1.(пост намбер 11407) никита 03/02/2009
Интересно, вот атеисты всегда говорят, о вере, религии, церкви, что они сами изжили себя. Странно это слышать. И даже интересно, откуда такой вывод?

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 11408) никита 03/02/2009
Уж нее знаю где написать, уж простите, пишу здесь. Лозунг сайта понравился)): Бога нет - это медицинский факт! Потрясающе. А откуда такой вывод? Медицина доказала, что Бога нет??? Какой же врач это доказал?? Это какой же медик за это нобелевскую премию получил? Вы уж меня простите, но это ведь ложь. Такого факта, не то что в медицине, в науке НЕТ. Разубедите меня.

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 11414) Остап 03/02/2009
Никита, рекомендую прочитать хотя бы одну книгу, кроме библии - например "12 стульев". Там вы найдете ответы на все свои вопросы, включая и этот.

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 11416) никита 03/02/2009
Вы уж простите меня не грамотного. Ответьте Вы. А то прочитайте то, это...) Так легче всего отвертеться.

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 11417) никита 03/02/2009
А библия, между прочем, давно признана историческим источником.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 11422) отец Онуфрий 03/02/2009
Никите.
Да конечно признана. Песня о Ролланде и Беовульф тоже признаны историческими источниками. И греческие мифы. И "Энума Элиш". И "Сказание о Гильгамеше". И "Старшая Эдда". И египетская книга мертвых. И тибетская книга мертвых. Во все это тоже следует верить?

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 11423) Призрак Коммунизма 03/02/2009
Что не говори, но медицина у нас действительно безбожная.
Факт.

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 11424) Призрак Коммунизма 03/02/2009
А еще у нее нет царя в голове.

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 11426) отец Онуфрий 03/02/2009
Призраку Коммунизма.
Позвольте с Вами не согласиться. Медицина у нас божественная. Некоторое время попользуешься ее услугами - и отправляйся на встречу с создателем. И царь вполне при делах. Лучше выпить царской водки (HNO3+HCl, если правильно помню), чем пользоваться ее услугами.

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 11427) Остап 03/02/2009
5.(пост намбер 11416) никита
Хорошо, усилю намек, для тех кто не очень догадлив. Лозунг взят из книжки "12 стульев".

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 11428) мирянин 04/02/2009
По поводу статьи:
Действительно, вера бабки Фёклы держится на невежестве, страхе и корысти. Не понимаю, как человек образованный может попасть в сеть веры? Ведь там, где пасует наука, сразу появляется религия, подводят человека к палке и говорят:"Верь!". И самое удивительное, человек начинает верить. И верит, пока не прозреет.

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 11434) никита 04/02/2009
отцу Онуфрию.
Нет, в книгу мертвых верить не стоит. Доказано лишь ее фактическое существование, как книги. То что там изложено, безусловно, не доказано и мифы изложенные там о загробной жизни, естественно, в реальности никогда не существовали. Другое дело библия. Много фактов, описанные там, доказаны. Например существование Иисуса Христа. Почитайте римских историков - Луция Корнелия Тацита, свидетельства (письма) римского правителя Вифании - Плиния младшего императору Траяну и прочее. Уж эти люди никогда христианами не были.

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 11435) никита 04/02/2009
Мирянину.
"Не понимаю, как человек образованный может попасть в сеть веры? Ведь там, где пасует наука, сразу появляется религия"...
Я вам кучу примеров могу привести, верующих и образованных людей: докторов наук, философов, лауреатов нобелевской премии ученых, физиков, историков, верующих и говорящих о существовании высшего разума - Бога. Почитайте данные кардиолога Морица Роолингза, других авторов, доказывающих существование сверхестественной реальности.
Это что по-вашему, тоже выдумки??? Нет. Это факты. И таких фактов, сотни и тысячи. Неужели, человек встречая эти факты не хочет даже задуматься о том, что: разве все эти люди ошибаются?, врут?. Таких примеров огромное количество, повторюсь, сотни и тысячи переживают необъяснимые вещи. Огромное количество фактов. А факты вещь упрямая. Задумайтесь над ними.

15.(пост намбер 11449) Тамерлан 04/02/2009
13.(пост намбер 11434) никита 04/02/2009
"Почитайте римских историков - Луция Корнелия Тацита, свидетельства (письма) римского правителя Вифании - Плиния младшего императору Траяну и прочее. Уж эти люди никогда христианами не были"...
Итак, читаем. Все, конечно, цитировать смысла нет, но кое-что весьма занимательно.
"...Мне был предложен список, составленный неизвестным и содержащий много имен. Тех, кто отрицал, что они христиане или были ими, я решил отпустить, когда они, вслед за мной, призвали богов, совершили перед изображением твоим, которое я с этой целью велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а кроме того, похулили Христа: настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков.
Другие названные доносчиком сказали, что они христиане, а затем отреклись: некоторые были, но отпали, одни три года назад, другие много лет тому назад, некоторые лет тому двадцать. Все они почтили и твое изображение, и статуи богов и похулили Христа.
Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как бога и клятвенно обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное... Тем более счел я необходимым под пыткой допросить двух рабынь, назвавшихся служительницами, что здесь было правдой, и не обнаружил ничего, кроме БЕЗМЕРНОГО УРОДЛИВОГО СУЕВЕРИЯ.
Поэтому отложив расследование, я прибегаю к твоему совету. Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, ОСОБЕННО ВСЛЕДСТВИЕ НАХОДЯЩИХСЯ В ОПАСНОСТИ МНОЖЕСТВА ЛЮДЕЙ, ВСЯКОГО ВОЗРАСТА, ВСЯКОГО ЗВАНИЯ И ОБОИХ ПОЛОВ, КОТОРЫХ ЗОВУТ И БУДУТ ЗВАТЬ НА ПОГИБЕЛЬ. ЗАРАЗА ЭТОГО СУЕВЕРИЯ ПРОШЛА НЕ ТОЛЬКО ПО ГОРОДАМ, НО И ПО ДЕРЕВНЯМ И ПОМЕСТЬЯМ, но, кажется, ее можно остановить и помочь делу..."
В общем, христианство, а равно и любая другая религия - зараза.
У Цельса, кстати, еще круче о христианстве...

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 11450) никита 04/02/2009
Тамерлану.
Да, да именно это. Только он еще вроде говорил о том, что "римские храмы, покинутые, стали вновь по-тихоньку посещаться". Вдумайтесь в эти слова. Римские храмы, покинутые.....это что же произошло, что их покинули???? Ведь тогда языческая религия была обязательно, кто не верил языческим богам сжигали в садах Нерона "ради ночного освещения". Христиан терзали на орене дикие звери. И при этом храмы римских богов были покинуты! Это объясняется исключительно положением "века чрезвычайных" дарований. Когда при крещении, происходили такие чудеса, ради которых христианины гибли мучительной смертью. Он так говорит, потому как сам должен поклоняться языческим богам, будучи представителем римской власти, и выполнять указ Траяна о пресечении и истреблении христиан. Вот если б он сказал "о да это чудо!" он бы первый лишился головы, и вот именно такие свидетельства можно было бы подвергнуть сомнению.

17.(пост намбер 11453) отец Онуфрий 04/02/2009
Никите.
13.
Нет, это великолепно. Я, все-таки, кандидат исторических наук - и Вы меня будете учить истории?!? Ни Тацит, ни Плиний-младший не являются современниками (предполагаемыми) Иисуса. Это все равно, что я написал бы мемуары о Сталинградской битве, родившись в 1978. И давайте посмотрим, о чем пишет Плиний-младший Траяну. Он пишет о христианах в начале II века. Никто и не спорит, что они тогда существовали. Он пишет о том, что говорят христиане (Вы это письмо хотя бы читали? Я читал, причем по-латыни). Ну и что, что они говорят. Мормоны говорят, что Джозефа Смита посетил ангел Мороний - Вы в это верите? А ведь это свидетельство куда надежней, чем свидетельство Плиния или Тацита.
В Талмуде написано, что Иисус существовал, но был итогом изнасилования пряхи Марии римским солдатом Пандирой. Вы в это верите? А ведь это свидетельство того же периода, что и свидетельство Плиния, не менее надежное.
Нет ни одного убедительного свидетельства реальности Иисуса. Робертсон, например, признает его реальность, но отрицает правдивость библейского повествования. Иисус, если и жил, был малозначительный ессейский проповедник, попытавшийся затеять восстание против римлян и казненный за это. При этом все события Страстной недели - явная иудейская ритуальная драма, не имеющая ничего общего с реальностью. Потрудитесь хотя бы прочитать то, на, что ссылаетесь и, если ничего не знаете о людях, о которых пишете - пользуйтесь учебником истории за 6 класс или Википедией.
P. S. И приведите примеры "многих доказанных фактов" из Библии, но со ссылкой на нормальные источники.

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 11454) отец Онуфрий 04/02/2009
Еще раз Никите.
Снова встает вопрос о том, читали ли Вы письмо Плиния-мл. Траяну. Там не говорится о преследованиях христиан, особенно в тех масштабах, в каких Вы описываете. Траян указал Плинию: если христиане явно отказываются поклоняться языческим богам - преследовать их, но расследования о тайном исповедании христианства - не проводить. Плиний в письме и не может понять - если христиане не преступники - за что их преследовать, а если преступники - почему не надо проводить расследование? Хотя все понятно. Явное исповедание христианства подразумевало неучастие в римских гражданских ритуалах, в том числе - воскурении фимиама перед бюстом императора. Христиан преследовали не за христианство, а за неуважение к императору - абсолютно светское преступление (такое же, например, как держать дома гороскоп императора). Серьезно христиан погоняли дважды - при Деции и при Диоклетиане, но это было намного позже. Про семиаксии - сожжение на кресте - это Вы, очевидно, Сенкевича перечитали.

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 11464) никита 05/02/2009
отцу Онуфрию.
Вот несколько примеров. Знаменитый еврейский археолог, Нельсон Глуэк, пишет: «Мы в праве категорически утверждать, что ни одно археологическое открытие никогда не противоречило Библии» - цитата из книги Джоша Макдауэла Новые неоспоримые свидетельства (Thomas Nelson Publishers, 1999), стр. 61.
Уильям Олбрайт, выдающийся исследователь израильских древностей, президент Международной ассоциации специалистов по Ветхому Завету. В книге «От каменного века к христианству: монотеизм и исторический процесс», опубликованной в 1940 году, он впервые поместил Библию в исторический и географический контекст. Олбрайт не сомневался в соответствии сведений Библии и данных археологии: «Одно за другим делаются открытия, подтверждающие точность бесчисленных подробностей и укрепляющие признание Библии как исторического источника». Отвечая критикам, он писал: «До последнего времени среди историков Библии было модно рассматривать рассказы о патриархах книги Бытия как искусственные создания израильских писцов эпохи Разделенного Царства или как сказки, которые распевали изобретательные рапсоды вокруг израильских костров в течение веков после оккупации страны... Археологические открытия, сделанные с 1925 г., опровергли эти взгляды. Кроме считанных твердокаменных ученых старшего поколения, вряд ли найдется хотя бы один историк Библии, на которого не произвели бы глубокого впечатления быстро накапливающиеся данные, подтверждающие, насколько, по существу, историчны предания о патриархах».

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 11467) никита 05/02/2009
отец Онуфрию 2.
Не читал Сенкевича, чего нет, того нет))))
Вы ошибаетесь. Источником являются данные римского историка Публия Корнелия Тацита.
"И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому27. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады; тогда же он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц. И хотя на христианах лежала вина и они заслуживали самой суровой кары, все же эти жестокости пробуждали сострадание к ним, ибо казалось, что их истребляют не в видах общественной пользы, а вследствие кровожадности одного Нерона." (Анналы, книга XV).
А вот теперь подумайте. Кто пойдет в эту религию? Вот сейчас в наше, представим такую картину. Возникает некое вероисповедание, последователей которого предают изощреннейшей казни и пыткам. Разве хоть кто нибудь будет ее последователем? Конечно нет. А то, что произошло с христианством в то время, я говорю о странных событиях, а конкретно об уничтожении, массовых убийствах христиан, мучительных, изощреннейших казнях и в тоже время его распространении, как такое возможно? Еще Плиний писал, что ни одного из настоящих христиан нельзя принудить ни к одному из этих действий (поклониться рим. богам и императору. Возникает вопрос: неужели люди гибли просто так. Из-за чего они не отрекались от веры?, а шли на мучительную смерть. Вот вы историк, задумайтесь. Христианину говорят, откажись от веры и останешься жив. Давали шанс. И люди осознанно шли на мучительную смерть.

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 11493) атеист-2 05/02/2009
20.(пост намбер 11467) никита 05/02/2009
"Возникает вопрос: неужели люди гибли просто так. Из-за чего они не отрекались от веры?, а шли на мучительную смерть. Вот вы историк, задумайтесь. Христианину говорят, откажись от веры и останешься жив. Давали шанс. И люди осознанно шли на мучительную смерть".

-- Извините, прокомментирую вашу реплику, никита. Всегда восхищала способность некоторых христиан передёргивать всё так, как им выгодно.

Уважаемый никита, в отрывке, процитированном вами же, НИЧЕГО НЕ сказано о том, что "люди осознанно шли на мучительную смерть". Никто никуда, да ещё ОСОЗНАННО, не шёл.

Как правило, если кого-то казнят - то это не по доброй воле самого казнённого, а наоборот. В тексте, процитированном вами, недвусмысленно сказано: "Нерон ... ПРИИСКАЛ виноватых и ПРЕДАЛ изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала БЫЛИ СХВАЧЕНЫ те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте...".

А далее ещё любопытнее:

" ...а затем ПО ИХ УКАЗАНИЯМ и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому27".

Оказывается, т.н. христиане ещё и стукачами были. Не осуждаю - под пытками или под страхом смерти люди могут наговорить что угодно. Но, в таком случае, ваше утверждение о том, что "Христианину говорят, откажись от веры и останешься жив. Давали шанс. И люди осознанно шли на мучительную смерть" не проходит.

Очень сомнительно, что христианам Нерон вообще давал возможность отказаться от их суеверий - наоборот, в качестве развлечения Нерон требовал, чтобы схваченные (а не добровольно пришедшие на заклание) христиане оговорили ещё и других, ни в чём не повинных людей. Может быть, Нерону очень хотелось усилить эффект своего развлечения - чем больше плебса изничтожить, тем лучше? Но если христиане, по-вашему, всё же осознанно шли на мучительную смерть во имя своей веры (т.е. были мужественными людьми), то зачем они попутно оговаривали других людей? В любом случае, количество жертв стало ещё больше.

Почему вы, никита, не вдумываетесь в то, что читаете? А потом торопитесь с выводами.

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 11502) никита 05/02/2009
"Уважаемый никита, в отрывке, процитированном вами же, НИЧЕГО НЕ сказано о том, что "люди осознанно шли на мучительную смерть". Никто никуда, да ещё ОСОЗНАННО, не шёл. "
Здесь не сказано, сказано у Плиния Младшего, правителя Вифании.

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 11503) никита 05/02/2009
С выводами я не тороплюсь посчитайте письма римского правителя Плиния Младшего императору Траяну. Там все есть. Им предлагалось отказаться от христианства. Ну и прочее, почитайте.

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 11506) Аллах акбар! 05/02/2009
Когда люди осознанно идут на смерть,-это суицид!
Когда люди неосознанно идут на смерть, -это маразм!
У верунишки спрашивают: "Хочешь жить?"
1. Если -ДА, то насри на бога и божью икону.
2. Если -НЕТ, то НЕ желание жить, -вопреки воле божьей.
Поведение и выбор верунишки в фильме Лунгина "Остров".
Жизнь дороже маразмов о боге...

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 11524) отец Онуфрий 05/02/2009
Никите.
Не занимайтесь подменой понятий. То, что существовали христиане не доказывает того, что существовал Иисус. Вы привели мнения двух ученых (на самом деле их больше), но и я могу накидать мнений противоположных. Упоминавшегося мною Дж. М. Робертсона, Дж. Аллегро (кстати, исследователь кумранских свитков) и т. д. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что Глуэк и Олбрайт - современники Иисуса. :)
Отметьте, кстати, что оба они археологи, а не историки. Подавляющее большинство настоящих историков, скажем так, сильно сомневается в историчности личности Иисуса. А если и признает реальность, то отрицает правдивость евангельских рассказов (например - кембриджские ритуалисты).

Давайте разберемся с Тацитом. Он Нерона выставил таким злодеянским злодеянцем, что непонятно, как такой человек вообще мог существовать. Тацит был из рода Корнелиев - одного из самых знатных римских родов. Из рода, который всегда выступал против власти цезарей, принадлежал к сенатской оппозиции. Естественно, он обвинял Нерона, развернувшего террор против аристократии (а вовсе не против христиан) во всем, в чем только можно. Его данные следует воспринимать критично. Что же касается упоминания Христа у Тацита - еще раз напомню, он писал "Анналы" в начале второго века, лет через 80 после предполагаемого распятия. Так что свидетельство Тацита ничего не стоит, он не современник.
Удивлен, что Вы не привели "свидетельство" Иосифа Флавия - он, хотя бы, поближе к предполагаемому Иисусу, чем Тацит. Или Вы в курсе, что это фальшивка?

Что касается мученичества. Еще раз отмечу, что преследования при Нероне не доказаны. Но при Диоклетиане (и при Деции) они действительно были. И весьма жесткие. И многие христиане действительно проявляли высокую твердость духа перед лицом вещей, скажем так, весьма неприятных. Но твердость духа не доказывает истинности убеждений. Жертвы инквизиционных трибуналов иногда тоже проявляли твердость духа. Значит ли это, что их убеждения истинны? Ведь убеждения различных жертв часто противоречат друг другу. Твердость духа проявляли коммунисты - доказывает ли это истинность коммунизма? Сейчас мусульманские террористы взрывают сами себя - это свидетельствует об истинности ислама? Это говорит о степени убежденности, но не об истинности объекта этого убеждения. Позитивное (правда, я не считаю самопожертвование позитивным актом, ну да ладно) влияние веры не доказывает ее истинности.

Вернемся чуть назад. Что касается историчности Библии. Разумеется, многие люди, описанные в Библии реально существовали и подтверждаются данными параллельных источников (например Давид, Соломон, Иосия, Иуда Маккавей, Понтий Пилат и т. д.) Ну и что? Некоторые персонажи "Гильгамеша", "Беовульфа", "Песни о Ролланде" тоже реально существовали. Но это не доказывает истинности всего, что написано в этих произведениях. Карл Великий существовал, но это не значит, что ему, как написано в "Песни о Ролланде" было 300 лет на момент похода в Испанию. Хотя, следуя Вашим рассуждениям, Вы и в это должны верить. И в чудовище Гренделя, и в цветок бессмертия, и много во что еще.

P. S. А Сенкевича прочитайте. Хорошая книга, а Вам, как верующему, особенно понравится.

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 11539) атеист-2 05/02/2009
22.(пост намбер 11502) никита 05/02/2009
"Уважаемый никита, в отрывке, процитированном вами же, НИЧЕГО НЕ сказано о том, что "люди осознанно шли на мучительную смерть". Никто никуда, да ещё ОСОЗНАННО, не шёл. "
Здесь не сказано, сказано у Плиния Младшего, правителя Вифании.

-- Никита, я комментировал именно и только цитату из текстов Публия Корнелия Тацита, приведённую вами. И ваше дополнение, идущее сразу после цитирования Тацита. При чём тут Плиний Младший?!!

Так ЗАЧЕМ вы мне предлагаете прочесть Плиния Младшего?

Подобный стиль манипулятивного поведения человека, т.е. вас, никита, называется: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Или того хуже - "Поп своё, а чёрт своё". Если ещё мягче: "Попрыгунья-стрекоза".

Вам не понравилось, что вас подловили на одном - на нелепом толковании Тацита, и вы шустренько перепрыгнули на другое - предложили мне прочесть Плиния младшего.

М-да, уж... А вы ловкач, однако.

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 11540) отец Онуфрий 05/02/2009
атеисту-2
Так все просто объясняется. Царство небесное было почти пустым, поэтому пойманные христиане тащили туда за собой и своих единоверцев - чтоб скучно не было.:)
Если говорить серьезно, то получается весьма интересная ситуация - когда при Константине прекратили преследование христиан, многие из них весьма расстроились. Они жили надеждой на мученический венец - а тут все, кончился простой путь в рай. Пришлось выстраивать сложную систему богословской защиты сотрудничества с государством, жизни в миру и т. д.
P. S. Если позволите, личный вопрос. Может быть, Вы тоже историк?

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 11543) цукшен 05/02/2009
никите

“Читал, понял, осудил”, - говорит Юлиан Отступник о Евангелии (Д.Мережковский. “Иисус Неизвестный”. - с. 9).

Римский историк Корнелий Тацит (около 115 г.) вполне одобряет действия императора Нерона, который судил и казнил “лютейшими казнями тех, кого народ за гнусные дела ненавидел и называл христианами. Имени сего виновник, Христос, в правление Тиберия, прокуратором Понтием Пилатом казнен был смертью; но подавленное на время, мерзкое суеверие это вспыхнуло снова, уже не только в Иудее, где оно родилось, но и в самом Риме, куда отовсюду стекается и где прославляется все ужасное или постыдное. Итак, схвачены были сначала те, кто открыто объявлял себя христианином, а затем, по их доносам, еще великое множество. Истинной виной их была ненависть к человеческому роду” (Там же, с. 14).

Историк Гай Светоний пишет: “Много Нероном сделано зла, - но не меньше и доброго. Были казнены христиане, люди суеверия нового и зловредного” (Там же, с. 15).

Плиний Младший, вифинский проконсул, в письме от 111 г. к императору Траяну называет христианство “суеверием, гнусным и безмерным” (Там же, с. 14).

В первой половине II века учителя Талмуда уже переделывают “Evangelion” - в “Avengilaon”, “Зловестие”, или “Avongilaon”, “Власть греха”, “беззакония”. К концу I века относится 12-е прошение молитвы Израиля, “Schmonen Esreh”, о проклятии “отступников”, “minim”, - и “назареян” (два названия христиан): “Да погибнут внезапно, и самое имя их из Книги Жизни да изгладится” (Там же, с. 17).

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 11551) отец Онуфрий 05/02/2009
Цукшену
У Мережковского не совсем точная цитата из Светония. Правильно звучит это так: "Многие строгости и ограничения были при нем восстановлены, многие введены впервые: ограничена роскошь; всенародные угощения заменены раздачей закусок; в харчевнях запрещено продавать вареную пищу, кроме овощей и зелени – а раньше там торговали любыми кушаньями; наказаны христиане, приверженцы нового и зловредного суеверия; запрещены забавы колесничных возниц, которым давний обычай позволял бродить повсюду, для потехи обманывая и грабя прохожих; отправлены в ссылку пантомимы со всеми своими сторонниками". (Гай Светоний Транквилл Жизнь Двенадцати Цезарей. Нерон. 17). Смысл, впрочем, примерно тот же. Показательно, что христиане попали между вареной пищей и забавами колесничных возниц. Видно, насколько "серьезно" Светоний к ним относился. Кроме того, Светоний многое списал с Тацита.
Он, кстати, упоминает их еще и в связи с Клавдием: "Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима" (Гай Светоний Транквилл Жизнь Двенадцати Цезарей. Божественный Клавдий. 25). Показательно, что он считает христианство вариантом иудаизма (каковым оно, впрочем, и являлось) и перевирает слово "мессия": Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit. Ясно, что Светоний толком не имеет представления, о ком пишет. Что показывает степень и распространенности христианства, и историчности личности Иисуса.

30.(пост намбер 11568) цукшен 06/02/2009
29.(пост намбер 11551) отец Онуфрий

Согласен

31.(пост намбер 11570) Танька-красавица 06/02/2009
Пять лет назад я прочитала рассказ "Пасхальный случай", как главному герою на кулич наступили. Рассказ-то смешной, и моя тетя, которая тоже верующая, оценила это. Тогда Зощенко мне очень нравился. Но вот теперь я его не читаю--одна знакомая предположила, что "этот Зощенко небось какой-то безбожник", и, по-видимому, не ошиблась. В таком случае (если это, конечно, так), мало ему от властей досталось.

32.(пост намбер 11572) Танька-красавица 06/02/2009
Никита (2), грош цена этому лозунгу, биология-то как раз доказывает обратное. Взять, допустим, зрение, и не столько устройство органов зрения, которое само по себе до невозможности сложное, сколько сам факт восприятия ничего другого не оставляет. Также и со слухом--кто-то создал живые существа, да еще наделил их органами чувств и способностью размножаться. Все в живом организме устроено разумно. Знаете, почему у мальчишек яйчишки располагаются снаружи, хотя могли бы быть внутри, где тихо, безопасно и тепло? Да в том-то и дело что ТАМ ТЕПЛО, а сперматозоиды могут развиваться в строго определенном температурном диапазоне. Именно с этой целью мошонка устроена таким образом что когда человеку холодно, она стягивается в кучку и подтягивает его погремушки поближе к животу, а когда жарко то она расслабляется, отвисает, и яйца лежат там свободно. Разумно все устроено, е-мое. Просто безбожникам верить неохота.

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 11573) Ингрид 06/02/2009
31.(пост намбер 11570) Танька-красавица 06/02/2009
Ему не только от властей досталось. Его еще и немцы газами на фронте отравили. Можете еще и тут сказать: "Так и надо ему, не фиг родину защищать."

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 11575) Танька-красавица 06/02/2009
Не, Ингрид, Родину защищать надо, даже при том что Вторая Мировая началась стопудово за грехи народа, раз Богородица взяла Россию под свое крыло когда Государя согнали, значит Русь--святая, и русские воины сражались за Родину, а не за партию, Сталина и прочее безбожие.

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 11576) Граф 06/02/2009
"Вторая Мировая началась стопудово за грехи народа".
Значит по воле бога для искупления этих грехов умерло 60 миллионов человек? Если так,то бог это кровавый садист

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 11577) Танька-красавица 06/02/2009
Ингрид, в плане вечности Господь все уравновесит--мы в этой жизни только гости и должны жить в другом, более совершенном измерении. Но это надо заслужить, вот в чем вопрос.

37.(пост намбер 11578) Ингрид 06/02/2009
Татьяна, не тратьте свою единственную жизнь, на то, чтобы быть в ней гостем. Постарйтесь что-то сделать, самореализоваться.

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 11579) Танька-красавица 06/02/2009
Ингрид, Господь не запрешает самореализовываться--слова "Учиться, учиться и учиться" принадлежат не Ленину, а кому-то из святых. Да, жизнь у нас одна, но дело в том, что смерти нет, мы просто перейдем в другое измерение.

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 11590) атеист-2 06/02/2009
27.(пост намбер 11540) отец Онуфрий 05/02/2009
Согласен с Вами - насчёт построения, гм, сложной системы. Как ни крути, но завернули всё действительно круто. Настолько круто, что, если попытаться охарактеризовать проще в плане терминологии, напрашивается лишь одно: по-русски это называется "морок". Хорошее слово, пусть и архаичное, но зато ёмкое и смысл имеет вполне определённый.
Ответ на Ваш личный вопрос: Вы почти угадали. Во всяком случае, я имею отношение к одной из вспомогательных исторических дисциплин (и это несмотря на то, что работал и работаю в производственной сфере).

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 11593) никита 06/02/2009
Танька-красавица.
"Никита (2), грош цена этому лозунгу, биология-то как раз доказывает обратное. Взять, допустим, зрение, и не столько...."
Вы абсолютно правильно сказали. То как потрясающе устроен наш мир, не оставляет сомнений, по поводу того, что мир сотворен (не важно каким путем)Богом. Более того, наука не знает закона, по которому неорганическая материя (атомы и молекулы) могла бы организоваться в живую клетку и, тем более, породить разум. Известный канадский профессор-биолог М. Рьюз, по своим убеждениям агностик, говоря об идее т.н. естественного возникновения человеческого разума путем эволюции, писал: "Однако, и об этом можно заявить твердо, биологическая теория и экспериментальная практика решительно свидетельствуют против этого. В современной теоретической биологии нет ничего такого, что позволяло бы допустить неотвратимую неизбежность возникновения разума . Вероятность возникновения жизни из случайного сцепления молекул ничтожно мала и равна по некоторым расчетам 10-255 , из чего, по словам американского ученого Кастлера, "вытекает фактическая невозможность появления жизни"; "предположение о том, что живая структура могла бы возникнуть в одном акте вследствие случайного соединения молекул, следует отвергнуть". Приведу одно любопытное высказывание другого американского биолога Бена Хобринка " вероятность того, что клетка возникнет самопроизвольно, по меньшей мере, равна вероятности того, что какая-нибудь обезьяна 400 раз напечатает полный текст Библии без единой ошибки!" Яркое высказывание!

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 11602) Виктор П 06/02/2009
никите
"Яркое высказывание!"
Глупость бывает ещё более яркой!.

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 11607) Граф 06/02/2009
Ярче глупости верунов нет ничего. Какие же гиганские пласты знаний нужно выкинуть из физики,химии,астрономии,биологии,истории,палеонтологии,чтобы эти науки начали соответствовать библии. Прощай космос,антибиотики,ядерная физика(радиоуглеродный анализ же полная фигня оказывается :))))). Кстати,а почему еще не предан анафиме Марк Твен за "Письма с Земли"? Еще нужно срочно запретить исследования поведения дельфинов и приматов,они же тоже разумно себя ведут (верунам наверно обидно знать,что человек не единственный,кто обладает разумом).

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 11613) отец Онуфрий 06/02/2009
Никите.
Вы допускаете классическую ошибку, называемую "парадокс лотереи". Объясняю: в лотерее участвуют 10.000.000 человек, причем выигрыш разыгрывается обязательно. В этой ситуации вероятность выигрыша конкретного человека (пусть будет Кондратий Пафнутьевич Наздрапупенко) исчезающе мала - 1:10.000.000. Но если нам все равно, кто выиграет, то вероятность выигрыша равна единице.
Так же и с появлением жизни. Вероятность ее появления на Земле в том виде, в каком она существует, действительно довольно мала (хотя и не настолько, насколько Вы указали). Однако если рассматривать Вселенную в целом, все бесчисленные галактики, звезды и планеты, то вероятность появления жизни (в любом, не обязательно белковом виде) очень велика. Просто не надо рассматривать Землю и жизнь на ней как нечто уникальное, следует рассматривать как типичное. Не появилась бы на Земле - появилась бы где-нибудь еще. И сейчас не я с Вами, а два каких-нибудь существа на Сириусе спорили бы точно теми же аргументами. Вы бы доказывали, что Сириус уникален, а я бы говорил: "нет, есть еще, например, Солнечная система. Там тоже могла возникнуть жизнь".
И, безусловно, "в современной теоретической биологии нет ничего такого, что позволяло бы допустить неотвратимую неизбежность возникновения разума". Он вполне мог и не возникнуть на Земле. Значит, возник бы где-нибудь еще. Или вовсе бы не возник. Тогда спорить о боге было бы некому. И не о чем.

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 11614) отец Онуфрий 06/02/2009
атеисту-2
Догадываясь: археолог или палеолингвист? Я-то историк западноевропейского средневековья.

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 11615) Ингрид 06/02/2009
34.(пост намбер 11575) Танька-красавица 06/02/2009
>Не, Ингрид, Родину защищать надо, даже при том что Вторая >Мировая началась стопудово за грехи народа

Штабс-капитан Зощенко воевал в 1-ю мировую. Мясорубка, в которую Россия втянулась по глупости своего бездарного царя. В начале войны, как водится, был патриотический подъем, Зощенко пошел на нее добровольцем.

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 11616) Ингрид 06/02/2009
38.(пост намбер 11579) Танька-красавица 06/02/2009
Является ли самореализацией - бесконечное славленье бога? Думаю, нет. Это отказ от самореализации. Быть рабом - это не самореализация.
А про "Учиться..." Ленин все-таки говорил, и многие говорили. Только подразумевали все разное. Ленин призывал "Учиться революции". Святые наверное звали учиться поклоны отбивать технично.
Сильно Татьяна на другое измерение не рассчитывайте. Я понимаю, что хочется, всех обмануть и жить вечно, пока мы гнием в сырой замле. Но в итоге потратите свои бессценных и единственных 100 лет на молитвы и умрете, ничего не получив взамен, как вам хочется.

47.(пост намбер 11618) Танька-красавица 07/02/2009
Ингрид, я точно знаю что другое измерение есть, точно так же как знаю что у меня есть разум. Просто кому-то это не дано понять, как не дано понять умственно отсталому, что у других есть разум--он просто не представляет, что это такое.

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 11619) Виктор П 07/02/2009
Танька-красавица - клинический случай!
С красавицами, особенно блондинками, это часто случается.

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 11620) Призрак Коммунизма 07/02/2009
Если смерти нет, существует царство небесное, надо
пересмотреть уголовный кодекс.
Типа, убивцам выдавать талоны на усиленное питание.
А медиков, этих козлов, реально сажать.
Не понятна радость материнства, ведь можно убить не рожая.

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 11625) никита 07/02/2009
отцу О.
"(хотя и не настолько, насколько Вы указали)".
Да, не я так указал и цифры не я придумал.
Ученые так говорят, к вашему сожалению.)
Более того, говорят ученые, вероятность возникновения молекулы ДНК равна 10-80.038 (Курашов В.И., Соловьев Ю.И. О проблеме "сведения" химии к физике)
И повторяю, наука не знает фактов, когда не живая материя могла превратиться в живую. Не живое не может стать живым. (из теории большого взрыва).
Графу.
Никто ничего не выкидывает. Глаза промойте. Это ученые говорят, ваши любимые физики, биологи. Я лишь указываю на их точку зрения. Привидите другие, если вы вообще можете приводить какие то факты. Может какой то ученый, считает иначе? Так вы привидите примеры.
Танька-красавица.
Абсолютно правильно сказали. Такие люди думают только в одной плоскости и очень узко.

Кляузный крыжик