51.(пост намбер 10181) Золотой Лев 20/12/2008
для русский человек

Доброй ночи.

Начнем с того, что материалы есть и по другим религиям, кроме православия. Вам нужно всего лишь совершить более подробный осмотр. Взамен беглого. Далее, я хотел бы Вам напомнить, что общее количество религиозных людей в нашей стране рознится от 10 до 20% в зависимости от методик подсчета. Статистика РАН, посмотрите на сайте. Далее - любая статистика вещь крайне необъективная, и только отражает динамику. Динамика не в пользу религии в целом. Теперь по поводу данных Димьяна. Подумайте вот над чем. Практически у всех граждан России присутствует страх перед государством. Которое, как Вы понимаете, представляют и представляли вовсе не евреи. И есть, чего опасаться, зная историю своей страны. Так как, Вы думаете, кто согласиться в здравом уме отвечать на вопросы о своей национальной, религиозной принадлежности? Отвечать будут так, как надо - только узнав, кто проводит статистику. Поэтому анонимный опрос на сайте, конечно, не может дать полую картину. Но вот динамика ясна. Что касается данных РПЦ, по которым у нас в стране 80% православных - то это вызывает гомерических хохот у любого, кто знаком с данными по демографии. Это цифры ложны, тем более, если мы будем считать только крещеных - как заявляется.
Пойдем дальше.

"Учитывая, что в России православие исповедуют, в основном, русские люди, получается на деле, что сайт ведёт пропаганду против русской культуры, русской истории и против политики, проводимой русскими людьми, объединёнными Русской Православной Церковью"

Ну, это еще не фашизм, но уже весьма близко. Вы, скорее, агрессивный этно-националист, а еще проще - шовинист. Только что Вы совершенно не обоснованно приравняли термины "русский" и "православный". Это не говоря уже обо всем остальном.

"Меня, как русского человека, такая постановка вопроса очень сильно напрягает и даже озлобляет"

Тогда, быть может, стоит расслабиться и подобреть? :)
На Вашем месте, я бы не говорил от лица всех русских. Начнем с того, что Вашу национальную принадлежность прояснить достоверно не представляется возможным - в рамках сайта. Это раз. Во-вторых, Вам никто не давал мандата говорить от имени всей национальности. Это два. И в-третьих, мне, как русскому - по крайней мере, в четырех поколениях - неприятен такой пример нетолерантного отношения к другим народам. Кстати, а Вы насколько хорошо знаете историю своей семьи?

Относительно репрессий против священнослужителей - репрессии при Сталине носили массовый характер и их жертвами стали миллионы людей вне зависимости от национальности, религиозных взглядов и т.д. Ваш пример неуместен. Относительно 1918 года - это Гражданская война, Вы о чем вообще говорите? "Кощунственные погромы" которые кощунственно осуществили сами прихожане? Относительно "безбожных пятилетой" - ни одного документа подтверждающего это не существует. Вот такая проблема. Каждый труп подсчитан и досье может быть обнаружено в архивах. А вот здесь - ни одного свидетельства. А написать через полвека можно что угодно, что и не раз делалось у нас в России. Или рассказать про чистки Гос.Архива? Так что здесь вопрос пропаганды - и не более того.

"...разграблении церковного имущества..."

Только одна поправка - предварительно отнятого у народа. Вы, конечно, знаете, что церковь была самым крупным феодалом? Кстати, с учетом отвратительно репрессивной политики в Российской Империи по отношению к еврееям (именно к евреям, а не к иудеям), для которых существовали и зоны веселения и другие вкусности? Или мне напомнить о многочисленных еврейских погромах? А Вы потом еще искренне удивляетесь, находя евреев среди зачинателей революции. Только вот Ленин был русский. А Сталин - грузин.

"нерусские, судя по комментариям"

Это, интересно, как же Вы устанавливаете национальность по комментариям? Тот кто пишет грамотно - русский. А тот кто пишэт как настоящщий джигит - горец? :)

"все вы тут комментирующие - нерусские по национальному признаку?"

Простите, но вот тут Вы уже выходите за рамки. Начнем с того, что Конституция РФ гарантирует каждому человеку права и равное отношение вне зависимости от национальности. Это раз. Во-вторых, каждый имеет право как указывать свою национальность, так и не указывать ее. А вот требовать указывать - нельзя. И я напомню, что православными могут быть и грузины и евреи. А русские могут быть иудеями. Это к вопросу о национальности и религии. Дело в том, что религия являение, как раз, интернациональное. Но крайне консервативное.

"Согласитесь, с учётом исторических фактов, о которых я писал в 10., я должен как-то озаботиться безопасностью моей семьи и моей родни"

Извините, но с учетом знания истории можно точно то же самое сказать и о православии. И о Вас, в том числе. Вот, допустим, лично меня куда больше волнует пятая колонна внутри страны - так называемые скинхеды, и прочие националистически настроенные элементы - чем приезжие таджикские дворники. Дворников выселить - десять секунд. А вот эти - настоящая язва. Рассмотрим последние два примера исконно русской толерантности к другим на примере последних процессах над группами скинхедов, где участники этих банд получили свои годы колонии. А ведь убили больше 20 человек. Их бы лет на 15, да щенки еще совсем. А вот руководители не отвертелись. Ибо совершеннолетние. Студенты школы иконописи. Или вот другой пример - Пензинские затворники. Чем не образчик нормального человек - две женщины погибли, одну задавило, другая умерла от голода. Если хотите подумать о безопасности своей семьи - пристегивайтесь.

"Очень! Иначе не подписался бы "русский человек". А что - это, с Вашей точки зрения, плохо?"

С моей точки зрения, если уж быть честным - это не важно. Я повторю еще раз - Вас интересует национальность ИЛИ нация? Человеку, который очень интересуется вопросом не нужно объяснять, что это разные вещи.

"мусульманство - уважительно по отношению к "нормальным людям"?"

Конечно нет. Но нужно отдать мусульманам в нашей стране должное. Последние лет восемь под отвратительным идеологическим прессингом со стороны государства они ведут себя на удивление спокойно. Про иудеев я вообще умолчу.

"...мораль есть у каждого человека, независимо от веры..."

Безусловно. Только если речь не идет о умалишенных.

"Даже убийца имеет свою мораль - например, убивает блондинок-женщин, а не брюнетов-мужчин..."

Как человек немножко имеющий отношение к этому вопросу, я скажу, что здесь речь идет, все же, о психическом отклонении. Поэтому в части серийных убийц я бы термин мораль не стал применять. А вот в отношении наемников - Вы рассуждаете правильно.

"Или Вы имели ввиду именно нормы и принципы православия, о которых можно почитать в Ветхом или в Новом Заветах?"

Подскажите, если не трудно, о каких именно нормах и принципах Вы говорите?

"С этим я согласен (привело к ряду исторических катастроф)"

Тогда разговор о безопасности семьи можно считать завершенным? :)

"Здесь хотелось бы конкретных данных, наподобие тех, которые я привёл в пример в 10., когда говорил об уничтожении православия в России после 1917 года"

Простите, начать непосредственно с крещения Руси? К нашим восточным и южным походам, которые иначе как крестовыми не назовешь? К инквизиторской деятельности при царевне Софье? Или начать с первых Романовых? Потом перейти к расколу (типичная инквизиция)? Говорить о тысячелетней диктатуре в целом?

"Что конкретно нехорошего имеется ввиду?"

Нехорошее только в одном - это нарушение Конституции РФ, законных прав всех граждан страны. Между прочим, Вам уже справедливо отметили, что государство ведет жестокий (что противно) и абсолютно безуспешный (что приятно) прессинг через все СМИ. Черным налом дает деньги на строительство церквей по стране (я уже не говорю, про такое достижение, как появление церкви на Кубе - интересно, кто же туда пойдет). Ну, и непосредственная деятельность церкви - так же незаконная, конечно - по сдаче офисных помещений в центре Москвы. То есть в чистом виде незаконная предпринимательская деятельность.

А русская культура творится русскими людьми в силу их гения, а не религиозного вероисповедания. И у церкви - любой церкви - прав на результат интеллектуального творчества нет. Толстого церковь, кстати, запрещала. А что бы стало с Булгаковым - я вообще загадывать боюсь. В Союзе его, всего лишь, не печатали.

"...современная российская политика ... станет ещё хуже, если в неё вплетётся православная составляющая?"

Безусловно. И Вы можете заметить, что это уже произошло. Православие в силу массы своих особенностей очень непривлекательная религия. У нее нет целевой аудитории, скажем так. На Западе РПЦ - это такая смешная форма ортодоксального христианства. Я просто говорю, как она воспринимается за рубежем. Поэтому все эти разговоры о том, что церквовь де объединяет наших соотечественников за границей - бред. Наших соотечественников объединяли бы культурные центры. Но мы культурой заниматься не будем. Мы не станем способствовать изучению языка, не будем продвигать писателей. А вот церковь на Кубе отгрохать - это всегда пожалуйста. Государственная идеология недопустима. Весь исторический опыт нам об этом говорит. Потому, что любая идеология - это картонка. Реально не связанная с культурно-исторической, этнической и языковой общностью. Нужно продвигать систему ценностей. А единственная подходящая для этих целей система - это гуманизм. Необходимо, чтобы страна стала привлекательной - прежде всего, для научно-технической элиты со всего мира. Тогда можно будет развивать и все остальное. Нельзя выехать только на собственных силах и ресурсах, каким бы талантливым не был народ. И примеры Японии, Китая, Индии - тому живое подтверждение.

"Да, я делю людей на "русских" и "нерусских". А принцип тут один, он известен любому человеку на Земле"

Вы знаете, до сих пор ни одному человеку на Земле неизвестен принцип, как отличить русского от нерусского. Детей частенько путают в роддомах. Белоруса к украинцу положат - как отличать будем? И генетическая информация о которой Вы пишите как-то очень быстро улетучивается у ребенка, который был рожден в России, а затем перевезен в США. Или любую другую страну мира. Так что не надо. Потому, что этим Вы уже сделает прямой шаг к фашизму. Если необходимо, я могу напомнить, что такое фашизм и дать четкое определение.

"А теперь - чем плох национализм, за что Вы так на него ополчились?"

Да Вы, собственно, уже это показали на конкретном примере. Мне добавить, в общем, нечего.

""Православный фашизм" - что-то новенькое!"

Действительно, новенькое. Так же, как и православный сталинизм. Порядка 50 лет.

"Русские же жили в своём государстве, на своей, освоенной ими территории, и прятаться им было незачем и не от кого. Кто прячется в своём доме?"

Россия - страна, которая постоянно колонизируется. Аналог США, по сути своей. Впрочем, кто и чей аналог - можно долго и нудно спорить. Но вот касательно того, о чем Вы упоминаете, о русских, которые живут в своем государстве "свободно". Вы, наверняка, знаете о том, что крещение Руси не было мирным. Попросту - уничтожили все предыдущие места поклонения, остальных объявили вне закона. И это сделали с единственной действительно русской религией. Что делают в таких случаях патриоты? Уходят в леса. Страна-то у нас большая, и лесов в ней для всех припасено. Гонения на старообрядцев. Аналогично - просто ушли. Кого не сожгли православные по-новому образцу. Русские, кстати. И сегодня мы имеем солидное количество старообрядческих деревень, а Вы представьте, что было раньше. Крестьяне бегали от помещиков - в своей стране, обратите внимание. Русские люди русских людей - в хомуты. Патриотический кошмар. :)
Так у нас появились почти все сибирские города - кроме тех, где прошлись казаки. Так у нас всегда бегали крестьяне на Дон. Пойдем дальше? Гонения на интеллигенцию, в том числе - и его религиозная составляющая. Как Вы знаете, наша элита всегда - подчеркиваю, не только сегодня и не только олигархи, но и писатели и ученые - всегда предпочитали жить за рубежем. Интерсно, почему? И неужели мне, как юристу, придется напоминать об истории? Уголовное уложение Российской империи, например? Интеллигенцию, правда, больше ссылали. Но страна у нас, как я уже говорил, весьма большая. Начиная с 20 века уже полный разброд. Кто и куда, от кого бегал - не разберешь. Гражданская война - это кто и против кого воевал? Но вот отмечу такой интересный факт - уважаемый претендент на канонизацию Колчак (национальность?) прославился тем, что вырезал за раз тысячи людей (национальность?). Так что Вы там говорили о собственном доме?

"в еврейские синагоги чужих не пускают"

Смотря с чем идете. Некоторые с ножами - из любви к русской культуре, по всей видимости.

""христианство является основой идеолигии антисимитизма" (в Вашем безграмотном написании)"

Я бы вернулся вот к этому. Христианство - это секта от иудаизма. В этом корень ненависти к иудеям. Дело в превенции морали и концепции бога. Вот что не дает покоя. А приведенные Вами нормы можно найти и у православных, и у мусульман. И в других конфессиях. А если уж не нормы, так сложившаяся практика применения расставляет все по своим местам.

"АНТИСЕМИТИЗМ ПОРОЖДАЮТ САМИ ЕВРЕИ, ИСПОВЕДАЯ ТАКУЮ РЕЛИГИЮ"

Вероятно, Вы тоже не так много знаете о иудаизме - главным образом, то, что проповедует РПЦ (антисемитизм, как раз, так как до кучи не любят еще и весь наш Юг). Мне хотелось бы знать, на основании чего Вы приравниваете евреев и иудеев. Это не тождественные понятия. Раз уж Вы знаете о семитах, по всей видимости, осведомлены и об этом.

"В России АНТИСЕМИТИЗМ усугубляется тем, что евреи, находясь у власти после октябрьского переворота 1917 года, стали проводить антирусскую политику"

Евреи? Ну-ка...
Кем были Ленин, Сталин и вся верхушка органов гос.безопасности? Кем были все наши господа революционеры? Не говорите глупости. Хрущев - украинец. Брежнев - русский. Андропов (основатель психотюрем) - русский. Черненко - русский. Горбачев - русский. Ельцин - русский. Путин - русский. Может быть, мы заглянем в историю? Правящая династия Рюриковичей и Романовы - русские. Или Вы предполагаете, что в царскую охранку, в КГБ набирали евреев? У меня возникает простой вопрос - Вы где учили историю?

"Нормальные русские знают палачей своего народа"

А вот это уже действительно православный фашизм. Вы автоматически приравняли ВСЕХ представителей других национальностей - к палачам.

"Учите сначала матчасть, тогда можно и поговорить предметно"

Это относится и к Вам тоже.

"Не знаю, что Вы имеете ввиду. Если показ по телевизору значимых церковных служб, например, на Пасху - то это правильно"

Безусловно. Но не только у православных. Как раз среди наших стариков - подавляющее большинство коммунистов. Так что логичнее было бы показывать съезды КПРФ. А вот не припоминаю реального освещения религиозной жизни мусульман и других так называемых "традиционных" конфессий, которые признаны таковыми против закона. Не припоминаю хоть одного слова об иудеях, кроме сообщений об очередном убийстве.

"Не дрейфь, прорвёмся! Русские всегда прорвутся!"

Идите с этим в банк.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 10186) Программист 20/12/2008
русскому человеку.

">>31. Программист 20/12/2008 =...неужели вы думаете что если бы православные справляли свои религиозные потребности так же тихо и незаметно как российские иудеи, то их бы тоже поливали грязью?...
Вот как? Значит, для Вас главное - чтобы "тихо и незаметно"? А суть религиозного учения для Вас уже неважна?"

бросьте ёрничать. я имел в виду то что иудеям и мусульманам достаточно собираться в своих синагогах и мечетях чтобы "справлять религиозные потребности". для этого им почему-то не нужно лезть в эфир федеральных каналов и тянуться к власти. про другие проявления православной экспансии я промолчу за неимением времени. надеюсь у вас хватит тактичности не придираться к неполноте изложения данного аргумента.

">>31. Программист 20/12/2008 = кстати, а не христианство ли является основой идеолигии антисимитизма?...
Вы рассуждаете как маленький мальчик, который практически ничего не знает о реальном мире. Чужой дяденька показал Вам фантик от конфетки, и Вы готовы бежать за ним на край света."

я рассуждал как маленький мальчик когда верил в религиозные сказки. в то время я ксати и был маленьким мальчиком. я разумеется не стану приводить длинные цитаты из ветхого и нового заветов, но замечу что идеология антисимитизма существует и основы ее нужно искать не столько в еврейских религиозных законах, а в пропаганде средневековой христианской церкви. именно эта пропаганда и положила основу для современного антисимитизма.

"КАЖДЫЙ НОРМАЛЬНЫЙ РУССКИЙ, КОТОРЫЙ ХОТЬ НЕМНОГО ЗНАЕТ ИСТОРИЮ - ЮДОФОБ"

"нормальный русский" в понимании многих атеистов это на самом деле синоним словосочетаний "нормальный бушмен", "нормальный англичанин", "нормальный белорус" и т.д. что по сути равносильно понятию "нормальный человек", т.е. тот кто с уважением отностится к тем кто мыслит иными категориями, до тех пор пока никто не органичивает его свободу и не выражает публично свое недовольство инакомыслием. жаль что вы не обладаете даже малой долей терпимости. ведь господь учил терпению, не так ли?

">>31. Программист 20/12/2008 =...что же касается православия то масштабы работ по внедрению его в массовое сознание просто ужасают. на федеральных каналах что ни день то новости про открытие новых храмов, церковные праздники и т.д., выделен эфир для нескольких православных передач. при этом о науке слышно лишь пару невнятных слов, а все научно-публицистические передачи транслируются ближе к полуночи. невооруженным глазом видна тесная связь православного духовенства и сегодняшней власти...=
Вы знаете, Программист, я хоть и люблю винегрет, но давайте здесь не будем валить всё в одну кучу. На федеральных каналах и пиво рекламируют, а потом полстраны допивается до белой горячки - это будет пострашней церковных праздников..."

опять вы ерничаете. не о пиве ведь речь а о насаждение определенной идеологии, чуждой достаточно большой прослойке населения.

"Беда в том, что многие люди не понимают этой "картины маслом", и тупо бьются между собой - "верующие" с "учёными". Что-то доказывают друг другу, горячатся... А Вы отстранитесь от этой борьбы, она бесплодна, уверяю Вас. Истинно верующие просто веруют - не мешайте им, и них на то есть причины, которые вы по молодости своей не видите. Учёные занимаются наукой, им никакая церковь не помешает - те люди во власти циничны, и прекрасно понимают, что без учёных они всё равно не обойдутся."

вы тактично не упоминаете о том что отстранившись от этой борьбы мы позволим религии проникнуть во все аспекты нашей жизнедеятельности, поставить под сомнение необходимость развития науки и ввести разделение общества по религиозному признаку. не будьте так наивны. рпц давно уже мечтает обратить в свою веру все население россии. и аппетит к ним приходит как раз во время еды.

"Ах, да, Вас заботят наши дети и школьное воспитание... Как человек семейный, отец и дед, открою Вам один секрет - если ребёнок Вас уважает, то Вам достаточно будет сказать лишь одной фразы: "Сынок, не верь им, всё, что они говорят - полная ерунда, папа знает..." - и вся мощнейшая пропаганда, если она построена на лжи, моментально накрывается медным тазом."

вашими устами да мед бы пить. было бы оно так на самом деле я бы врядли беспокоился о детях хотя отвлекать их внимание на религию вместо того чтобы подтягивать знания по той же математике - не самая светлая идея. насчет авторитета родителей - сейчас другие времена, дети с большим уважением относятся к героям боевиков чем к собственным родителям. но даже если ребенок очень уважает своего отца, в его голову рано или поздно закрадется сомнение - почему все вокруг говорят что бог есть, а только мой папа это отрицает? а вы говорите про какой-то медный таз.

">>31. Программист 20/12/2008 =...вам судя по всему не нравилось когда в советское время некоторые психи насаждали научный атеизм...= а также научный коммунизм, историю КПСС, диалектический материализм... :-)
Не нравилось - ну и что? Просто говорил себе - ну и х.рню нам пичкают! тупо зубрил и не делал из этого трагедии. А теперь понял, что любая информация, изложенная более-менее системно, тренирует мозг, заставляя его работать, делать анализ и выявлять противоречия в этой системе!"

тренировать мозг можно и математикой и физикой и другими гораздо более полезными дисциплинами. повторюсь еще раз - лучше подтянуть знания ребенка по тем предметам которые наверняка пригодятся ему в жизни вместо того чтобы забивать ему голову религией, противоречащей науке и здравому смыслу. не все дети способны осознать что истинно а что ложно, поэтому не стоит прививать им терпимость к противоречиям между религией и наукой, которую (терпимость) пропагандирует наша власть.

">>31. Программист 20/12/2008 =...я тоже русский по национальности и я против разделения общества по национальному и религиозному признакам...=
А обосновать свою позицию сможете? Мне просто интересно послушать, какими доводами Вы будете оперировать..."

почитайте философов-гуманистов. учите матчасть так сказать;)

"А для меня оскорбительно то, что русский народ не упоминается как субъект в Конституции РФ, и, в отличие от других народов РФ, не имеет своей государственности."

в конституции ясно говорится о равноправии всех граждан вне зависимости от национальности и вероисповедания. или вы не ту конституцию читали?

"Отвечаю за себя - у меня нет нетерпимости к атеистам. :-)"

в этом я рад за вас. но не забывайте о православном духовенстве - оно то уж точно тепримостью к атеистам не отличается.

">>31. Программист 20/12/2008 =...настоящая терпимость предполагает уважение к выбору других людей, признание их права делать этот выбор и отказ от насаждения собственных взглядов...=
А вот здесь я с Вами не согласен. Я не собираюсь проявлять терпимость к другим в ущерб себе и своей группе. Это ненормально. Так же, как и отказ от насаждения собственных взглядов. :-) Иначе чем я, по-Вашему, здесь занимаюсь? ;-) Всё дело в том - как "насаждать". Я же Вас насильно не заставляю - не хотите, просто не читайте мои сообщения. Я "насаждаю" - но строго на принципе добровольности восприятия."

а вот в этом я за вас порадоваться не могу. жаль что вы не понимаете раскольнической сути подобных патриотичных взглядов. ведь если вы начнете тянуть одеяло на себя врядли не найдется кого-то кто последует вашему примеру и начнет стягивать это одеяло с вам самих. мне жаль что патриоты не в силах понять что все мы укрыты одним одеялом и тянуть его на себя - значит дать шанс другим оставить вас голым. мне по долгу службы часто приходится работать с программистами из разных уголков земного шара. сомневаюсь что со мной решился бы кто-то сотрудничать если бы я пытался дескриминировать моих коллег по национальному или религиозному признакам.

"Вы как-то пропустили мимо ушей то, о чём я писал в сообщении 10. То, что Вас, русского не взволновало уничтожение других русских, расстрелы пусть даже и попов - очень нехороший знак. Знак того, что это может повториться: чужие обосновывают, а свои предатели-русские исполняют."

расстреливали в основной массе не попов а неугодных партийцев и расстреливали не только евреи но и русские. так что без паники, гражданин русский человек! а чтобы такого не повторилось нам нужно развивать светские интституты при государстве, а не раскалывать общество.

к сожалению нет времени дать более развернутый ответ. в последующих постах возможно я дополню свою аргументацию.

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 10187) русский человек 20/12/2008
50. 20/12/2008
Извини, парень, но называть тебя мусульманским боевым кличем не буду. Буду терпеливо ждать, когда сердце твоё очистится от ожесточения на остальных русских, и ты, как русский человек, возьмёшь ник, достойный русского человека. Или, хотя бы, нейтральный :-) Личные обиды - не повод для общего русского дела.

Тебя возмущают реальности нашего русского мира: =...Глядя на духовно-нравственное возрождение от безнадёги к гундяевке и стеклоочистителям, и русские в русской семье-бытовуха...:((( Что-то такая русскость, и традиционная православнутость традиций дедов и отцов-НЕ восхищает...=

Твоя ошибка в том, что ты видишь реальное положение дел, видишь ложь политиков (даже и в поповской рясе) - но ты не можешь им сам ничего противопоставить в ответ. Свои убеждения, которые бы ты считал правильными. Потому, что ты сам, хотя бы для себя, их не сформулировал. И поэтому тебе не на что опереться. А, значит, идёшь у политиков на поводу. Злишься на них, но идёшь. У многих людей такая же история - они нащупывают свой путь интуитивно, наугад - и часто это заводит в тупик.

Беда русских в том, что мы всегда с треском, шумом и гамом избавляемся от своих прежних взглядов, очень часто режем по живому. Если уж атеист - то непременно рушить церкви и стрелять попов (ведь приказы отдавали евреи, а расстреливали своих такие же русские!)

А надо - по-другому. Например, христианская философия изжила себя, она не подходит русским для современного мира, это факт. Но тогда надо сначала разработать новую философию, новый взгляд на современный мир. И тогда новое поколение русских молодых людей примет новые взгляды, а старики будут доживать спокойно свой век со своей религией.

Сделаем всё аккуратно и безболезненно для всех русских :-) Хватит дуться и копить обиды, будем участвовать в нашем общем деле. Мир жесток, полон чернухи - так надо переделывать его под себя, под своё удобство!

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 10188) Программист 21/12/2008
53.
"Извини, парень, но называть тебя мусульманским боевым кличем не буду. Буду терпеливо ждать, когда сердце твоё очистится от ожесточения на остальных русских, и ты, как русский человек, возьмёшь ник, достойный русского человека. Или, хотя бы, нейтральный :-) Личные обиды - не повод для общего русского дела."

не надо преобщать себя к русским и общему русскому делу. вы лишь заурядный националист. не стоит прикрывать свои взгляды каким-то абстрактым русским делом и примазываться к народной культуре. знайте свое место, уважаемый!

"Беда русских в том, что мы всегда с треском, шумом и гамом избавляемся от своих прежних взглядов, очень часто режем по живому. Если уж атеист - то непременно рушить церкви и стрелять попов (ведь приказы отдавали евреи, а расстреливали своих такие же русские!)"

приказы отдавали не только и не столько евреи. не морочте людям голову своим превратным пониманием истории.

"Твоя ошибка в том, что ты видишь реальное положение дел, видишь ложь политиков (даже и в поповской рясе) - но ты не можешь им сам ничего противопоставить в ответ. Свои убеждения, которые бы ты считал правильными. Потому, что ты сам, хотя бы для себя, их не сформулировал. И поэтому тебе не на что опереться. А, значит, идёшь у политиков на поводу. Злишься на них, но идёшь. У многих людей такая же история - они нащупывают свой путь интуитивно, наугад - и часто это заводит в тупик."

убеждения давно сформулированы, и опереться есть на что, в духовном плане разумеется. но что толку? бессилие атеистов заключается не в отсутствии силы как таковой а в том что противников наших поддерживает власть, установившая моду на православие. а чтобы бороться с властью нужна недюжая сила, да и применять такую силу опасно. беда в том что власть принципиально не желает вести диалог при всей ее показушной народности. но здесь поделать нечего, увы.

"Мир жесток, полон чернухи - так надо переделывать его под себя, под своё удобство!"

а его уже начали переделывать. только нас забыли спросить, что нам удобно, а что нет. не будьте наивны - вы ничего не сможете переделать если власть не "даст добро".

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 10189) Христодрищева 21/12/2008
Русский национал-патриотизм начинается с русской берёзки.
Берёзка украшается как новогодняя ёлка.
Развешиваются: путин, медведев, гундяев, жириновский, зюганов, миронов.
Тогда можно будет констатировать: "Процесс началси, процесс пошёл!"
И только тогда уверую в духовно-нравственное возрождение!
Национализм, в первую очередь, необходимо осуществлять путём освобождения своей любимой нации от мрази и грязи: черносотенцев, херугвеносцев, "наших"=скинхедов...и прочих дебилов любящих русскость обоссанных лаптей и барский беспредел по воле божьей.
Тогда не будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы!
Балалайка без струн с намечением новых рубежей светлого завтра-НЕ катит, глядя на достижения здесь и сейчас!

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 10192) русский человек 21/12/2008
>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Статистика РАН, посмотрите на сайте. Далее - любая статистика вещь крайне необъективная, и только отражает динамику...=
Я выразил сомнение в достоверности данных Димьяна В ЭКСТРАПОЛЯЦИИ НА ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ. Не увидел я там и динамики, лишь текущий срез. Вообще не увидел мало-мальского пояснения, пришлось делать догадки самому. Так в чём Вы меня упрекаете? :-)

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Что касается данных РПЦ, по которым у нас в стране 80% православных - то это вызывает гомерических хохот у любого, кто знаком с данными по демографии...=
Я не приводил никаких данных РПЦ, не приписывайте мне то, о чём я не говорил.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Ну, это еще не фашизм, но уже весьма близко. Вы, скорее, агрессивный этно-националист, а еще проще - шовинист. Только что Вы совершенно не обоснованно приравняли термины "русский" и "православный". Это не говоря уже обо всем остальном...=

Как Вы меня классифицируете - мне это не столь важно. :-) Но зачем Вы тут передёргиваете: =...приравняли термины "русский" и "православный"...=? "Русский" - это национальность, "православный" - религиозное убеждение. Фраза =...в России православие исповедуют, в основном, русские люди...= абсолютно верна. А вот если Вы мне скажете =...в России православие исповедуют, в основном, татары...= - это утверждение будет являться ложью.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...На Вашем месте, я бы не говорил от лица всех русских. Начнем с того, что Вашу национальную принадлежность прояснить достоверно не представляется возможным - в рамках сайта. Это раз. Во-вторых, Вам никто не давал мандата говорить от имени всей национальности...=

И опять Вы передёрнули! Вы же сами привели мою фразу: =...Меня, как русского человека, такая постановка вопроса очень сильно напрягает и даже озлобляет...= Где это я здесь говорю от "от лица всех русских"? Любой, знакомый с русским языком, сразу говорит, что здесь я говорю "от лица себя", называя себя русским человеком. А вот Ваша маленькая Ложь и склонность к передёргиваниям, уже рождает к Вам большое недоверие... ;-)

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Кстати, а Вы насколько хорошо знаете историю своей семьи?...=

В живых застал только одну бабушку, когда ещё сам был мальчиком и не интересовался этим. Сейчас выведал у родителей всё, что они знают :-) Так что - знаком, но не так глубоко, как мне бы этого хотелось. И знаю, как послереволюционные события отразились на моей родне.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Относительно репрессий против священнослужителей - репрессии при Сталине носили массовый характер и их жертвами стали миллионы людей вне зависимости от национальности, религиозных взглядов и т.д. Ваш пример неуместен...=

Интересное рассуждение! Политика новой власти предусматривала введение своей идеологии, а её можно было успешно вводить только после искоренения религиозных взглядов. Поэтому в отношении РПЦ проводилась СПЕЦИАЛЬНАЯ политика, и расстрелы священнослужителей нельзя рассматривать в русле ОБЩИХ репрессий. Надеюсь, что Ваше рассуждение и желание свалить всех в одну кучу - просто случайно. Ознакомиться об этом можно хотя бы тут ( http://www.ateismy.net/content/spravochnik/kritika/pjatiletka.html )

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Относительно 1918 года - это Гражданская война, Вы о чем вообще говорите?...=

Говорю о том, что гражданскую войну породила политика большевиков, пришедших к власти после октябрьского переворота 1917 года. Вы этого не знали? Почитайте учебники по истории, почему началась гражданская война, если совсем коротко: гражданская война в России разразилась из-за политики большевиков во главе с Лениным, взявших власть в России после октябрьского переворота 1917 года. Политика эта состояла из силового подавления оппозиции, введения госмонополии на хлеб (запрет на торговлю хлебом, насильное изъятие хлеба у крестьян, чтобы распределять его по карточкам только "нужным людям") и уничтожение потенциально опасных для режима русских людей (например, уничтожение казачества).

А Вы, значит, готовы списать всё на гражданскую войну? Вижу теперь уже, что эта Ваша линия не случайна.
Как готовились и проводились дела подобного рода, можно, например, прочитать здесь ( http://www.sedmitza.ru/text/409337.html ):
=...
17 марта 1922 г. секретарь Иваново-Вознесенского Губкома РКП(б) И.И.Коротков сообщал в ЦК РКП(б), что «в Шуе 15 Марта в связи с изъятием церковных ценностей под влиянием попов монархистов и с.р. [эсеров – Н.К.] толпой было произведено нападение на милицию и взвод красноармейцев. Часть красноармейцев была разоружена демонстрацией. Из пулеметов и винтовок частями ЧОН и красноармейцами 146 полка толпа была разогнана в результате 5 убитых и 15 раненых зарегистрировано больницей. Из них убит Помотделения Красных Кавалеров красноармеец. В 11 с половиной часов 15 Марта на этой же почве встали 2 фабрики. К вечеру в городе установлен порядок. 16-го утром, как обычно, рабочие фабрик приступили к работе. Настроение обывателей и части рабочих подавленное, но не возбужденное. Губисполком выделил специальную Комиссию для расследования событий. Подробности письмом»
...
В.И.Ленин в тот же день обращается с письмом к членам Политбюро ЦК РКП(б), ставшим программным документом партии в отношениях с Русской православной церковью на ближайшие десятилетия. Лишь в последнее время с открытием документов Политбюро ЦК РКП(б) стало возможным рассмотреть хорошо известное исследователям и многократно цитируемое письмо в совокупности со всеми другими документами, неразрывно связанными с ним и освещающими весь многообразный и противоречивый контекст событий тех дней.

Специальное заседание Политбюро ЦК РКП(б), на котором предполагалось рассмотреть вопрос о Шуе и о кампании изъятия в целом, утвердить принятые еще 18 марта 1922 г. опросом членов Политбюро ЦК РКП(б) решения, намечалось на 20 марта 1922 г. В списке присутствовавших на том примечательном заседании значатся Л.Б.Каменев, И.В.Сталин, В.М. Молотов, Л.Д.Троцкий, А.И.Рыков и член Президиума ВЦИК А.Д.Цюрупа. К заседанию было подготовлено два принципиальнейших для понимания логики принятия последующих решений Политбюро ЦК РКП(б) документа. Первый – письмо В.И.Ленина В.М.Молотову для членов Политбюро ЦК РКП(б) о событиях в г.Шуе и политике в отношении церкви от 19 марта 1922 г. Второй – предложенный Л.Д.Троцким проект директивы Политбюро ЦК РКП(б) об организации изъятия церковных ценностей от 17 марта 1922 г., представляющий собой практически план проведения кампании. Положения этих документов легли в основу многих решений властей в 1922-1925 гг.
...=

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Относительно "безбожных пятилетой" - ни одного документа подтверждающего это не существует. Вот такая проблема. Каждый труп подсчитан и досье может быть обнаружено в архивах. А вот здесь - ни одного свидетельства. А написать через полвека можно что угодно, что и не раз делалось у нас в России. Или рассказать про чистки Гос.Архива? Так что здесь вопрос пропаганды - и не более того...=

Действительно, как бы всё шито-крыто. Но следы остаются. Пусть люди сходят, например, по этому адресу ( http://www.ateismy.net/content/spravochnik/kritika/pjatiletka.html ) и сами решат, кому верить - Вам или мне. Ваши слова ведь тоже можно считать пропагандой.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Только одна поправка - предварительно отнятого у народа. Вы, конечно, знаете, что церковь была самым крупным феодалом?...=
И опять передёргиваете! Что, попы ходили по дворам и отнимали у людей, что ли? Так можно договориться и до того, что налоги - отнятое у народа, когда весь вопрос только в их размере и как они используются. Потому что всё, что имелось в церкви, всё выставлялось на всеобщее обозрение людей - и золото, и серебро и бриллианты, и внутренне убранство храмов, и золотые купола соборов. И, к Вашему сведению - многое люди сами несли по своим убеждениям, и даже бесплатно и добровольно работали при возведении храмов и часовен.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Это, интересно, как же Вы устанавливаете национальность по комментариям? Тот кто пишет грамотно - русский. А тот кто пишэт как настоящщий джигит - горец? :) ...=

Установить национальность по комментариям можно так - когда общий тон комментариев направлен против русских или за русских. Правда установить можно приблизительно - что верно, то верно.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Простите, но вот тут Вы уже выходите за рамки. Начнем с того, что Конституция РФ гарантирует каждому человеку права и равное отношение вне зависимости от национальности. Это раз. Во-вторых, каждый имеет право как указывать свою национальность, так и не указывать ее. А вот требовать указывать - нельзя...=

И опять Вы передёрнули - я ведь просто задал вопрос. А уж отвечать на него каждый может вполне с нормами Конституции РФ. Или я уже не могу задать вопрос?

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Вот, допустим, лично меня куда больше волнует пятая колонна внутри страны - так называемые скинхеды, и прочие националистически настроенные элементы - чем приезжие таджикские дворники...Рассмотрим последние два примера исконно русской толерантности к другим на примере последних процессах над группами скинхедов, где участники этих банд получили свои годы колонии. А ведь убили больше 20 человек...=

А меня, как русского человека, больше волнуют преступления, совершаемые нелегальными и легальными иммигрантами против русских. Они убили, ограбили и изнасиловали куда больше русских людей, чем "скинхеды". Последний громкий случай про "таджикского дворника" - изнасилование и убийство Анны Бешновой. Ну, и что дальше? С чего бы вдруг быть толерантными к людям, которые проникают в нашу страну нелегально, покупают гражданство за деньги и совершают тут уголовные преступления против русских?

А сравнение с пятой колонной и вовсе неуместно - "скинхеды" не открывают ворота приезжим, а как раз закрывают их перед гостями, которые нам тут вовсе не нужны.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Я повторю еще раз - Вас интересует национальность ИЛИ нация? Человеку, который очень интересуется вопросом не нужно объяснять, что это разные вещи...=

Задайте правильно вопрос и получите правильный ответ. Ваш вопрос можно было понимать по-разному:
1. А Вы интересуететсь вопросами (нации или национальности), уважаемый?
2. А Вы интересуететсь вопросами (нации) или (национальности), уважаемый?
Я понял вопрос как 1., так на него и ответил. Отвечаю и на Ваш уточняющий вопрос - меня интересовала национальность, это можно было понять и из контекста вопроса.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Подскажите, если не трудно, о каких именно нормах и принципах (православия) Вы говорите?...=
Если речь идёт о Ветхом Завете - то это 10 заповедей, если о Новом Завете - Нагорная проповедь Христа.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Тогда разговор о безопасности семьи можно считать завершенным?...=
Опять передёрнули. Например, введение христианства на Руси уже никак отразится на безопасности семьи. А вот повторная ликвидация по большевистскому образцу - вещь вполне возможная.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Простите, начать непосредственно с крещения Руси? К нашим восточным и южным походам, которые иначе как крестовыми не назовешь? К инквизиторской деятельности при царевне Софье? Или начать с первых Романовых? Потом перейти к расколу (типичная инквизиция)? Говорить о тысячелетней диктатуре в целом?...=

Хотя бы краткий итог всего перечисленного - сколько погибло при крещении, при походах, Софье, Романовых и докажите, что это было связано именно с православием, а не борьбой за власть и обычными войнами. Вкратце, сухую выжимку, на полстраничке.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Черным налом дает деньги на строительство церквей по стране (я уже не говорю, про такое достижение, как появление церкви на Кубе - интересно, кто же туда пойдет). Ну, и непосредственная деятельность церкви - так же незаконная, конечно - по сдаче офисных помещений в центре Москвы. То есть в чистом виде незаконная предпринимательская деятельность...=

Где Ваши доказательства? Хотя бы ссылки на характерные дела? Иначе это можно воспринимать как обычный наговор.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...А русская культура творится русскими людьми в силу их гения, а не религиозного вероисповедания. И у церкви - любой церкви - прав на результат интеллектуального творчества нет. Толстого церковь, кстати, запрещала...=

Не согласен. Это опять Ваши уже порядком надоевшие передёргивания. Атеист не вдохновится религиозными сюжетами. С Толстым церковь спорила по форме его христианского мировоззрения. Влияние христианства на русское искусство и творчество весьма заметно.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Православие в силу массы своих особенностей очень непривлекательная религия. У нее нет целевой аудитории, скажем так...=

У неё есть целевая "аудитория", только Вы её не видите. Её "аудиторию" составляют, в основном, пожилые, больные, немощные люди, социально незащищённые, чаще женщины, чем мужчины, и все те, кто боится смерти. Молодые смерти не боятся, потому что пока о ней не думают.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Вы знаете, до сих пор ни одному человеку на Земле неизвестен принцип, как отличить русского от нерусского. Детей частенько путают в роддомах. Белоруса к украинцу положат - как отличать будем?...=

Ну, да! Все мы, оказывается, перепутанные! Просто это технология, техническая сторона дела. Если проще - по совокупности факторов, в том числе и по антропологическим признакам, особенно взрослых людей. Тем более, что сейчас есть генетическая экспертиза, пока ещё дорогая.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...И генетическая информация о которой Вы пишите как-то очень быстро улетучивается у ребенка, который был рожден в России, а затем перевезен в США. Или любую другую страну мира. Так что не надо...=

И опять Вы передёргиваете. Генетическая информация никуда не улетучивается, она остаётся навечно с человеком. Генетические особенности организма - самый лучший идентификатор по степени родства к тем или иным группам или народам, лучше не придумаешь. А Вы говорите о культурных особенностях, о наслоении воспитания.

>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Потому, что этим Вы уже сделает прямой шаг к фашизму. Если необходимо, я могу напомнить, что такое фашизм и дать четкое определение...=

Кто куда делает какие шаги - это личный вопрос каждого человека. А вот дать чёткое определение - давно этого добиваюсь, поскольку вижу, что никто здесь так и не может объяснить, что такое "фашизм". Посмотрим, как Вы с этим справитесь ;-)

Пока на этом ставлю точку. Мы поднимаем сразу слишком много сложных тем, так не пойдёт. Нужно по порядку.

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 10193) Призрак Коммунизма 21/12/2008
Ну, типа, из искры возгорится пламя.
Интересно, в связи с мировым финансовым кризисом,
будут сокращать попов?
Если заводы закрывают, что будет с храмами?

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 10194) русский человек 21/12/2008
54. Программист 21/12/2008 =...не надо преобщать себя к русским и общему русскому делу. вы лишь заурядный националист. не стоит прикрывать свои взгляды каким-то абстрактым русским делом и примазываться к народной культуре. знайте свое место, уважаемый!...=

Ну, приобщать себя к русским или нет, и по каким признакам - вообще-то каждый человек решает для себя сам, и Вы тут никому не указ :-)

Да, я заурядный русский националист по убеждениям. Странно, не правда ли - русский националист рассуждает о русских и о русском общем деле ;-)

Далее: а что, националисты уже не имеют права примазываться к народной (русской, надеюсь) культуре? Интересно, почему?

И место своё я тоже знаю. Оно вовсе не там, куда Вы меня хотите поставить :-)

Погрозили мне пальчиком? Теперь что, папе с мамой пожалуетесь, в милицию сообщите? Ножкой топнете?

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 10195) de`Bill 21/12/2008
Русскому человеку

В фильме другого русского человека Алексея Балабанова «Брат-2» есть замечательная сцена, когда на Брайтоне человек с характерным акцентом говорит Даниле Багрову:
«Молодой человек! Мы гусские, никогда не обманываем дгуг дгуга!»

Так же смешно выдавать одно из ответвлений иудаизма – православие за «русскую идею».
Ваш тонкий намек на еврея с немецкой (!) фамилией нам понятен.
Это замусоленная шестерка, выдаваемая православными «публицистами» за козырного туза.
Вы, как и многие другие оболваненные граждане, путаете любого еврея с иудейским священником (или тайным агентом Приората Сиона).
Представьте себе, что не все (не все) евреи исповедуют иудаизм. Примеров тому Вы достаточно можете найти и в своей распрекрасной Библии! Да!?
Что-то не заметно было, чтобы большевики агитировали русских граждан поклоняться ветхозаветному Иегове.
А в российской истории был еврейский руководитель рангом повыше, чем ваш нарком по военным и морским делам Троцкий – Бронштейн. Это был сын князя Святослава от рабыни еврейки. Звали его Владимир, он и «крестил» Русь в 988 году. Почитайте здесь: http://malech.narod.ru/mrak16.html
Так что изобретенное иудейским священником Павлом учение и на Руси-то было привито князем евреем. Не забывайте и того, что ваше православие и существует только для того, чтобы восполнить пробелы в «роде избранном» за счет язычников – псов, как выразился о вас товарищ Христос:

«И вот, женщина Хананеянка, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева… нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Матф.15:22-26)

А вот из ап. Павла:

«Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.» (Рим.11:1) «25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется» (Рим.11:25-26)

Ну хорошо, допустим, Иисус русский :) А апостолы? А двойные имена апостолов (Симон – Петр, Савл – Павел) прям совсем как Троцкий – Бронштейн :):)
Теперь же православные (все эти Чаплины) кричат нечто наподобие: «Дегжи вога!»
И про жидо-масонский заговор не забывают, конечно…

Русский человек! Вы же русский, Вас учат, что если Вы - русский, значит - умный. А Вы подозреваете атеистов в иудаизме – неумно.
Почитайте:
«Библейская правда», Давид Найдис
«Библия За, За, За и против», Евграф Дулулман
«Книга о Библии», Крывелев Иосиф Аронович
Все эти книги есть на этом сайте, и во всех содержится критика ветхозаветных сказок, а не только книг христианского периода. Да есть, наконец, и «Забавная Библия» Лео Таксиля, он вообще француз, как и я :)

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 10196) Призрак Коммунизма 21/12/2008
Всем. Всем. Всем.
Анализ постов "Русского человека" не выявил религиозности.
Провокация и надпись "Высшая школа" во весь лоб.
Полная завязка на земное (греховное).
Типа, квалифицированный оппонент.

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 10197) Программист 21/12/2008
58.
"Да, я заурядный русский националист по убеждениям."

мне вас искренне жаль. если вы надеетесь что своим многословием и ложными выводами касательно истории россии и влияния религии на ее культуру вы прибавите себе сторонников среди посетителей данного сайта, то вы глубоко заблуждаетесь. атеизм и национализм не имеют ничего общего. здравомыслящие православные тоже вам руки не пожмут. что касается русской культуры и вообще русской истории то националистами написаны лишь самые позорные ее страницы. когда мы говорим о русской культуре мы имеем в виду наиболее позитивные ее стороны, поэтому националисты вроде вас здесь ни при чем, нравится вам это или нет.

"И место своё я тоже знаю. Оно вовсе не там, куда Вы меня хотите поставить :-)"

я вас никуда ставить не собирался - место для вас давно отведено. более того вы на нем уже стоите или сидите. я конечно образно выражаюсь. надеюсь вы меня поймете.

также надеюсь что вы все-таки уделите больше внимания ответам на заданные вопросы нежели ерничанию и придиркам. кстати вместе с цитатами из религиозных книг вам неплохо было бы приводить цитаты из ук рф о наказаниях за разжигание межнациональной и межрелигиозной вражды. когда вы говорите а таджике изнасиловавшем и убившем девочку вам стоит вспомнить что это видел весь двор и никто даже в милицию не позвонил. вот это и есть русский патриотизм? как то не верится что во дворе все оказались слепыми или фанатиками таджиков. не забывайте о том что большинство нелегалов в россии живут практически в рабских условиях, и думают они не о том чтобы убивать, а о том чтобы выжить и прислать родным хоть какие-то деньги. что же касается этнических преступных группировок то русский криминал врядли уступает им по своей жестокости и изощренности. в своем глазу вы разумеется бревна не видете. что ж от вас другого ждать не приходится. судя по всему вы человек немолодой поэтому мне вас жаль вдвойне, ведь времени осознать свои заблуждения у вас может и не хватить.

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 10198) Атеист 21/12/2008
русскому человеку:
"Село Казаково Арзамасского уезда Нижегородской губ. (2 ноября 1905 г.):

«Священники только и живут поборами, берут с нас яйцами, шерстью, коноплями, и норовят, как бы почаще с молебнами походить за деньгами, умер - деньги, родился – деньги, исповедовался – деньги, женился – деньги, берет не сколько даешь, а сколько ему вздумается. А случится год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 33 десятины земли и грех бы было – хлебом-то брать, строй ему дом за свой счет на последние крохи, не построишь и служить не станет» [31, с. 188].

Приговор крестьян Макарьевского уезда Нижегородской губ. в Государственную думу (апрель 1906 г.):

«Все крестьяне втихомолку обижаются на церковный притч… Теперешние священники для крестьян чужды, они не ездят к крестьянам в деревни крестить детей, за венчание берут сколько хотят, берут деньги себе за праздничные молебны в церкви, а также и за похороны… Все это крестьян – людей темных – возмущает. Церкви строили наши прадеды, а распоряжаются всецело приезжие люди» (там же).

Сход крестьян д. Борвики Поречского уезда Смоленской губ. – в Трудовую группу Госдумы (июнь 1906 г.):

«Близкий нашему деревенскому люду человек, священник, и тот выколачивает с нас по полторы да по две десятки за похороны, за венец, не говоря о бесконечных колядах» [31, с. 189].

А сход крестьян Рибшевской волости того же уезда написал в июне 1906 г.:

«Церковные служители, священники тащут с бедного крестьянина за похороны 7-10 рублей, за венец от 10 до 25 рублей, за молебны само-собой и т.п., требуют плату с живого и мертвого. Спрашивается, где же бедному крестьянину оплатить все, когда он лишь в силах отбыть казенные повинности, а тут пан и священник. Так вот и живешь, все время мучаешься, как несли рабство наши предки и отцы» (там же).

Здесь приведены размеры платы за «требы», и чтобы оценить их, надо напомнить, что питание крестьянина в среднем составляло около 20 руб. в год."

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 10199) русский человек 21/12/2008
>>59. de`Bill 21/12/2008 =...Так же смешно выдавать одно из ответвлений иудаизма – православие за «русскую идею»...=

Уважаемый de`Bill, а Вы не могли бы ссылаться на мои конкретные слова, хотя бы примерно так, как это делаю я, комментирую чужие сообщения? Ибо написано в разных сообщениях мной уже много, пересмотреть всё затруднительно, а я что-то не помню, чтобы я выдавал, например, православие за "русскую идею". Я говорил лишь о том, что русские живут с этой религией около 1000 лет.

Точно так же и по всему тексту - многое, о чём Вы написали, я знаю :-) Возможно, был неточен в терминах. Ваши конкретные ссылки на мой текст весьма помогли бы мне "в работе над ошибками" :-)

Но и Вы оставайтесь в контексте, как, скажем, в примере с Хананеянкой, поскольку известно, чем история закончилась, и для "псов" и для "овец" :-)

>>59. de`Bill 21/12/2008 =...И про жидо-масонский заговор не забывают, конечно…=

Честно говоря, жидо-масонско-еврейско-иудейская тема для меня на втором плане, я просто пропедалировал её для >>31. Программист 20/12/2008, поскольку мне показалось, что он плохо разбирается в этом вопросе, раз, назвавшись русским, почему-то усиленно хвалил евреев ;-)

Эта тема будет лишь служить моральным щитом, когда нас, русских, будут обвинять во всех смертных грехах во время нашей борьбы за русскую государственность.
Я считаю, что еврейский вопрос в русских темах неоправданно раздут, а поиск "еврейской крови" доходит до маразма. Надо ставить свой, русский вопрос, и ставить таким образом, что и евреи, и другие народы вольно или невольно работали на улучшение жизни русских людей.

Вот как это сделать, какую роль в этом играет религия или атеизм - это и можно, и нужно обсуждать.

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 10201) русский человек 21/12/2008
>>62. Атеист 21/12/2008
Да, эти аргументы веские в нашем споре! Было бы корректно заодно указывать в сообщении и источник, и ссылочку, чтобы каждый мог в них убедиться самостоятельно.

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 10204) русский человек 21/12/2008
Чтобы уж покончить с темой евреев, которая возмутила Золотого Льва (тоже называющего себя русским):
>>51. Золотой Лев 20/12/2008 =...Евреи? Ну-ка... Кем были Ленин, Сталин и вся верхушка органов гос.безопасности?...=

Вот некоторые биографии лиц еврейской национальности, занимающих далеко не последние посты во власти того времени - РУССКИЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ СВОИХ ПАЛАЧЕЙ:

Каганович Лазарь Моисеевич (раз уж первый подвернулся) =...С 1925 по 1928 год первый секретарь ЦК КП(б) Украины. Один из организаторов раскулачивания на Украине, ставшего одной из причин Голода на Украине 1932-1933 г.г., унесшего миллионы жизней. Отличался большой жестокостью применяя репрессии не только к богатым и сопротивляющимся крестьянам но и членам их семей и просто мирного населения. Каганович - один из главных виновников голодомора 1932-1933...= (Википедия)

Троцкий-Бронштейн Лев (Лейба) Давидович =...На посту наркома по военным и морским делам Троцкий предпринял следующие меры для создания боеспособной армии: взятие заложников, расстрелы и заключение в тюрьмы и концлагеря противников, дезертиров и нарушителей воинской дисциплины, причём не делалось исключения для большевиков...= (Википедия) =...В марте 1918 Троцкий был назначен народным комиссаром Республики по военным и морским делам, в сент. - председателем РВС Республики, являлся одним из главных организаторов Красной Армии, ее полит, руководителем в период иностранной интервенции и гражданской войны, одним из теоретиков и практиков "красного террора" ("Кто отказывается принципиально от терроризма, т.е. мер подавления и устрашения по отношению к ожесточенной и вооруженной контрреволюции, тот должен отказаться от политического господства рабочего класса, от его революционной диктатуры")...= (www.hrono.ru)

Свердлов Яков Михайлович =...В 1917 г. член Петроградского ВРК и Военно-революционного центра по руководству восстанием. 8 ноября 1917 г. избран Председателем ВЦИК....Яков Свердлов, родившийся и выросший в еврейской семье, исповедовавшей иудаизм, причастен к убийству последнего российского императора. Именно он был инициатором развязывания так называемого "красного террора"...= (www.hrono.ru)

Свердлов Андрей Яковлевич (общая информация - чтобы знали, какую карьеру делали в России дети палачей). =... Сын Я.М. Свердлова и К.Т. Новгородцевой. В 1935 и 1938 гг. арестовывался органами НКВД «за антисоветскую деятельность». В органах НКВД-НКГБ-МГБ с 1938 г., работал в контрразведке - заместитель начальника и начальник отделения, заместитель начальника отдела «К» 2-го Главного управления МГБ СССР. Арестован 19 октября 1951 г., освобожден и реабилитирован в марте 1953 г., работал в 4-м (секретно-политическом) управлении МВД СССР (пом. начальника отдела). Уволен из органов безопасности в 1953 г. (после ареста Берии). Далее - на научной работе в Институте марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, кандидат исторических наук (защитил диссертацию в Академии общественных наук при ЦК КПСС), занимался литературной деятельностью...= (www.hrono.ru)

Землячка Розалия Самуиловна (урожденная Залкинд, по мужу Самойлова) =...в 1917 секретарь Московского комитета РСДРП, член ВРК. В 1918 комиссар Северо-Двинской стр. бригады, в 1919 начальник политотдела 8-й Армии, потом 13-й Армии. С 1920 на парт. работе, в 1939-43 зам. пред. СНК СССР, член ЦКК и ЦК ВКП(б), член ВЦИК и ЦИК СССР....С 1920 зав. политотделом Северной железной дороги. В нояб. того же года назначена секретарем Крымского обкома РКП(б). Одна из главных руководителей (вместе с Б. Куном) карательных акций, массовых бессудных расстрелов, проводившихся в Крыму после эвакуации Белой армии. Жертвами Землячки и Куна стали огромное количество офицеров армии П.Н. Врангеля, которые, поверив обращению М.В. Фрунзе, обещавшего им прощение, сдались красным. Их уничтожение принимало кошмарные формы, в т.ч. их грузили на баржи и топили в море...= (www.hrono.ru)

Ягода Генрих Григорьевич (Иегода Енон Гершонович, родня Свердлову ЯМ!) =...В 1919 стал членом коллегии Наркомата внешней торговли, одновременно входя в состав ВЧК. Служил управляющим делами ВЧК, был заместителем начальника Особого отдела. С 1924 состоял заместителем Ф.Э. Дзержинского, с 1926 был заместителем В.Р. Менжинского. В 1927 награжден орденом Красного Знамени. В 1932 был направлен на Украину для обеспечения выполнения плана хлебозаготовок. Активный участник подготовки первых сов. фальсифицированных процессов, Ягода в 1934 - 1936 являлся председателем ОГПУ, наркомом НКВД и несет персональную ответственность за выполнение политики "большого террора", проводимой И. В. Сталиным...= (www.hrono.ru)

Ярославский Емельян Михайлович (Губельман Миней Израилевич) =...В 1917 пред. Якутского совета, с июля работал в Военной организации при Московском комитете РСДРП(б). В окт. 1917 член Боевого партийного центра и Московского военно-революционного комитета, первый военный комиссар Кремля. Противник заключения мира с Германией, "левый коммунист". В 1918-1919 уполномоченный ЦК по проведению мобилизации в Красную армию в разных губерниях. В 1919-21 и 1939-43 кандидат в члены, в 1921-22 член ЦК партии. В окт. 1919 - марте 1920 пред. Пермского губкома РКП(б). С апр. 1920 член Сиббюро ЦК. В 1921 несколько дней - с 16 по 27 марта - был секретарем ЦК РКП(б). В 1923-34 член президиума ЦКК ВКП(б) и секретарь партколлегии ЦКК. Был сторонником В.И. Ленина, но после того как стало ясно, что выиграл И.В. Сталин, Я. стал убежденным сталинистом.....В 1934-1939 член Комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б). С 1937 депутат Верховного Совета СССР. Входил в состав редакционных коллегий газеты "Правда", журналов "Большевик", "Историк-марксист", "Безбожник", редактор "Исторического журнала". Ярославский был организатором широкомасштабной, агрессивной атеистической кампании, по его инициативе в печати была развернута травля церкви, осквернялись храмы, вскрывались раки с мощами святых. По воспоминаниям "стойкого коммуниста" Н.С. Хрущева, "его называли "советским попом", т.е. человеком, который поддерживал и охранял морально-политические устои в партии". Автор большого числа работ по истории партии, был одним из главных фальсификаторов истории компартии и революции, руководил переделкой истории по заказу Сталина. Принимал активнейшее участие в подготовке "Краткого курса" - насквозь фальсифицированной истории партии. Написал книгу "О товарище Сталине", полную неприкрытой лести и низкопоклонства. Прах погребен в Кремлевской стене...= (www.hrono.ru)

Берман Матвей Давыдович =...государственный деятель, один из создателей ГУЛАГа, комиссар государственной безопасности 3-го ранга (29.11.1935). Сын торговца-еврея, разорившегося владельца кирпичного завода...В июне 1917 вступил в РСДРП(б). В 1918 был сначала зав. агитпропотделом военкомата, а в авг. 1918 переведен в органы ЧК и назначен председателем ЧК города Глазова в Вятской губернии. Пользуясь ничем не ограниченной властью в городе, Берман вел разгульный образ жизни и в сент. 1918 даже был исключен за пьянство и превышение власти из партии сроком на месяц. В 1918-19 инструктор Особого отдела 3-й армии. С 1919 занимал руководящие посты в местных органах ЧК: пом. нач. секретно-оперативной части Екатеринбургской ГубЧК (1919), пред. Томской ГубЧК (1920), затем директор Госполитохраны (так было завуалировано название той же ЧК) марионеточной Дальневосточной республики. В 1920-21 возглавлял ЧК в Верхнеудинске, Семипалатинске, в марте 1921 - февр. 1922 - в Иркутске. В марте 1921 - авг. 1923 нач. Особого,отдела 5-й армии; в февр. 1922 - авг. 1923 нач. Иркутского губернского отдела ГПУ, в 1923-24 нач. Бурят-монгольского отдела ГПУ. С сент. 1923 нарком внутренних дел Бурят-Монгрльской АССР. С 17.8.1924 по 1.2.1928 зам. полномочного представителя ГПУ по Средней Азии и нач. секретно-оперативного управления. Одновременное 15.2.1927 по 1.2.1928 пред. ГПУ Узрекской ССР. С 20.2.1928 нач. Владивостокского окружного отдела ГПУ. в нояб. 1929 - июле 1930 нач. секретно-оперативного управления и зам. полномочного представителя ОГПУ по Ивановской промышленной области. 15.7.1930 переведен в центральный аппарат ОГПУ и назначен зам. нач. Управления лагерей. С 9.6.1932 нач. Главного управления лагерей (ГУЛАГ) ОГПУ (позже - НКВД) СССР. Именно Берман стал создателем огромного "государства" заключенных и сделал из ГУЛАГа промышленное предприятие, основанное на использовании рабского труда. Одновременно с 29.9.1936 зам. наркома внутренних .дел СССР. В 1936-1937 руководил строительством канала Москва-Волга, кроме того с 22 июля по 26 окт. 1936 Берман. возглавлял и переселенческий отдел НКВД СССР. В 1937 избран депутатом Верховного Совета СССР....= (www.hrono.ru)

Берман Борис Давыдович (брат Бермана МД - и опять еврейские родственные связи!) =...С февраля 1921 г. - сотрудник Иркутской губернской ЧК, председателем которой был его брат Матвей Берман. В 1922-1923 гг. служил в Красной Армии - рядовой, политрук, инструктор политического управления армии. После демобилизации в начале 1923 г. вновь на работе в органах ОГПУ. В ноябре переведен в Москву, где по октябрь 1924 г. работал уполномоченным 1 -го отделения Экономического управления ОГПУ. Во время партийной чистки исключался из РКП(б) как «выходец из буржуазной среды», был восстановлен в партии. С 1924 г. находился в распоряжении МК РКП(б), затем работал в Сергиевском уездном комитете РКП(б).....С 31.8.1936 зам. нач. Секретно-политического (4-го) отдела ГУГБ. 4.3.1937 Берман был назначен наркомом внутренних дел Белоруссии и нач. Особого отдела Белорусского военного округа. С 1937 депутат Верховного Совета СССР. Руководил массовыми арестами и расстрелами на территории республики в 1937-38....= (www.hrono.ru)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Френкель Нафталий Аронович - один из создателей ГУЛАГа, генерал-лейтенант инженерно-технической службы.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Человек, незаслуженно обделённый вниманием общественности. А между тем деяния его имеют огромное значение!!! =...В 1920-х годах вернулся в СССР, сотрудничал с ГПУ. В 1923 году арестован и в 1924-м приговорен Коллегией ОГПУ к 10 годам лишения свободы. Отбывал заключение в Соловецком концлагере. Стал советником администрации Управления Соловецких лагерей особого назначения (УСЛОН) ОГПУ. В 1927 года был досрочно освобожден и назначен начальником производственного отдела УСЛОН.
!!! ВЫДВИНУЛ ИДЕЮ ОРГАНИЗАЦИИ ЛАГЕРНОЙ ЖИЗНИ, ДАЮЩУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЖИМАТЬ ИЗ ЗАКЛЮЧЕННЫХ ВСЕ СОКИ. ПРЕДЛОЖИЛ НОВУЮ СИСТЕМУ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПИТАНИЯ СРЕДИ ЗАКЛЮЧЕННЫХ - ХЛЕБНУЮ ШКАЛУ И ШКАЛУ ПРИВАРКА. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ЭТА СИСТЕМА РАСПРОСТРАНЕНА НА ВЕСЬ ГУЛАГ.!!!
(www.hrono.ru)

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 10206) Атеист 21/12/2008
русский человек:
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 10207) Золотой Лев 21/12/2008
для русский человек

Начнем с того, что ни одного передергивания я не допустил. Вот Вам пример того, что называется передергиванием:

"Ну, приобщать себя к русским или нет, и по каким признакам - вообще-то каждый человек решает для себя сам, и Вы тут никому не указ"

Вот это называется передергивание, уважаемый. :)

Продолжим тем, что Вы не способны дать ни одного ответа на представленные мной вопросы. И аргументы оспорить у Вас тоже нечем. Следовательно, спор можно считать завершенным.

"А для меня оскорбительно то, что русский народ не упоминается как субъект в Конституции РФ, и, в отличие от других народов РФ, не имеет своей государственности."

Вы плохо читали Конституцию РФ. И не так хорошо разбираетесь в собственной теме. Иначе были бы в курсе, что такая НАЦИЯ как РУССКИЕ состоит из НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Таких, как евреи, мусульмане, украинцы, белорусы, великороссы и т.д. А Вы безосновательно пытаетесь выделить великоросов (восточные славяне + фино-угры) в качестве образующей нации, и заставить другие национальности работать на эту, конкретную. Это не называется русской идеей. Это антирусская идея, подрывающая основы государства.

"Извини, парень, но называть тебя мусульманским боевым кличем не буду. Буду терпеливо ждать, когда сердце твоё очистится от ожесточения на остальных русских, и ты, как русский человек, возьмёшь ник, достойный русского человека"

Вам, как русскому, стоило бы меньше писать слово русский. Это признак слабости. Причем не слабости нации, а личной.

"Так в чём Вы меня упрекаете?"

А с чего Вы взяли, что я Вас в чем-то упрекаю? :)
Напротив, я всего лишь предложил Вам подумать над тем, как Вы задаете свои вопросы. Как известно - как сформулируешь свой вопрос, такой и получишь на него ответ.

"Я не приводил никаких данных РПЦ, не приписывайте мне то, о чём я не говорил"

Я Вам ничего не приписываю, только немножко полнее раскрываю картину. Выдвигаю другие аргументы. :)

"Как Вы меня классифицируете - мне это не столь важно"

Это Важно отметить для других, чтобы представляли, с кем имеют дело. :)
Но моя классификация точна. Вы действительно шовинист, на самой гранке с фашизмом. И ни одного передергивания, уважаемый. :)

"В живых застал только одну бабушку, когда ещё сам был мальчиком и не интересовался этим".

И если вдруг выясниться, что среди Ваших родственников были евреи и другие национальности? Что весьма и весьма вероятно, для человека, который хорошо знает историю - какие же изменения претерпит "русская идея"?

"Поэтому в отношении РПЦ проводилась СПЕЦИАЛЬНАЯ политика, и расстрелы священнослужителей нельзя рассматривать в русле ОБЩИХ репрессий"

Можно, их так и рассматривают. Это я Вам уже как юрист говорю. Видите ли, в чем дело. Вам необходимо доказать, что репрессии осуществлялись по религиозному признаку. А сделать это невозможно. Просто потому, что репрессировали как "врагов народа". Но это уже совсем другая история. :)

"Говорю о том, что гражданскую войну породила политика большевиков, пришедших к власти после октябрьского переворота 1917 года. Вы этого не знали?"

Гражданская война была порождена целым комплексом причин. В первую очередь - социально-экономических. А большевики - это только следствие. Так что еше раз предлагаю Вам ознакомиться с причинами Гражданской войны. Воспользовавшись учебниками истории. Это - если совсем коротко.

"Ваши слова ведь тоже можно считать пропагандой"

Считать можно как угодно. Но вот беда - Вы прямо назвали себя пропагандистом. Причем - понятно чего. А я пропагандой не занимаюсь. Так что, с учетом того, как выглядит сайт Атеизму-нет... Ваши шансы невелики. :)

"Установить национальность по комментариям можно так - когда общий тон комментариев направлен против русских или за русских"

То есть, если поляки вдруг станут головой "за" русских - мало ли причин - они станут русскими по национальности? Н-да... Не зная брода... Нет такой национальности - русский. Есть такая национальсть - великорос. И по комментарию установить ее не представляется возможным.

"А меня, как русского человека, больше волнуют преступления, совершаемые нелегальными и легальными иммигрантами против русских. Они убили, ограбили и изнасиловали куда больше русских людей, чем "скинхеды""

А у меня другие данные, вот незадача. По моим данным, в России русских людей больше всего убивают сами русские. И эта глупость продолжается уже не одну тысячу лет. А вот со скинхедами другое дело. 80 мертвых с начала года, большая часть из которых - граждане. Мало того, что эти твари смеют поднимать руку на детей (таджикская девочка, больше 130 ножевых ранений, гражданка; член антиф.комитета, великорос, гражданин - зарезан). Так еще и имеют наглость причислять себя к русским. Отнюдь, это интернациональная грязь. Которую смоют со временем. А относительно сравнения с пятой колонной - оно более чем уместно. Подобные инциденты мало того, что вопиющая мерзость и подлость, но и наносит репутации страны огромный ущерб.

"...меня интересовала национальность, это можно было понять и из контекста вопроса..."

Хорошо, что Вы заметили. Мой ответ выше, надеюсь, он Вас удовлетворит.

"Хотя бы краткий итог всего перечисленного - сколько погибло при крещении, при походах, Софье, Романовых и докажите, что это было связано именно с православием, а не борьбой за власть и обычными войнами"

Предельно сухо - миллионы.

"Где Ваши доказательства?"

Набейте в Сети. И да откроется Вам.

"Это опять Ваши уже порядком надоевшие передёргивания"

Вы плохо читаете, уважаемый. А я Вам весьма долго писал ответ - чтобы не было необходимости разъяснять. Мне это неприятно, должен отметить. Повторю еще раз - русская культура твориться людьми в силу их гения. Таланта, а не религии и национальной принадлежности. Кроме того, русская культура часть мировой культуры. Следовательно, принадлежит всему человечеству. Как и все прочие.

"У неё есть целевая "аудитория", только Вы её не видите"

Это уж само собой. Ее видите только Вы. Очевидно, Вы не так часто общаетесь с людьми - в силу взглядов, надо полагать. Иначе бы знали, что подавляющее большинство наших стариков - коммунисты. А бояться смерти - дети, лет до десяти. А думает о смерти больше всего молодежь - лет до 20.

"Тем более, что сейчас есть генетическая экспертиза, пока ещё дорогая"

Генетическая экспертиза устанавливает родителя. А не его национальность. И не национальность ребенка.

"Кто куда делает какие шаги - это личный вопрос каждого человека. А вот дать чёткое определение - давно этого добиваюсь, поскольку вижу, что никто здесь так и не может объяснить, что такое "фашизм""

Последствия каждый человек тоже несет лично, в соответствии с законом. Напоминаю, что фашизм - запрещен. А так как у Вас еще и пунктик на православии - то... :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

"свой, русский вопрос, и ставить таким образом, что и евреи, и другие народы вольно или невольно работали на улучшение жизни русских людей"

И вот уже вполне конкретный фашизм. Своими словами Вы плюете на все, что построил многонациональный русский народ.

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 10208) Золотой Лев 21/12/2008
для Призрак Коммунизма

Добрый вечер. :)

"Анализ постов "Русского человека" не выявил религиозности"

Только национальная ненависть. Зато - от всей души.

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 10209) de`Bill 21/12/2008
русскому человеку

<<Вы не могли бы ссылаться на мои конкретные слова, хотя бы примерно так, как это делаю я, комментирую чужие сообщения? Ибо написано в разных сообщениях мной уже много, пересмотреть всё затруднительно, а я что-то не помню, чтобы я выдавал, например, православие за "русскую идею">>

Конечно могу, про100 здесь не форумный движок и делать это неудобно.
Сообщение (10), пост намбер 10114:

<<Учитывая, что в России православие исповедуют, в основном, русские люди, получается на деле, что сайт ведёт пропаганду против русской культуры, русской истории и против политики, проводимой русскими людьми, объединёнными Русской Православной Церковью.>>

Цитата из сообщения (65), пост намбер 10204, заставляет меня заподозрить в вас нерусского:

<<Каганович - один из главных виновников голодомора>>

А эти евреи - ваще странные, то хотели уморить хохлов голодом руками бiльшовiков, то теперь хотят откормить с помощью своего американского госдепа :)

Вы пишите:

<<РУССКИЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ СВОИХ ПАЛАЧЕЙ>>

А мы знаем!
Давайте загибать пальцы (выставленные веером):

Алексеев
Врангель
Деникин
Колчак
Каледин
Каппель
Корнилов
Краснов
Семенов
Унгерн
Юденич

Сколько робоче-крестьянской кровушки пролили эти исконно русские господа. Большевистский переворот был бескровным. Это ваши святые, а не большевики развязали гражданскую войну. Это они объявили белый террор с вырезанием звезд на коже живых красноармейцев, с фотографированием на фоне отрубленных голов, ответом на который стал террор красный. И в отношении ваших распрекрасных епископов, архиереев и против другой сволочи, выступившей на стороне белогвардейцев. Я в другой ветке уже писал, что если бы, любая другая религиозная, политическая или коммерческая группа выступила на стороне контрреволюции, разве им не вставили бы в #опу рекламируемые ими товары и услуги? Интересно, когда белогвардейцы засунули Виталия Бонивура в паровозную топку, был ли при этом православный священник, чтобы зачитать из Библии как надо поступать с врагами православных из подвигов святого царя Давида:

«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим» (2Цар.12:31)

А если бы, например, современная РПЦ выступила на стороне международных террористов, воевавших в Чечне, не получили ли бы мы обратно от нашей новой власти замечательный открытый бассейн в центре Москвы? Так причем же здесь атеизм, разве молодая Советская власть не оказывала всемерной поддержки христианским сектам?
Вот цитата Патриарха Евангельских Христиан, господина Проханова из его книги «В котле России» (Глава 20, 1933 г., Нью-Йорк):

[Многие читатели возможно впервые узнают, что в первые месяцы большевистского правления было опубликовано много декретов, касающихся религиозной свободы для граждан советской республики. Упомянутый выше декрет об отделении церкви о государства содержал ясные и недвусмысленные положения, запрещающие любой вид преследований по религиозным мотивам и гарантирующие полную свободу совести. В практической повседневной жизни мы, евангельские христиане, видели факты, подтверждающие в общем благоприятное отношение советской власти к религиозным группам. Так, например, в подтверждение этого я могу привести случай, связанный с нашей евангельской церковью в Казани. Религиозные Богослужения были закрыты местными властями. Я послал телеграмму Ленину в Москву, и мы получили от Бонч-Бруевича, управляющего делами Совнаркома, телеграмму о том, что В.И.Ленин сам лично приказал народному комиссару внутренних дел открыть запрещенные Богослужения и наказать тех, кто вынес решение о закрытии Богослужений.

В некоторых местах, когда наши проповедники и миссионеры показывали удостоверения, выданные Советами в Петрограде, им немедленно оказывалась помощь, и в аренде, по возможности крупных залов, и в разрешении печатать объявления о приглашении людей на Богослужения, в и развешивании этих объявления на улицах]

http://www.krotov.info/history/20/1900/prohanov.htm

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 10213) русский человек 21/12/2008
>>67. Золотой Лев 21/12/2008 =...Иначе были бы в курсе, что такая НАЦИЯ как РУССКИЕ состоит из НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Таких, как евреи, мусульмане, украинцы, белорусы, великороссы и т.д. А Вы безосновательно пытаетесь выделить великоросов (восточные славяне + фино-угры) в качестве образующей нации, и заставить другие национальности работать на эту, конкретную. Это не называется русской идеей. Это антирусская идея, подрывающая основы государства...=

Так вот это откуда гнильцой тянет!

Послушай сюда, Золотой Лев - "гусский товагищ".
1) В моём советском паспорте в графе "национальность" у меня было записано "русский".
2) В моём свидетельстве о рождении у меня и сейчас записано в графе "национальность отца" - "русский", в графе "национальность матери" - "русская"
А это, между прочим - ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ.

Ты же вообще написал безграмотную хрень - умудрился мусульман (религиозный признак) приписать в русские (национальный признак)! Более того, если уж пишешь "великороссы", то и украинцев величай "малороссами".

Всем же ребятам, у которых подобные "львы" пытаются украсть нашу русскую национальность, даю ссылку ( http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=20&idArt=532 ).
Это Институт демографических исследований, тема: "Ученые завершили масштабное исследование генофонда русского народа". Там написано и про русских, и про украинцев и про татар. А также про малые народы и народности.

Вот другие сведения из Википедии:

Русские (уст. великороссы) — восточнославянский народ, проживающий, в основном, в Российской Федерации, а также составляющий значительную долю населения Белоруссии, Украины, Казахстана, Эстонии, Латвии, Молдавии, Киргизии, Литвы и Узбекистана. В антропологическом плане русские представляют разные подтипы большой европеоидной расы, разговаривают на русском языке, их связывают общая история, культура и происхождение. Число русских в настоящее время составляет около 137 миллионов, из них в РФ 115,9 миллионов (по переписи 2002 года). Самой распространённой религией является православие, принятое в 988 году.

Расселение русских по территории Российской Федерации
-----------------------------------------------------
Основная статья: Численность русских по субъектам Российской Федерации
Значительная часть русских живёт в центральной части, на юге и северо-западе России, на Урале. По данным 2002, среди субъектов Российской Федерации наибольший процент русского населения — в Вологодской области (96,56 %). Доля русских превышает 90 % в 30 субъектах Федерации — главным образом это области Центрального и Северо-Западного федеральных округов, а также юг Сибири. В большинстве национальных республик доля русских колеблется от 30 до 50 %. Наименьшее число русских — в Ингушетии, Чечне и Дагестане (менее 5 %).

Этнографические группы русских
------------------------------
По особенностям языка и быта русские делятся, по предложенной А. А. Шахматовым, А. И. Соболевским и позднее принятой многими, в частности советскими, исследователями (Б. М. Ляпунов, Ф. Филипп и др.) схеме, на две или три большие диалектные группы: северная окающая и южная акающая с промежуточным говором Москвы. Граница между первыми двумя проходит по линии Псков—Тверь—Москва—Нижний Новгород.
В настоящее время в связи с развитием школьного образования и средств массовой коммуникации различия в диалектах сильно уменьшились.

Бытовыми и языковыми особенностями, среди русских, выделяется ряд меньших этнографических групп [5]:

Горюны
Затундренные крестьяне
Казаки — в бассейнах рек Дон, Кубань, Урал, а также в Сибири;
-----------
Амурские казаки
Астраханские казаки
Донские казаки
Забайкальские казаки
Кубанские казаки
Некрасовские казаки (некрасовцы)
Оренбургские казаки
Семиреченские казаки
Сибирские казаки
Терские казаки (гребенские казаки)
Уральские казаки (яицкие казаки)
Уссурийские казаки
----------------
Каменщики (бухтарминцы)
Камчадалы
Карымы
Кержаки — в Нижегородском Заволжье
Колымчане
Липоване (Румыния)
Марковцы
Мещёра — на севере Рязанской области;
Молокане — на Северном Кавказе, в Закавказье и на тихоокеанском побережье США;
Однодворцы
Полехи
Поляки (этнографическая группа русских)
Поморы — на побережьях Белого и Баренцева морей;
Птишане — на северо-западе Ставропольского края
Пушкари
Русскоустьинцы
Саяны (этнографическая группа русских)
Семейские — в Забайкалье;
Сибиряки
Тудовляне
Цуканы
Якутяне

История
-------
Название «русские» происходит от народа Русь, по мнению составителя Повести Временных Лет — народа варяжского. Об этническом происхождении первых носителей этого названия ведутся споры: западные и многие российские ученые признают их скандинавское происхождение (см. норманизм), другие ученые считают их славянами, третьи — ираноязычными кочевниками (роксаланами), четвёртые — другими германскими племенами (готами, ругами и т. д.).

В статье Русь (народ) этот вопрос обсуждается более подробно.

Около XII века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Её дальнейшей консолидации помешал феодальный распад Киевской Руси, а объединение княжеств под властью нескольких государств (Московское великое княжество, Великое княжество Литовское и позже Речь Посполитая) заложило основу для дальнейшего распада ее на три современных народа: русских, украинцев и белорусов. Наибольшую роль в образовании русского народа сыграли потомки племён северо-востока Руси — словене ильменские, кривичи, вятичи и др., в связи с слабовыраженностью процессов миграции в Средние века вклад остальных племён видится гораздо менее значительным

В XV веке русские начали распространяться в степные районы Поволжья и Северного Кавказа, в XVII веке заселили Сибирь (наибольшую роль при этом играли казаки и поморы), при этом были практически полностью ассимилированы финно-угорские племена, жившие на Русской равнине (весь, мурома и др.). На основании этого факта в XIX веке некоторые польские историки (например, Духинский) вообще отказывали русским (великороссам) в славянской принадлежности. Данная теория, с самого начала в общем признанная имеющей не научные, а политические основы, до сих пор имеет последователей. Степень преемственности тем или иным этносам Древней Руси и подверженности различным чужеродным влияниям русских, украинцев и белорусов до сих пор является вопросом дискуссионным и слишком политизированным, чтобы можно было надеяться на полное его разрешение.

Со второй четверти XIX — до начала XX веков под русскими понималась совокупность трёх этнографических групп: великороссов, малороссов и белорусов (иногда сюда же включали и русинов, относя их малороссам), то есть всех восточных славян. Она составляла 86 миллионов (1897) или 72,5 % населения Российской империи. Это была господствующая точка зрения, нашедшая отражение в энциклопедических изданиях (см. раздел «Исторические источники»). Однако уже в это время ряд исследователей считали различия между группами достаточными, чтобы признать их особыми народами. В связи с последующим углублением этих различий и национальным самоопределением малороссов (украинцев) и белорусов, этноним «русские» перестал на них распространяться и сохранился лишь для великороссов, заместив собой прежний этноним. Результаты такой замены понятий стали видны незамедлительно: уже после первой советской переписи населения к украинцам было причислено около половины жителей Кубани и большинство жителей Новороссии (включая Донбасс) в связи с искоренением понятия «русский малороссийского происхождения». Сейчас обычно, говоря о дореволюционной России, под русскими понимают только великороссов — в частности, утверждая, что русские составляли 43 % её населения (порядка 56 млн).

Название «Великая Россия» впервые встречается в послании русскому митрополиту Феогносту византийского императора (1347 год). В XV веке используется на Западе, в XVI входит в царский титул. Смысловое наполнение названия, вероятно, никогда не было единым: с одной стороны прослеживается параллель между Грецией «Малой» (собственно Греция) и «Великой» (греческие колонии), с другой — возвеличивающее значение. Однако применительно к населению этих земель этноним великороссы (великорусы) начинает использоваться лишь в XIX веке, в то время как географическое название выходит из употребления.

Происхождение слова «русский»
----------------------------
Русский — субстантивированное прилагательное; др-рус. русьскыи образовано от более раннего этнонима восточных славян — русь (этим же словом называлось и восточнославянское государство, иногда преимущественно — Киевская земля в противовес Новгородской и Владимиро-Суздальской). В византийских источниках, помимо основы с -u- (russ-), представлена и основа с -о- — Rhos, R(h)osia, откуда в конечном счёте название Россия. Этимология этнонима «русь» неясна; литература вопроса со времён Ломоносова и Миллера огромна, но к убедительному решению лингвисты и историки так и не пришли. В частности, неясно, занесено ли оно на восточнославянскую территорию варягами (кем бы они ни были по происхождению) или возникло на ней исконно (а если верно последнее, то в каком регионе это произошло).

В ряде версий этноним «русь»:

возводится к древнеисландскому слову Ro?smenn или Ro?skarlar — «гребцы, мореходы», но усечение Ro?s не засвидетельствовано (в поддержку варяжской версии привлекается также финск. ruotsi — швед);
от индоевропейской основы ruksa, russe, russa — «светлый», «белый», «золотистый» (преимущественно от скандинавских народов);
считается запретным именем тотемного зверя восточных славян — медведя (по аналогии лат. ursus, др.-греч. ??????, впрочем, соответствие этому названию в славянском выглядело бы как *рьсь);
от названия реки Рось на Киевщине (впрочем, это слово имело в корне не о и не у, а ъ — Ръсь, косвенные падежи Рси, поэтому такая этимология также сомнительна).
от имени первого князя Рус
от собственно-славянского слова *roud-s-is, родственного словам русый (*roud-s-os), рудый (*roudh-os), рыжий (*rudh-os). То есть, по этой версии, самоназвание народа русь связано с цветом волос (ср. выше «светлый», «белый», «золотистый» от ruksa, russa, russe). Находит типологическую параллель с самоназванием шумеров — «черноголовые».

А всех провокаторов, наших "гусских товгищей" типа "льва" - в п.зду! Или - в ж.пу! А можно - и в п.зду и в ж.опу!

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 10214) русский человек 21/12/2008
>>69. de`Bill 21/12/2008

Понятно теперь, из чего Вы заключили, будто я выдал православие за "русскую идею" :-) Вы знаете, я даже, честно говоря, не знаю, что вкладывали в понятие "русская идея" до 1917 года, когда православие было государственной религией - "Россия - третий Рим", "русская духовность спасёт человечество"...

Зато знаю, что такое "русская идея" сейчас - это создание Русского национального государства, обретение русским народом своей государственности.
Для этого в Конституцию РФ необходимо внести три строчки:
1. Россия - русское государство с национально-территориальными автономиями.
2. Русский народ - государствообразующий народ России.
3. Русский народ - разделённый народ.
Дальше на этой юридической базе можно разрабатывать другие законы для улучшения жизни русского народа и других народов РФ.

>>69. de`Bill 21/12/2008 =...Цитата из сообщения (65), пост намбер 10204, заставляет меня заподозрить в вас нерусского...=

Заподозрить меня можно в чём угодно :-), про Кагановича я вычитал в Википедии, на неё и сослался. Конечно, на него много можно нарыть и по России - просто торопился.

>>69. de`Bill 21/12/2008 =...Сколько робоче-крестьянской кровушки пролили эти исконно русские господа...=

Пролили. И это в истории зафиксировано.

Но Ваш взгляд, взгляд "француза"-интернационалиста, тоже интересен. Хотелось бы узнать сначала поподробнее о Вашей версии, прежде чем оспаривать её. Конечно, и учебник истории у Вас есть "правильный"? "Беляки" ведь первые начали - не могли смириться, гады, что у них "лапотники" землю отобрали и усадьбы пожгли? "Грабь награбленное" - это же был правильный лозунг, верно? Я так понимаю - и ГУЛаг Вы оправдываете? Там же были все "враги народа", так?

>>69. de`Bill 21/12/2008 =...Интересно, когда белогвардейцы засунули Виталия Бонивура в паровозную топку, был ли при этом православный священник, чтобы зачитать из Библии как надо поступать с врагами православных из подвигов святого царя Давида...=

К 1922 году многих священников уже расстреляли, об этом Вы можете почитать на страницах приведённой Вами же ссылки на библиотеку Якова Кротова ( http://www.krotov.info/history ), в частности здесь ( http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_04.htm ):
=...
Приводим список пастырей Православной церкви, погибших от руки большевиков.

Имена эти взяты из длинного списка, содержащего более 20 имен епископов и 500 имен священников, пострадавших от ярости большевиков. Список этот собран архиепископом Силивестром Омским, запротоколирован на Киевском Покровском Соборе и разослан всем государствам Европы. 1. Епископ Варсонофий, викарий Новгородский -- убит. Он шел на расстрел, раскрыв руки крестом, в него не попала ни одна пуля; тогда красноармейцы в ярости бросились на него и зарубили штыками.

2. Епископ Лаврентий, викарий Нижегородский -- расстрелян. 3. Архиепископ Андроник Пермский -- зверски замучен. Ему выкололи глаза, обрили, водили по улицам и закопали в могилу живым. 4. Архиепископ Василий Черниговский и 5. Епископ Матвей были посланы для производства дознания об убийстве архиепископа Андроника Пермского, на обратном пути они были остановлены красноармейцами, которые отобрали у них бумаги, а затем убили их. 6. Епископ Дарнава Тобольский -- расстрелян.

7. Епископ Андрей (Ухтомский) -- по слухам, растрелян. 8. Митрополит Владимир Киевский -- расстрелян 20 января 1918 года. 9. Епископ Митрофан, викарий Владимирский, 75 лет -- расстрелян. 10. Епископ Гермоген Тобольский замучен в одном из западных городов Сибири весною 1918 года. Мучили его так жестоко, что брат его, присутствовавший при этом, молил мучителей скорей убить епископа, за что и его расстреляли еще до кончины епископа. 11. Брат Епископа Гермогена Ефим Долганов -- протоиерей Петропавловского собора в Петрограде. 12. Епископ Макарий Орловский -- расстрелян в Вязьме или Смоленске.

Он шел на расстрел с пением псалмов и произнес перед своей кончиной одухотворенную речь, предав анафеме большевиков. 13. Протоиерей Восторгов -- расстрелян. Перед смертью он произнес горячую речь, которая даже на красноармейцев произвела столь сильное впечатление, что они отказались стрелять. Протоиерей был убит китайцем. 14. Отец Павел Денежный, священник Верхнего Токмака -- убит. Подробности его кончины следующие.

Отец Павел с 8-летним сынишкой приехал в железнодорожную школу для уроков Закона Божьего. Когда он вошел в помещение начальника станции, то оказалось, что там сидят несколько большевиков, имевших с ним личные счеты. Они бросились на о[тца] Павла, грозя его убить. Священник просил одного -- разрешения отвести ребенка к знакомым. Это было ему разрешено. По возвращении его убили, задушив, после чего раскачали его тело и выбросили в окно прямо в выгребную яму.

Родным запретили похоронить его тело, которое и пролежало в навозе в течение трех дней. 31 октября 1918 года в боях под Ставрополем был убит доброволец - пулеметчик Корниловского полка Борис Гарин. Труп его был обнаружен случайно поручиком Самур-ского полка Уваковым и писарем Управления ставропольского военного начальника Волковым среди больших окопов около Лысой Горы. По их свидетельству, на трупе добровольца Гарина были явные признаки того, что он был зверски добит большевиками.

У него было ранение правой стороны груди, перерезано горло и правый глаз выколот. В Мариуполе творимые большевиками зверства после занятия города в марте 1919 года не поддаются описанию. Сразу начались розыски "кадетов", несколько человек были найдены в подвалах и на месте изрублены. С офицерами расправлялись так: на плечи гвоздями прибивали погоны, в лоб вбивался гвоздь с широкой шляпкой, что должно было изображать кокарду. Вообще, меры для издевательств и насилий у большевиков не было.
...=

Ну, и какое будет резюме?

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 10215) Нурантик 21/12/2008
А давайте поспорим, те кто утверждает что жизнь после смерти существует, одолжит мне миллиард баксов лет эдак на тысячу, а я не буду утверждать что всех нас сожрут червяки, лады?
А то смотрю, все только бабло подсчитывают, и вспоминают про бога.

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 10216) Призрак Коммунизма 21/12/2008
Золотому Льву.
Добрый вечер.
Русскому человеку.
В Ваших высказываниях нет "Бога".
Где смирение и покорность ситуации?
Ведь так хочет "Бог" или нет?
Если Вы крещённый, то почему занимаетесь земным, а не духовным?
Возможно Вас испытывает "Бог", а Вы робчите.
Не слишком ли Вы отвлеклись от молитв?

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 10219) русский человек 21/12/2008
>>67. Золотой Лев 21/12/2008 =...Иначе были бы в курсе, что такая НАЦИЯ как РУССКИЕ состоит из НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Таких, как евреи, мусульмане, украинцы, белорусы, великороссы и т.д...=

Как юрист ты должен знать, что эти твои слова подпадают под понятие "этноцид" (=...Этноци?д (от греч. ????? — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа...=) и ты несёшь за них полную ответственность перед русским народом.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 10220) русский человек 21/12/2008
>>73. Призрак Коммунизма 21/12/2008 =...Русскому человеку. В Ваших высказываниях нет "Бога". Где смирение и покорность ситуации? Ведь так хочет "Бог" или нет? Если Вы крещённый, то почему занимаетесь земным, а не духовным? Возможно Вас испытывает "Бог", а Вы робчите. Не слишком ли Вы отвлеклись от молитв?...=

Я понимаю Вашу иронию ;-) Но за того ли Вы меня принимаете? ;-) Почитайте внимательно мои сообщения - возможно, поймёте, какая у меня вера :-)

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 10221) Программист 21/12/2008
русскому человеку.
"Честно говоря, жидо-масонско-еврейско-иудейская тема для меня на втором плане, я просто пропедалировал её для >>31. Программист 20/12/2008, поскольку мне показалось, что он плохо разбирается в этом вопросе, раз, назвавшись русским, почему-то усиленно хвалил евреев ;-)"

забавно читать ваш словоблуд. я отношусь к евреям точно так же как и к другим гражданам рф. я их не хвалю но и грязью не поливаю. вообще говорить о евреях как о палачах как вы их называете вообще бессмысленно. да, были среди революционеров евреи, ну так и что? среди них ведь были и русские и последних среди них было куда больше чем евреев.

да и прекратите приводить длинные цитаты - давайте лучше ссылки иниче читать ваши посты и весь топик в целом становится затруднительно.

"Я считаю, что еврейский вопрос в русских темах неоправданно раздут, а поиск "еврейской крови" доходит до маразма. Надо ставить свой, русский вопрос, и ставить таким образом, что и евреи, и другие народы вольно или невольно работали на улучшение жизни русских людей."

вы что за рабовладельческий строй? помните что я вам писал про то общее одеяло которым мы все укрыты. ну допустим поднимем мы "русский вопрос" и "спросим" с евреев и других народов. а что, любезный, помешает евреям и всем другим народам поднять свои вопросы. вы что хотите чтобы мы снова потеряли чечню, за которую пролито столько крови или вам нужны самопровозглашенные государства на территории рф? русский вопрос это не более чем плод вашего воображения. его никогда не существовало и существовать не будет.

"Всем же ребятам, у которых подобные "львы" пытаются украсть нашу русскую национальность, даю ссылку ( http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=20&idArt=532 )."

что замечательного в приведенной вами статье, так это фраза "титульная нация России". не следует путать деятальность ученых и взгляды националистов подобных вам.

"Зато знаю, что такое "русская идея" сейчас - это создание Русского национального государства, обретение русским народом своей государственности.
Для этого в Конституцию РФ необходимо внести три строчки:
1. Россия - русское государство с национально-территориальными автономиями.
2. Русский народ - государствообразующий народ России.
3. Русский народ - разделённый народ.
Дальше на этой юридической базе можно разрабатывать другие законы для улучшения жизни русского народа и других народов РФ."

национальные государства уже пытались создать в грузии и молдавии - как следствие война и три отколовшихся субъекта - абхазия, южная осетия и приднестровье. про украину вы надеюсь наслышаны не хуже меня. вы хотите очередной войны для россии? или вы хотите тихо мирно вырезать всех евреев и другие народности? ведь если этого не сделать новая гражданская война просто неизбежна.

71.
касательно списка погибших священнослужителей. надеюсь вы не станете утверждать что большевики убивали так сказать по профессиональному признаку. а раз так то какой смысл доказывать что большевики убивали священников. да, убивали. но ведь и "старых" большевиков, стоявших у истоков революции тоже практически всех приговорили к расстрелу в рамках показательных процессов. так что резюме такое: если уж приводите статистику то приводите объективные данные, словоблуд здесь не уместен.

">>67. Золотой Лев 21/12/2008 =...Иначе были бы в курсе, что такая НАЦИЯ как РУССКИЕ состоит из НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Таких, как евреи, мусульмане, украинцы, белорусы, великороссы и т.д...=
Как юрист ты должен знать, что эти твои слова подпадают под понятие "этноцид" (=...Этноци?д (от греч. ????? — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа...=) и ты несёшь за них полную ответственность перед русским народом."

опять вы ерничаите. и куда же подевалось ваше уважительное "Вы"? думается у вас уже пена изо рта и волосы дыбом от наших возражений.

золотому льву.
""Как Вы меня классифицируете - мне это не столь важно"
Это Важно отметить для других, чтобы представляли, с кем имеют дело. :)
Но моя классификация точна. Вы действительно шовинист, на самой гранке с фашизмом. И ни одного передергивания, уважаемый. :) "

полностью согласен. уважать вас, русский человек, как русского человека не представляется возможным, вы типичный нацист. русскому человеку в идеале национализм не свойственен. так что не примазывайтесь, это же смешно.

могу подвести краткий итог вашему словоблудию. ничего кроме необъективной (приведенной не по всему срезу) статистики, длинных цитат и искажения истории я от вас не услышал. возможно у вас есть еще аргументы. хотелось бы послушать.

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 10224) Димьян 21/12/2008
32. русский человек 20/12/2008


////32. русский человек 20/12/2008
>>Димьян 19/12/2008 =...Учитывая, что православие – нерусская религия (греческий пересказ еврейской мифологии), привнесена на Русь насильно и привела к ряду исторических катастроф,...<< = С этим я согласен////
то что Вы с этим согласились, говорит о том, что Вы - не православный. ))))


////32. русский человек 20/12/2008 Да, я делю людей на "русских" и "нерусских". А принцип тут один, он известен любому человеку на Земле. Как Вы отличаете родного ребёнка от неродного? Очевидно, родной ребёнок несёт часть Вашей генетической информации, Вашу "кровь", образно говоря. Родному ребёнку Вы отдаёте приоритет перед соседскими детьми. Точно так же любой русский несёт общую для всех русских людей генетическую инфромацию - все мы потомки восточных славян. Всё идёт от природы: СЕМЬЯ -> РОД -> НАРОД -> ДРУГИЕ НАРОДЫ ////
сведение понятия русский к понятию «генетический … потомок восточных славян» не только неправильно, но и в общем-то - абсурдно. С таким же успехом русских можно объявить потомками «монголо-татар». Во всяком случае, их «генетический вклад» в формирование русской нации во многих областях России не меньше, а то и больше, чем восточных, западных., южных и северных славян вместе взятых.
А вот Ваша фраза «Всё идёт от природы: СЕМЬЯ -> РОД -> НАРОД -> ДРУГИЕ НАРОДЫ » проясняет кто Вы такой, если Вы не православный… Вы - типичный язычник. Устроивший здесь своего рода провокацию. Вполне интересную провокацию.

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 10225) Anar 22/12/2008
32. русский человек
/30. Димьян 19/12/2008 =...возрождению русской культуры...=
А русскую культуру тысячелетнего христианского периода на Руси, начиная с грамоты Кирилла и Мефодия, и кончая различными храмами (архитектура), церковными хорами (музыка), иконами и картинами религиозного содержания (живопись), многочисленными книгами и философскими трудами и размышлениями над моралью и нравственностью (хотя бы Достоевский, Толстой) и т.п. - Вы уже не считаете и за культуру?! Неужели Вы готовы выбросить всё это "на свалку истории"?!/

А русской культуре, по-моему, гораздо больше, чем тысяча лет. И началась она не с православия. Почему-то об изучении более ранней культуры русских (славян) православные умалчивают. Ее не было что ли? Просто темные века какие-то, недоступные для изучения?

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 10226) Золотой Лев 22/12/2008
для русский человек

Почитайте немножко.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)

А потом еще раз ту статью из Википедии, которую Вы скопировали. Она подтверждает, а не опровергает мои слова. Кстати, Вам стоит немножко задуматься, что для Вас значит больше - "человек" или "русский".

"Каганович - один из главных виновников голодомора"

Да, кстати, Вы нашли вот одного еврея. Что вовсе не удивительно, с учетом политики, проводимой по отношению к ним. А вот доказать, что он был иудеем Вы сможете? Но дело даже не в этом. А в том, что все подавляющее большинство организаторов Голодомора и, тем более, исполнителей его - это были этинические (подчеркиваю, этнические - а человек, который разбирается в проблеме, знает, о чем идет речь) украинцами. И с великоросами такая же беда. Так что мы сами всегда и палачи себе, и организаторы казни. А вот такое притягивание за уши и называется передергиванием. :)

"Послушай сюда, Золотой Лев - "гусский товагищ""

А что это Вы мне "тыкаете", уважаемый? Резво с Вас облезла краска. И проблема у Вас одна - Вы не разбираетесь в собственной тематике. Аргументации - ноль. Скидываете статьи, которые говорят против Вас же. Остальное - вагон и маленькая тележка. И я Вам, в силу Вашей озабоченности, о своем происхождении уже отчитался. :)

"ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ"

Вы прочитайте внимательно скопированную Вами статью. О русских, конечно. И до Вас дойдет. В статье "Русь (народ)" этот вопрос обсуждается более подробно.

"Около XII века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Её дальнейшей консолидации помешал феодальный распад Киевской Руси, а объединение княжеств под властью нескольких государств (Московское великое княжество, Великое княжество Литовское и позже Речь Посполитая) заложило основу для дальнейшего распада ее на три современных народа: русских, украинцев и белорусов"

"Степень преемственности тем или иным этносам Древней Руси и подверженности различным чужеродным влияниям русских, украинцев и белорусов до сих пор является вопросом дискуссионным и слишком политизированным, чтобы можно было надеяться на полное его разрешение"

"Со второй четверти XIX — до начала XX веков под русскими понималась совокупность трёх этнографических групп: великороссов, малороссов и белорусов (иногда сюда же включали и русинов, относя их малороссам), то есть всех восточных славян"

И жили в одном государстве, и были один народ. И все назывались - русские. Читайте дальше. Вот и с Вами произошло тоже самое. Один народ разрубили на три части. А Вы еще больше усугубляете эти противоречия.

"Результаты такой замены понятий стали видны незамедлительно: уже после первой советской переписи населения к украинцам было причислено около половины жителей Кубани и большинство жителей Новороссии (включая Донбасс) в связи с искоренением понятия «русский малороссийского происхождения». Сейчас обычно, говоря о дореволюционной России, под русскими понимают только великороссов — в частности, утверждая, что русские составляли 43 % её населения (порядка 56 млн)"

Отсюда и все Ваши ошибки. Как видите, это чистая политика.

"умудрился мусульман (религиозный признак) приписать в русские (национальный признак)! Более того, если уж пишешь "великороссы", то и украинцев величай "малороссами""

Да, ошибся. Но, я думаю, все поняли, кого я имел в виду. А украинцев я так и буду называть украинцами, с Вашего позволения. И белорусов - белорусами. А вот русские - это общее наименование. И если Вы думаете, что за границей знают, кто там есть кто - сильно заблуждаетесь. РФ? Русский. Из США? Американец. Нужно использовать преимущества, а не бороться с ними.

Повторю еще раз, с маленьким исправлением:

"...Иначе были бы в курсе, что такая НАЦИЯ как РУССКИЕ состоит из НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Таких, как украинцы, белорусы, великороссы, и другие, кстати, и казахи, и т.д. А Вы безосновательно пытаетесь выделить великоросов (восточные славяне + фино-угры) в качестве образующей нации, и заставить другие национальности работать на эту, конкретную. Это не называется русской идеей. Это антирусская идея, подрывающая основы государства..."

"А всех провокаторов, наших "гусских товгищей""

Радуйтесь, что это Интернет. Последняя резервация для таких, как Вы. Будь мы с Вами рядом, я бы не посмотрел, что Вы дедушка. А вышиб бы Вам дерьмо из головы. И я ошибся дважды. У Вас пунктик не на православии, а на евреях. Так что, Вы фашист самый обыкновенный. И хуже всего то, что такие как Вы, которые лезут вперед, не разбираясь в своей собственной теме, не понимая, какая "горячая" проблема - занимаются, по сути, террористической деятельностью, наносят непоправимый урон России, стране, которую я люблю. Поищите себе союзников в другом месте. Но я сомневаюсь, что верующие Вас поддержат. По крайней мере, мне хотелось бы думать так.

"Для этого в Конституцию РФ необходимо внести три строчки"

Не дождетесь.
По крайней мере, до тех пор, пока во главе нашей страны стоят люди, действительно думающие о благе народа, а не о благе одной конкретной группы. И Вы, в силу незания, допустили в каждом пункте по одной ошибке. И, что интересно, заговорили и о других народах РФ. Видимо, о тех самых, которые будут работать на великоросов. Они очень порадуются такому вниманию.

"Как юрист ты должен знать"

Как юрист, я знаю немного больше Вашего.

"...эти твои слова подпадают под понятие "этноцид" (=...Этноци?д (от греч. ????? — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа...=) и ты несёшь за них полную ответственность перед русским народом"

Начнем с того, что необходим состав преступления. О чем не знаете уже Вы.

Нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.
В международном праве под нацией понимается совокупность граждан государства.

Но это даже не самое главное. Вот что интереснее (см. "нация", по крайней мере, в Википедии):

"Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность», выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности"

"Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то многие нации формируются уже в период Нового и даже Новейшего времени.

Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии) (Читайте по губам - Исландия не РФ - прим. З.Л.). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, креолов и индейцев-америндов.

Нация — историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют ее признаки.

В некоторых случаях синонимом нации является понятие «народ»; в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения «государство», «общество», «совокупность всех граждан»".

По последнему абзацу, от себя добавлю - и для русской нации тоже.

Этноцид - процесс внешней аккультурации; вытеснение и отрицание всей "низшей" культуры традиционных обществ под видом расширения цивилизации и технологии. греч.Ethnos - народ + лат.Caedere - убивать

Вот куда Вам нужно клонить, но и здесь сплошная глупость. Просто потому, что, раз уж мы говорим лично обо мне, то я не заинтересован ни в уничтожении такой национальности, как великорос, ни в уничтожении культуры. Скорее, напротив. В процветании. Так как сам к ней принадлежу. Но не за счет других, а вместе с ними. И за работу, а не по национальному признаку. И я в курсе, что так наз-х "чистых" великоросов осталось не больше 1000, и практически все в европейской части; а вся остальная национальность (и Вы, как я понимаю), которая изначально была очень неоднородна (вост. славяне - самые разные племена; плюс фино-угры - самые разные племена) многократно смешивалась с другими. За счет чего и стала такой, какая есть. За счет чего у нас самые красивые женщины. А дураки, которые с заточками бегают по улицам - это мерзкая субкультура, которая не имеет никакого отношения к русской нации. И уж конечно не "благородные мстители". Потому, что убивают, а не рожают. Убивают, а не работают. Убивают тайком, стаей, своих собственных сограждан, стариков и детей.

И уж не знал, что в 21 веке мне придется напоминать о том, что все люди - это люди. Независимо от национальной принадлежности они заслуживают уважения, у них есть права. В том числе - свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. И, конечно, главное право - право на жизнь.

Кстати - за каждое свое слово я готов и буду отвечать. Перед русским народом. Перед многонациональным русским народом. И перед великоросской национальностью, если угодно. А не перед моральными уродами, не имеющими к ним никакого отношения.

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 10227) Золотой Лев 22/12/2008
Отрывок из одной книги, просто к сведению:

Психологический портрет террориста.

"... По мнению Михаила Решетникова, доктора психологических наук, ректора Восточно-Европейского института психоанализа, а абсолютном большинстве случаев террористы - это молодые люди в возрасте до 20 лет, плюс-минус 5 лет, получившие воспитание в патриархальной и весьма религиозной культуре. Для преступных течений и экстремистских организаций это ... "сырой материал", который легко обрабатывается. В их сознании почти всегда присутствуют устойчивые представления об исторической травме своей нации и мощные эмоциональные чувства связи с последней. Типичные социальные чувства - скорбь и горе, в сочетании с ущемленной национальной гордостью. Чаще всего для террористов характерны особые (более распространены искаженные и мифологизированные) представления об "историческом обидчике" и потребность в его наказании и возмездии, которые задаются устойчивыми и активно культивируемыми программами поведения и оценок. Эти представления, навязанные экстремистским "духовным учителем", в определенный момент дополняются актуальной психической травмой, связанной с реальными фактами гибели родных, близких ... . В результате, потенциальный террорист идейно уже готов, и требуется только "снарядить" его для разового преступления или продолжительной преступной деятельности. В индивидуальной истории часто присутствует раннее лишение родительской заботы и внимания, а также душевные травмы в юности, существование в лишениях (или понимаемое как таковое - прим. З.Л.), многочисленные унижения и утраты (дома, близких, имущества ... статуса и т.д.). Отсутствие эмоциональных связей в детстве в последующем обычно компенсируется в фанатичной преданности тем или иным лидерам или идеям (вплоть до идеи богоизбранности их самих или их "учителей") и религиозно-утопическим мечтам о совершенном мире. При этом, имеет место весьма упрощенное представление о "совершенстве", нелепость которого им не дает осознать слабое образование.
Пытаться "образумить" террористического деятеля в абсолютном большинстве случаев так же бесполезно, как и заставить полноценную рыбу дышать исключительно открытым воздухом. ...
Характерные мировоззренческие составляющие и предпосылки, свойственные исполнителям терактов: смещение чувства времени (прошлое включено в актуальное настоящее); ... наличие апокалипсических переживаний и фантазий, в сочетании с идеями мессианства; садомазохистская позиция (жалость к себе и своим соплеменникам в сочетании с ненавистью к реальному или мифологическому противнику и готовностью к самопожертвованию); идентификация с агрессором ...; ограниченная способность понимать и осмысливать доводы тех, кто мыслит иначе; определенная утрата рациональности в сфере представлений о доступных и недоступных целях и идеалах. (Разрушение морали - прим.З.Л.) Примечательно, что если цель недоступна, эрзац-целью террориста может стать тотальная ориентация на разрушение всего, лаже если это препятствует достижению или приближению к цели.
Религиозное "обрамление" идей борьбы, мести или возмездия создает не столько особый кодекс поведения, сколько определяет специфическую социальную связт между членами конкретной национальной или социальной группы, что отражает ... потребность слияния с чем-то большим ... . Одним из важнейших факторов такого слияния являются представления о смерти и заробной жизни.
В идеологии, из которой пополняются ряды террористов, их ... смерть считается героической ..., подвигом мученичества ... . Такая смерть позиционируется не как самоубийство, а как мученичество, при котором конкретная личность навсегда сливается с историей общества или нации, с его прошлым, настоящим и будущим. (Что есть полная чушь - прим. З.Л.)
... Религиозные идеи вечного блаженства, безусловно являются более мощными (в сравнении с атеистическими, по мнению автора - прим. З.Л.) и сопровождаются представлениями о переходе на другой уровень бытия и слияния с богом или, во всяком случае, ощущениями идентификации с великой идеей или целью. Особое место для ... террориста занимает понятие смыслообразования, то есть потребность ощутить, что его существование имеет некий осоый смысл, выходящий далеко за рамки ... повседневности".

Посему, господа, не ведитесь на таких "учителей", и всегда думайте своей головой.

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 10230) Нурантик 22/12/2008
Эй Вы Православные!
Ответьте какая вера была на Руси до православного христианства, и откуда пошло его навязывание всему миру?

Ответ на второй вопрос - Рим (для усмирения Рабов)

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 10235) Петр 22/12/2008
Правильно. Ридигер истинно арийский-эстонский-русский. Как может кто-то сомневаться в том, что тот кто в годы второй мировой войны сотрудничал с гестапо мог быть не русским. Ведь всем известно, что любой истенно русский баготворил гитлера ибо он есмь истенный спаситель всего рода людского - второе пришествие исуса христа. Так что восславим арийца-Ридегера. Хайль Ги... ой Ридегер, хайль Ридегер. И на все православные храмы повесим его любимую арийскую-нацистску свастику. И вообще его нужно канонизировать срочно. А на иконах с изображением святого Ридегера-покравителя скинов и неонацистов изобразить его - с сияющей свастикой над головой.

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 10237) Нурантик 22/12/2008
82. Петр

Кстати, стоит задать прямой вопрос РПЦахам - ответа не дождешься, потому что боятся правды.

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 10238) русский человек 22/12/2008
Уважаемый "Золотой Лев"!

Во-первых, приношу свои извинения за вчерашние мои резкие слова в Ваш адрес. Я их написал, будучи в состоянии сильного эмоцианального стресса, после того, как прочитал Ваше сообщение "67. Золотой Лев 21/12/2008 пост намбер 10207", где Вы "лишили" меня моей национальности "русский", написав буквально следующее: =...Вы плохо читали Конституцию РФ. И не так хорошо разбираетесь в собственной теме. Иначе были бы в курсе, что такая НАЦИЯ как РУССКИЕ состоит из НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Таких, как евреи, мусульмане, украинцы, белорусы, великороссы и т.д....=

Я человек эмоциальный, меня очень легко выбить из колеи. Зная это, я заранее предупредил об этом всех на форуме в своём сообщении, которое гласит буквально следующее:
=...
40. русский человек 20/12/2008 (пост намбер 10162)
Я должен извиниться, что физически не могу сразу ответить на все заданные мне вопросы, упрёки и оскорбления :-)
Буду отвечать по мере свободного времени, наберитесь терпения, постараюсь ответить на всё.
Заранее извиняюсь также за то, что в полемическом задоре меня иногда "заносит", не сочтите это за личное оскорбление, а спишите всё на мои эмоции - я ведь тоже человек ;-)
...=

Сегодня утром, когда эмоции улеглись, я понял, что погорячился. Ещё раз прошу извинений у тех, кого невольно обидел.

Во-вторых, сегодня я дополнительно проконсультировался, и обращаюсь к Вам, "Золотой Лев" с таким предложением - мне нужно судебное решение судебного органа Российской Федерации по Вашему заявлению, что =..."русский" - это не национальность...= Любое судебное решение - положительное или отрицательное.

Предлагаю Вам выступить ответчиком по моему иску, однозначно подтвердить это в суде и привести Ваши доказательства на этот счёт.

Поскольку я в судебных разбирательствах не очень компетентен, мои интересы будет представлять одна русская организация, официально зарегистрированная и имеющая солидный опыт подобных судебных разбирательств.

Предполагаю, что иск будет подан примерно в такой форме: гражданин такой-то оскорбил мою честь и унизил моё человеческое достоинство, заявив, что "русский" - это не национальность, в то время как я всю жизнь считал себя по национальности русским.

Это примерная схема, поскольку я слабо в этом разбираюсь. Более точные формулировки и статьи обвинения должны указать юристы организации, представляющей мои интересы.

Всё будет цивилизовано, в том суде, где Вы укажите, и где Вам будет удобнее. От Вас лишь требуется подтвердить в ходе судебного разбирательства Ваше заявление, что =..."русский" - это не национальность...=, чтобы это заявление фигурировало в судебном решении. Чтобы Вы имели возможность всесторонне подготовиться, сообщаю Вам заранее, что у меня есть моё "Свидетельство о рождении" советского образца и скан-образ моего советского паспорта (который уже давно поменяли на паспорт гражданина РФ), его я распечатаю постранично. Наверное, потребуются ещё какие-то бумаги - офицальные распечатки с этого сайта, может, ещё что-то - ну, я не знаю, юристы должны подсказать.

Предлагаю сделать так: Вы хорошенько подумаете о моём предложении и потом на этом форуме напишите - согласны на судебное разбирательство или нет. Только если решитесь - чтобы шли до конца, без всяких мировых. Потому что будет задействовано много людей, судебные и прочие издержки выльются в большую сумму - короче, чтобы не пропало зря. Конечная цель - судебное решение.

Если будете согласны, я на форуме укажу свой e-mail, Вы мне туда напишите. И уже приватно, в закрытом от всех режиме, мы договоримся о контактах, о месте судебного разбирательства. Когда всё чётко станет ясно и понятно, я пойду уже с конкретными предложениями в эту русскую организацию, и там уже они решат, как лучше и когда лучше (конечно, учитывая все Ваши пожелания тоже). Насколько я знаю - песня долгая.

Жду Вашего ответа на это моё предложение.

С уважением - русский человек.

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 10239) А.М. ИВАНОВ 22/12/2008
Ницше любил издеваться над христианами-антисемитами: «Смешно быть антисемитом, представляя собой последний еврейский вывод». Сам Ницше не страдал антисемитизмом, и даже презирал его именно потому, что сумел победить в себе внутреннее еврейство, после чего реагировать на внешнее еврейство стало попросту бессмысленным. Физически оно не представляет опасности, оно опасно именно своим косвенным, духовным влиянием, а вульгарный антисемитизм бьет мимо цели, наносит один вред и не решает проблемы. Суть состоит в выработке у людей иммунитета против влияния семитской идеологии, и больше ничего не нужно. Христиане свою непричастность к ней пусть доказывают не антиеврейскими выпадами, а уважением к инакомыслию.

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 10240) финн 22/12/2008
to 10. русский человек

русский человек, дорогой, брось ты это дело. Ну, присмотрись перед кем ты распинаешься... Это же сборище неодебилов. Большинство из них недостойны даже звания атеиста. Неблагодарное это занятие. Только в дерьме измажешься, да провоняешь.

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 10241) Золотой Лев 22/12/2008
Конечно нет, уважаемый. :)
Неужели Вы думаете, что я дам Вам такой шикарный повод пропиариться? У меня достаточно дел и без того, чтобы разбираться еще и с Вашими.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 10242) Золотой Лев 22/12/2008
И свое общение с Вами в этой теме я, естественно, на этом прекращаю. Не доходя до ручки. Потому, что после предыдущих Ваших слов в мой адрес только терпение удерживает меня от предъявления встречного иска об оскорблении чести и достоинства.
И надо же - впервые не могу пожелать напоследок ничего хорошего.

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 10244) Призрак Коммунизма 22/12/2008
Возможно игра слов, русский - российский.
Ведь есть разница.
Типа, русский кавказкой национальности - россиянин.
Или русский грузин еврей. Это грузин из России, косящий
под еврея.
Кажется жизнь интересней, чем Вы думаете.
Вооооще, проблемы не вижу.

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 10246) Золотой Лев 22/12/2008
для русский человек

И все же, отвратительный осадок остается от нашего разговора. Поэтому, раз уж спор вышел таким грязным, по крайней мере, я поддержу Вас в том, чтобы закончить его спокойно:

"...приношу свои извинения за вчерашние мои резкие слова в Ваш адрес. Я их написал, будучи в состоянии сильного эмоцианального стресса, после того, как прочитал Ваше сообщение"

Я принимаю Ваши извинения и так же прошу принять мои - за оскорбленные чувства. И на этом - действительно, закончим наш разговор.

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 10248) русский человек 22/12/2008
>>90. Золотой Лев 22/12/2008 =...Я принимаю Ваши извинения и так же прошу принять мои - за оскорбленные чувства. И на этом - действительно, закончим наш разговор...=

Уважаемый "Золотой Лев"!
Ко всем грубостям и оскорблениям личного характера в мой адрес на всех форумах и от всех моих оппонентов у меня нет вообще никаких претензий - Интернет есть Интернет, я понимаю его правила и отношусь к этому вполне терпимо. В этой части я Ваши извинения тоже принимаю, хотя Вам и извиняться нечего - Вы вели себя гораздо корректнее, чем многие из тех, с кем я когда-либо общался.

Но самый главный и принципиальный пункт =..."русский" - это национальность или нация, включающая в себя другие национальности?...= остался по-прежнему нераскрытым. Лично для меня в Ваших рассуждениях он самый главный.

Я думал, что мне повезло - наконец-то нашёлся человек, который умён, образован, а главное - юрист, знающий все тонкости судопроизводства. Вам бы не составило никакого труда легко опровергнуть мой иск без всяких последствий для себя, особенно в том судебном органе, где Вы всех знаете, и где все знают Вас. Вы могли бы выдвинуть свой встречный иск против меня, неважно - лишь бы у нас на руках было судебное решение по интересующей нас теме. Поверьте, мне не нужен никакой пиар, я в нём не нуждаюсь. Мне и самому не очень-то нравится перспектива участвовать в процессе.

Я Вас прекрасно понимаю - создаётся неприятное чувство некоего давления на Ваши убеждения (как я понимаю - это ведь Ваши убеждения?), когда приходится идти на неприятный компромисс. Но один плюс есть - Вы узнаете, что чувствовал Галилео Галилей на суде инквизиции и даже можете сказать потом: "И всё-таки она вертится!" (шутка, конечно, если это Вас развеселит :-)

Чтобы снять все неприятные осадки, давайте сделаем так - я жду ещё пару дней, в надежде, что Вы согласитесь на процесс. Моё предложение было для Вас неожиданно, и Вы сейчас написали сгоряча, как я в тот раз. За пару дней страсти остынут, Вы взвесите всё в спокойной обстановке. И потом, на холодный рассудок, напИшите о Вашем решении. Если скажете "нет" - значит, "нет" будет окончательное. И можете просто сказать - мол, всё равно остаюсь при своих убеждениях. Или - мол, был неправ в интересующем вопросе (главное, чтобы это было по Вашей совести). Это будет достойным выходом из этой неприятной для нас обоих ситуации.

Я приму любой Ваш ответ и больше не буду Вам докучать, и мы все вместе сможем спокойно и весело, без всяких неприятных мыслей, встретить Новый год :-)

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 10249) русский человек 22/12/2008
>>86. финн 22/12/2008 =...русский человек, дорогой, брось ты это дело. Ну, присмотрись перед кем ты распинаешься... Это же сборище неодебилов. Большинство из них недостойны даже звания атеиста. Неблагодарное это занятие. Только в дерьме измажешься, да провоняешь...=

Спасибо за поддержку. Иногда для пользы дела нужно смирить свою гордыню, встать на колени и склонить голову. Люди с палубы корабля смотрят на айсберг в океане и поражаются его размерами. Но многие даже не подозревают, что на поверхности океана торчит лишь 1/7 айсберга, в то время как 6/7 скрыто от них под водой.

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 10250) русский человек 22/12/2008
>>77. Димьян 21/12/2008 =...то что Вы с этим согласились, говорит о том, что Вы - не православный. ))))...=

Димьян, я абсолютно вменяемый человек и трезво смотрю на вещи :-) Иногда даже очень трезво! ;-) На материальный мир мой взгляд весьма и весьма схож со взглядом научного атеиста. Но в части моей веры Вы ошибаетесь, говоря =...Вы - типичный язычник...= :-)

>>77. Димьян 21/12/2008 =...Устроивший здесь своего рода провокацию. Вполне интересную провокацию...=

Всё, что я сказал - правда. И о вере моих родителей и моей родни - тоже. Но если Вы внимательно перечитаете мои сообщения, то обнаружите, что именно о СВОЕЙ вере я умолчал. :-) Многие этого не поняли, и считали меня православным. Что же - это их беда, а не моя вина ;-)

Мне нравится ваш сайт, довольно удобно писать, без всяких ненужных наворотов. Как говорится, "мыслям тесно, а словам просторно". Единственное, что несколько портит впечатление - это надпись вверху: "бога нет - это медицинский факт". Возможно, это такая шутка или специальный настрой - лично мне не совсем понятно. Если подходить строго научно - существование Бога, или богов, или других сверхъестественных сил на сегодняшний день наукой не доказано, но и не опровергнуто. Потому что, пока есть границы познанного и непознанного, вопрос остаётся открытым. Утверждать же категорично: "Бога нет!" - это опять впадать в веру, но уже с противоположным знаком ;-) В этом отношении нужно просто набраться терпения и ждать, пока яблочко созреет. Потому что, по большому счёту, всё это ни на что не влияет.

Признаться, среди комментаторов я ожидал увидеть здесь типа что-то научных споров по принципиальным вопросам науки и религии - например, вечная жизнь, воскрешение из мёртвых, откуда пошло всё живое...

Но, как и везде - у людей политика, политика, политика на первом плане... :-) Мир ничуть не меняется! Вот и меня с головой втянули в вопросы политики и в национальный вопрос... А хотелось бы немного пофилософствовать... ;-) Возможно, удастся :-)

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 10251) Программист 22/12/2008
93. русскому человеку
"Утверждать же категорично: "Бога нет!" - это опять впадать в веру, но уже с противоположным знаком ;-)"

вы немного заблуждаетесь насчет веры в противоположное. во первых, образ библейского бога действительно противоречив и шанс того что он существует близок к нулю. но когда атеист говорит "бога нет" и имеет в виду бога вообще, так сказать собирательный его образ, он имеет в виду свои предположения не более того - именно предположения подразумевают ученые когда говорят о веря в какую-либо теорию. "вера" в отсутствие бога имеет право на жизнь хотя бы потому что за всю историю человечества не было найдено ни одного подтверждения его существования. разве что были обнаружены свидетельства древних о контактах с существами чем-то напоминающими современных космонавтов.

"Ко всем грубостям и оскорблениям личного характера в мой адрес на всех форумах и от всех моих оппонентов у меня нет вообще никаких претензий - Интернет есть Интернет."

дело не в интернете а в ваших националистических взглядах. не стоит забывать что наши предки отдавали жизни за борьбу с германским фашизмом (точнее национал-социализмом), а вы сегодня спокойно сидите перед своим компьютером и рассуждаете об уже русском национализме. кому же это понравится? разве что ублюдочным выродкам вроде скинхедов. вам прийдется выслушать еще не мало оскорблений в свой адрес, причем большая часть из них окажется истиной хотя бы потому что вы нацист и считаете свои взгляды нормой. перед вами даже извиняться как-то язык не поворачивается, несмотря на ваш возраст. российские евреи и таджики имеют куда больше моральных прав подавать иски об унижении чести и достоинства, чем самый русский националист.

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 10252) атеист-2 22/12/2008
"77. Димьян 21/12/2008
... Вы - типичный язычник".

- Димьян, интересное наблюдение. Вот только не совсем понятно, это Вы в эмоционально-ругательном смысле или как? Если с намёком на ругательное - то напрасно. Поскольку ВСЕ нехристианские (некрещёные) народы можно условно так ... обозвать. Термины "язычество", "язычники" и т.п. использовались в ругательно-оскорбительном смысле именно в христианской литературе по отношению к некрещёным (см. тексты "Поучений против язычества...", "Слово некоего христолюбца и ревнителя по правой вере", "Слово святого Григория...", "Слово св. Иоанна Златоуста о лечащихся в болезни волхвованием и наузы" и ещё порядка 20 церковных документов, опубликованных в монографии академика В. Мансикки (1884-1947) "Религия восточных славян"). В красочных выражениях в адрес так называемых "язычников" авторы церковных опусов отнюдь не стеснялись. Вранья и ругани там - выше крышы, головы людям святые отцы морочить умели.

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 10253) Золотой Лев 22/12/2008
для русский человек

Можете мне поверить, я никогда не пишу на горячую голову. И мое "нет" окончательное. Я не могу давать Вам обещания, которых не смогу исполнить. В связи со спецификой деятельности, резонансные судебные споры для меня недоступны. Поэтому, нам всем самое время спокойно встречать Новый год.

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 10257) Димьян 23/12/2008
93. русский человек 22/12/2008
////Всё, что я сказал - правда. И о вере моих родителей и моей родни - тоже. Но если Вы внимательно перечитаете мои сообщения, то обнаружите, что именно о СВОЕЙ вере я умолчал. :-) Многие этого не поняли, и считали меня православным.////
Если Вы внимательно прочитаете мои сообщения, то обнаружите, что я внимательно читал Ваши. Именно поэтому однозначно не воспринимаю Вас как православного, о чём Вам и сообщаю.

////Единственное, что несколько портит впечатление - это надпись вверху: "бога нет - это медицинский факт". Возможно, это такая шутка или специальный настрой////
Это шутка. Из 12ти стульев Ильфа и Петрова. Прижилась, потому что не неё люди реагируют и она создаёт «специальный настрой» )))

////>>>77. Димьян 21/12/2008 ... Вы - типичный язычник". <<<
- Димьян, интересное наблюдение. Вот только не совсем понятно, это Вы в эмоционально-ругательном смысле или как? Если с намёком на ругательное - то напрасно. ////
Смысл в ушах слышащего )))
Я не вкладываю в слово «язычник» никакого ругательного смысла. «Языческий» значит для меня – «народный». наРОДный, если хотите.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 10262) Программист 23/12/2008
язычество это едва ли ни единственный тип религий которые можно считать действительно народными. все основные монотеистические религии были насаждены силой. поэтому язычество и вызывает гораздо больше уважения чем погрязшее во лжи православие. мне как атеисту безразлично и то и другое, но неоязычников я поддерживаю хотя бы за то что они как и атеисты борятся за свободу совести и вероисповедания. на язычников вылито грязи даже больше чем на атеистов, поэтому если к ним хоть кто-то прислушается или хотя бы сделает вид, это будет уже шаг вперед. язычникам наверняка не нужно будет порабощать умы граждан и стремиться к мировому господству;) уж кому как не им должно быть понятно что терпимость к чужой вере или ее отсутствию это норма. несколько месяцев назад кстати услышал в новостях про греческих язычников. у них весьма похожая ситуация, хотя преобладние христианства над другими религиями закреплено в греческой конституции.

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 10268) Димьян 23/12/2008
98. Программист 23/12/2008
///язычество это едва ли ни единственный тип религий которые можно считать действительно народными. все основные монотеистические религии были насаждены силой. поэтому язычество и вызывает гораздо больше уважения чем погрязшее во лжи православие///

вот, кстати, с этим соглашусь. народные верования с одной стороны более гармонично отражают место человека в его сконной среде (в отличие от силой внедрённых чуждых верований), с другой стороны, имееют менее выраженную религиозно-догматическую составляющую, что делает язычество более похожими на 'природное' мировоззрение, чем на погрязшие в безумии собственной правоты "мировые" религии.
Правда есть и серьёзные дефекты - тот же славянофашизм. В принципе, конечно, он объясним как реакция на иудеофашизм (или, можно даже употребить термин "христофашизм" © Димьян), от которого язычники страдают на Руси больше 1000 лет, а по всему миру - более 2000 лет. Но тем не менее, он зачастую приносит русским язычникам больше вреда, чем пользы.

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 10270) Программист 23/12/2008
димьяну.
"народные верования ... более гармонично отражают место человека в его сконной среде"
именно это и делает язычество куда более правдоподобным нежели христианство. большинство языческих богов имеют превередливый, иногда даже жестокий характер что в общем-то правильно отражает непредсказуемость и недружелюбность многих процессов происходящих в природе. однако это же делает язычество более уязвимым для научных открытий. гораздо проще спрятать одного вездесущего бога в потусторонний мир чем сделать тоже самое с богами которые зачастую должны присутствовать в непосредственной близости от нас, как например олимпийские боги. у славянских коллег к сожалению подходящей горы не нашлось;).
насчет славянофашизма могу отметить что по сути он близок к славянофильству и даже патриотизму, это так сказать его моральные основы. но в остальном это тот же национализм, распространенный на всех славян. у нас к сожалению часто любят противопоставлять свое и чужое. отчасти это связано с отрицательным воздействием извне, но и без собственной тупости не обходится. конечно унизительно смотреть как православные лилеют князя владимира, убившего много невинных людей и частично уничтожившего существовавшую до него культуру, но и считать славян пупом земли тоже бессмысленно, такой пуп может и развязаться;).
глобализация не дает шансов выжить сколько-нибудь фундаменталистским течениям. можно конечно быть антиглобалистом но иисус от этого не спустится на землю во второй раз.