1.(пост намбер 12102) Мирянин. 19/02/2009
За 70 лет своего существования СССР обучил грамоте всю страну, победил в войне монстра Гитлера с Муссолини, в Космос полетели. Ну немного не вышло с экономикой. Ну так а у попов уже 2000 лет только одни обещания. Ничего полезного для общества христианство не дало. Ну разве только женщин наделили равными правами с мужчинами, и рабство отменили. И то второе это не заслуга церкви, а скорее гуманистов. И всё равно охаевают ту власть, на чём свет стоит!
Есть разница 70 лет или 2000?
А результат не в пользу церкви.

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 12103) Я, 19/02/2009
1. Мирянин
За последние 70 лет проэволюционировал весь мир, даже страны с преобладанием верующего населения. Просто скачок технического прогресса в связи с новейшими открытиями. И нет связи с уменьшением роли эристианства. Да и за 2000 лет, мы по-вашему не эволюционировали? Сравните Киевскую русь и Россию времен Николашки II.
Хотя и такая версия мне тоже нравится:
http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/0081fs3h

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 12109) Цукшен 19/02/2009
Полностью согласен с автором, к обвинениям церкви остается добавить и активное ее участие в установлении татаро-монгольского ига на Руси.

4.(пост намбер 12121) тень с того Света 20/02/2009
Согласна с мирянином, кроме того пункта, что женщин с мужчинами церковь равными правами наделила. "Жена да убоится мужа своего" - это из церкви пошло?

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 12122) Граф 20/02/2009
4.(пост намбер 12121) тень с того Света
Да всегда вину за обгрызанное яблоко церковь на женщину возлагала,какое уж тут равноправие?

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 12123) мирянин 20/02/2009
Я имел ввиду ветхозаветную и новозаветную женщину. Первая в те времена имела прав меньше, чем сегодня курица в курятнике у крестьянина. А после Марии Магдалины женщины потихоньку стали приобретать нынешние права. Во времена Моисея достаточно было ей плохо обед приготовить или постирать бельё, и муж её мог выгнать из дома без всякого содержания. Про прелюбодейство во Второзаконии и Левите вспомните: женщину побить камнями, а про мужиков вообще ни слова.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 12125) tyz 20/02/2009
Христианство принесло освобождение женщинам? Ну, может быть, древнееврейским и принесло. А как насчёт, к примеру, Рима (древнего, конечно)? Там женщина до христианства была гораздо свободнее, чем после. Кстати, идеи женского равноправия уже в Риме начали развиваться (см., к примеру Квинтилиана), а христианство свело на нет все эти достижения... :(

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 12126) Тень с того света 20/02/2009
Вообще в позднеримское время женщины были вполне себе эмансипированы, по крайней мере это касается женщин из имущих класов. Так что церковь тут скорее откат назад устроила. Историю с Гипатией вспомните ;-). А эмансипация женщины в новое время - так это когда власть церкви на убыль пошла.

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 12127) мирянин 20/02/2009
Я имел ввиду евреек.

10.(пост намбер 12128) Виктор П 20/02/2009
Автору
Прекрасная статья, она отвечает на остро стоящий сегодня вопрос: "Должен ли атеизм быть воинствующим?". Вы говорите, что правильнее быть не "чистым атеистом", но гуманистом, но и этого, на мой взгляд, недостаточно. Себя я давно уже определяю как антиклерикала, а не просто атеиста. Мне не понятна позиция некоторых людей, не верящих в бога, но, при этом, не считающих церковь, вреднейшей преступной, мошеннической организацией. Народ возмущается проделками "лохотронщиков" и строителей "пирамид", но лояльно относятся к мошенникам в рясах и чалмах.
К моему сожалению, и в Вашей стать, вдруг промелькнула фраза: "Разумеется, что во всех религиозных системах есть думающие, порядочные люди.", с которой я никак не могу согласится. Порядочные и честные люди находится в этом гадюшнике не могут по определению. Волею случая, либо по незнанию, честный человек может попасть туда, но удержаться там ему не позволит совесть. Яркий пример - Евграф Калиньевич Дулуман.
Руководство нашей страны, потакая РПЦ и другим, так называемым, "мировым религиям", пилит сук на котором сидит вся страна. Самое страшное сегодня - это захват церковниками систем образования от детских садов до университетов и армии. "Работать подсвечниками" и рассуждать о нанотехнологиях - большее лицемерия трудно себе представить! "Рабы божии" решать научные проблемы не могут в принципе.
Россия в опасности. Наступает Новое Средневековье.

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 12129) мирянин 20/02/2009
Виктору П.
Вы правы. Я зову их теперь "Напёрсточниками".
Для меня теперь поп и напёрсточник - одно и тоже.

Цитата:"Порядочные и честные люди находиться в этом гадюшнике не могут по определению. Волею случая, либо по незнанию, честный человек может попасть туда, но удержаться там ему не позволит совесть".
Это про меня Вы написали...

12.(пост намбер 12136) Андерсон 20/02/2009
Принцип светскости в РФ сегодня нарушен очень существенно, с этим я согласен. Но и порядочным человеком можно быть везде. И, в конце-концов, мы как те философы, что рассуждают об идеальной корове. В жизни люди бывают всякими.

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 12137) Андерсон 20/02/2009
Я это говорю к тому, что нет, наверное, ничего более непостоянного чем человек. И к каждому нужно подходить индивидуально. То, что сама система порочна - другой вопрос. Во власти модно демонстрировать свою религиозность, чтобы набирать голоса верующих, и не более того.

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 12140) мирянин 20/02/2009
Представляете себе, как портится личность от таких кривляний в погоне за голосами?
Принцип примерно тот же, что "Всё на продажу!"

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 12144) Андерсон 20/02/2009
для мирянин

Черствеет, наверное. Или учится не обращать внимание. Политика вообще штука продажная. А сейчас даже, скорее, шоу. Не секрет, что все образы наших полит.деятелей - придуманные.

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 12147) русский человек 20/02/2009
>>10.(пост намбер 12128) Виктор П 20/02/2009 =...К моему сожалению, и в Вашей стать, вдруг промелькнула фраза: "Разумеется, что во всех религиозных системах есть думающие, порядочные люди.", с которой я никак не могу согласится. Порядочные и честные люди находится в этом гадюшнике не могут по определению...=

А что Вы подразумеваете под "религиозными системами"? Я так думаю: религиозная система - это религиозная инфраструктура (храмы, монастыри, церковные библиотеки), люди управляющие этой инфраструктурой, люди проповедующие и разъясняющие религиозные вопросы и проводящие религиозные обряды, и, что очень важно - паства, люди, приходящие в храмы молиться Богу, а также за себя и своих родных и близких.

И что - обычную паству, религиозно настроенных людей, Вы не считаете порядочными и честными людьми? Это первый вопрос.

А второй: Вы написали >>10.(пост намбер 12128) Виктор П 20/02/2009 =...Себя я давно уже определяю как антиклерикала, а не просто атеиста. Мне не понятна позиция некоторых людей, не верящих в бога, но, при этом, не считающих церковь, вреднейшей преступной, мошеннической организацией...=

То есть, Вы лично готовы своими руками расстреливать попов, как это делали большевики после 1917 года, а также разрушать храмы или переделывать их в склады, свинарники, производственные и тому подобные помещения? Как далеко Вы готовы зайти по части противодействия религиозным организациям?

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 12149) дон Румата 20/02/2009
<То есть, Вы лично готовы своими руками расстреливать попов, как это делали большевики после 1917 года, а также разрушать >

Простите, что вмешиваюсь. Это провокация? Если изложить логически вытекающие из ситуации выводы, то они подпадают под действие УК. Большевики своё дело до конца довели, а нынешние
попы подготовлены в КГБ и ФСБ.

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 12151) русский человек 20/02/2009
17.(пост намбер 12149) дон Румата 20/02/2009 =...Простите, что вмешиваюсь. Это провокация? Если изложить логически вытекающие из ситуации выводы, то они подпадают под действие УК...=

Хорошо, пусть не отвечает. Хотя и было бы интересно узнать - готов ли он записаться в палачи и разрушители?

17.(пост намбер 12149) дон Румата 20/02/2009 =...Большевики своё дело до конца довели, а нынешние попы подготовлены в КГБ и ФСБ...=

И что, это повод их (попов) расстреливать? Лечить головную боль топором?

Желал бы всё-таки услышать от него ответ на первый вопрос: считает ли он обычных прихожан людьми "нечестными и непорядочными" (=...Порядочные и честные люди находится в этом гадюшнике не могут по определению...=)?

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 12155) Аллах акбар! 21/02/2009
18. Русскому человеку!
Зачем Вы хотите опошлить красивую возможность?
Разумно будет поступить следующим образом:
1. Спросить: а кому принадлежат здания с крестиками?
(При этом, терпеливо и скрупулёзно записать-переписать всех любителей...)
2. Начислить к возмещению суммы из федерального и муниципальных бюджетов, затраченных на строительство, эксплуатацию и аренду и предъявить к погашению задолженностей в порядке предусмотренном действующим законодательством...(Можно как алименты с зарплат и пенсий).

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 12159) дон Румата 21/02/2009
<Начислить к возмещению суммы >

Боснийских сербов обязали платить за мечети (если БиБиСи говорит правду).

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 12160) дон Румата 21/02/2009
<И что, это повод их (попов) расстреливать? >

С клопами тоже можно жить(в смысле - некоторые живут) :-)
Те, которые отличаются умом и сообразительностью, всю кровь выпивать не станут, т.к. смерть хозяина вызовет проблемы у паразитов.

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 12161) Виктор П 21/02/2009
Православнутому рабу божьему (русскому? человеку)
«А что Вы подразумеваете под "религиозными системами"? Я так думаю: религиозная система - это религиозная инфраструктура (храмы, монастыри, церковные библиотеки), люди управляющие этой инфраструктурой, люди проповедующие и разъясняющие религиозные вопросы и проводящие религиозные обряды, и, что очень важно - паства, люди, приходящие в храмы молиться Богу, а также за себя и своих родных и близких.
И что - обычную паству, религиозно настроенных людей, Вы не считаете порядочными и честными людьми? Это первый вопрос.»

Странная форма: задать вопрос и, не дождавшись ответа, самому на него отвечать.
Ну что ж, начнём по порядку: религиозная инфраструктура - это всё материальная база, храмы – совершенно бесполезные помещения для верующих, ведь если бог всеведущий и, следовательно, всеслышащий, то ему не нужны эти «испорченные телефоны-посредники» для общения с верующими. Или бог не всеведущий?
Монастыри – дома-тюрьмы для психически ненормальных людей, разве можно признать нормальным отказ от продолжения рода человеческого? Отказ от материнства и отцовства?
Церковные библиотеки – хранилища умственного наркотика. Что можно почерпнуть из этих, с позволения сказать, книг, кроме вывода: - «неисповедимы пути господни»!
Теперь о тех, кого вы скромно назвали просто людьми: - собственно, именно их я назвал «системой» - это жёстко организованная пирамида власти лицемерных мошенников (кстати, ни в черта, ни в бога не верующих), которая без всякой совести эксплуатирует ту часть верующих, названных вами словом, которое, в переводе на нормальный русский язык обозначает стадо животных. Кстати, а почему вы оделили это «стадо» от «пастырей»? Наверно и сами знаете, что у «пастырей рыло в пушку»? Ну, давайте о «пастве». Эти, по вашим понятиям честные и порядочные люди, посещают церкви с главной целью – выпросить себе, и только себе, некие блага на «этом» свете, и, самое главное, тепленькое местечко в «раю» на «том свете». Меркантилизм верующих налицо, как говорится - "ты мне - я тебе"
Как правильно заметил дон Румата, «многие живут с клопами» так вот, если бы исчезла «питательная среда» - верующие, то и «клопы»-попы быстро бы повывелись, они же не могут, в отличие от настоящих клопов не питаться месяцами, о чём наглядно говорят их «необъятные чресла».


»То есть, Вы лично готовы своими руками расстреливать попов, как это делали большевики после 1917 года, а также разрушать храмы или переделывать их в склады, свинарники, производственные и тому подобные помещения? Как далеко Вы готовы зайти по части противодействия религиозным организациям?»

Частично на ваш этот вопрос, я уже ответил в конце ответа на предыдущий. Но вы хотите крови. Конечно, вы с вожделением ждёте, что я скажу – да. Но не спешите всех мерить по себе. Именно такими методами привыкла действовать сама церковь. Даже пресловутые десять заповедей начинаются с приказа разрушить жертвенники других религий, вырубить священные их рощи и уничтожить изображения чужих богов при захвате чужих земель (цитировать эти гадости дословно не хочу). Нужно ли напоминать об инквизиции, крестовых походах, охоте на ведьм, горящих скитах и пряжках на гитлеровских ремнях: «Гот мит унс»? Нет, это совсем не наши методы. Вы думаете, почему мы, атеисты и антиклерикалы, тратим на вас своё драгоценное время? Может, нам за это платят?
Скажите, что вы будете делать, увидев, что в карман другого человека лезет вор? Промолчите? Ах, да веруны ведь верят, что «всем воздастся», поэтому и ведут себя как покорные овцы.
Гуманизм, который является основным свойством атеиста, не предполагает действий, которые так нравятся церковникам. Наш главный метод борьбы - просвещение, разоблачение мошеннических действий попов, защита детей и молодёжи от тлетворного влияния торговцев умственным наркотиком.
Очень жаль, что руководство страны поддерживает поповскую братву.
К чему это приведёт, вам может рассказать дон Румата.

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 12162) русский человек 21/02/2009
19.
20.
21.
Не там ищите. Миром управляют финансово-олигархические кланы через публичных политиков. Все претензии к ним. Религиозные организации обеспечивают лишь идеологическую поддержку. Ищите единомышленников, создавайте политические партии, приходите к власти и проводите свои реформы и порядки. И мы ещё поглядим - удержитесь ли вы у власти без поддержки тех же религиозных организаций ;-)

Поэтому политики и вкладывают деньги туда, куда считают нужным. Сейчас - в храмы. А все эти бюджеты - лишь инструменты, которые контролируются стоящими у руля. Рядовые граждане никогда ничего никому не смогут предъявить. То есть, предъявить-то смогут, но получить результат - нет (моё мнение). Впрочем, желающие могут попробовать побиться головой ап стену.

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 12163) русский человек 21/02/2009
Виктору П.

Если судить о Вас и Ваших единомышленниках по вашим сообщениям, то лично я предпочту жить с "клопами"-попами, "поповской братвой" и "меркантильными" верующими, чем с такими ребятами, как вы. Если у Вас будет желание, поразмышляйте на досуге, почему я делаю такой выбор. ;-)

25.(пост намбер 12165) дон Румата 21/02/2009
<Рядовые граждане никогда ничего никому не смогут предъявить>
Это соответствует истине. Обман идёт на всех уровнях. Но равнодушно соглашаться с текущим положением - по меньшей мере недостойно звания человека.(Извините за пафос.) Или же это проявление слабости.

22.(пост намбер 12161) Виктор П

Согласен с вами по сути, но, мне кажется, жёстко по форме. Думается, не нужно так относится к слабым и заблудшим, находящимся в стане верующих. Если молодой и здоровый прохожий столкнёт со своей дороги зазевавшегося грязного бездомного - разве это признак силы и ума?

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 12167) дон Румата 21/02/2009
<Рядовые граждане никогда ничего никому не смогут предъявить>
Это соответствует истине. Обман идёт на всех уровнях. Но равнодушно соглашаться с текущим положением - по меньшей мере недостойно звания человека.(Извините за пафос.) Или же это проявление слабости.

22.(пост намбер 12161) Виктор П

Согласен с вами по сути, но, мне кажется, жёстко по форме. Думается, не нужно так относится к слабым и заблудшим, находящимся в стане верующих. Если молодой и здоровый прохожий столкнёт со своей дороги зазевавшегося грязного бездомного - разве это признак силы и ума?

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 12169) Андерсон 21/02/2009
"Миром управляют финансово-олигархические кланы через публичных политиков"

Угу. Это уж как водится. Теория заговора в качестве последнего аргумента.

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 12170) Аллах акбар! 21/02/2009
23. Русскому человеку!
Когда на месте Храма Срама на бассейне будут снова делать Бассейн, у "верующих" не будет документов на храм, чтобы качать права...
Это будут именно те -рядовые граждане, которых Вы и подразумевали.

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 12172) Циклон Б 21/02/2009
Братья! Обнимемся вместе!
Розкидало нас по свету,
Возвращение не за горами.
Морг собирает друзей.

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 12178) русский человек 21/02/2009
27.
Ваша версия?

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 12180) мирянин 21/02/2009
22.(пост намбер 12161) Виктор П 21/02/2009
Вы правы. Согласен полностью.

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 12181) Андерсон 21/02/2009
Версия чего, простите?

33.(пост намбер 12186) русский человек 21/02/2009
32.
Версия того, кто управляет миром.
Вот ребята думают, что попы во всём виноваты.
Я считаю, что делают дела не попы, а "денежные мешки" через публичных политиков.
А Вы что думаете? И почему вдруг брякнули про заговор? Это что, сейчас мода такая идёт - критиковать "теорию заговора"? (хотя какая уж тут теория, если судить по историческим фактам, это сплошная практика)

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 12187) русский человек 21/02/2009
28.
Да бросьте Вы! Все концы у власти, захочет - построит Храм, захочет - выроет на том месте бассейн. Потом опять отстроит Храм, и опять выроет бассейн, если надо будет. А попы и с бумажками ничего доказать не сумеют, а уж тем более - верующие. Ибо - не они власть, не они и решают (моё мнение).

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 12189) Аллах акбар! 21/02/2009
34. Русскому человеку!
Вы опровергли тезис "верунишек" о том, что бох извечен и не имеет родителей.
Родители бога -КПСС и КГБ.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 12190) Андерсон 21/02/2009
Под теорией заговора всякий понимает что-то свое. А это верный признак мифотворчества. Прямая дорога в Кащенко. Ключевое слово здесь заговор, а не теория. Если хотите, можете написать более развернуто, но я участия в этом разговоре принимать не буду - это пустая трата времени. Миром никто не управляет, и, более того, никто управлять не в силах.

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 12191) Андерсон 21/02/2009
Кстати, если уж говорить о "денежных мешках", разве мне нужно упоминать, что в определенные и совсем недалекие периоды нашей общей истории, РПЦ была крупнейшим феодалом и собственником? И это не только в России. Так что вопрос о том, у кого деньги может быть рассмотрен в принципиально ином ключе.

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 12192) русский человек 21/02/2009
>>28.(пост намбер 12170) 21/02/2009 =...Когда на месте Храма Срама...=

А в чём, по-Вашему, заключается "Срам" ? В том, что разбили французов в Отечественной войне 1812 года?

Из истории создания Храма Христа Спасителя:
=...
Храм Христа Спасителя был построен в благодарность за заступничество Всевышнего в критический период истории России как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года.

25 декабря 1812 года, когда последний солдат 600-тысячной армии Наполеона был изгнан из пределов России, Император Александр I, в честь победы российского воинства и в благодарность Богу, подписал Высочайший Манифест о построении в Москве церкви во имя Спасителя Христа и издал "Высочайший Указ Святейшему Синоду об установлении празднества декабря 25, в воспоминание избавления Церкви и Державы Российские от нашествия галлов и с ними двадесяти язык".

По замыслу государя в древней столице, лежавшей в то время в руинах, должен был подняться грандиозный храм-памятник, главная идея которого предельно ясно была изложена словами царского Манифеста:
"В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели, вознамерились мы в Первопрестольном граде нашем Москве создать церковь во имя Спасителя Христа...
... Да благословит Всевышний начинания наши! Да простоит сей храм многие века, и да курится в нем пред святым Престолом Божиим кадило благодарности позднейших родов вместе с любовью и подражаньем к делам их предков!"
...=
(http://www.xxc.ru/history/index.htm)

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 12193) русский человек 21/02/2009
36.
Интересная гипотеза. Анархия - мать порядка?

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 12194) Андерсон 21/02/2009
Понятия не имею. :)

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 12197) Anar 21/02/2009
38.(пост намбер 12192) русский человек 21/02/2009
//Храм Христа Спасителя был построен в благодарность за заступничество Всевышнего в критический период истории России как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года.//
Так все-таки в благодарность за заступничество божье или как памятник мужеству русского народа? Или одним ударом двух зайцев?...

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 12198) Аллах акбар! 21/02/2009
38. Русскому человеку!
Храмы христа спасителя от русских, по тем же основаниям можно наляпать: прибалтика, Афганистан, Украина, Польша, ГДР...

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 12202) отец Онуфрий 21/02/2009
русскому человеку.
Придется еще раз повторить тезис, который я неоднократно выдвигал на страницах А-сайта: уровень образования в Российской Федерации катастрофически снижается буквально на глазах.
Итак, храм Спаса на Бассейне (ой, простите, Христа-Спасателя) воздвигнут в связи с победой над Наполеоном? До некоторой степени это так. Вот только строительство храма по проекту Константина Тона началось в 1837 - уже даже не при Александре I, а при его брате Николае I. Причем это был фантастический долгострой - храм освятили только в 1883, уже при Александре III. Прошел 71 год от изгнания Наполеона из России. Связь просто обалденная. Почему никто не догадался воздвигнуть храм в честь победы хеттского царя Муваталлиса над Рамсесом II при Кадеше в XIII в. до Н. Э.? Ну был бы чуть больший долгострой - и что?
По поводу управления миром, всемирного заговора и Вашего ответа Андерсону (пост № 39). Ведущие теоретики политологии считают, что международные отношения характеризуются именно как анархические. "Международные отношения характеризует анархия, никто не обладает правом на легитимное насилие" (Ганс Моргентау). "Международные отношения лучше всего характеризуются фразой "когда в салуне нет шерифа" (Рамон Арон). "Несмотря на рост взаимозависимости,... отношения между государствами остаются анархическими" (Кеннет Уолц). Из отечественных авторов можно выделить Павла Цыганкова.
Теория заговора - попытка найти простое решение сложной проблемы.

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 12208) Призрак Коммунизма 22/02/2009
Командир сказал: «Православие это хорошо», ищи перья.
Командир сказал: «Ваххабиты плохо», мочи в сортире.
ЧЁ не понятно?
Сегодня слова «свобода», «гуманность», «демократия»
используются ребятами из НАТО как дубинка, для решения
их, а не российских интересов.
Статья напоминает фигу в кармане. Вроде разговор взрослого
с ребенком. Ну, если наболело, оформи тему как открытое письмо.
Задай вопрос на пресс конференции.
ЧЁ, мало вреда от Академии наук?
Лысенко, радиоактивное заражение, истощение бюджета, и т.д.
Самый крутой аргумент против веры в «Бога», какой мне встретился,
звучит как: «сам дурак». Согласитесь, сильный довод за свободу
и гуманизм. Явно проводится кампания по типу «дерьмо попало
в вентилятор».

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 12214) русский человек 22/02/2009
>>41.(пост намбер 12197) Anar 21/02/2009 =...Так все-таки в благодарность за заступничество божье или как памятник мужеству русского народа? Или одним ударом двух зайцев?...=

Очевидно, тогда было такое мировоззрение, и одно не отделялось от другого. Проконсультируйтесь с отцом Онуфрием - он историк, должен лучше знать.
Я же лично считаю, что с высоты сегодняшних знаний смеяться над мировоззрением прошлого - это просто глупо, а всячески издеваться - это себя не уважать. Это наша история, и она уже свершилась, какая бы она ни была - смешная, глупая, трагическая или героическая. Нужно спокойно извлечь из неё уроки и постараться не допускать ошибок в будущем. Поэтому Вы можете смеяться и дальше, а я - не буду.

>>42.(пост намбер 12198) 21/02/2009 =...Храмы христа спасителя от русских, по тем же основаниям можно наляпать: прибалтика, Афганистан, Украина, Польша, ГДР...=

Да ради Бога! Теперь они отделились и пусть делают, что хотят. На их точку зрения я становиться не буду и их правда мне не нужна - я русский, меня больше интересует русская правда. Мы вышибли французов из России, воздвигли Храм Христа Спасителя в честь этой победы, и неважно, по моему мнению, долго ли он строился. Если нерусские в России недовольны, что мы пока ещё помним свою историю - пусть их жаба душит. ;-)

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 12219) отец Онуфрий 22/02/2009
русскому человеку.
И этот человек упрекает меня в нежелании быть объективным? Вы ищите истину в БСЭ? А как понимать это: "их правда мне не нужна - я русский, меня больше интересует русская правда" (из коммента № 45). Вас и самого истина не интересует, но Вы еще и лицемерите. Когда хотите - об истине вспоминаете, когда не хотите - забываете. Я хотя бы последователен.
"Если нерусские в России недовольны, что мы пока ещё помним свою историю..." Вся беда в том, что Вы не помните и не знаете (и не хотите помнить и знать) своей истории. Вам нужны нерусские хотя бы для того, чтобы учить истории Вас.
P. S. Я буду не только смеяться. По примеру Демокрита я буду хохотать.

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 12221) Циклон Б 22/02/2009
У секты потомственных дегенератом достаточно методов чтобы вас охмурить и постричь.

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 12223) Андерсон 22/02/2009
А у меня есть конструктивное предложение. Раз уж сайт узкоцелевой, то давайте, по крайней мере, на национальный вопрос объявим мораторий? И оставим эти беседы. Надоело уже, честное слово. Правда не бывает русская или не русская. Правда - она правда, и все.

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 12225) отец Онуфрий 22/02/2009
Андерсону.
Полностью поддерживаю.

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 12229) русский человек 22/02/2009
>>46.(пост намбер 12219) отец Онуфрий 22/02/2009 =...И этот человек упрекает меня в нежелании быть объективным?...=
"И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу?" :-)

>>46.(пост намбер 12219) отец Онуфрий 22/02/2009 =...Вы ищите истину в БСЭ?...=
И не только. Если заметили. ;-)

>>46.(пост намбер 12219) отец Онуфрий 22/02/2009 =...А как понимать это: "их правда мне не нужна - я русский, меня больше интересует русская правда" (из коммента № 45). Вас и самого истина не интересует, но Вы еще и лицемерите. Когда хотите - об истине вспоминаете, когда не хотите - забываете...=

У Вас, как всегда, типичная подмена понятий, как и в Ваших логических рассуждениях.

В моём понимании "истина" - это объективные факты, события, явления. Например: чеченские войны со всеми произошедшими в них событиями - разрушением городов, сёл, убийством чеченцев и русских ребят в составе федеральных войск.

А "правда" - это интерпретация истины, её трактовка, идеология, дух. Поэтому она будет всегда разная.
Правительственная правда: чеченская война - это контртеррористическая операция по поимке и уничтожению чеченских боевиков (как типа уголовников). Понятно почему так - правительство вращается в международной среде, и ему нафиг не нужны развалы государства и новые государственные образования с большими международными потрясениями.
Чеченская правда: чеченская война - это национально-освободительная борьба чеченских героев от гнёта проклятых "русишвайнов" (так они нас называют)
Русская правда: чеченская война - это кроме всего прочего и месть за резню и угнетение русских в Чечне сразу после развала СССР
Моя правда (личный взгляд, личная составляющая кроме всего прочего) - чеченская война - это самая настоящая гражданская война между гражданами РФ.

Как видите, истина одна, а правда у каждого своя. Теперь понятно?

>>46.(пост намбер 12219) отец Онуфрий 22/02/2009 =...P. S. Я буду не только смеяться. По примеру Демокрита я буду хохотать...=

Будете хохотать над людьми, жившими в более ранние исторические эпохи и, вследствие этого, обладающими гораздо меньшей информацией, чем мы? И поэтому имеющими мировоззрение, отличающееся от нашего?

Никто вам не запрещает смеяться над ними. Может, Вы и над своими внуками смеётесь, если они ещё не научились держать правильно ложку или завязывать шнурки. Я, например, над своими внуками не смеюсь за их детскую неумелость и их детский взгляд на наш мир, хотя порой и забавит их непосредственность.

>>48.(пост намбер 12223) Андерсон 22/02/2009 =...Раз уж сайт узкоцелевой, то давайте, по крайней мере, на национальный вопрос объявим мораторий?...=

Ничего не получится. Религия всегда национальна, даже когда одна религия охватывает много народов. Пиная православие, "разоблачая" попов, всегда будете задевать русских, потому что 1000 лет православия из истории русского народа никуда не деть, хотя даже многие русские от него хотят избавиться.

Потому что здесь есть ещё вот какая фишка. Например, моего деда война добила уже сразу после Победы 1945 - умер от ран. И бабушка одна сумела поднять 5 детей - в послевоенные годы разрухи. Ей помогла её вера в Бога, она давала ей силы и волю. В красном углу землянки, где мы жили, был большой иконостас. Бабушка всегда зажигала лампадку по церковным праздникам, ходила в молельный дом (церкви не было с тех пор, как большевички провели свою "культурную революцию"). И мать моя строго соблюдает церковные праздники, обряды, ходит в церковь. И вот, хотя у меня свой взгляд на мир, но раз они крестили своих детей, надели им на шею крестики, и раз им хочется верить в Бога - пусть! Пусть будут для них храмы, попы, всё, что им хочется.

Я ничего не имею против, когда нерусские всячески пытаются "наезжать" на православие - это всегда понятно, здесь насквозь просматривается политика - пусть зубы ломают, хрен с ними. Я ничего не имею против, когда и русские аргументированно доказывают, что православие себя изжило, что идеология православия рабская, от неё надо избавляться - то есть идёт принципиальный ИДЕЙНЫЙ спор. Такие споры я даже поддерживаю.

Но вот когда русские говорят, что =...Ну, давайте о «пастве». Эти, по вашим понятиям честные и порядочные люди, посещают церкви с главной целью – выпросить себе, и только себе, некие блага на «этом» свете, и, самое главное, тепленькое местечко в «раю» на «том свете». Меркантилизм верующих налицо, как говорится - "ты мне - я тебе" ...= - хочется спросить таких чмошников - вы кого оскорбляете? Больных старух, стариков, которые всю жизнь работали, знали и нужду, и горе, и в вере в Бога находят своё утешение? Им нахер не нужен ваш атеизм, они уже готовятся к смерти, и мысли о Боге дают им силы встретить смерть достойно.

Когда такие русские забывают, что храмы - это не только место для религиозных обрядов, но ещё и часть нашей, русской истории и русской культуры - то вот таких русских я просто презираю. Хорошо, если они рассуждают так сейчас не от большого ума - есть надежда, что поумнеют.

Религия - это всегда гремучая смесь веры в Бога, идеологии, морали, политики и национальных отношений. Иногда бывает очень трудно отделить одно от другого.
Поэтому пусть модератор зарубает на своё усмотрение выходящих за рамки - сайту надо держаться в рамках закона, администрация сама должна решать, что можно, а что нельзя.