51.(пост намбер 11632) отец Онуфрий 07/02/2009
Никите.
Цифры разные называют, но это не принципиально. Важно вот что - вероятность следует оценивать не для Земли, а для Вселенной в целом. По подсчетам астрономов только в Млечном Пути потенциально обитаемых миров порядка 40.000. Поэтому понятно, что вероятность того, что ДНК сложится именно на Земле и именно в таком виде весьма и весьма низкая. Но Земля не уникальна. Земная жизнь не уникальна. Люди не уникальны. Я, Вы, каждый конкретный человек - не уникален. Это всего лишь частные случаи вселенских статистических закономерностей. Это научный взгляд на мир. Не возникла жизнь на Земле - возникла бы где нибудь еще. И вероятность того, что жизнь возникнет где-либо во Вселенной в каком-нибудь (не обязательно белковом) виде - очень высока.
Кроме того, наука вполне признает способность систем к самоструктурированию, то есть движению от простого к сложному. В том числе и к жизни. Кстати, проведите грань между живым и неживым. А то у ученых обычно не получается.
P. S. На самом деле Вы не привели ни одного факта. Вы привели мнения. В науке не принято опираться на мнения, но принято на теории, наблюдения и логические конструкции. Приведение цитат относится к роду занятий Homo Xerox (термин, введенный Bullet-Tooth Tony, за что ему респект) - человека копирующего.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 11636) никита 07/02/2009
Астрономы это прекрасные ученые. Как они могут говорить о вселенной? если даже не знают, что в нашей галактике то происходит. На марсе уже сколько лет ищут хоть микробину какую нибудь живую, и все ни каких точных результатов нет. Никому не известно пока, что скрывается за нашей вселенной, одни догадки. Поэтому это не показатель. А вот земля, да. Ее уже вдоль и поперек изучили, и поэтому подсчеты, конечно не точные, но приблизительные.
Что касается фактов биологических или физических, каких то формул и другого, то скажу, что я не отношусь к этим специалистам и не могу, не имея специального образования, подробно и детально рассматривать их исследования, я лишь привожу выводы этих специалистов, основанные на их же исследованиях.
Какие вам факты нужны? Расписать вам по формулам, как Хобринк вывел эти цифры или что?)))

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 11639) отец Онуфрий 07/02/2009
Да нет, я не спорю с цифрами. Как их вывели - мне не интересно. Тем более, что я с ними знаком - там есть небольшая неточность в вычислении. Вероятности рассматриваются как независимые и поэтому перемножаются. На самом деле, все события принадлежат одному процессу, поэтому вероятности должны рассматриваться как зависимые. Поэтому там будет вероятность очень низкая, но не настолько.
Дело не в этом. Вы согласны, что во Вселенной есть планеты кроме Земли? Звезды, кроме Солнца? Галактики, кроме Млечного Пути? Думаю, да. И подумайте - какова вероятность того, что жизнь появится где-нибудь (неважно где), в любой форме. Вероятность очень высокая. Биологи хорошие люди, но они привязаны к Земле, они не математики и не астрономы. Они посчитали вероятность для Земли. А надо - для Вселенной. На каждой отдельной планете вероятность низкая, но математическое ожидание для Вселенной в целом - очень высокое. Еще раз напоминаю про парадокс лотереи. Впрочем, мы начинаем топтаться на месте.

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 11648) Граф 08/02/2009
http://www.spectr.org/016/life.htm
Вот небольшая и достаточно простенькая статья о зарождении жизни на Земле.Напомню,что существует несколько научных,именно научных,теорий зарождения жизни и ни одна из них не нуждается в боге,все происходит без него естественным путем. Ну а креационизм.....если все было создано сразу и в современном виде,то почему в древних осадочных породах нет ни следа современных видов живых организмов? Если скелетам динозавров 65 млн. лет от роду,то где же скелеты скажем волков,кроликов,человека такой же давности?

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 11662) никита 08/02/2009
Графу.
Вот именно, где скелет человека?)))
Людей тогда еще не было просто.

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 11663) Ингрид 08/02/2009
>Ингрид, я точно знаю что другое измерение есть, точно так >же как знаю что у меня есть разум.
Боюсь, что эти "знания" имеют разную природу. И даже про разум можно поспорить, даже слабоумный обладает разумом. Как гворил покойный генерал-губернатор Лебедь: "Дурак - это не отсутствие ума, это - такой ум". А вопрос про измерения может обсуждаться только на уровне гипотез, если кто-то что-то про это "точно занает", то это навязчивые идеи и фантазии - не больше.
Татьяна - больше верьте в реальную жизнь, тратьте время на себя. Этого у вас никто не отнимет. Будьте счастливы уже сейчас, не ждите других измерений - их скорее всего не будет.

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 11664) Граф 08/02/2009
55.(пост намбер 11662) никита
Как это небыло? Человек же,если следовать библии был создан на пару дней позже животных. Или вы из тех,кто считает,что 6 дней творения не нужно воспринимать буквально? Но и тогда всплывает масса несоответствий и несуразностей

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 11673) никита 08/02/2009
Графу.
Для верующего человека не имеет значения сколько миллионов или миллиардов лет назад Бог сотворил мир, потому что это ни как не влияет на жизнь человека, на его спасение. Кто то принимает буквально 6 дней, кто то нет. Лично я считаю, что это условные даты, потому что такое понятие, как время есть только в нашем мире. На другом свете время отсутствует. У Бога времени нет. Под 6 шестью днями могут пониматься миллионы или миллиарды человеческих лет.

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 11682) Граф 09/02/2009
Сам то понял,какой бред про время сказал? Для веруна конечно все равно,когда и как появился мир,но для человека думающего это имеет принципиальное значение.Если на "том свете" нет времени,то значит невозможны никакие процессы,т.к. любой процесс идет во времени. Как же тогда в раю можно получать удовольствие,наслаждаться великолепием царства небесного,если там невозможны никакие процессы(там же нет даже света)? Как же тогда черти в аду будут грешников жарить,если там нет движения? Если 6 дней это миллионы и миллиарды лет,то как же растения существовали без солнца столько времени,ведь они были созданы раньше солнца?

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 11684) Танька-красавица 09/02/2009
Виктор П, для вас, безбожников, если у кого есть стержень, позволяющий ему не сломаться под натиском ваших (якобы верных, а на самом деле ничего под собой не имеющих, а в отдельных случаях и вовсе похожих на бред сумасшедшего) утверждений, то этот человек или врет, или фанатик, или сумасшедший. Кстати, Вы знаете, почему много людей думают, что блондинки глупые? На самом деле натуральный цвет волос на интеллект не влияет совершенно, а те, про кого составляют анекдоты, на самом деле брюнетки, просто если краситься слишком часто, через корни волос поступают красящие вещества, а между костьми черепа есть промежутки (у взрослого человека они практически заросшие, но все-таки они есть), через которые эти вещества оказывают влияние на кору мозга. Это может показаться невероятным, но это факт. Между прочим, я сама не крашу волосы-они у меня и так замечательные--цвета коньяка, стрижка до плеч. Другой цвет мне не нужен. А если перекрашусь, потеряю свою неповторимость. А у нас в училище меня моментально перестанут замечать, даже несмотря на мой достаточно немалый рост.

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 11685) Танька-красавица 09/02/2009
Виктор П, для вас, безбожников, если у кого есть стержень, позволяющий ему не сломаться под натиском ваших (якобы верных, а на самом деле ничего под собой не имеющих, а в отдельных случаях и вовсе похожих на бред сумасшедшего) утверждений, то этот человек или врет, или фанатик, или сумасшедший. Кстати, Вы знаете, почему много людей думают, что блондинки глупые? На самом деле натуральный цвет волос на интеллект не влияет совершенно, а те, про кого составляют анекдоты, на самом деле брюнетки, просто если краситься слишком часто, через корни волос поступают красящие вещества, а между костьми черепа есть промежутки (у взрослого человека они практически заросшие, но все-таки они есть), через которые эти вещества оказывают влияние на кору мозга. Это может показаться невероятным, но это факт. Между прочим, я сама не крашу волосы-они у меня и так замечательные--цвета коньяка, стрижка до плеч. Другой цвет мне не нужен. А если перекрашусь, потеряю свою неповторимость. А у нас в училище меня моментально перестанут замечать, даже несмотря на мой достаточно немалый рост.

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 11687) Танька-красавица 09/02/2009
Граф (59), время объективно не существует, есть просто ПОНЯТИЕ ВРЕМЕНИ, которое возникло благодаря тому, что Земля вращается, причем вращается с постоянной скоростью и, по-моему, не в одном направлении. Что из этого следует? Да то, что ее кто-то так запустил, и сделал все так как и должно быть--будь расстояние от других планет хоть на процент другим, или скорость вращения была иной, жизнь на ней была бы невозможной. И с чего Вы взяли, что в раю нет света?

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 11688) Аллах акбар! 09/02/2009
Когда учёным удасться клонировать Бога из сперматозоида овцы "хелло Долли", тогда атеистов ждёт срам и коньфьюз.

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 11691) Граф 09/02/2009
62.(пост намбер 11687) Танька-красавица
Многоуважаемая Татьяна,возьмите в руки учебник по астрономии,почитайте. Н а счет скорости вращения Земли - она очень медленно,но постоянно уменьшается из-за воздействия приливных сил Луны,в прошлом скорость вращения была больше(если я правильно запомнил,то 3 млрд лет назад сутки равнялись 18-и часам).На счет света в раю: Свет распространяется с определенной скоростью,в вакууме она равна 300000 км\сек, т.е. свету нужно определенное время,чтобы дойти от источника до "получателя". Свет от Солнца до Земли идет примерно 8 минут. Если в раю нет времени,то соответственно там полная темнота,понятно излагаю?

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 11692) Граф 09/02/2009
Что значит время объективно не существует? Вы считаете что оно находится исключительно у вас в сознании? С пространством так же? :))))

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 11696) Аллах акбар! 09/02/2009
65. Графу!
Пространство и время -это понятия или вещи?
Глядя на будильник, говорим -время!
Глядя в пустой холдильник, говорим -пространство!

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 11699) Граф 09/02/2009
"Глядя в пустой холдильник, говорим -пространство!"
Хех...лично я,глядя в пустой холодильник вздыхаю и думаю,как бы мне до зарплаты дотянуть,т.е. пространство и время друг без друга ну никак не могут :))))

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 11702) Аллах акбар! 09/02/2009
67. Графу!
В этом смысле, сейчас, Вас многие поймут...
Духовных времени и пространства -много, а материального -мало!

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 11714) Танька-красавица 09/02/2009
Граф, три миллиарда лет назад на Земле, соответственно, и живых существ не было. А насчет того, что уменьшается скорость ее вращения--один мой знакомый мне говорил, что наоборот--наша планета каким-то образом облегчилась и теперь как раз в сутках восемнадцать часов. Я ему, конечно, в этом смысле не верю, но он рассказал, что в каком-то монастыре есть лампада, в которую если налить масло, она будет гореть год. Она всегда горела ровно год, потом вроде долго не использовалась, и когда недавно ее опять налили маслом и зажгли, она за год сожгла не все масло, четверть осталась. Что из этого следует? Да то, что в году всего девять месяцев. А почему тогда мы не погибли? Ведь малейшее отклонение--и жизнь на планете станет невозможной. Но Господь Бог решил нам дать шанс исправиться. Конечно, можете думать, что мой друг все взял от фонаря, но на самом деле это научно установленный факт. А что в раю полная темнота--так это просто Вы оцениваете все материальными, земными мерками. А я во всем вижу Божью предусмотрительность, даже белые ночи (я живу в Петербурге), из-за которых не знаю как другим, но мне заснуть трудно, приходится еще и покрывало на окно навешивать, и изумительное северное сияние--разве не чудо?

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 11717) Граф 09/02/2009
"69.(пост намбер 11714) Танька-красавица"
О,разум,где ты? 3 миллиарда лет назад уже существовали простейшие одноклеточные. Скорость вращения Земли мы теперь измеряем с помощью лампады? А то что в году 9 месяцев? Вы,простите,давно в календарь не заглядывали? Планета "каким-то"образом облегчилась? КАКИМ????? Наоборот она тяжелеет,если принять во внимание оседающую на нее космическую пыль и падающие метеориты. Белые ночи для Вас чудо? Вы разве не знаете,почему так происходит,Вам объяснить? Объяснить механизм возникновения серерного сияния? (что оно очень красиво - здесь я согласен). Да,я все оцениваю материальными мерками,вот Вы можете дать нематериальное определение света? Кстати,в одном монастыре живет зеленый пупырчатый пятиногий семиух(это научно установленный факт),и этот семиух сказал моему знакомому,что вселенная - это сон Ктулху,можете это оспорить? :)))))))

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 11718) НАВИЙ 09/02/2009
Срам на мою голову,вот темнота то,а я то думал что волосы это вылазящие извилины. А там зазор есть,вот поистине чудны дела твои ИИсусе.

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 11722) Танька-красавица 09/02/2009
Граф, на самом деле мир полон непознанного. Вот Вы, например, пользуетесь мобильной связью? Да скорее всего. А как она осуществляется? Проводов-то нет.

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 11723) Граф 09/02/2009
Я никак непойму,Вы прикалываетесь или нет?

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 11724) Танька-красавица 09/02/2009
Граф, связь осуществляется посредством радиоволн. А их можно увидеть, пощупать? Если что-то нематариально, из этого никоим образом не следует, что этого нет.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 11725) Граф 09/02/2009
74.(пост намбер 11724) Танька-красавица
Радиоволны вполне материальны,потрогать их нельзя конечно,но они прекрасно фиксируются приборами. Материя состоит из вещества и поля(излучения),т.к. радиоволны есть электромагнитное излучение,значит они материальны. Свет кстати тоже электромагнитное излучение.

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 11726) НАВИЙ 09/02/2009
Когда мы пием пихво то это значит что бох есть,и он(а) нас люббит,хотя его и не защупать как Таньку,но пихво то есть.

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 11728) Танька-красавица 09/02/2009
НАВИЙ, я не знаю, что Вы имеете в виду, но, по-моему, Вы в чем-то правы.

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 11730) Граф 09/02/2009
77.(пост намбер 11728) Танька-красавица
Так я не понял,для Вас мобильная(да и любая радиосвязь)тоже чудо или как?

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 11731) Танька-красавица 09/02/2009
Граф, зря Вы не спросили, с помощью чего можно определить присутствие Бога. Приборов таких, скорее всего, нам не создать--Господь не любит, когда лезут в Его уровень (слышали про Вавилонскую башню?), но Его следы--это мы сами и прочие живые организмы, которые не только сами появились и имеют до невозможности сложное и продуманное устройство, но и могут размножаться. Об этом я подробно писала в отзыве 32. Кстати, это прокомментировать почему-то никто из вас не решился. Значит, хоть и в подсознании, но признали логичность моих рассуждений, просто вам гордыня не позволяет признаться в своих ошибках.

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 11732) Граф 09/02/2009
79.(пост намбер 11731) Танька-красавица
Это Вы про зрение? Т.е. Вам совершенно непонятно как мог развиться такой орган,как глаз,я правильно понял?

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 11734) Граф 09/02/2009
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2065.html
Вот Вам прекрасное объяснение того,как и когда возникло зрение.

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 11736) Танька-красавица 09/02/2009
Граф, а для чего нужны глаза? Правильно, чтобы смотреть. Следовательно, Тот, Кто их создавал, знал, для чего они нужны?

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 11738) Граф 09/02/2009
82.(пост намбер 11736) Танька-красавица
Смысла в Вашем последнем высказывании я вообще не понял,Вы статью,ссылку на которую я дал прочитали? С чем то в ней несогласны?

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 11740) Танька-красавица 09/02/2009
Граф, я что-то подобное уже просматривала. И Вы не задумывались, почему у человека есть брови и ресницы? Правильно, для защиты органов зрения от пота. Значит, Тот, Кто это делал, знал, для чего это? Силой мысли брови у человека вырасти не могли--во-первых, откуда человеку было знать, что ему нужно то, о чем он знать не знает. Во-вторых, хоть бы и знал--хоть сто раз скажи "сахар", во рту слаще не станет.

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 11743) Граф 09/02/2009
Т.е. теперь мне Вам нужно рассказать,как же появились ресницы и брови? Я все же не услышал ответа на вопрос,чем Вас не устраивает появление зрения в ходе процесса эволюции? Можете доказать,что глаз,брови,ресницы создал бог,а не они появились эволюционным путем? Я так понял,что статьи Вы не читали,нехотите попробовать заставить свой мозг мыслить?

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 11748) Аллах акбар! 09/02/2009
84. Таня!
Как мы уже установили, богу надлежало вместо бровей сделать яйца, чтобы они не перегревались.
А потение бох придумал для того, чтобы покупали дезодоранты.

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 11758) Anar 09/02/2009
69.(пост намбер 11714) Танька-красавица 09/02/2009
//...в каком-то монастыре есть лампада, в которую если налить масло, она будет гореть год. Она всегда горела ровно год, потом вроде долго не использовалась, и когда недавно ее опять налили маслом и зажгли, она за год сожгла не все масло, четверть осталась. Что из этого следует?//

Что имел место недолив масла...

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 11760) НАВИЙ 09/02/2009
Татьяна,дочь не моя! Прочитал я твой №32 и прозрел.Раньше я думал про себя:вот гнида какая энтот Он,что вывалил самое дорогое наружу,а сейчас ЗНАЮ:так у НЕГО также снаружи,так стало быть Я и ОН заодно.Бедные,бедные феминистимлянки.

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 11761) Граф 09/02/2009
87.(пост намбер 11758) Anar
Какой перелив? Из этого же ясно следует - Земля стала вращаться быстрее!!! Лампада же вещь такая,точная и врать не может,особенно если висит в церкви,а эти тупые атеисты с атомными часами лезут.....Интересно,а с помощью такой лампады можно кривизну пространства измерить?

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 11762) Граф 09/02/2009
Ой,я хотел сказать не перелив,а недолив,извиняюсь

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 11765) Anar 09/02/2009
89.(пост намбер 11761) Граф 09/02/2009
//Интересно,а с помощью такой лампады можно кривизну пространства измерить?//

Насчет кривизны пространства - не уверена. А вот определить IQ - точно можно...

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 11768) отец Онуфрий 09/02/2009
Anar.
Думаю, что лампа сия измеряет не кривизну пространства, и не IQ, но кривизну IQ.

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 11769) Виктор П 09/02/2009
Таньке, красавице?
//просто если краситься слишком часто, через корни волос поступают красящие вещества, а между костьми черепа есть промежутки (у взрослого человека они практически заросшие, но все-таки они есть), через которые эти вещества оказывают влияние на кору мозга.//
Танька, ты же говоришь, что не красишся, а от чего у тебя тогда такие большие проблемы с корой головного мозга? может куришь, или пьёшь? Или на тебя так повлияло устройство мошонки?

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 11771) Граф 09/02/2009
92.(пост намбер 11768) отец Онуфрий
А еще массу IQ,ионизацию и импульс!!!

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 11772) Граф 09/02/2009
Так же неплохо было бы вывести теорию "О влиянии религии(православия) на период полураспада IQ".

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 11774) отец Онуфрий 09/02/2009
Графу.
Да, забористая эта лампа. Что за масло туда наливают? Ведь по последним научным данным она влияет на спин, валентность и когерентность IQ. А с периодом полураспада все понятно. Половина IQ распадается при крещении, половина - при воцерковлении.

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 11777) никита 09/02/2009
"Так же неплохо было бы вывести теорию "О влиянии религии(православия) на период полураспада IQ"."
Дааа....сразу видно о вашем IQ. Вы возьмите сейчас среднестатистического московского студента светского вуза и ученика духовной академии....последний будет в несколько раз образованней (по многим наукам) первого. Об этом еще президент говорил, касаясь вопроса признания дипломов религиозного образования. Вот там действительно учат не только закону божьему, но и светским, техническим наукам.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 11778) никита 09/02/2009
из духовных академий, студенты выходят, подчас, настолько образованны, что никакие мгу, мгимо и прочие вузы и рядом не стоят.

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 11779) никита 09/02/2009
"Половина IQ распадается при крещении, половина - при воцерковлении."
Что-то я не заметил, приводя вам в пример, полсотни воцерковленных или просто верующих в Бога нобелевских лауреатов, что у них IQ распался......ой, да.....они наверное, по-вашему купили все это.......или по-вашему это глобальный христианский заговор.........а может быть, все-таки ничего у них не распадалось?

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 11780) никита 09/02/2009
"Так же неплохо было бы вывести теорию "О влиянии религии(православия) на период полураспада IQ"
Забыл отметить за 2000 лет, эту теорию еще никто не выввел.....действительно попробуйте, а что? Да вас признают просто величайшим ученым мира....будут сравнивать с лейбницем, нобелем, аристотелем, и другими!

Кляузный крыжик