51.(пост намбер 11167) атеист-2 25/01/2009
47.(пост намбер 11156) Anar 24/01/2009
"Я не говорила, что психотерапевты для более одаренных. Они для более богатых. Тем более, что посещать их требуется неоднократно, чтобы был какой-то результат. Серые посредственности, если нет у них таланта утешиться чем-то другим, выбирают религию, алкоголь, "дурь". А вот филосовский взгляд на мир - это действительно для более одаренных. Если реально смотреть на вещи, религию нельзя отменить. Но можно, наверное, создать условия, при которых она не сможет развиваться и влиять на современное общество".

-- Извините, чуть поправлю и дополню Вас. Первое: не путайте психотерапевтов с психоаналитиками. К психотерапевту может обратиться человек с любым уровнем доходов, или вообще за бесплатно в госучреждение.

По поводу серых посредственностей - далеко не всегда такая посредственность обратится к религии. Наоборот, и среди людей образованных и далеко не глупых встречаются те, кто придерживается религиозного мировоззрения. Почему они выбрали это? Думаю, что у каждого могут быть свои причины. Но если это произошло под воздействием религиозного воспитания в семье или религиозной пропаганды (отключка критического мышления) - в этом случае речь идёт о людях, которым комфортно пребывать всю жизнь в том коконе, который для них создали искусственно. И в таком случае никакое образование или научные степени на полноценное развитие человека не имеют влияния - находящиеся в коконе всю жизнь будут оценивать, вольно или невольно, окружающий мир через призму той религии, что им навязали с самого начала.

Что касается злоупотребления алкоголем и "дурью" - это уже уровень быдла. Давайте называть вещи своими именами: пристрастие к суррогатам возникает не на пустом месте. От нежелания или неумения думать и решать возникшие проблемы в жизни - проще приложиться к бутылочке и "заторчать". Вот быдло и "торчит". Затем подобный "способ" решения проблем (в первую очередь - психологических) превращается в самое настоящее заболевание. Впрочем, бывает и возникновение тяги к суррогатам по принципу "яблочко от яблони" - если в семье злоупотребляли, да ещё на глазах у ребёнка, да постоянно - скорее сто процентов, что и дитё с раннего подросткового возраста начнёт употреблять суррогат.

В плане того, что касается злоупотреблений всяческими суррогатами, в отдельных случаях религия помогала приостановить этот процесс - если человек переключал своё внимание с одного на другое. Избавившись (полностью или частично - это ещё вопрос) от одной зависимости, человек может попасть в другую. Но, коль он оказался таким слабым во всех отношениях, скорее всего ему захочется остаться под защитой религиозного кокона. Возможно, для такого слабого существа это будет лучший выход.

Увы, нередко встречается и религиозный фанатизм (нетерпимость к любым другим взглядам, мировоззрениям, постоянное желание навязывать окружающим своё религиозное видение мира и т.п.), явление, которое тоже можно назвать своего рода "заболеванием". Психотерапевты здесь вряд ли помогут. Возникает нечто подобное тогда, когда слабак, не справившийся со своими проблемами и спрятавшийся от них под защитой религии, вдруг почувствовал себя особой "просветлённой" и "одухотворённой", "всё познавшей" - эту особь так и тянет потом демонстрировать на людях свою "просветлённость" (а как иначе - был алкоголиком, стал вдруг "крутым"). И как подобные потуги называются? Эксгибиционизм. К счастью, подобное встречается далеко не у всех людей, придерживающихся религиозного мировоззрения.

46.(пост намбер 11155) Аристофан Санкюлотов 24/01/2009
"По поводу "социальной защищенности, которую мы потеряли". Если Вы имеете в виду недавнее советское прошлое, то там сложно отыскать "социальную защищенность". Конечно, такого ужаса, как теперь, не было. Но противоречий, все же хватало, и они усиливались с каждым днем"

-- Социальной защищённости не было? Да что вы говорите. Вы знаете, что врать нехорошо. Зачем врёте? И про противоречия, которые "усиливались с каждым днём" зачем выдумали? "Детей Арбата" вкупе с солженицынами и львами разгонами начитались? Вы из той самой дерьмократической клоаки выползли, что ли? Либо вы ещё слишком молоды (в хронологическом возрасте). Мне-то есть с чем сравнивать, коль родился, вырос, учился и работал ещё в бытность СССР. Пожаловаться на что-либо не могу и не хочу. Если всё познаётся в сравнении, это сейчас нет абсолютно никакой социальной защищённости.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 11169) Ниндзя 25/01/2009
атеист-2, Anar,

вообще, на сегодня пропаганда "ухода от проблем" посредствам алкоголя, курьева или "дури" настолько часто рекламируется средствами массовой информации и художественными произведениями, что это давно уже удел далеко не только "быдла". Так что часто и в хороших семьях такие появляются. Потому что воспитывают не только родители, но и друзья и СМИ...

И ситуация такая же с религией. Родители могут выкладывать все силы и средства, чтобы воспитать своё чадо разумным и скептическим по отношению к религиям, а он возьми, да и станет дружить с фанатиком каким-нибудь. Или влюбится в такого(ую). И его затянет по принципу конформизма и т.п. И никто не застрахован от этого.

Поэтому, если действительно ставить целью ограждение [общества] от любой "дури", в том числе и религиозного психотерапевтического самолечения, то необходимо деятельность и рекламу этой "дури" ограничивать, а кое-какую деятельность (доступ к политике) и вовсе запрещать. Ну и уж тем более не поддерживать всю эту "дурь" на государственные средства.

Если бы в нашем обществе работали нормальные (не религиозные) механизмы решения психологических и социальных проблем, то конечно, к религиозникам за скорой религиозной помощью обращались бы только адепты этих сект.

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 11170) атеист-2 25/01/2009
52.(пост намбер 11169) Ниндзя 25/01/2009
"вообще, на сегодня пропаганда "ухода от проблем" посредствам алкоголя, курьева или "дури" настолько часто рекламируется средствами массовой информации и художественными произведениями, что это давно уже удел далеко не только "быдла". Так что часто и в хороших семьях такие появляются. Потому что воспитывают не только родители, но и друзья и СМИ...

И ситуация такая же с религией".

-- Вы правы. Особенно старается преуспеть в пропаганде алкоголизма телевидение. Неважно, что эти придурковатые ролики про пиво перенесли на позднее время - ЛЮБУЮ рекламу любого алкоголя (и табака, соответственно) следует запретить повсеместно. Исключение можно оставить лишь для узкоспециализированных журналов производителей этой "продукции" - пусть сами себя там агитируют.

Что касается влияния друзей (точнее, "дружков") - увы, эта проблема была всегда. В любой детской, подростковой компании часто находится "лидер", который демонстрирует свою "взрослость" при помощи употребления упомянутых суррогатов. Опять же, здесь многое зависит от родителей - смогут они доходчиво объяснить ребёнку, что есть что, или же он будет идти на поводу у дружков.

И в остальном Вы правы:

"Поэтому, если действительно ставить целью ограждение [общества] от любой "дури", в том числе и религиозного психотерапевтического самолечения, то необходимо деятельность и рекламу этой "дури" ограничивать, а кое-какую деятельность (доступ к политике) и вовсе запрещать. Ну и уж тем более не поддерживать всю эту "дурь" на государственные средства".

-- К тому же не на "государственные", а на наши с вами налоги.

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 11171) Аристофан Санкюлотов 25/01/2009
Для атеист-2.
Уважаемый, нехорошо так реагировать. Зачем Вы сыплете оскорбления? Задайтесь несколькими простыми вопросами:
1.Были ли в СССР привилегированные слои?
2.Отличался ли уровень жизни в разных республиках?
3.Можно ли было беспрепятственно отстаивать мнение, отличное от мнения партноменклатуры?
Постарайтесь объективно ответить на эти вопросы, а потом уже говорите про социальную защищенность и гармонию.
Если бы в СССР не было бы обострявшихся противоречий, он бы не рухнул.
И еще такая тема. Сравните Ваших "советских" чиновников, генсеков, брежневых с теми, кто делал революцию - Лениным, Троцким и другими. Первых нельзя ставить на одну доску со вторыми!
Идеология СССР с конца 20х по самое крушение этого государства не имеет ничего общего с идеалами социализма, как и советские бюрократы не имеют ничего общего с революционерами. Большевисткая партия переродилась.
Понимая и разделяя Вашу ненависть к солженицынам, я абсолютно не разделяю Ваше преклонение перед сталиными и хрущами.

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 11172) Аристофан Санкюлотов 25/01/2009
Атеист-2.
Да, и еще. Вообще-то, я указал на то, что сейчас социальной защищенности нету. Да, жить стало хуже. Но это вовсе не повод делать фетиш из СССР, выдавать его за какой-то "потерянный рай". Еще раз говорю: то, что мы имеем сегодня - это результат тех противоречий, которые были в СССР.

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 11174) атеист-2 25/01/2009
54.(пост намбер 11171) Аристофан Санкюлотов 25/01/2009

-- Вы так хорошо за меня дополнили меня самого, и приписали мне такие подробности, о которых я ни слова не говорил, что просто удивительно. И где вы увидели, что я вообще перед кем-то "преклонялся"? С какой радости? Оскорблений с моей стороны не было, т.к. на прямые персоналии типа "сам дурак" в Ваш адрес я не переходил. Насчёт клоаки упомянул, но не писал же, что это Вы лично её создали, так ведь? И конкретных лиц той эпохи, начиная с 20-х годов и до развала Союза я вроде ни словом не упоминал. Так что Вы опять наврали - приписав мне то, что я не упоминал вообще.

С другой стороны меня ОЧЕНЬ настораживает, что это Вы Троцкого записываете в эдакие пламенные и истинные революционеры. Что такое был Троцкий-Бронштейн и как он кончил, я знаю не хуже Вас.

Отвечу на те вопросы, которые Вы мне поставили:

1.Были ли в СССР привилегированные слои?
По сравнению с нынешними олигархами - нет, не было. Служебная советская машина и маленькая дача (по сравнению с нынешними дворцами чиновников и иных деятелей шоу-бизнеса), чуть больше зарплата или возможность "по знакомству" доставать деликатесную жратву или получить служебную квартиру, не идущую ни в какое сравнение с апартаментами "новых русских" - и это, по-Вашему, привилегии? Не смешите. Слишком примитивно для ПРИВИЛЕГИЙ.

2.Отличался ли уровень жизни в разных республиках?
Отличался. По-разному, естественно. Мне попадались статистические таблицы того времени, так вот, из госбюджета львиную долю получали все остальные республики Союза, но в гораздо меньшей степени почему-то оставалось на долю РСФСР. Всё для малышей, для, гм, братьев наших меньших - республик. Которые сейчас по-прежнему едут на заработки сюда, в нынешнюю РФ. Или плюют в нас, возомнив себя "частью Европы" (как прибалты). В этом плане ничего не изменилось.

3.Можно ли было беспрепятственно отстаивать мнение, отличное от мнения партноменклатуры?
На самом деле можно было, и ещё как! Особенно с привлечением прессы. Особенно на коллективном (!) собрании на производстве (я работал тогда, да и сейчас работаю в сфере производства, так что мне эти моменты известны). Это только хрущ, как Вы справедливо его поименовали, в своё время устроил бардак в Новочеркасске в ответ на вполне обоснованное возмущение рабочих. Собственно, с самим любителем кукурузы потом разобрались свои же из одной конторы.

Далее. СССР рухнул вовсе не из-за "обострившихся противоречий". Проблемы в любом государстве есть всегда, независимо от строя, но это не означает, что каждое государство должно обязательно рухнуть. Однако, почему-то это произошло с Россией, причём, дважды! Сначала одна империя, потом вторая. Не слишком ли много "обострившихся противоречий" за такой короткий исторический срок?

Ну и вообще-то я не делал "фетиш из СССР", не выдавал "его за какой-то "потерянный рай" - это ВАШИ приписки к моему предыдущему сообщению. Ещё раз повторю: проблемы были, есть и будут всегда в любом государстве, независимо от строя. То же было и в СССР. Интересно, в США, Израиле или Китае не было и нет противоречий? Уверен, что были и есть. Но, поскольку эти гос-ва не развалились, значит, логически причина развала Союза была в другом. Как и было сказано.

Всё, мы ушли от темы статьи. Вынужден был объяснить, как мог, специально для Вас, Аристофан Санкюлотов. На этом достаточно.

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 11188) отец Онуфрий 26/01/2009
Аллаху Акбару
49.
Точно не знаю. Думаю, процесс этот диалектический. Чем меньше будет актуальность религиозной темы, тем больше будет процент атеистов везде, в том числе - и во власти. И наоборот.

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 11192) Аллах акбар! 27/01/2009
57. Отцу Онуфрию!
Согласен! И сейчас, весь арсенал антирелигиозных средств, которые есть в нашем распоряжении необходимо использовать.
Даже копаться в такой дряни как библия, чтобы втолковывать любителям бога её маразматику.
Я о том времени, думаю, о котором Вы и намекнули подразумевая диалектику.
В набор слов: "уважение религиозных чувств верующих" вдохнуть новый смысл о том, что искренно верующий защищён в своих чувствах богом, и не нуждается в показных ритуалах, и тем более, в наличии храмов божьих.
И годик другой, интенсивно показывать по ящику комедийные сериалы и анимационные про: бога(ов), души и пр.
Даже самому наглому из верующих будет конфузно сознаться в вере в высмеянную маразматику.

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 11196) Тетрис 27/01/2009
Аллах акбар!
только не надо по-многу копаться в маразмах библии.
её маразматичность нужно показывать в двух-трёх предложениях.
Чрезмерное внимание к дебилному собранию сочинений древних маразматиков, да ещё и её "серьёзное изучение учёными мужами ( и девами тоже)" - будет создавать впечатление серьёзного )уважительного) к отношения этому маразму...

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 11212) Anar 27/01/2009
58.(пост намбер 11192) Аллах акбар! 27/01/2009
//И годик другой, интенсивно показывать по ящику комедийные сериалы и анимационные про: бога(ов), души и пр.
Даже самому наглому из верующих будет конфузно сознаться в вере в высмеянную маразматику.//
Да ведь в том-то и дело, что у верующих мозги как-то по-другому устроены, наверное. Не укрепятся ли они в вере, убежденные в том, что комедийные сериалы - "диавольские происки" атеистов? Могут и сатисфакции потребовать - свое, религиозное гнать по ТВ в прайм-тайм. У них, похоже, сейчас больше прав, чем у атеистов.По большому счету, лучше вообще игнорировать религию в СМИ. Только ведь не дадут...

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 11213) отец Онуфрий 27/01/2009
Аллаху Акбару!
58.
Да, покопаться в Библии придется.... Хотя и не хочется, но надо. Ничего, я потом руки с мылом мою и пью дезинфицирующую спиртсодержащую жидкость.
Главное, мне кажется, избавлять людей от наивности, давать им научное знание. Устраивать диспуты, причем так, чтобы или не давать церковным демагогам оную демагогию разводить (иногда у них такое проходит в диспутах с учеными), или выпускать против них еще больших демагогов, чем они сами (здесь, кстати, и пригодятся гуманитарии-атеисты вроде меня). И, конечно, образовательные и пародийные фильмы, мультфильмы, комиксы, реклама и т. д. Я давно заметил, что религия и чувство юмора - враги.
Когда верующим перестанет быть престижно и модно (что есть сейчас) и большинство людей познакомятся с научным взглядом на мир (чего сейчас нет), религия... не исчезнет. Останутся искренне и глубоко верующие. Но их немного и, в общественном смысле, они безвредны. Пусть спокойно ходят в церкви, молятся, постятся, даже для них специально сохраним радио "Радонеж".
Я - за свободу совести. Но я и за светское государство и общество.
Слишком оптимистично получается. Немного пессимизма:
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе...
Некрасов Н. А.

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 11215) Аллах акбар! 27/01/2009
59.60.61.
Не удивляйтесь, но согласен со всеми...
Не историк, и поэтому точно не воспроизведу: "Почты, телеграфы, вокзалы, Останкино..."
Пленных не брать...

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 11220) Георгий Таназлы 28/01/2009
Отцу Онуфрию
Уважаемый отец Онуфрий!
Большое спасибо за принципиальное согласие прислать мне Ваши лекции. Обращаюсь к Вам с еще одной просьбой: когда выйдет Ваша книга, сбросьте мне пожалуйста на мыло (g_thanazly@mail.ru)ее библиографические данные: обязательно приобрету.
С уважением,
Георгий Таназлы.
P.S. Со своей стороны, если в Вашем окружении есть интересующиеся, готов выслать две своих монографии по моделированию систем силовой электроники (уж извините за оффтоп).

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 11221) Ян Корчмарюк 28/01/2009
Привет всем!
Я удивлен, что такая важная тема, как сабж, не освещена
должным образом на этом замечательном сайте. А ведь сабж - реален,
он уже перешел из области научной фантастики в сферу реальной
науки и высоких технологий. Утверждаю это со знанием дела,
как автор созданной мною 10 лет назад новой науки - "сеттлеретики".
Если люди обеспечат себе земное, прижизненное, бессмертие,
то этим они выбьют последнюю приманку, которая еще остается
у религии.
Что же такое сабж (в моем понимании)? Это возможность создать такое
устройство, которое окажется способным переписать всю необходимую
информацию из мозга человека (личность, сознание, и тп) на иной, искусственный носитель, подобный мозгу по его функции и структуре
(например, в супернейрокомпьютер), но с иным материальным субстратом
(не белково-нуклеиновым, а, скажем, графеновым).
Мне обычно мгновенно возражают: но это же будет всего лишь копия, а не я сам! И я обычно отвечаю: да, если мы дополнительно не применим одну техническую хитрость. А именно: искусственный мозг должен работать параллельно и совместно с его естественным биологичеким оригиналом, стать ему как бы дополнительным "полушарием".
А ощущение единства существования, непрерывности бытия, должно обеспечиваться постепенной заменой выходящих из строя нервных клеточек - на их искусственные копии.
По разным оценкам, в мозге примерно50-100 млр нейронов.
Представим себе, что каждому естественному нейрончику ставится в соотвествие искусственный нейрончик. Что они работают параллельно и совместно. Что топология связей у искусственной нейросети точно такая же, как и у естественной. И что искусственный нейрончик учится у естественного в течение всей его жизни. Чему же он учится и как?
Он учится так же преобразовывать входные сигналы в выходные. То-есть формирует собственную передаточную функцию, такую же, как и у оригинала. И вот представляем, что естественный нейрончик умирает от старости, болезни или несчастного случая. Тогда вместо него в сети продолжает работать искусственный нейрончик. А поскольку он работает точно так же, как оригинал, нейросеть в целом не замечает этой подмены. И вот так, нейрончик за нейрончиком, в течение всей жизни человека, все большую долю в работе мозга начинает ьрать на сеья искусственный мозг. В конечном итоге все 100% работы мозга будет обеспечены искусственным материальным носителем. А сознание, как информационное системное образование, этого даже не заметит.
Как же обеспечить съем информации с биологичеких нейрончиков? Согласно моей идее, изложенной в "Сеттлеретике", в мозг нало внедрить миллиарды нанороботов, который пройдя по капиллярам кровеносной системы, самособерутся в так называемые "датчики-шпионы". Тут много возникает вопросов научного и технологичекого свойства, и ответить на них должна новая наука - сеттлеретика. Для этого ее надо профинансировать. Это недешевое удовольствие: по моим прикидкам, потребуется примерно 30 млн долларов. Но это мизер, если вспомнить, как бездарно транжирятся куда большие суммы! Такая цель, как прижизненное бессмертие - она того стОит!
Более того, получив искусственный мозг, равный естественному, люди получат уникальную возможность избавиться от обезьяньего наследия в своем мозге, вычистить древние, архаичные и не нужные ныне функциональные образования. И начать наконец расселяться по Большому Космосу, увеличивая свои шансы на выживание во Вселенной.

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 11226) Экологи Сибири 28/01/2009
Прижизненное бессмертие пока невозможно в принципе. Организм всё равно разрушается и стареет, да и нет такого закона природы, чтоб жизнь была вечной, ВСЁ умирает. Продлить жизнь можно и сегодня (если запретить алкоголь, табачную наркоту, ожирение, ввести строгие законы охраны чистоты окружающей среды). А вот устроить вечную физическую жизнь - невозможно.
Да и нужно ли? Куда всю эту расплодившуюся толпу девать будем? Она же сама себя закакает!!!

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 12374) левая ягодица 25/02/2009
22.(пост намбер 10942) Anar 16/01/2009

20 декабря 2006 года Патриарх Московский и всея Руси Алексий II наградил Леонида Симоновича-Никшича орденом Святого Преподобного Сергия Радонежского третьей степени.

В 2003 году сама читала в МК. что патриарх Московский АлексийII наградил солнцевского бандита Михася орденом Сергия Радонежского за пожертвования на часовню и храм под Клином (1-2 миллиона рублей).
Странно, такие разные люди, а имеют одинаковые ордена.
Интересно, как отнёсся бы сам Христос к таким наградам?

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 12419) Anar 25/02/2009
66.(пост намбер 12374) левая ягодица 25/02/2009
//20 декабря 2006 года Патриарх Московский и всея Руси Алексий II наградил Леонида Симоновича-Никшича орденом Святого Преподобного Сергия Радонежского третьей степени.//
//В 2003 году сама читала в МК. что патриарх Московский АлексийII наградил солнцевского бандита Михася орденом Сергия Радонежского... //
Награждаемые-то разные. А награждал один и тот же. Когда денег много дают - можно не заметить разницы, кого награждать. А то что деньги - бандюганские... Так на то они и деньги, чтоб не пахнуть. Это лишний раз подтверждает неразборчивость церкви в вопросах привлечения средств.

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 12420) Циклон Б 25/02/2009
66.Л.Ягодице. Насчет наград и Христа расскажу вам анекдот.Постучался как-то Гитлер в райские врата,а Пабло ему и говорит:"Почто стучишь добрый человек,для вас места нет".Адольф Абрамович ещё пуще давай стучать,уже ногой,так что Пабло испужался и побежал к Вратам-Овец Отца-Сину Иисусу,так мол и так.Вышел Иисус к проходной и говорит Гитлеру:"Конай отседова многогрешный,выниматель душ окаянный,в аду место твоё". А Гитлер ему и говорит:"Пусти меня торжествовать, что хочешь тебе дам,даже железный крест". Призадумался Иисус,награда то не шуточная, но боязко,а что потом скажет предводитель Адданнай.Пошел к Всеблягому и говорит: "Так мол и так,Адольф крест мне пообещал,за то,что запущу его к гуриям,что скажешь Отче?".Разгневался Всеблягой, да как закричит:"Идиот,ты вспомни, что с тобой случилось,когда тебе деревяный крест дали!".

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 12426) Аллах акбар! 25/02/2009
68. Циклону Б!
А почему, если он такой весь из себя Шекель Грубер, то не кремировал всеблягого с хрестом? (Печка Аушвшивеца)
Облентяйничался на старости?

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 12428) Циклон Б 25/02/2009
69.Аллах Акбару.

НЕ успел,кризис подкачал,да и приболел на старость,дым то на отечество был сладок и приятен.Ацвенцим обюрократился,да и кризис наступил.

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 12430) Аллах акбар! 25/02/2009
70. Циклону Б!
А что им наши проповеди-то?
Сколько раз говорили богу: на кризис надейся, а сам -не плошай.
Так он, чтобы не оплошать, с Ноем запил...

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 12456) Циклон Б 26/02/2009
71.Аллаху Акбару. Причастится винцом дело богоугодное,но я думаю там случилась другая оказия. Ной взялся за старый еврейский трюк - подсунул по традиции,может и не осознанно,богу свою жинку Сару.Так что теперь кризис для бога это детский лепет.

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 18869) Нехристь 08/09/2009
Возвращаюсь к идее статьи Anar о психотерапевтическом свойстве религии. Эта идея имеет вполне реальное основание. Но понять механизм данного психотерапевтического эффекта, а главное, уплачиваемую за него цену, невозможно без учёта одного положения. А именно, мысли Фрейда о том, что религия является не чем иным, как формой коллективного невроза. Что такое невроз? Невроз это реакция психики на травмирующую ситуацию или внутренний конфликт (по сути дела, травмирующая ситуация и внутренний конфликт - одно и то же, поскольку выражают несоответствие желаемого и действительного). Реакция, свидетельствующая о неуверенности человека в себе и выражающаяся в НЕАДЕКВАТНОМ ПОВЕДЕНИИ. Каким-то сторонам жизни, каким-то действиям человек начинает уделять неоправданно завышенное внимание, а какие-то вовсе игнорировать. Попросту говоря, человек начинает на чём-то зацикливаться. Поэтому для невротиков очень характерно соблюдение бессмысленных с точки зрения здравого смысла, но очень важных для самого невротика ритуалов. Особенно это характерно при неврозе навязчивых состояний. Например, человек, зациклившийся на своём внешнем виде, постоянно смотрит на манжеты, подходит к зеркалу и поправляет причёску, воротничок. Причём очень часто делает это в строго определённом порядке. Подобный ритуал даёт человеку уверенность в себе, но только на мгновенье. После чего возникает потребность в его повторении. Поведение невротика становится очень дисгармоничным, ничтожный повод может вызвать жестокую депрессию или вспышку гнева. Понимая, что что-то в его поведении не так, человек начинает искать выход из невроза. А выходов в данной ситуации может быть три. Во-первых, невроз можно лечить психотерапией. То есть объясняя человеку причину невроза с рационалистических позиций и предлагая рационалистические же выходы. Например, можно объяснить, что причина кроется в завышенной или заниженной самооценке и предложить, например, сменить профессию. Или объяснить, что умершего родственника не воскресишь, и посоветовать больше обращать внимание на какие-то другие моменты: работу, хобби, общение с людьми и т.п. Этот вариант оптимален, но требует от человека серьёзной работы над собой, большой самокритичности и главное, очень трезвого ума. Кроме того, при очень сильном неврозе рациональная составляющая в человеке как-бы блокируется, отключается. Человек уверяет себя что, поскольку его положение очень тяжело, спасти его может только чудо. В рассуждениях психотерапевта (конечно, если этот психотерапевт не подсовывает вместо психотерапии религию) чуда нет, поэтому данный метод даже при титанических усилиях врача работает далеко не всегда. Второй вариант решения проблемы это не лечение, а бегство от невроза: в алкоголизм, в наркоманию, как крайний случай в самоубийство. Тут конфликт не устраняется, а на ничтожное время затуманивается и исчезает только вместе с самим человеком - при самоубийстве. Но возможен третий путь, его и предлагает религия. С принятием религиозного мировоззрения (если только оно принято не поверхностно, а привело к полному пересмотру ценностей) внутренний конфликт именно снимается. Например, перестаёт терзать несоответствие низкой зарплаты и стремления быть богатым, сознания утраты близкого человека и желания быть с ним всегда. Поэтому очень глубоко религиозные люди и поражают своим нестяжательством, безразличием к власти и славе, стойкостью к жизненным невзгодам. То есть тем, что обычно принято называть духовностью. Но не спештите обольщаться, ибо цена такой духовности чудовищна. Излечение от существующего невроза не означает излечения от невроза вооще. Если при правильном психотерапевтическом лечении устранение внутреннего конфликта не сопряжено с его заменой на какой-то другой и ведёт к снятию зацикливания, исчезновению перекосов сознания в какую-то одну сторону, то в случае религии всё обстоит иначе. Тут приведший к неврозу внутренний конфликт вытесняется, заменяется другим (ясное дело, что для этого новый должен быть неизмеримо сильнее прежнего). А именно, конфликтом между реальным миром и фантастическими религиозными представлениями о мире. И по сравнению с этой новой проблемой все остальные кажутся совершенно не существенными, - больному чумой ангина уже не страшна. То есть невроз индивидуальный вытесняется неврозом коллективным, в тысячу раз более опасным. Человек воспаряет душой, не понимая, что заимел такую заморочку, от которой почти невозможно избавиться. Ведь если даже при обычном сильном неврозе утрачивается рациональность мышления, что говорить об этом случае! Характерно, что даже бессмысленные ритуалы и страхи обычного невротика при его переходе к религиозному неврозу заменяются ещё более бессмысленными и нелепыми. Чего только стоит боязнь иудея нажать кнопку звонка или снять телефонную трубку в субботу, или панический страх мусульманина и всё того же иудея перед свининой, или празднование православными нового года на две недели позже реальной даты. Бежать от своего невроза в пьянство, наркоманию и самоубийство верующим запрещено. Да это и не нужно, поскольку таковое бегство при обычном неврозе обусловлено тем, что у человека ещё сохранилось критическое отношение к себе и осознание своей болезни. "Да, я странный, да, моё поведение нелепо, но ничего с собой поделать я не могу" - примерно так рассуждает индивидуальный невротик. Невротик коллективный полностью лишён возможности посмотреть на себя со стороны. Ведь это значило бы посмотреть со стороны на всю систему, частью которой он стал, причём посмотреть рационалистически. Но именно на такой взгляд такие системы ставят мощнейшие блокировки. Более того, чем строже верующий соблюдает все бессмысленные предписания, тем большим убеждением в собственной духовности и богоизбранности он проникается. (Конечно, ПОДСОЗНАТЕЛЬНО верующие понимают свою дисгармоничность и ущербность. Поэтому постоянным приравниванием атеизма к вере они стремятся приписать невротические качества и атеистам, дабы не испытывать комплекс неполноценности. А в результате такого приравнивания верующий получает дополнительный источник самолюбования. Мол, вы тоже верующие. Но если вы - атеисты - верующие примитивные и бездуховные, то мы верующие продвинутые, не чета вам.) В чём опасность коллективных неврозов? Уже было сказано, что характерной чертой невротика является неадекватное поведение. При коллективном неврозе такое поведение наблюдается у значительных групп людей. Иногда у целых народов, государств. Выражается коллективная неадекватность в стремлении заставить мир соответствовать бредовым невротическим представлениям. А поскольку мир сопротивляется, сделать это можно только силой. Следствием христианского невроза стали инквизиция, религиозные войны, крестовые походы, погромы. Исламский невроз кроме войн породил терроризм. Отдадим должное также иудейскому неврозу: из него и первый и второй вышли как все мы из гоголевской шинели. Справедливости ради надо сказать, что в этом плане религия не уникальна. По психотерапевтическому эффекту с ней вполне сопоставимы фашизм и коммунизм. И по количеству трупов тоже. Гитлер за несколько лет избавил Германию не только от экономической, но и от психологической депрессии. Он вернул немцам веру в себя, дал цель в жизни. Побочным продуктом фашистского "антидепрессанта" явились концлагеря и мировая война. Коммунистическая химера помогала Николаю Островскому стойко переносить болезнь; она позволила снова собрать развалившуюся российскую империю и превратить её в сверхдержаву. Обратной стороной коммунистического невроза стали гражданская война, гулаг, психушки для инакомыслящих, стрельба по мирной демонстрации в Новочеркасске, экспорт революции, поддержка террористических организаций. Статистика давно заметила, что чем тоталитарнее государство, тем меньше процент неврозов и самоубийств у его населения. Этим фактом козыряют не только клерикалы, но вообще все сторонники социальных утопий и "сильной руки". Только они забывают добавить: "и тем выше вероятность войны". Но тут уж кому что нравится.

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 18875) Отрадник Гомокоптский(ОГ) 08/09/2009
73. Нехристь

Нечаво было мозги приобретать вместительные и жирные, вот и невроз! Вперед, в безневрозные джунгли,там живут одни простаки! Или мозги немного усушить.

Кляузный крыжик