201.(пост намбер 13415) Георгий Таназлы 19/03/2009
Таньке-красавице

Я не шучу. Я просто подчеркнул, что если Вы считаете справедливой фразу "Собаке - собачья смерть", то любимый Вами И. Христос - самая паршивая из всех собак.

Кляузный крыжик

202.(пост намбер 13476) Танька-красавица 20/03/2009
Граф, Вам действительно не понять этого. Для примера скажу: всем нам снятся сны. И когда кто-то мне рассказывает свой сон, я ему, конечно, верю, но проверить, если надо, не смогу. Так же обстоит и с благодатью Божией. Так что я поняла--Вам не объяснить, что это такое, потому что Вы не сможете проверить, но и Ваши попытки "открыть глаза" верующим бессмысленны, потому что они, хоть и не могут объективно доказать, что они пережили, но сами-то они это пережили и обратное им доказывать--с таким же успехом я могу говорить собеседнику:--Ничего тебе не снилось, врешь ты все. Спасибо, что дали мне понять это.

Кляузный крыжик

203.(пост намбер 13477) Танька-красавица 20/03/2009
Георгий Таназлы, и Вы не боитесь Божьего наказания за такие слова?

Кляузный крыжик

204.(пост намбер 13491) Граф 20/03/2009
202.(пост намбер 13476) Танька-красавица
Ваши попытки "открыть глаза" верующим бессмысленны.

Не всегда,есть люди,умеющие думать логически и под давление точно установленных фактов соглашаются,что вера в бога не на чем не основана.(Как Дарвин,до своего знаменитого открытия он был верующим,но когда увидел,какая бездна лежит между реальностью и тем,что написано в библии - верить перестал. Но Дарвин был образован,а вы,как я понимаю,не очень.)Задумайтесь,почему атеистами становятся в первую очередь люди знающие?

Кляузный крыжик

205.(пост намбер 13493) Танька-красавица 20/03/2009
Граф, если в человеке есть благодать Божья, ему не нужны никакие основания--они есть у этого человека--пусть субъективные, как сны (то, что снилось человеку, никто, кроме него и Бога, точно знать не может), но им этого достаточно.

Кляузный крыжик

206.(пост намбер 13495) Граф 20/03/2009
205.(пост намбер 13493) Танька-красавица
Я это понял и рад,что вы это признаете. Мне непонятно следующее: Если все факты говорят о том,что библейский(конкретный,а не абстрактный)бог выдумка,то как можно продолжать верить в него? Если вы говорите своим мальчикам в училище вещи,которые противоречат современной науке,вы не считаете,что лжете и даете заведомо ложную,непроверенную информацию?

Кляузный крыжик

207.(пост намбер 13503) Георгий Таназлы 20/03/2009
Таньке-красавице

Знаете, я привык за свои слова отвечать и говорить, то что думаю. Ваш (не лично, конечно, а христианский) Христос вызывает у меня следующую ассоциацию. В школе, практически в каждом классе есть "пахан", который делит класс на несколько категорий. Одна из них - это пресмыкающиеся, которые завязывают ему шнурки. Другая - люди, которые не позволяют делать этого с собой. Третья, естественно, это шестерки. С людьми из второй категории у него постоянные конфликты, вечные драки, НО... Поскольку короля играет свита, то как только шестерки дают слабину, то кто-то из второй категории "опускает" этого "пахана". И он становится изгоем из изгоев. Так вот аналогия: Христос - пахан, 1-я категория - верующие, 2-я - атеисты, 3-я - попы. Я всегда относился ко второй категории. Пусть меня бьют, но пресмыкаться я не стану. А боюсь я в этой жизни только одной вещи. И это отнюдь не бог.

Кляузный крыжик

208.(пост намбер 13506) Танька-красавица 20/03/2009
Граф, ну я же сказала. что то, что практически у всего есть земное объяснение, совершенно не исключает Бога. Таким образом, это не противоречит науке. А что я загружаю мальчишек якобы непроверенными сведениями--так это для их же блага. Да, другое измерение неизучаемо. Но это не означает его отсутствия, мы это не видим, но чувствуем, и в этом убедились многие. Более того, я не исключаю, что это временно и через некоторое время наука сможет и до Бога добраться. Вы что думаете по этому поводу?

Кляузный крыжик

209.(пост намбер 13508) Аллах акбар! 20/03/2009
208. Танюша!
Если Вам не чуждо образное, художественное видение, то бох Вам в помощь при просмотре фильмов с погонями.
Бох всегда -беглец, которого всегда настигают преследователи.
Или свора собак, или типа тигр кролика.
Так же забавно представить: "Бедный наш бох, он три ночи от пуля бежал. Быстрй пуля его догонял, в мягкий попка -впивался!"

Кляузный крыжик

210.(пост намбер 13509) Граф 20/03/2009
208.(пост намбер 13506) Танька-красавица
Да, другое измерение неизучаемо. Но это не означает его отсутствия.

По законам логики,если нет никаких предпосылок считать другое измерение реальностью,то гипотеза о его существовании признается ложной.Все,что реально существует является обнаружаемым и изучаемым. Иначе получается "пойди туда,незная куда". На счет бога - наука им не занимается,т.к. в науке это абсолютно лишнее понятие(как баба-яга,розовый единорог и т.д.).

Кляузный крыжик

211.(пост намбер 13511) Граф 20/03/2009
208.(пост намбер 13506) Танька-красавица
Дайте мне хоть одно основание для предположения,что существует бог и другое измерение,хоть одно.Да и потом,какой именно бог существует,Аллах,Яхве,Зевс,Апполон?

Кляузный крыжик

212.(пост намбер 13512) Танька-красавица 20/03/2009
Граф, я и хотела сказать, что наука Бога не ищет, она занимается совсем другими вещами. Бога можно постичь только душой. Если у вас к Нему душа не лежит--так и скажите. И если что-то недоступно науке, совсем не означает его отсутствие. Просто роетесь не там.

Кляузный крыжик

213.(пост намбер 13514) Танька-красавица 20/03/2009
Граф, истинность христианской религии доказывает многое, к примеру, поищите про Ланчанское чудо. Представляете, пять шариков, и каждый из них по отдельности весит столько, сколько все вместе. Это кажется невероятным, но это факт, который ученые до сих пор не могут объяснить.

Кляузный крыжик

214.(пост намбер 13515) Танька-красавица 20/03/2009
Граф, истинность христианской религии доказывает многое, к примеру, поищите про Ланчанское чудо. Представляете, пять шариков, и каждый из них по отдельности весит столько, сколько все вместе. Это кажется невероятным, но это факт, который ученые до сих пор не могут объяснить.

Кляузный крыжик

215.(пост намбер 13516) Танька-красавица 20/03/2009
Георгий Таназлы, по-моему, Вы сатанист.

Кляузный крыжик

216.(пост намбер 13518) Граф 20/03/2009
212.(пост намбер 13512) Танька-красавица
И если что-то недоступно науке, совсем не означает его отсутствие.

Это верно. Если бог существует и оказывает влияние на вселенную,то его можно обнаружить и изучать. Вы вот утверждаете,что у человека есть душа,а можете ли это доказать? Если нет,то заявления о душе являются голословными. Душа это что,особый,богочувствительный орган?
Какую роль в человеческом организме выполняет душа? Почему без души человек не может жить?

Кляузный крыжик

217.(пост намбер 13519) Аллах акбар! 20/03/2009
Из разнообразного многообразия произведений посвященных богу, использующих язык притч и метафор, а иногда и откровенную идиоматику, особняком стоит «Унылый спорт» С.Дали.
Бох, как и полагается, -расположен на постаменте, с дланью простёртой к апофеозу счастья и благодати божьей.
По осмыслению произведения, исчезает первоначальное предположение о том, что бох чего-то просит, и окончательно убеждаешься способностью господа к самоудовлетворению.
Это ещё тот -апокриф, или уже откровение?
А может это божественная элегия под названием "Траурная игра"?

Кляузный крыжик

218.(пост намбер 13521) Циклон Б 20/03/2009

Навязывать атеизм равнозначно что навязывать малошкольнику на уроке арифметики какую-то теорему Ферми, это чревато не понимание ученика, а верой. Из этого следует вопрос, а не распространяются ли законы эволюции на психологию мировоззрений? Таки да, распространяется, и тут- то и возникают некорректные вопросы о классах, генетике и расе. Та же сов.власть практиковала мягкий атеизм, при жестком надо было всех попцыэнтов перебить к чертям собачим. И что мы имеем на выходе, а то, что попцыэнт жил, жив и будет жить, ибо он продукт востребованный эволюцией сознания масс в силу причины и следствия, а также он является катализатором самоиндульгирования масс на причастность к вселенским делам. Поп, это работа такая, чужое г...о толкать, кто на что учился.

Кляузный крыжик

219.(пост намбер 13523) Граф 20/03/2009
214.(пост намбер 13515) Танька-красавица
Было ли проведено серьезное научное исследование? Если да,то где его результаты? Церковь не пускает серьёзных учёных, в особенности, атеистов к таким вещам. Объяснение может быть только одно: она боится, что учёные найдут объяснение.

Кляузный крыжик

220.(пост намбер 13524) Георгий Таназлы 20/03/2009
Таньке-красавице

Сатанист - это человек, поклоняющийся сатане. Я не верю в сатану, так же как не верю в бога. Я не верю в высшие силы. Человек - сам себе хозяин.

Кляузный крыжик

221.(пост намбер 13550) Anar 20/03/2009
212.(пост намбер 13512) Танька-красавица 20/03/2009
//...я и хотела сказать, что наука Бога не ищет, она занимается совсем другими вещами.//

Наука ищет то, что может принести пользу (хотя бывают непредсказуемые последствия в виде создания, например, атомной бомбы). А какая практическая польза от бога?

Кляузный крыжик

222.(пост намбер 13554) отец Онуфрий 20/03/2009
Георгию Таназлы.
коммент 197.
Уважаемый Георгий!
Что интересно, один проповедник-францисканец в XVI веке, проповедуя против протестантов и призывая католиков уничтожать еретиков, доболтался до такой мысли: "О чем говорит нам смерть господа Иисуса Христа? О том, что всегда были законы, направленные против проклятых еретиков! Власть всегда уничтожала их, ибо это есть первейшая обязанность!"
Протестанты, естественно, были в восторге. Я, признаться, тоже.

Кляузный крыжик

223.(пост намбер 13556) отец Онуфрий 20/03/2009
Танька-красавица.
коммент 189.
Работает принцип рационального мышления. Наиболее простая теория, объясняющая факты в их полноте, является верной. Если мир можно объяснить без бога, он (бог) находится вне нашего знания. Вы можете в него просто верить, отвергая саму возможность рационального основания веры (как это делал Тертуллиан) - здесь Ваша позиция неуязвима. Я не могу (да и не имею ни желания) изменить Ваши убеждения. Я могу только предложить объяснения и факты - а выводы делайте сами. Лично я не могу поверить в то, что противоречит разуму, опыту и научному методу.
Что касается мучительных смертей атеистов. Вы давно в жития святых заглядывали? Там смерти - одна другой страшнее. А ведь все люди, жизнь (в буквальном смысле) положившие на служение богу).

Кляузный крыжик

224.(пост намбер 13558) отец Онуфрий 20/03/2009
Anar
коммент 221.
Вы уверены, что атомная бомба была "непредсказуемым последствием"? К сожалению, поиск средств наиболее эффективного уничтожения себе подобных - одно из основных занятий современных ученых, фактически только это государство готово щедро оплачивать, а военные именно в этом ключе стараются интерпретировать любое открытие.

Кляузный крыжик

225.(пост намбер 13561) Anar 20/03/2009
224.(пост намбер 13558) отец Онуфрий 20/03/2009

//Вы уверены, что атомная бомба была "непредсказуемым последствием"?//
Когда Мария Кюри изучала радиоактивность, вряд ли она думала о последствиях. С первопроходцами (в любой области) всегда так. При изучении вопроса ими движет любопытство. А уж потом их открытиям находят применение совсем не то, которое хотелось бы.

Кляузный крыжик

226.(пост намбер 13567) отец Онуфрий 20/03/2009
Танька-красавица.
коммент 213.
Уже собирался уходить, но вовремя заметил. Я давно ждал, чтобы кто-нибудь вспомнит Ланчанское чудо. Откуда-то православные взяли, что "каждый из этих шариков, взятый отдельно, весит столько же, сколько все пять вместе. Это противоречит элементарным законам физики, но это факт, объяснить который ученые не могут до сих пор".
Что интересно - это творчество православных. Католики, люди более осторожные, об этом ничего не говорят. На католической выставке, посвященной Ланчанскому чуду, нет об этом ни слова.
Речь идет вот о чем. В VIII веке в церкви Сан-Легонций во время таинства евхаристии хлеб и вино превратились (якобы) в плоть и кровь. Они были помещены в ларец и чашу, потом (в начале XVIII века - в ювелирной работы чашу). Первая экспертиза была проведена в 1574 г., когда после Тридентского собора занялись чисткой католицизма от реликвий, не вызывающих доверия. Выяснилось, что кровь разделилась на пять капелек разного размера и формы, но у них у всех одинаковый вес, то есть каждая по массе была равна другой. Именно так, а вовсе не "масса одной равна сумме массы всех". Объяснение этому простое - тогда не было сверхточных весов, да и объем сложных тел еще не умели вычислять с высокой точностью.
В 1970 году доктор Линоли исследовал кровь и плоть и заявил, что "кровь является свежей, без следов консервации и по группе (четвертая - AB) совпадает с кровью на Туринской плащанице". Но этот исследователь явно тенденциозен, поскольку более точные исследования плащаницы показали, что там очень сомнительно само наличие крови, не то, что определение группы.
Нет, кстати, никаких доказательств, что чудо произошло в VIII веке. Первое упоминание о нем - решение епископа Ландульфа Чиети в 1252 году. То есть после IV Латеранского собора, когда очень остро стоял вопрос о евхаристии - происходит ли подлинное превращение во время причастия. Папство считало, что да, происходит, поэтому легенда была выгодна церкви. Кроме того, активная евхаристическая проповедь могла породить истерию, итогом которой стала массовая галлюцинация (частое явление в Средние века).

Кляузный крыжик

227.(пост намбер 13570) отец Онуфрий 20/03/2009
Anar.
Склодовская-Кюри - согласен. Но Бор, Ферми, Оппенгеймер - они отлично понимали, что делали. Вспомните слова Оппенгеймера: "Я — смерть, великий разрушитель миров, несущий гибель всему живому" (искаженная цитата из Бхагавад-Гиты).
Кроме того, я говорю не столько о мотивах, сколько о последствиях - в конце концов, именно они имеют значение. За что я люблю историю - занимаясь ею, я никому не могу причинить вреда - все мои персонажи давно умерли.

Кляузный крыжик

228.(пост намбер 13580) Георгий Таназлы 21/03/2009
Отцу Онуфрию
Уважаемый отец Онуфрий!
Должен сказать, что я не только в восторге от перла этого францисканца, но еще и вынужден признать, что он сказал правду! Сразу вспоминается в чем отличие глупого человека от дурака: первый говорит глупые вещи, а второй как раз умные и правильные, но совершенно не к месту. Этот францисканец - натуральный дурак.
С уважением,
Г. Таназлы

Кляузный крыжик

229.(пост намбер 13602) отец Онуфрий 21/03/2009
Георгию Таназлы.
Уважаемый Георгий!
Фраза на самом деле фантастическая. Дело в том, что нидерландские протестанты постарались, и в XVI-начале XVII века издали несколько подборок наиболее чудесных ляпов. Вспоминается, например, такой:
"Когда архангел Гавриил явился к деве Марии, она, между прочим, не наряжалась или плясала, как нынешние женщины, а стояла на коленях и кротко молилась пресвятой богородице". Надо посмотреть, они были переведены на русский, правда я забыл название.
Хотя лично мне безразличны мотивы иудейских и римских властей. Я придерживаюсь теории неисторичности личности Иисуса Христа. Если он не существовал, то, соответственно, никогда не мог быть распят - неважно за что.
С уважением.

Кляузный крыжик

230.(пост намбер 13615) Anar 21/03/2009
227.(пост намбер 13570) отец Онуфрий 20/03/2009
//За что я люблю историю - занимаясь ею, я никому не могу причинить вреда - все мои персонажи давно умерли.//
Но ведь история может быть переписана заказными историками в соответствии с текущим моментом и в зависимости от того, чего добиваются те, кто в этом заинтересован. И в таком случае эта история ничем не отличается от атомной бомбы, только брошенной в будущее.
"Сегодня в масс-медиа США, да и во многих их школьных учебниках, вы почти не найдете сведений о том, что победа во Второй мировой войне была достигнута усилиями антигитлеровской коалиции во главе с СССР, США, Великобританией. Стандартная формула — это заявление о том, что военная мощь третьего рейха была сломлена усилиями Соединенных Штатов. И все. Точка. И уж вообще вряд ли можно в США найти учебник, в котором бы говорилось о том, что реально США начали воевать в Европе лишь с высадки англо-американских войск в Нормандии в июне 1944 года, когда хребет гитлеровской военной машины был уже сломан советской военной мощью..." (http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/441/51.html)

Кляузный крыжик

231.(пост намбер 13617) отец Онуфрий 21/03/2009
Anar.
И что, кто-то от этого учебника умер? Отличия все-таки, огромные. Даже откровенная чушь, даже предвзятое отношение и умышленное искажение истории никого не убивает. Вы правы, есть всегда слой псевдоисториков, оплаченных государственной властью, создающих общеупотребимую версию истории, прославляющую великого (Сталина, Брежнева, Путина - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть). Именно поэтому я выбрал "чистую историю", в которой власть не заинтересована.
И будьте осторожнее, когда черпаете исторические знания с ура-патриотических сайтов. США начали войну в Европе не с операции "Оверлорд" ("День Д") 6 июня 1944, а почти на год раньше - высадка на Сицилии (операция "Хаски") 9 июля 1943. Кстати, хочу заметить, что и у нас Вы почти не найдете утверждений, что вторая Мировая война была выиграна коалицией - речь всегда идет о победе СССР. При этом мировая война искусственно сводится к войне в Европе, за скобки выводится Североафриканская кампания (имевшая огромное значение - не пустить немцев к нефти Персидского залива) и война с Японией, которую вытянули США, позволив СССР зимой 1941 перебросить войска из Сибири на Западный фронт. Забывают о поставках по ленд-лизу, о войне на море, много о чем еще. Нет более глупого и гнусного занятия, чем пытаться присвоить общую победу - кто бы этим не занимался.

Кляузный крыжик

232.(пост намбер 13638) Anar 22/03/2009
231.(пост намбер 13617) отец Онуфрий 21/03/2009
Разумется, от информации не умирают (физически). Но далеко не все столь честны, как Вы, в выборе предмета изучения.

Кляузный крыжик

233.(пост намбер 13679) Георгий Таназлы 22/03/2009
229.(пост намбер 13602) отец Онуфрий 21/03/2009
Уважаемый отец Онуфрий!
Это мне предельно напомнило знаменитую шедевральную фразу (к сожадению не помню откуда): "... говорят, что когда в семье Ильи Николаевича Ульянова появился маленький бутуз Володя, повивальная бабка воскликнула: "Батюшки! Вылитый Ленин!"...
С уважением,
Г. Таназлы

Кляузный крыжик

234.(пост намбер 13680) отец Онуфрий 22/03/2009
Anar.
В принципе, наверное, есть информация, от которой можно умереть (или покончить с собой). Вспоминается история об ассистенте академика Павлова, который спросил своего учителя, верит ли он в бессмертие души. Павлов ответил: "нет". Ассистент покончил с собой. Или один начинающий немецкий поэт в XVIII веке покончил с собой, когда прочитал, что немцы не могут быть поэтами. Но данные исторической науки вряд ли кого доведут до смерти.
Вы меня похвалили, это приятно, но, возможно, не соответствует действительности. Возможно, это трусость, а не честность, и средневековый церемониал и придворная культура - мой способ бегства от реальности.

Кляузный крыжик

235.(пост намбер 13681) отец Онуфрий 22/03/2009
Георгию Таназлы.
Уважаемый Георгий!
Из приведенных примеров видно, что идиоты не меняются - независимо от эпохи и обстоятельств. Вы не знакомы с произведением Умберто Эко "Маятник Фуко"? Там есть замечательная градация на идиотов, кретинов и дураков - с пояснениями и историческими примерами.
С уважением.

Кляузный крыжик

236.(пост намбер 48690) Поп 09/01/2011
Покайтесь!

Кляузный крыжик

237.(пост намбер 128094) таня 13/10/2023
как поверхностно вы трактуете его рассказы. зощенко был сатириком, а не "троллем". это человек образованный, это человек из старой, ко времени творчества, эпохи. он ссылался и на толстого и на блока он играл с текстом. учительница не просто атеистка. он обыграл религиозные сюжеты и человек по его рассказу динамичен: от культуры до лап и гривы. заканчивали бы вы этот своевольный позор, ибо выходит так,что вы становитесь теми кого высмеивает зощенко- поколением, что пришло и думает, что своим протестом разрушит то, что жило веками.
но без этого. таким образом изтрактовать рассказ сможет кто угодно, не сильно вы напрягались. но кто кто, а зощенко об этом бы не написал, он не разбрасывал пустыми насмешками