольных матчей, ведь даже они получают значительно больше научных работников! А стоимость одного футболиста равна расходам на всю Академию наук! Такое возможно только в сумасшедшем доме. Но таков наш "порядок", такую "высокую духовность" несут "массам" наши "отцы родные"…
...=

Я это понял, как плач учёных, что власть их "не ценит". У Вас другой взгляд на эту информацию?

>>87.(пост намбер 12322) отец Онуфрий 23/02/2009 =..."Значит, дело всё-таки не в уме?" - вот оттого, что не в уме сила у нашей власти, и страна у нас такая...=

То есть, всё-таки учёные не хотят сами идти во власть и устанавливать свои порядки и законы? ;-)

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 12361) русский человек 24/02/2009
>>95.(пост намбер 12342) 24/02/2009 =...Не хай Анри Бретон, но в развитие его мысли: "Вера -это сконцентрированный маразм!",...=

Что, неужели не верите, что "наши победят" ? ;-)

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 12362) Аллах акбар! 24/02/2009
96. Русскому человеку!
Плачущий -это не учёный!
Либо у него нечего продать за рубеж, либо, даже, не достаёт ума продать Родину.
Чему же, бубёныть, он выучился, и чему научит своих детей?
Плакаться?

99.(пост намбер 12363) Аллах акбар! 24/02/2009
97. Русскому человеку!
Которые победят, те и наши!
Но не Ваши(ха-ха-ха) так как сладких пряников всегда не хватает на всех.
С Вас станет наслаждаться русскостью не смотря ни на что(вне зависимости от результатов).

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 12366) отец Онуфрий 24/02/2009
русскому человеку.
Интеллигент и интеллектуал. Разница огромная. Интеллектуал - любой человек образованный, уважающий интеллектуальные ценности, относящийся к жизни согласно научной методологии, владеющий логикой и использующий это знание и основной доход получающий от интеллектуальной деятельности.
Интеллигенция - куда более комплексное понятие. Тут и обязательная "духовность", "возвышенность", "совесть нации", настойчивое желание продать власти свою задницу подороже, постоянное нытье и т. д. Кратко охарактеризована В. И. Лениным - очень верно и справедливо.
Поэтому не следует меня хоть близко ассоциировать с интеллигенцией. Вы-то меня не знаете, а кто со мной знаком, знают, что, если назвать меня интеллигентом, можно пострадать чисто физически (причем таким образом я докажу свою непричастность к "прослойке").
Насчет Зенина - согласен (кажется впервые я с Вами соглашаюсь). Правда, это его частное мнение - я не терплю счета денег в чужом кармане. Кроме того, нытье здесь чисто финансовое. Наверное, Зенин кредит взял, а расплатиться не может - вот и наболело. Я получаю не больше Зенина - но не ною.
"То есть, всё-таки учёные не хотят сами идти во власть и устанавливать свои порядки и законы?"
Здесь ответ состоит из нескольких пунктов.
1) Каждый должен работать там, где приносит обществу наибольшую пользу. Для ученого заниматься политикой - зря расходовать свой потенциал. Все равно, что чемпиону по бегу записаться в тяжелоатлеты.
2) Согласно принципам демократии, правительство должно быть из народа и избрано народом. Насколько ученые представляют народ и какие у них шансы доступно разъяснить избирателю программу - ответ, по-моему, очевиден.
3) Занятия политикой требуют несколько иных умений, чем занятия наукой. Умение интриговать, быть харизматичным лидером, "натягивать нужные ниточки" вряд ли совместимо с научной честностью.
4) "Сделать логику верховным судьей во всех жизненных вопросах - это тоже чистейшее безумие" (С. Лем. Голос Неба). Во-первых - мало кто на это способен - слишком от многого важного в собственной жизни придется отказаться. Во-вторых - научный подход не всегда сочетается с вещами, важными для людей как биологических существ - мстит за себя происхождение от наших обезьяноподобных предков. В-третьих, ученых много различных, представителей разных наук. В каждой своя методология (а, зачастую, несколько методологий). Какую выбрать? Или согнать всех в кучу - но получится базар, хоть и высокоинтеллектуальный.

Кляузный крыжик