1.(пост намбер 10069) de`Bill 18/12/2008
Сёва в отличие от своего соплеменника, заслуженного, Великого комика Чарли Чаплина, вызывает только саркастическую усмешку, над собой и всем отделом ВЦС. Чего стоит его заявление, что нужно убрать поскорее «кладбище» из центра Города. Это черный клоун о могилах Гагарина, Королева и др. славных представителях «мира сего».
Хочется спросить его:
«Слышь придурок! А кладбище монарших выродков из Архангельского собора в самом-самом центре Города будем убирать?»

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 10080) Владимир 18/12/2008
Православные молятся распятому еврею, идеология - чужая, библия - славянская, типа?, и обвиняют кого-то в нерусскости, начали бы они с Исуса, он по отцу, может быть, и бог, а по матери - еврей. Смешно это все...

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 10081) Аллах акбар! 18/12/2008
2.
Как Адам и Ева(Каин убил Авеля, но родился Сиф) размножились?
Самка одна-Ева!
Ёпыри-бох, Адам и Сиф(Каин куда-то ушёл).
Размножились!!! и наплодили: евреев, негров, японцев, чукчей, пигмеев...
Потом бох всех утопил, кроме: кашалотов, дельфинов, крокодилов и Ноя с женой, и три сына с жёнами.
И опять наплодились: евреи, папуасы, негры, китайцы...

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 10085) Хулак хабар! 18/12/2008
Прекрати эдесь проповедь ислама. Надоел ваш гребаный терроризм!

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 10103) Димьян 18/12/2008
Вообще-то непонятно зачем эстонского немца Ридигера обвинять в "жидовстве"... а что он нерусский - это очевидно и без обвинений. И не столько по рождению, крови и восптанию, сколько по духу и поступкам.

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 10104) проходил мимо 18/12/2008
А у вас здесь что, Ножницы Цензора чикают, что ли? Почему после "пост намбер 10069" идёт "пост намбер 10080"? Или это нумерация общая?

Спросил потому, что по каким бы форумам ни ходил, на всех Цензура неугодное им вырезала.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 10105) Димьян 18/12/2008
Общая нумерация. Но и быдлопост нахцензурится.

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 10108) Золотой Лев 19/12/2008
Димьян, а статистика посещаемости сайта ведется?

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 10112) Димьян 19/12/2008
Статистика ведётся. http://top.mail.ru/rating?id=18077
Вас интересует что-то конкретное?

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 10114) русский человек 19/12/2008
Вот что меня смущает: что-то не могу здесь ничего найти о самом этом сайте - кто создатели, какая направленность, какие цели и какие задачи сайта. Вижу только "Copyright©1998-2008 Атеистический сайт" - и всё. Может быть, не там смотрю?

В толковых словарях написано:
"Атеизм - м. 1. Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога и отвергающая всякую религию." (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

"Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие) - отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии. Содержание понятия «А.» изменялось на протяжении истории и было тесно связано с характером религиозных учений, которые господствовали в различные эпохи. А. не следует отождествлять с Деизмом, Пантеизмом, религиозным вольнодумством или свободомыслием (свободное толкование религиозных догм, осуждение религиозной нетерпимости, критика церковных обрядов и т. и.), которые могут близко соприкасаться с А., а в ряде случаев служить переходом от веры к неверию. Составными частями А. являются философская, историческая и естественнонаучная критика религии..." (Большая советская энциклопедия)

То есть, исходя из названия сайта, материалы на нём должны быть типа объяснений различных религиозных мифов и явлений с научной точки зрения. Что подразумевает чисто культурный спор о РЕЛИГИОЗНЫХ концепциях.

Что же я вижу на самом деле?

Я вижу, что статьи на этом сайте имеют ярко выраженную направленность просто растоптать и унизить православие как таковое - не только религиозную составляющую, но также и историческую, культурную и политическую сторону. Именно ПРАВОСЛАВИЯ - поскольку что-то при беглом осмотре сайта я не обнаружил материалов ни против иудаизма, ни против мусульманства, а всё только против православия.

Учитывая, что в России православие исповедуют, в основном, русские люди, получается на деле, что сайт ведёт пропаганду против русской культуры, русской истории и против политики, проводимой русскими людьми, объединёнными Русской Православной Церковью.

Меня, как русского человека, такая постановка вопроса очень сильно напрягает и даже озлобляет.

Мы, русские, прекрасно помним, кто и как совсем недавно, в прошлом веке, вёл подобные кампании, и какой результат они дали. На разных форумах люди приводили такую информацию:
=...
В 1918 году были убиты 18 архиереев, а в тюрьмы и концлагеря отправлено 4 епископа, 8 архимандритов и 5 игуменов. Кощунственному погрому и закрытию подверглось 26 монастырей и 94 храма. Если до 1917-го в России служило 360 тысяч священников (из них 100 тысяч приходских пастырей), то к концу 1919 года осталось в живых только 40 тысяч священников. В 1921 году были ликвидированы 722 монастыря, из которых изгнали всех монашествующих, а многих из них подвергли избиению. В 1922 году из 80 тысяч православных храмов закрыли 20 тысяч и одновременно были преданы суду и расстреляны 2691 священнослужитель белого духовенства, 1962 монашествующих мужчин, 3447 монахинь и послушниц. Без суда было убито более 15 тысяч белого и черного духовенства. В 1923 году закрыли еще 10 тысяч храмов. К концу 1924 года в тюрьмах и концлагерях находились 66 епископов. К началу 1927 года осталось 28 тысяч храмов, а в заточении содержались уже 117 епископов. В 1928—1930 годах были разгромлены все приходы и сгибли почти все сельские священники, разряд "лишенцев". Пятилетка 1932—1937 годов была объявлена "безбожной", а 1935—1936-е годы — ударными по "закрытию церквей". Тогда было закрыто 70 епархий и арестовано 40 епископов. К 1938 году 95 процентов храмов было разорено и закрыто. За период с 1917 по 1940 "пропали без вести" 205 архиереев. В августе 1941 года действовало всего 4255 храмов. Из имевшихся в 1949 году 22 тысяч православных храмов в 1960—1965 годах было закрыто 10 тысяч, а также 60 монастырей. "Под следствие" загремели 46 священников! (10) Так было истреблено российское духовенство, так была разгромлена Православная Церковь.
...=

То есть, под прикрытием "атеистических" кампаний просто-напросто велось уничтожение русских людей, уничтожение русской культуры, русской истории и разграблении церковного имущества.

А вот биографии некоторых "товарищей", причастных к этим "атеистическим" кампаниям:

Троцкий-Бронштейн Лев (Лейба) Давидович =...На посту наркома по военным и морским делам Троцкий предпринял следующие меры для создания боеспособной армии: взятие заложников, расстрелы и заключение в тюрьмы и концлагеря противников, дезертиров и нарушителей воинской дисциплины, причём не делалось исключения для большевиков...= (Википедия) =...В марте 1918 Троцкий был назначен народным комиссаром Республики по военным и морским делам, в сент. - председателем РВС Республики, являлся одним из главных организаторов Красной Армии, ее полит, руководителем в период иностранной интервенции и гражданской войны, одним из теоретиков и практиков "красного террора" ("Кто отказывается принципиально от терроризма, т.е. мер подавления и устрашения по отношению к ожесточенной и вооруженной контрреволюции, тот должен отказаться от политического господства рабочего класса, от его революционной диктатуры")...= (www.hrono.ru)

Свердлов Яков Михайлович =...В 1917 г. член Петроградского ВРК и Военно-революционного центра по руководству восстанием. 8 ноября 1917 г. избран Председателем ВЦИК....Яков Свердлов, родившийся и выросший в еврейской семье, исповедовавшей иудаизм, причастен к убийству последнего российского императора. Именно он был инициатором развязывания так называемого "красного террора"...= (www.hrono.ru)

Ярославский Емельян Михайлович (Губельман Миней Израилевич) =...В 1917 пред. Якутского совета, с июля работал в Военной организации при Московском комитете РСДРП(б). В окт. 1917 член Боевого партийного центра и Московского военно-революционного комитета, первый военный комиссар Кремля. Противник заключения мира с Германией, "левый коммунист". В 1918-1919 уполномоченный ЦК по проведению мобилизации в Красную армию в разных губерниях. В 1919-21 и 1939-43 кандидат в члены, в 1921-22 член ЦК партии. В окт. 1919 - марте 1920 пред. Пермского губкома РКП(б). С апр. 1920 член Сиббюро ЦК. В 1921 несколько дней - с 16 по 27 марта - был секретарем ЦК РКП(б). В 1923-34 член президиума ЦКК ВКП(б) и секретарь партколлегии ЦКК. Был сторонником В.И. Ленина, но после того как стало ясно, что выиграл И.В. Сталин, Я. стал убежденным сталинистом.....В 1934-1939 член Комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б). С 1937 депутат Верховного Совета СССР. Входил в состав редакционных коллегий газеты "Правда", журналов "Большевик", "Историк-марксист", "Безбожник", редактор "Исторического журнала". Ярославский был организатором широкомасштабной, агрессивной атеистической кампании, по его инициативе в печати была развернута травля церкви, осквернялись храмы, вскрывались раки с мощами святых. По воспоминаниям "стойкого коммуниста" Н.С. Хрущева, "его называли "советским попом", т.е. человеком, который поддерживал и охранял морально-политические устои в партии". Автор большого числа работ по истории партии, был одним из главных фальсификаторов истории компартии и революции, руководил переделкой истории по заказу Сталина. Принимал активнейшее участие в подготовке "Краткого курса" - насквозь фальсифицированной истории партии. Написал книгу "О товарище Сталине", полную неприкрытой лести и низкопоклонства. Прах погребен в Кремлевской стене...= (www.hrono.ru)

Как видим, УНИЧТОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ БЫЛО ВЫГОДНО НЕРУССКИМ.

То же самое я вижу и на этом сайте: нерусские, судя по комментариям, просто-напросто ополчились против русских.

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 10115) Вячеслав Рогожин 19/12/2008
Фашисты одним из первых дел на завоеванных у России территориях открывали православные церкви...

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 10117) Аллах акбар! 19/12/2008
Владимир Красное Солнышко, крестивший насильственно славян в православие был евреем, или славяне были евреями?
Ваня Грозный утопоивший Новгород в крови был евреем, или новгородцы были евреями?
Или секта христианства-православие, такая же подлятина как и любая религия основанная на морали?

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 10118) Аллах акбар! 19/12/2008
Золотая Орда-золотой век православия!!!

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 10120) Нурантик 19/12/2008
10. русский человек

А подумать мозгами? Кто Крестный Папа Советского Коммунизма?
Пгавильно товарищь, Коммунизм - это то-же самое Православие, а Боливар двоих не вынесет, значит Пгавославие нада убгать, вместе с его ягостными защитниками.
Евреи принесли нам и Православие и Коммунизм, для того чтобы сесть на шею и пить кровь, что и видно без розовых очков...

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 10122) русский человек 19/12/2008
То есть, по крайней мере, комментаторы открыто признают, что цель и задачи сайта - растоптать и унизить православие (именно православие, а не другие религии!), а не вести научно-религиозные споры?

И что, все вы тут комментирующие - нерусские по национальному признаку?

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 10123) Аллах акбар! 19/12/2008
15.
Аллах-это фамилия одного из православной троицы, или он четвёртый, но не первый и не последний?

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 10125) русский человек 19/12/2008
16.
Хороший неответ на прямые вопросы!

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 10126) Аллах акбар! 19/12/2008
15.
Православный-это: признак, акциденция, атрибут или заболевание?
Или национальность, придуманная в Политбюро ЦК КПСС, взамен протухшей-"Советский народ"?

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 10127) русский человек 19/12/2008
Вот тут мне ответил Димьян на вопросы про Ножницы Цензора (6."проходил мимо" и 10."русский человек" - это я писал, поскольку ещё не определился по сайту, какой ник себе взять, и будут ли меня здесь терпеть) =...быдлопост нахцензурится...=

Судя по статьям, Димьян - человек здесь известный, возможно, из администраторов. Скажите, пожалуйста, Димьян, а что здесь считают за "быдлопост"? Если я буду писать сообщения аргументированно, по возможности, корректно, но это будет идти вразрез с целями данного сайта - это будет "быдлопост"? Где здесь границы допустимого?

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 10128) русский человек 19/12/2008
18.
Православный - это человек, верующий в Бога и в Иисуса Христа, в Царствие Небесное, посещающий православные храмы для молитв, исполняющий православные обряды - крещение детей, отпевание усопших, соблюдающий предписанные посты, поминающий в молитвах всех своих родных и близких, ставя им свечи - кому "За здравие", кому "За упокой".

Этого мало?

У меня, например, родители православные и очень многие из родни считают себя православными.

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 10130) Аллах акбар! 19/12/2008
20.
"За упокой" духа святага и неприкаянной души ридигера забыли, ну да бох с ними...
Надеюсь, что вера во всё это, даёт вам ощущение психологического комфорта.
И вы, в отличие от других верунишек, измучившихся богом и раздражённые им, не полезете в атеистический сайт вследствие неудовлетворённости...
Если вам станет совсем плохо с вашим богом и от вашего бога,-в крайнем случае сходите на экзорцим.
Это вас позабавит.
Только не пейте водку!
От православной гундяевки много русского народа полегло.
(Николашка ввёл сухой закон, так как Святага Русь допилась до чёртиков под "закон божий", и по воле бога.)

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 10133) русский человек 19/12/2008
>>21. Аллах акбар! 19/12/2008 =...Надеюсь, что вера во всё это, даёт вам ощущение психологического комфорта...=
Я ещё никак не выразил СВОЕГО отношения к православной вере, если не заметили. Пока говорил только об отношении своих родителей и своей родни.

>>21. Аллах акбар! 19/12/2008 =...И вы, в отличие от других верунишек, измучившихся богом и раздражённые им, не полезете в атеистический сайт вследствие неудовлетворённости...
Если вам станет совсем плохо с вашим богом и от вашего бога,-в крайнем случае сходите на экзорцим. Это вас позабавит...=
А почему, собственно, Вы ёрничаете и относитесь ко мне неуважительно? Я уже как-то успел лично Вам дать повод для этого? Я честно, как умел, ответил на Ваши вопросы, которые Вы задавали мне в несколько издевательском тоне... И что же - всё равно не мил? Наверное, тем, что назвался русским человеком?

Я зашёл на этот сайт посмотреть - а чем же сейчас "кормят" "русскоязычных" (сайт ведь на русском языке и имеет свою целевую аудиторию), чего можно ожидать от людей, сюда приходящих, здесь говорящих, здесь философствующих... Согласитесь, с учётом исторических фактов, о которых я писал в 10., я должен как-то озаботиться безопасностью моей семьи и моей родни.

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 10134) Золотой Лев 19/12/2008
для русский человек

"И что, все вы тут комментирующие - нерусские по национальному признаку?"

А Вы интересуететсь вопросами нации или национальности, уважаемый?

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 10135) Золотой Лев 19/12/2008
для Димьян

Мне просто было интересно, сколько человек посещает сайт ежедневно. Про динамику не спрашиваю - это займет слишком много времени.

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 10136) русский человек 19/12/2008
23.
Очень! Иначе не подписался бы "русский человек". А что - это, с Вашей точки зрения, плохо?

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 10138) Аллах акбар! 19/12/2008
22.
Будучи по рождению русским, с удивлением и отвращением узнал, что русский-значит православный?!
(Если русский, но не православнутый-это какая таперича национальность в связи с новой моралью ещё не закреплённой в законе???).
Православие-это ОЧЕНЬ неуважительно по отношению к нормальным людям!!!
И ОЧЕНЬ опасно!!!
Я не хочу исповедовать "мораль" и "духовно-возрождаться" в средневековье!

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 10140) русский человек 19/12/2008
>>26. Аллах акбар! 19/12/2008 =...Будучи по рождению русским, с удивлением и отвращением узнал, что русский-значит православный?!...=
От меня? Я так сказал? Или сами домыслили на основании моих каких-то слов?

>>26. Аллах акбар! 19/12/2008 =...Православие-это ОЧЕНЬ неуважительно по отношению к нормальным людям!!! И ОЧЕНЬ опасно!!! ...=
А мусульманство - уважительно по отношению к "нормальным людям"? Вопрос без всякой тени иронии, предупреждаю сразу, чтобы не домысливали... Потому что я не знаю, что значит в Вашем понятии "нормальные люди". Ваш ник - это, по сути, краткая молитва мусульманина. С таким возгласом мусульмане резали русских солдат в Афганистане и в Чечне. А в Чечне - и просто мирных русских жителей. Зная это и, будучи по рождению русским, Вам нравится так себя называть? Вы мазохист или, называясь так, преследуете какие-то иные цели? Или Вы почему-либо остерегаетесь указывать здесь своё русское происхождение?

>>26. Аллах акбар! 19/12/2008 =...Я не хочу исповедовать "мораль" и "духовно-возрождаться" в средневековье!
Что же, обратимся к словарям:
"мораль - ж. 1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность. 2. Поучительный, логический вывод из чего-л. 3. разг. Нравоучение, наставление" (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

В контексте нашего разговора - это п.1

Получается, что мораль есть у каждого человека, независимо от веры. Даже убийца имеет свою мораль - например, убивает блондинок-женщин, а не брюнетов-мужчин... Значит, нормы поведения и принципы по отношению к обществу, к людям, к нам есть и Вас. Может, они отличаются от наших, но это всё равно мораль.

Или Вы имели ввиду именно нормы и принципы православия, о которых можно почитать в Ветхом или в Новом Заветах? Тогда формулируйте свою мысль точнее...

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 10141) Димьян 19/12/2008
24. Золотой Лев 19/12/2008

На декабрь с.г. сайт посещают 1,5 - 2 тысячи человек в день. динамика положительная :)

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 10142) Димьян 19/12/2008
19. русский человек 19/12/2008
\\\\ Скажите, пожалуйста, Димьян, а что здесь считают за "быдлопост"? Если я буду писать сообщения аргументированно, по возможности, корректно, но это будет идти вразрез с целями данного сайта - это будет "быдлопост"? Где здесь границы допустимого? \\\\

Если Вы будете писать сообщения аргументированно, по возможности, корректно - это будет полность соответствовать целям данного сайта.
Так же у Вас есть возможность изложить свою позицию в специально отведённых для этого местах
Форум: http://www.ateism.ru/forum/
Дебатня: http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/gb.pl
В первом требуется регистрация, во втором - нет.

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 10143) Димьян 19/12/2008
10. русский человек 19/12/2008

\\\\\Учитывая, что в России православие исповедуют, в основном, русские люди, получается на деле, что сайт ведёт пропаганду против русской культуры, русской истории и против политики, проводимой русскими людьми, объединёнными Русской Православной Церковью. \\\\\

В России православие исповедуют 10 – 15 % населения. Другие русские люди в России исповедуют язычество, буддизм, ислам, католицизм, русский протестантизм, учение Рериха, коммунизм и.т.п. и.т.д (объективные данные см. http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/religion/religion.pl)
Учитывая, что православие – нерусская религия (греческий пересказ еврейской мифологии), привнесена на Русь насильно и привела к ряду исторических катастроф, повлекших многочисленные человеческие жертвы и в данный момент опять стало «государственной религией» (в самом негативном смысле этого слова); противостояние православному экстремизму и выявление истинного лица РПЦ является делом каждого честного русского человека, способствует восстановление русской истории, возрождению русской культуры и нормализации русской политики.

\\\\Меня, как русского человека, такая постановка вопроса очень сильно напрягает и даже озлобляет.\\\\
\\\\Мы, русские, прекрасно помним, кто и как совсем недавно, в прошлом веке, вёл подобные кампании, и какой результат они дали.\\\\
\\\\Как видим, УНИЧТОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ БЫЛО ВЫГОДНО НЕРУССКИМ. \\\\\
\\\\То же самое я вижу и на этом сайте: нерусские, судя по комментариям, просто-напросто ополчились против русских\\\\

То, что Вы делите всех людей на «русских» и «нерусских», причём по одному Вам известному принципу, выявляет ещё одну опасность православного экстремизма – национализм и православный фашизм. Как русский человек, (причём именно как русский !!!) я всегда буду противостоять религиозному экстремизму, национализму и фашизму и оберегать своих родных и близких от разрушительной религиозной идеологии

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 10145) Программист 20/12/2008
русскому человеку.
как вы правильно заметили наибольшее количество негативных отзывов на данном сайте адресовано в адрес православия. но неужели вы думаете что если бы православные справляли свои религиозные потребности так же тихо и незаметно как российские иудеи, то их бы тоже поливали грязью? я лично так не считаю. да есть в россии антисимиты но их к счастью не так много поэтому евреи могут практически не стеснятся своей религии. кстати, а не христианство ли является основой идеолигии антисимитизма? вдумайтесь. что же касается православия то масштабы работ по внедрению его в массовое сознание просто ужасают. на федеральных каналах что ни день то новости про открытие новых храмов, церковные праздники и т.д., выделен эфир для нескольких православных передач. при этом о науке слышно лишь пару невнятных слов, а все научно-публицистические передачи транслируются ближе к полуночи. невооруженным глазом видна тесная связь православного духовенства и сегодняшней власти. при этом к голосу атеистов последняя демонстративно индеферентна. я уже не говорю про попытки введения опк в школьную программу. вам судя по всему не нравилось когда в советское время некоторые психи насаждали научный атеизм. почему же вы считаете что сегодня атеистам должно нравится насаждение православия? я тоже русский по национальности и я против разделения общества по национальному и религиозному признакам. заявления власти о том что возрождение православия является духовным возрождением всего народа для меня оскорбительны. борьба православного духовенства за души свободно мыслящих людей и в особенности за неокрепшие детские души, его лицемерие и нарушение основ гуманистической морали не могут не вызывать отвращения. если вы считаете православие религией терпимости, то почему же вы сами так нетерпимы к атеистам и называете их в лучшем случае безбожниками и сошедшими с пути истинного. настоящая терпимость предполагает уважение к выбору других людей, признание их права делать этот выбор и отказ от насаждения собственных взглядов. православие подрывает доверие к себе своей противоречивостью и нетерпимостью к иновенцам и атеистам. не понимаю чем вызвано ваше недовольство резко отрицательным к нему отношением, выраженном на этом сайте.

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 10148) русский человек 20/12/2008
>>30. Димьян 19/12/2008 =...В России православие исповедуют 10 – 15 % населения. Другие русские люди в России исповедуют язычество, буддизм, ислам, католицизм, русский протестантизм, учение Рериха, коммунизм и.т.п. и.т.д (объективные данные см. http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/religion/religion.pl)...=

С интересом ознакомился с данными по указанному адресу. Как я понял, люди сами указывают своё вероисповедание, регистрируясь на сайте, а программа автоматически подсчитывает процент? Если это так, то любой специалист в области статистики скажет Вам, что эти данные НЕОБЪЕКТИВНЫ В ЭКСТРАПОЛЯЦИИ НА ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ. Просто потому, что выборка эта нерепрезентативна - она не представляет основные особенности генеральной совокупности (в качестве которой выступает всё население России). Да это и понятно почему - на компьютерах в Сети работают продвинутые люди, преобладают молодые, а старики и люди среднего возраста, среди которых процент православных наиболее высок, остаются вне сферы учёта, поскольку у многих из них даже компьютера нет.

Поэтому будьте аккуратны в использовании информации этой программы, если хотите сохранить строго научный подход и не вводить людей в заблуждение, произвольно интерпретируя эти данные.

Теперь буквально "по косточкам":

>>30. Димьян 19/12/2008 =...Учитывая, что православие – нерусская религия (греческий пересказ еврейской мифологии), привнесена на Русь насильно и привела к ряду исторических катастроф,...=
С этим я согласен.

>>30. Димьян 19/12/2008 =...повлекших многочисленные человеческие жертвы...=
Здесь хотелось бы конкретных данных, наподобие тех, которые я привёл в пример в 10., когда говорил об уничтожении православия в России после 1917 года.

>>30. Димьян 19/12/2008 =...в данный момент опять стало «государственной религией» (в самом негативном смысле этого слова)...=
Что конкретно нехорошего имеется ввиду?

>>30. Димьян 19/12/2008 =...противостояние православному экстремизму...=
В чём конкретно лично Вы видите "православный экстремизм"?

>>30. Димьян 19/12/2008 =...возрождению русской культуры...=
А русскую культуру тысячелетнего христианского периода на Руси, начиная с грамоты Кирилла и Мефодия, и кончая различными храмами (архитектура), церковными хорами (музыка), иконами и картинами религиозного содержания (живопись), многочисленными книгами и философскими трудами и размышлениями над моралью и нравственностью (хотя бы Достоевский, Толстой) и т.п. - Вы уже не считаете и за культуру?! Неужели Вы готовы выбросить всё это "на свалку истории"?!

>>30. Димьян 19/12/2008 =...и нормализации русской политики...=
Вы серьёзно считаете, что современная российская политика, полная дерьма, станет ещё хуже, если в неё вплетётся православная составляющая? Здесь нужен серьёзный анализ - чем была бы современная российская политика в случае полного отсутствия православия, и чем была бы она в случае активного доминирования православия. Боюсь, что это Вы ввернули для красного словца, а такой анализ не под силу ни Вам, ни мне.

>>30. Димьян 19/12/2008 =...То, что Вы делите всех людей на «русских» и «нерусских», причём по одному Вам известному принципу, выявляет ещё одну опасность православного экстремизма – национализм и православный фашизм...=

Да, я делю людей на "русских" и "нерусских". А принцип тут один, он известен любому человеку на Земле. Как Вы отличаете родного ребёнка от неродного? Очевидно, родной ребёнок несёт часть Вашей генетической информации, Вашу "кровь", образно говоря. Родному ребёнку Вы отдаёте приоритет перед соседскими детьми. Точно так же любой русский несёт общую для всех русских людей генетическую инфромацию - все мы потомки восточных славян. Всё идёт от природы: СЕМЬЯ -> РОД -> НАРОД -> ДРУГИЕ НАРОДЫ. В этом же порядке обычные нормальные люди (у которых не засраны мозги пропагандой, ибо пропагандой можно внушить человеку всё, что угодно) расставляют приоритеты. Кроме того, в этом же порядке прослеживается и другая общая информация, сближающая людей - история (совместные коллективные действия), культура (совместное творчество), язык (совместная координация усилий).

А теперь - чем плох национализм, за что Вы так на него ополчились?

"Православный фашизм" - что-то новенькое! :-) Что такое "фашизм", я знаю ;-) - это ругательное слово, некий ярлычок, который привешивают людям, которых хотят оскорбить. Слово "фашист" стоит в ряду обычных оскорблений, типа "сука", "пид.р", "козёл", "урод" и выражает лишь негативную эмоцию человека. Или хотите возразить мне более конкретно, развернув понятие "православный фашист"?

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 10149) атеист-2 20/12/2008
Русскому человеку:
Скажите, пожалуйста, а зачем так любит РПЦ постоянно пиарится, что, по сути, отметил Программист (пост от 31.20/12/2008)? Зачем нужно обязательно выставлять НАПОКАЗ религиозные взгляды - я всегда считал, что это скорее что-то внутреннее, сокровенное для человека, потому как определяет его собственное мировоззрение? У каждого есть что-то своё, независимо от национальной принадлежности, цвета кожи и т.д. И что, каждый должен выворачивать себя наизнанку, пытаясь всем вокруг что-то показать и доказать? Вообще-то напоказ любят себя демонстрировать, как правило, эксгибиционисты и их клоны - депутаты и деятели шоу-бизнеса. Но что с них взять - больные люди. Однако, с деятелями церкви и некоторыми (к счастью, не всеми), называющими себя "православными", ситуация с пиаром похожа скорее на пропаганду их идеологии. Ещё любопытный момент с точки зрения идеологической: очень часто в СМИ, в интернете со стороны деятелей РПЦ звучит странная фраза - "Всякая власть от Бога". Э-э, пардон, тогда выходит, что большевики, взрывавшие храмы в 20-х годах - тоже "от бога"? Создаётся впечатление, что отцы церкви основательно запутались даже в собственной демагогии. В любом случае получается, что когда используют какую-либо религию в качестве идеологического инструмента, ни к какому "богу" и к вере во что-либо, в кого-либо это уж точно отношения не имеет.

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 10150) Вот почему евреи , прикрывшись атеизмом развращают русских 20/12/2008
Талмуд дозволяет еврею причинять христианам всяческий вред, не исключая и лишения жизни. «Они были для нас камнем преткновения; поэтому Рабби Шимон сказал: ЛУЧШЕГО ИЗ ГОЕВ УБЕЙ — самой красивой змее разможжи голову!» «Справедливейшего из безбожников ЛИШИ ЖИЗНИ» (Талмуд, тракт. Абода Зара 26, в, Тосефот, Соферим). «Рабби Иоханан сказал: «Гой, изучающий закон, повинен смерти» (Сенхедрин, 59, а). В трактате Песахим (49, в): «Рабби Елиазар сказал: «Дозволено пронзить нееврея (амгаарец) ДАЖЕ В ДЕНЬ ПРОЩЕНИЯ ОБИД». Но когда ученики его заметили: «Равви, скажи лучше — заклать (зарезать)», он ответил им: «Нет, при заклании его нужно произносить бераху (благословение, молитву), а пронзить можно без берахи». Там же говорится далее: «Амгаареца (нееврея) МОЖНО ПОТРОШИТЬ, КАК РЫБУ» ([3], с.276).

«Лишай жизни клифотов (неевреев. — Л.Б.) и убивай их, — поучает Талмуд в трактате Сефар Ор Израель (177, в), — этим сделаешь угодное Богу, как тот, кто приносит жертву всесожжения... Еврей обязан удалять терния из своего виноградника, т.е. искоренять, вырывать с корнем клифотов; ведь ничего угоднее Благословенному Господу и быть не может, как ИСКОРЕНЕНИЕМ НАМИ ЛЮДЕЙ НЕЧЕСТИВЫХ И КЛИФОТОВ... ВСЯКИЙ, КТО ПРОЛИВАЕТ КРОВЬ НЕЧЕСТИВЫХ, СТОЛЬ ЖЕ УГОДЕН БОГУ, КАК И ПРИНОСЯЩИЙ ЕМУ ЖЕРТВУ» (Ялкут Шимони 245, с.722 и Банидбер Рабба, 229)» (там же, с.278).

Всасывая эту человеконенавистническую установку «с молоком матери», иудей (еврей), где бы ни жил, всюду стремится подняться над окружающими его людьми. Причем для этого все способы хороши, поскольку иудаизм освобождает еврея от соблюдения законов нравственности по отношению к иноверцу. Поэтому еврей для достижения своей цели в отношении своего нееврейского окружения может применить любую подлость: лесть, обман, клевету, предательство — вплоть до убийства, ибо, по Талмуду, убийство иноверца не считается преступлением, а «убить христианина есть богоугодное дело» (там же).

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 10151) Программист 20/12/2008
русскому человеку.
"на компьютерах в Сети работают продвинутые люди, преобладают молодые, а старики и люди среднего возраста, среди которых процент православных наиболее высок, остаются вне сферы учёта, поскольку у многих из них даже компьютера нет."
вот вы и сами утверждаете что среди продвинутых людей количество православных невелико. статистические исследования, проводившиеся зарубежом (к сожалению нет времени найти подходящую ссылку), показывают что между религиозностью и уровнем образования обратно пропорциональная связь. так может не стоит насаждать православие как замену научного мировоззрения.

"А теперь - чем плох национализм, за что Вы так на него ополчились?"
чем плох национализм видно из истории. я имею в виду не только германских фашистов, но и деятельность правительств бывший советских республик - грузии, молдавии, украины, стран балтии. возьмите тех же скинхедов. расизм и национализм мало чем отличаются.

и не нужно однозначно отождествлять православие и культуру наших предков. строительство храмов и других архитектурных шедевров было в первую очередь полетом инженерной и дизайнерской мысли а не только проявлением религиозности и авторов. когда мы говорим о истинном духовном возраждении мы прежде всего понимаем под этим возрождение таких гуманистических идеалов как терпимость, человечность, стремление к познанию окружающего мира и т.д. в этом понимании духовное возрождение идет в разрез с возрождением православия как крайне нетерпимой и антинаучной религии. тот факт что наши предки заблуждались не дает нам права вводить дескриминацию по религиозному и национальному признаку.
у многих из нас деды и прадеды воевали на фронте, воевали против национализма вместе с русскими и нерусскими. так как насчет возрождения вот этих традиций? или такая история ублюдочным нацистам не нужна?

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 10154) Аллах акбар! 20/12/2008
32.(...?!...)-очередной изнурительный, "моральный" и осклизлый словоблуд!
1. Прежде чем беседовать, люди уважающие других людей, испрашивают согласие!
Вне административного ресурса:-ложь,цензура и насилие со стороны "власти от бога",-пригласить побеседовать на тему бога, православия и "православной культуры?!"-не удастся!!!
-Православная идеология, навязываемая сверху,-снова станет интимной шизофренией, причём малочисленной по сравнению с любителями гороскопов и НЛО.
2. Согласившиеся побеседовать о: боге, душе, троице, православии, морали, культуре, духовной нравственности и прочей дряни...-предложат вам дать определения этим умозрительностям субъективным, чтобы был предмет дискуссии.
А также определение термина, и его отличие от абстрактных понятий выраженных в диалекте, арго, сленге, фене...
Хотя бы ваше личное понимание "культуры", и есть ли в ней такая составляющая как наука?
И почему есть слово наука, подразумевающая аппелирование разума к разуму посредством доказательств+практика-критерий истины,- отличаемо от искусства религии, аппелирующего к "чувственности" минуя разум, но с императивом: "Верь,-а не то сожжём!"

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 10155) Аллах акбар! 20/12/2008
20.
"...верующий в бога и И.Христа..."???
1. Кому, и на основании чего вы решились поверить довериться?
Чем иные сказки хуже для вашего "интеллекта"?
2. Опишите "явление" И.Христа в наши дни...
Или представьте нас во время "явления" И.Христа...
Кто такое этот И.Христ. и что он будет "чудить", чтобы ошизеть(уверовать).
И почему современники НЕ восхитились придурью И.Христа, а принудили Понтия кончить словоблуда и мошенника?

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 10156) Атеист 20/12/2008
Русскому человеку:
Я учился в советской школе. В школе нам ничего не говорили ни о боге ни о атеизме.
Просто учили научной картине мира, только в институте был курс научного атеизма, преподавался довольно формально. Меня никто не учил атеизму. Я о нем и не думал, В то время я совершенно спокойно относился к церкви, она даже вызывала некоторый интерес. Помню на пасху из интереса мы студенты поехали в Троице-Сергиеву лавру там в храме было довольно много народу, но когда поп протянул крест для целования все рядом стоящие отворачивались, только бабушки из задних рядов рвались целовать крест. Только после 91 года когда начали активно навязывать православие я осознал себя атеистом.

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 10161) русский человек 20/12/2008
>>31. Программист 20/12/2008 =...неужели вы думаете что если бы православные справляли свои религиозные потребности так же тихо и незаметно как российские иудеи, то их бы тоже поливали грязью?...=

Вот как? Значит, для Вас главное - чтобы "тихо и незаметно"? А суть религиозного учения для Вас уже неважна? Вы не учитываете тот факт, что около 2000 тысяч лет назад у евреев отняли их государство, территорию, и они были "приживалками" в чужих странах? Евреям, чтобы выжить, пришлось скрываться, и научиться "справлять свои религиозные потребности тихо и незаметно". Русские же жили в своём государстве, на своей, освоенной ими территории, и прятаться им было незачем и не от кого. Кто прячется в своём доме? Христианство в его греческой форме - православии - стало государственной религией русского государства - и это исторический факт. Русские храмы открыты для всех желающих, в еврейские синагоги чужих не пускают.

>>31. Программист 20/12/2008 =...да есть в россии антисимиты но их к счастью не так много поэтому евреи могут практически не стеснятся своей религии. кстати, а не христианство ли является основой идеолигии антисимитизма?...=

Вы рассуждаете как маленький мальчик, который практически ничего не знает о реальном мире. Чужой дяденька показал Вам фантик от конфетки, и Вы готовы бежать за ним на край света. А своя голова, чтобы думать, у Вас есть? Вот Вам прямой вопрос - что Вы знаете об иудаизме, хотя бы о его открытой части, описанной в Ветхом Завете? Вы вообще читали когда-нибудь Ветхий Завет? Основа Ветхого Завета - пять книг Моисея, которые составляют Тору (переводится на русский как "Закон") - это пять первых книг канонической еврейской и христианской Библии: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие.

Чтобы дать Вам хоть чуточку представления о еврейском религиозном законе, о котором Вы и понятия не имеете, процитирую небольшой отрывок оттуда, раз Вам лень самому рыться в книгах (Ветхий Завет, Второзаконие 7):
=...
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, -
8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.
...
17 Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"
18 Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом,
19 те великие испытания, которые видели глаза твои, знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься;
20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
21 не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.
...=

Что же касается христианства, то это учение изложено в Евангелиях от Апостолов и обращений Апостолов к другим народам, раскрывающих суть христианского учения - в Новом Завете. Если Вы соизволите хотя бы ознакомиться самолично с этими книгами, тогда бы меньше повторяли чужих глупостей, вроде той, что сказали: "христианство является основой идеолигии антисимитизма" (в Вашем безграмотном написании).

Если же Вам лень самому рыться в первоисточниках, то хотя бы опять взгляните на отрывок из Торы - еврейского религиозного закона - и тогда сами догадаетесь, что нет никакой ИДЕОЛОГИИ АНТИСЕМИТИЗМА, а есть отвращение к еврейскому религиозному закону, согласно которому евреи - богоизбранный народ, а другие народы - лишь источник ресурсов для их существования. АНТИСЕМИТИЗМ ПОРОЖДАЮТ САМИ ЕВРЕИ, ИСПОВЕДАЯ ТАКУЮ РЕЛИГИЮ.

В России АНТИСЕМИТИЗМ усугубляется тем, что евреи, находясь у власти после октябрьского переворота 1917 года, стали проводить антирусскую политику, ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖАЯ РУССКИЙ НАРОД. В тех же карательных органах ВЧК-ОГПУ-НКВД процент евреев на высших руководящих должностях достигал 40 (до 1937 года). Поэтому КАЖДЫЙ НОРМАЛЬНЫЙ РУССКИЙ, КОТОРЫЙ ХОТЬ НЕМНОГО ЗНАЕТ ИСТОРИЮ - ЮДОФОБ (потому что "антисемитизм" - это неправильный термин, в семитскую группу, кроме евреев, входят и некоторые другие народы). Нормальные русские знают палачей своего народа.

Учите сначала матчасть, тогда можно и поговорить предметно.

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 10162) русский человек 20/12/2008
Я должен извиниться, что физически не могу сразу ответить на все заданные мне вопросы, упрёки и оскорбления :-)

Буду отвечать по мере свободного времени, наберитесь терпения, постараюсь ответить на всё.

Заранее извиняюсь также за то, что в полемическом задоре меня иногда "заносит", не сочтите это за личное оскорбление, а спишите всё на мои эмоции - я ведь тоже человек ;-)

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 10163) русский человек 20/12/2008
>>36. Аллах акбар! 20/12/2008 =...32.(...?!...)-очередной изнурительный, "моральный" и осклизлый словоблуд!...=
Это Ваши эмоции, а не предметный анализ. Ну, не нравится Вам, а толком сказать, что именно не нравится - не умеете. Вот и выражаете эмоции. Я Вам - аргументы, а Вы не можете их оспорить, и возвращаете мне лишь Ваши эмоции, подозрительно похожие на каприз маленького ребёнка.

>>36. Аллах акбар! 20/12/2008 =...1. Прежде чем беседовать, люди уважающие других людей, испрашивают согласие!...=
Это Вы про меня? Если про меня, то перечитайте наш с Вами разговор с самого начала - Вы первый стали мне отвечать. ;-)

>>36. Аллах акбар! 20/12/2008 =...Хотя бы ваше личное понимание "культуры", и есть ли в ней такая составляющая как наука?...=
Обязательно отвечу на все Ваши вопросы, но чтобы у нас не получился разговор немого с глухим, ответьте и Вы мне. Я задал ранее Вам вопросы, они повисли в воздухе. Если не хотите отвечать - так и скажите, чего же губки надувать и капризиться. А если хотите, чтобы Вас всерьёз воспринимали, играйте тоже по правилам.

Я повторю свои вопросы:
А мусульманство - уважительно по отношению к "нормальным людям"? Вопрос без всякой тени иронии, предупреждаю сразу, чтобы не домысливали... Потому что я не знаю, что значит в Вашем понятии "нормальные люди". Ваш ник - это, по сути, краткая молитва мусульманина. С таким возгласом мусульмане резали русских солдат в Афганистане и в Чечне. А в Чечне - и просто мирных русских жителей. Зная это и, будучи по рождению русским, Вам нравится так себя называть? Вы мазохист или, называясь так, преследуете какие-то иные цели? Или Вы почему-либо остерегаетесь указывать здесь своё русское происхождение?

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 10167) русский человек 20/12/2008
>>31. Программист 20/12/2008 =...вдумайтесь. что же касается православия то масштабы работ по внедрению его в массовое сознание просто ужасают. на федеральных каналах что ни день то новости про открытие новых храмов, церковные праздники и т.д., выделен эфир для нескольких православных передач. при этом о науке слышно лишь пару невнятных слов, а все научно-публицистические передачи транслируются ближе к полуночи. невооруженным глазом видна тесная связь православного духовенства и сегодняшней власти...=

Вы знаете, Программист, я хоть и люблю винегрет, но давайте здесь не будем валить всё в одну кучу. На федеральных каналах и пиво рекламируют, а потом полстраны допивается до белой горячки - это будет пострашней церковных праздников...

Разберём по порядку.

В любом государстве есть власть. Схематично её можно представить себе в виде пирамиды: начать карабкаться снизу на вершины власти может у нас любой россиянин из нашего многомиллионного народа, а вот долезть до вершины удаётся не каждому. Находящиеся на вершине такой пирамиды имеют в своих руках практически всё - все ресурсы страны. Находящиеся же внизу - одни головные боли: как свести концы с концами, как выбиться из нищеты. Естественно, такая мощная разность потенциалов заставляет многих людей начать движение наверх, к вершинам власти. Но тогда они могут сбросить оттуда уже находящихся там. Тот, кто находится вверху, старается всячески воспрепятствовать нижним занять их тёплое нагретое местечко.

Так вот, такие действия называются ПОЛИТИКОЙ. Нужно одновременно сдерживать толпу снизу, а самому лезть вверх, часто по головам других конкурентов.

Вот одним из таких рычагов сдерживания толпы снизу как раз и является религия. Религия помогает человеку успокоиться и искать радость жизни в других сторонах своей деятельности - в семье, в детях, в работе. Религия формирует мировоззрение человека (конечно, не только она одна, но и она тоже, раз мы говорим о ней). В результате страсти гасятся, система не достигает опасного перегрева и не начинает идти вразнос.

Я жил ещё в советские времена. Тогда религия была не нужна властям - они умело обходились и идеологией. Но советская власть рухнула, пришлось искать другие способы влияния на людей. Вернулись опять к религиям, в частности, к православию.

Но вся беда в том, что основы православия очень здорово пошатнулись. И пошатнуло их, как Вы правильно заметили, развитие наук. При "чудесах" науки мало кто верит в "чудеса" религии.

Беда в том, что многие люди не понимают этой "картины маслом", и тупо бьются между собой - "верующие" с "учёными". Что-то доказывают друг другу, горячатся... А Вы отстранитесь от этой борьбы, она бесплодна, уверяю Вас. Истинно верующие просто веруют - не мешайте им, и них на то есть причины, которые вы по молодости своей не видите. Учёные занимаются наукой, им никакая церковь не помешает - те люди во власти циничны, и прекрасно понимают, что без учёных они всё равно не обойдутся.

Ах, да, Вас заботят наши дети и школьное воспитание... Как человек семейный, отец и дед, открою Вам один секрет - если ребёнок Вас уважает, то Вам достаточно будет сказать лишь одной фразы: "Сынок, не верь им, всё, что они говорят - полная ерунда, папа знает..." - и вся мощнейшая пропаганда, если она построена на лжи, моментально накрывается медным тазом.

А вот с пивом - сложнее, там другие факторы действуют... ;-)

>>31. Программист 20/12/2008 =...вам судя по всему не нравилось когда в советское время некоторые психи насаждали научный атеизм...= а также научный коммунизм, историю КПСС, диалектический материализм... :-)

Не нравилось - ну и что? Просто говорил себе - ну и х.рню нам пичкают! тупо зубрил и не делал из этого трагедии. А теперь понял, что любая информация, изложенная более-менее системно, тренирует мозг, заставляя его работать, делать анализ и выявлять противоречия в этой системе!

>>31. Программист 20/12/2008 =...я тоже русский по национальности и я против разделения общества по национальному и религиозному признакам...=

А обосновать свою позицию сможете? Мне просто интересно послушать, какими доводами Вы будете оперировать...

>>31. Программист 20/12/2008 =...заявления власти о том что возрождение православия является духовным возрождением всего народа для меня оскорбительны...=

А для меня оскорбительно то, что русский народ не упоминается как субъект в Конституции РФ, и, в отличие от других народов РФ, не имеет своей государственности.

>>31. Программист 20/12/2008 =...если вы считаете православие религией терпимости, то почему же вы сами так нетерпимы к атеистам и называете их в лучшем случае безбожниками и сошедшими с пути истинного...=

Отвечаю за себя - у меня нет нетерпимости к атеистам. :-)

>>31. Программист 20/12/2008 =...настоящая терпимость предполагает уважение к выбору других людей, признание их права делать этот выбор и отказ от насаждения собственных взглядов...=

А вот здесь я с Вами не согласен. Я не собираюсь проявлять терпимость к другим в ущерб себе и своей группе. Это ненормально. Так же, как и отказ от насаждения собственных взглядов. :-) Иначе чем я, по-Вашему, здесь занимаюсь? ;-) Всё дело в том - как "насаждать". Я же Вас насильно не заставляю - не хотите, просто не читайте мои сообщения. Я "насаждаю" - но строго на принципе добровольности восприятия.

>>31. Программист 20/12/2008 =...не понимаю чем вызвано ваше недовольство резко отрицательным к нему отношением, выраженном на этом сайте...=

Боюсь, что с водой выплеснете и ребёнка. Вы как-то пропустили мимо ушей то, о чём я писал в сообщении 10. То, что Вас, русского не взволновало уничтожение других русских, расстрелы пусть даже и попов - очень нехороший знак. Знак того, что это может повториться: чужие обосновывают, а свои предатели-русские исполняют.

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 10168) Золотой Лев 20/12/2008
для Димьян

"динамика положительная"

Это звучит, как музыка. :)

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 10170) русский человек 20/12/2008
>>33. атеист-2 20/12/2008 =...Скажите, пожалуйста, а зачем так любит РПЦ постоянно пиарится, что, по сути, отметил Программист (пост от 31.20/12/2008)? Зачем нужно обязательно выставлять НАПОКАЗ религиозные взгляды - я всегда считал, что это скорее что-то внутреннее, сокровенное для человека, потому как определяет его собственное мировоззрение?...=

Не знаю, что Вы имеете ввиду. Если показ по телевизору значимых церковных служб, например, на Пасху - то это правильно. Кроме Вас, молодого, здорового, в России есть ещё сотни тысяч больных пожилых людей, которые в силу болезней не могут даже выходить из дома. Эта большая группа людей и самая религиозная. Для них увидеть службу в храме, скажем, Христа-Спасителя - уже радость жизни, а если ещё и покажут съёмки со священных для них мест в Иерусалиме - то просто счастье.

Вы призываете к терпимости - вот и проявите терпимость к нашим старикам, они это заслужили. У Вас есть выбор - телевизор или компьютер, у них этого выбора нет.

>>33. атеист-2 20/12/2008 =...Ещё любопытный момент с точки зрения идеологической: очень часто в СМИ, в интернете со стороны деятелей РПЦ звучит странная фраза - "Всякая власть от Бога". Э-э, пардон, тогда выходит, что большевики, взрывавшие храмы в 20-х годах - тоже "от бога"?...=

Совершенно верно. Это часть христианской идеологии: апостол Павел сказал про власть (Новый Завет, К Римлянам 13) :
=...
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
...=

В подавляющей массе своей попы никогда не сопротивлялись большевикам. Когда же отдельные священнослужители и выходили за эти рамки или делали какие-то заявления - то это уже была политика. Попов всегда защищала государственная власть, сами они не имеют такого права по своей религии. С падением царской власти РПЦ осталась беззащитной и подверглась уничтожению. Надо сказать, очень многие попы встретили смерть достойно, в полном соответствии со своей религией.

Почему меня и удивили слова Димьяна о "православном фашизме".

>>33. атеист-2 20/12/2008 =...Создаётся впечатление, что отцы церкви основательно запутались даже в собственной демагогии. В любом случае получается, что когда используют какую-либо религию в качестве идеологического инструмента, ни к какому "богу" и к вере во что-либо, в кого-либо это уж точно отношения не имеет...=

Да, Вы правы, но только наполовину. Верхушке РПЦ никуда не деться от большой политики. Может, и не хотели бы (не знаю-не знаю, там не вращался :-), но приходится. Что же касается обычных людей, то там действительно веруют. Или хотят веровать.

Скажу больше: при советской власти религия была не нужна, там заправляла советская идеология. Люди обряды справляли тайком. Так вот, попы обязаны были доносить на своих прихожан в "компетентные органы". Мои родственники рассказывали о таком случае - наша родственница отнесла в храм своего ребёнка - чтобы совершить обряд крещения. На другой день её уже вызвали на партком и наказали по партийной линии. Думаете, после этого она отказалась от своей веры? Да ничуть. Объяснение было такое: поп - всего лишь человек, он подвержен мирскому влиянию. Главное - он имел право выполнять обряд, и он его выполнил. Остальное - целиком во власти Господа Бога.

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 10171) русский человек 20/12/2008
Написал некорректно: "Что же касается обычных людей, то там действительно веруют. Или хотят веровать."

Надо вместо "людей" было написать "прихожан" - так будет правильней, ибо не все люди - прихожане.

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 10172) Аллах акбар! 20/12/2008
41.
Мусульманство-такая же дрянь как православие и камунизьм.
Так как это человеконенавистнические идеологии, в основе которых "мораль", определяющая каким ДОЛЖЕН быть человек, в отличие от того, что человек таков, какой он есть!
Ник "аллах акбар"-мозоль на глаза православнутым, считающим свой маразм самым маразменным в мире, забывая, что мир тесен!
(Вы за расчленение РФ по религиозным маразмам?
Напишите о границах Святага Руси в вашем понимании патриота?!).
Нормальные люди, в контексте многообразия разнообразных идейно-нравственных и религиозно-моральных психопатологий какими бы они ни были-без патологий!!!
Любые местечковые идеологии со своими моралями-маразмами,-источник нетерпимости, дискриминации и войн!
Лично вы, вместе с православными ахуельцыным и ридигером-предали и продали 25 млн русских оставив их за рубежами РФ.
Лично вы и православие торгуя гражданством РФ-отправили пару миллионов русских "к богу", потому, что вы и ваши идеи сделали их бесправными и нищими!!!
Лично вы сделали гражданами россии кого угодно, кто покупал вас как шлюх, врагов народа и изменников Родины...

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 10176) Аллах акбар! 20/12/2008
44.
От православно-патриотических маразмов "русскости"-перейдём к конкретным персоналиям и делам их:
1.Ридигер+горби
2.Ридигер+ахуельцын
3.Ридигер+путин и ведмедь
Они русские национал-патриоты?
Они жидовские еврее-масоны?
Если ты знаешь-ответь!
Не знаешь, спроси у убогих христа ради уродов.

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 10178) Аллах акбар! 20/12/2008
Что ещё может быть нужно "русскому человеку"-православному русскому национал-патриоту, если:
1.Духовная нравственность возрождается.
2.Храмы строятся.
3.Нефть и газ зарубежным хозяевам отгружается.
4.Народ дохнет.

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 10179) русский человек 20/12/2008
46. Аллах акбар! 20/12/2008 =...Ник "аллах акбар"-мозоль на глаза православнутым, считающим свой маразм самым маразменным в мире, забывая, что мир тесен!...=

Вон оно что, парень... Тяжёлый случай - выбирать ник по принципу "назло". Это говорит о том, что мировоззрение у тебя неустойчивое, (извини, что на "ты", но это сейчас к месту). Тебя сейчас разрывают противоречия, и каждое из них тебе кажется положительным. Ты встал в позу обиженного жизнью, даже если на то и были веские причины. Эта поза, конечно, хороша, чтобы переложить ответственность за случившееся на других, обвинить их во всём... Но она не даёт выхода из тупиковой ситуации...

Вот обвинил ты меня в предательстве русских за рубежами РФ (а многих из них зарезали, я знаю). Тебе стало немножко легче... А что дальше? Куда идти, как двигаться, как жить? На эти-то вопросы у тебя ответов нет. А у меня - есть. И я с тобой ими поделюсь. И мы вместе обсудим, где правда, а где - неправда, вместе нащупаем путь.

А ник этот дурацкий выброси на хер. Негоже русскому носить такие ники, под которые резали других русских. Оставь мусульманам мусульманское, мы - не они.
Не дрейфь, прорвёмся! Русские всегда прорвутся!

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 10180) Аллах акбар! 20/12/2008
49.
И ещё чуть-чуть.
О русскости СВОИХ детей догадаться можно.
Юморят вроде бы так:)))
Русскость барина проигравшего в карты или пропившего русского крепостного-тоже очень объединяет:)))
Русскость русской СЕМЬЯ,РОД,НАРОД...,но!!!
Глядя на духовно-нравственное возрождение от безнадёги к гундяевке и стеклоочистителям, и русские в русской семье-бытовуха...:(((
Что-то такая русскость, и традиционная православнутость традиций дедов и отцов-НЕ восхищает...
Ландау-Гинзбурги конечно евреи!
Но сражаться с супостатами иконами и молитвами оставляю херегвеносцам и черносотенцам.
И конница Ворошилова-Будённого, вместо Тухачевского...
И Мичурин с Лысенко выращивающие арбузы на ёлках...
И моральный-идейный со статьёй:"Генетика -продажная девка жидо-масонов".
И обращение черносотенца к сотрудникам НИИ Полупроводников о необходимости перехода на проводники...

Кляузный крыжик