51.(пост намбер 9537) Аллах акбар! 06/12/2008
"бох", "непостижимая мудрость", "мораль" абстрактная и умозрительно вымышленная...
Аксакалы, со старческим психозом и ретроградной амнезией-запамятовали, по воле божьей, что безуспешно блудословили на тему "морали" в ветке Хмелевской: "Преображение хаоса"!!!

52.(пост намбер 9539) Толмачев А.В. 06/12/2008
Аллах акбар,

по-моему, вы просто циник и невежа

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 9540) отец Онуфрий 06/12/2008
Доброй ночи.
А кто говорит о плясках на могиле? Просто для меня трагична смерть человека либо близко мне знакомого, либо которого я уважаю и ценю, либо молодого. Патриарх ни под одно из этих определений не попадает.
Я тут вот о чем подумал: если Ваше отношение к смерти (как матч, в котором счет 1:0) экстраполировать на все человечество за всю его историю, получается, что человечество проигрывает с прямо-таки неприличным счетом. И единственный вопрос - так и будем проигрывать по очкам или когда нибудь пропустим нокаут?
Считайте, что это - черный юмор :)

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 9541) отец Онуфрий 06/12/2008
Призраку Коммунизма.
Похоже весьма, что призрак Вы не коммунизма, а национализма. Как светское государство (а пока у нас, пусть и формально, светское государство) может представлять глава какой-либо конфессии? Я не склонен поддерживать "сукина сына", даже если он "наш" как Вы (точнее Ф. Д. Рузвельт, да и то - по легенде) изволили выразиться. Идеологическая общность, по-моему, важнее национальной. Если кто-нибудь, пусть даже представитель России, творит преступления, насилия, убийства, мерзости - я не буду его поддерживать. Весьма пикантно, что после утверждения, которое можно перевести на язык здравого смысла как: "любые преступления, совершенные представителем российского государства, оправданы", Вы предлагаете развернуть дискуссию о морали.
И, кстати, совесть отличается от чувств голода и холода тем, что второе и третье возникают на основе объективных физических предпосылок, а первое - на основе социо-культурных, то есть искусственных.

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 9542) отец Онуфрий 06/12/2008
Аллаху Акбару.
Я говорил не столько о ценностной оценке, сколько о масштабе личности и совершенного (неважно - плюс или минус). Я не думаю, что Ридигеру (в отличие от некоторых других упомянутых Вами персонажей) следует приписывать все перечисленное. Скорее он слабый человек оказавшийся посреди бурных исторических событий, и только поэтому и останется в памяти людей (да и то на некоторое время).
И, к тому же, после Трупного собора 897 года, судить мертвецов как-то не принято (да и бессмысленно).

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 9543) Аллах акбар! 07/12/2008
Как бы Вы ответили на вопрос ребёнка: "Помирают многие, а по этому дяде такие переживания...Потому, что он хороший, или потому что он из господ?".
Я бы что-нибудь о морали рассказал:
Бывшие рабы замочили Николая второго, и поэтому он стал святым, а взбунтовавшиеся рабы, моральным обществом,-обязаны осуждаться.
Мораль рабов и господ!
Сравним:
Православного митрополита Филиппа в 1569г задушил православный Малюта Скуратов по приказу православного Ивана Грозного...
И никакой вони, но образ и подобие божие(прецедент) для того, чтобы богопомазанного православного Императора Павлика придушили православные, по воле божьей,чтобы помазать сына Сашеньку по воле божьей(1801г).
Господское это дело- мочить друг друга, и тем более,- быдло.
Быдлу низя мочить господ...

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 9544) Мишка 07/12/2008
Юрию

Да, представьте себе, можно с большим пиететом относиться к православию и не уважать и не любить патриарха. Так же как можно быть коммунистом и не уважать Зюганова, быть патриотом и не уважать Путина и Медведева.

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 9546) волк 07/12/2008
Помер поп. Ну и пошёл он на ху...тор.
Чаще бы они помирали - цены бы им не было.

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 9549) Tehanu 07/12/2008
38. Да уж! 06/12/2008
Отват на этот пост. Это информация с нашего Городского форума. Этот человек всегда находит инфу быстрее всех, такая у него "работа", так что выбран как раз Кирилл.

Oldman Сегодня, 8:39
Сообщение #488 |

Патриаршим Местоблюстителем избран митрополит Кирилл
Решением Священного Синода, заседание которого прошло в патриаршей резиденции в Переделкине, Местоблюстителем Московского Патриаршего престола избран митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.

Как сообщают "Вести", Патриарх Московский и всея Руси Алексий II согласно его воле будет погребен в Богоявленском кафедральном соборе в Москве. Похороны состоятся во вторник, 9 декабря, в 13:00. Об этом по окончании заседания Священного Синода сообщил руководитель пресс-службы Московской Патриархии священник Владимир Вигилянский. Отпевание будет проходить в Храме Христа Спасителя в 11:00 во вторник, 9 декабря. Официальная причина кончины патриарха Алексия II не отражена в решениях Священного Синода, подтвердил Вигилянский.

Митрополит Кирилл будет временно управлять церковью до избрания нового Патриарха. По уставу РПЦ выборы ее предстоятеля пройдут на Поместном соборе с участием духовенства и мирян. Он должен состояться не позднее чем через шесть месяцев после кончины Патриарха.

Всего в заседании принимали участие 12 членов Священного Синода. Как сообщила пресс-служба патриархии, они также постановили "имя Патриаршего Местоблюстителя возносить за богослужением во всех храмах Русской Православной Церкви по следующей формуле: "О Господине Нашем, Патриаршем Местоблюстителе, Высокопреосвященнейшем Кирилле, Митрополите Смоленском и Калининградском". Решено также, что в соответствии с уставом РПЦ митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий "вступит в самостоятельное управление Московской епархией". Синод постановил "его имя возносить за богослужением во всех храмах Москвы после имени Патриаршего Местоблюстителя".
.

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 9550) Tehanu 07/12/2008
И ещё пара неприятных сообщений в адрес церкви.
Вопрос первый. zzz Сегодня, 12:31 Сообщение #490
Кто нибудь может объяснить почему внутреннее убранство Храма Христа Спасителя насыщено талмудическими символами
и Алексий II благословляет свою паству крестом с иудейской звездой? (фото не привожу, при желании можно найти), но человек просит пояснить вопрос.

Вопрос второй. РПЦ не признала независимость ЮО и Абхазии
Внешняя политика Священного синода прямо противоположна российской
Священный синод еще раз подтвердил неделимость канонических территорий Грузинской церкви.
Это означает, что Русская церковь отказалась принять под свой омофор Аланскую епархию (Южная Осетия) и Абхазию.
Переговоры о том, чтобы обе республики вошли в состав Русской православной церкви, велись на протяжении 15 лет.
Почему же в этом скользком вопросе РПЦ идёт не в согласии с государством? А ведь всё началось при Алексии-Ридигере, ьак где его мораль?

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 9552) Юрий 07/12/2008
"Песок и г..но"-вот мораль таких как Аллах Акбар.
Кондиция атеизма так сказать.
А что, он ведь прав, нет Бога, а значит нет и морали, и совести.
Правда, не все атеисты разделяют такую мораль, и не хотят месить г..но вместе с "Аллахом Абаром".
В сознании еще хоть что-то осталось от христианства, вообще от религии, "моральные ценности".
Но недолго потерять и последнее.

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 9553) Призрак Коммунизма 07/12/2008
Отец Онуфрий.
Обидно от Вас слышать не справедливые упреки.
Какой национализм? Живший в России – НАШ российский.
Я же не сказал русский. Просьба почувствовать разницу.
Уверяю Вас, есть окопы где РПЦ, не жалея живота своего,
отстаивает российскую государственность. Видно не читали конституцию.
Дабы не рекламировать, не стану уточнять, но ради справедливости скажу:
вклад в восстановление авторитета российского велик.
И уважаемый, даже гипотетически, но, не имея юридических оснований,
сомневаться в чести и достоинстве представителя России чревато.
Тут уже международное право, видимо не доступное Вам.
Пример Сталин. Руки по локоть в крови, а лидеры «демократий» поддерживали.
Молчу за Кандализу и Буша.
Голод замете отличается от холода. Голод от недостатка пищи, а холод
от низкой температуры. Правильно?
А почему совесть ноет и мучает как голод и холод и боль?
Ведь она социально-культурное, то есть искусственное.
Может, не догадывается?
Можно повзрослей, Вы не пацан, а Отец, следите за базаром.

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 9555) Юрий 07/12/2008
Призрак Коммунизма, я вас полностью потдерживаю в том что бывший патриарх Алексий Второй уважаемая фигура, и для России это потеря, может быть даже не восполнимая.
кто не видел его трудов на пользу Росии, тот видит в нем "слабого человека", "старого дедушку" или "сукина сына".
Но эта предвзятость именно из-за невежества некоторых.
Легко человека судить, тем более умершего.
А то, что атеисты его не любили, некоторые даже ненавидели,так это понятно почему.
А о патриархе Алексии много можно сказать хорошего.

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 9556) Юрий 07/12/2008
60. Tehanu 07/12/2008
Вопрос первый. zzz Сегодня, 12:31 Сообщение #490
Кто нибудь может объяснить почему внутреннее убранство Храма Христа Спасителя насыщено талмудическими символами
и Алексий II благословляет свою паству крестом с иудейской звездой?

Вы ошибаетесь, символы носят то значение, которое мы и м сами придаём.
Фашистская свастика к примеру может украшать христианскую церковь, а имеются музейные экземпляры гда укращает даже потиры.Это символ жертвы, ажертвенника, а не Адольфа Гитлера.
Звезда может означать Вифлеемскую звезду, а самих вариантов рисования креста несколько сотен.
Так что не стоит смущатся из-за невежества.


Вопрос второй. РПЦ не признала независимость ЮО и Абхазии
Внешняя политика Священного синода прямо противоположна российской
Священный синод еще раз подтвердил неделимость канонических территорий Грузинской церкви.
Это означает, что Русская церковь отказалась принять под свой омофор Аланскую епархию (Южная Осетия) и Абхазию.
Переговоры о том, чтобы обе республики вошли в состав Русской православной церкви, велись на протяжении 15 лет.
Почему же в этом скользком вопросе РПЦ идёт не в согласии с государством? А ведь всё началось при Алексии-Ридигере, ьак где его мораль?

Мораль ни при чём. Это означает то церковь и государство не одно целое, а отделено. И решения государственной власти порой не влияют на церковь.

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 9561) rocmb 07/12/2008
пост намбер 9519 Юрий:
«Есть хорошая русская традиция не вспоминать усопшего плохим словом.
К сожалению атеисты утратили эту мудрость.
Их цинизм не знает границ, как мы видим даже в коментариях о смерти уважаемого всеми кроме атеистов патриарха Алексия второго.»


К сожалению, ваши (христианские) «моральные» правила, слишком уж Для Служебного Пользования. Такие же впрочем, как и «моральные» правила установленные господином Моисеем. То есть: «Не убей» и «Не укради», это касается только своего соплеменника еврея, а если попадется моавитянин или хананеянин, то: УБЕЙ и ЗАВЛАДЕЙ его имуществом. Почему-то вы позволяете себе выпады в адрес дорогих нам атеистам: Ленина и Сталина, а вот мы в отношении ваших патриархов должны помалкивать в тряпочку.

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 9562) rocmb 07/12/2008
пост намбер 9527 Призрак Коммунизма:
«Уважаемые обитатели А сайта.
Так случилось, что умерший представлял Россию как государство.»



В типе, как Дима Билан?
Диму Билана ты можешь не любить, но патриотом быть обязан!

Олей – Олей – Олей – Олей
Билив ин - чемпион!

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 9565) Александр 07/12/2008
Коментировать-то действительно нечего, ну умер старый больной человек и все тут, но вот только случайно ли нет доступа к сайту научного атеизма?

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 9567) Призрак Коммунизма 07/12/2008
rocmb.
Вы слышали про детей пассажиров филосовских пароходов.
Нас с ними связаваеи только церковь.
Или Вы академиев не заканчивали?

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 9569) отец Онуфрий 07/12/2008
Призраку Коммунизма.
Тезисно.
Мне уже взрослеть поздно, начинаю стареть.
Причем здесь международное право? Представителем России может считаться: а) любой гражданин, но он является пассивным представителем, а активным становится в особых случаях - например, солдат, оказавшийся на чужой территории в ходе военных действий (тогда Ридигер подходит, но граждан России много - я обязан поддерживать всех); б) представитель властных структур, должным образом уполномоченный верховной властью на проведение внешней политики - например министр ИД или посол. Это может быть и представитель регионов - но тогда он представляет не всю Россию, а свой регион. Это может быть представитель НПО, но тогда он представляет только свою организацию. И т. д. Ридигера никто не уполномочил представлять Россию, светское государство, на международной арене. Поэтому он может представлять на ней только РПЦ, что он и делал. Так что он никак не представитель России, а если когда-либо утверждал такое - то еще и самозванец. Я третий год на второй работе преподаю политологам, поверьте, международное право знаю получше Вашего.
Небольшой ликбез из области истории и политологии, так как здесь чувствуются пробелы. Вы, так я понимаю, считаете, что есть один вид национализма - этнический. Тогда Ваша фраза имеет смысл. Но на самом деле, сообщу Вам страшную вещь, существуют еще и гражданский, и государственный национализм. Вот Ваша фраза четко попадает в определение государственного национализма - гражданство отождествляется с верностью государству, а этнические признаки второстепенны (почти безразличны). Фразы вроде "живущий в России - наш российский", также про "сукина сына", про "российскую государственность", которую "в окопах" отстаивает РПЦ (где же тот окоп, из которого вылезет поп?) выдают в Вас государственного националиста с головой.
Конституция. Вот она, лежит у меня на столе справа от монитора. Открываю, читаю - и нигде нет ни слова о том, что попы представляют государственную власть или многонациональный российский народ. Хоть на внутренней арене, хоть на международной. Зато неоднократно указывается на то, что государство у нас светское, что ни одна конфессия не может иметь преимуществ, что граждане не могут принуждаться к исповеданию какой либо религии и т. д.
Чем мне, интересно, "чревато" сомнение в чести и достоинстве представителей государства? Я, кстати, не то, что сомневаюсь, а давно уверен в полном отсутствии чести и достоинства у высших представителей нашего государства. Но статьи такой нет, а если это личная угроза, то возвращаю Вам Ваши же слова - взрослей надо быть и за базар отвечать.
P. S. И где Вы нахватались зоновской лексики?
P. P. S. На физиологическом уровне разница есть между голодом, холодом и совестью (не буду на этом долго останавливаться), но куда важнее разница в происхождении, поскольку одно имеет естественное, а другое - условное, искусственное происхождение. А то, что доставляет и то, и другое, и третье дискомфорт - сие есть явление субъективное, от личного восприятия зависящее.

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 9570) отец Онуфрий 07/12/2008
Еще раз Призраку Коммунизма.
А у меня есть что-то общее с невнятно говорящими по-русски, поддерживавшими фашизм (а некоторые - даже сталинизм) детьми пассажиров "философских пароходов"? Это вряд ли.

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 9571) отец Онуфрий 07/12/2008
Аллаху Акбару.
Вопрос гипотетический, но я бы сказал: "потому что дядя был очень угоден правительству - вот оно и мобилизовало записных плакальщиков". Помните, что еще Аврелий Августин писал, что власть имеет право уничтожать неугодных, а те права сопротивляться - не имеют, поскольку войну может вести только власть. Нынешние верующие, особенно из приближенных к трону, свято следуют этому правилу.

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 9572) Аллах акбар! 07/12/2008
71.
А помните как Ян Гус прокомментировал заботу-благодарность женщины за его "труды" и радение о народе?
Вроде так: "А чего ещё ожидать от быдла?!"
Может БОХ с ней, державой-то и стадом тоже?
Предоставим мертвецам хоронить своих мертвецов,-и пусть себе их...
Народ, всё больше духовный и идейный.
Пастбище и зрелища под колокольный звон и фанфары...

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 9573) Аллах акбар! 07/12/2008
71.
Если по-честному, то из-за таких как мы,-камунизьм не построили.
Если бы не было нас, недовольных, то камунизьм бы просто объявили по радио и весь идейный и высоконравственный народ впал в экстаз от счастья и благодати божьей!
И ничего низьменного бы давно не было: не жрали бы, не срали и сил на блуд тоже не было.

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 9575) Призрак Коммунизма 07/12/2008
отец Онуфрий.
Профессор, простите не признал среди скотов.
Вы будете хохотаться, но я за сильную Россию.
Гнилой либеро мне чужд.
Папаша Вы анархист?
Отсюда не видно, Вы западник или почвеник.
А че Вы ноете?

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 9576) Николай 07/12/2008
Золотому Льву. п.37: …Кстати, это возвращает к разговору о морали. Помните - моральные нормы должны служить счастью людей. И быть эффективными. :)

Можно и возвратиться. По 1-му каналу ТВ было сообщено, что первые лица нашего государства (светского, заметте), - Медведев и Лавров, прервали официальные зарубежные поездки и срочно возвратились в Москву для участия в похоронных мероприятиях Алексия. Они , конечно, руководствовались приципами высокодуховной (православной) нравственности, и посчитали своим долгом отставить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дела для отправления своих ЛИЧНЫХ вероисповедальных пристрастий. Нравственность, однако. Я безмерно счастлив!

Аллах Акбару!
Я не такой утонченный эстет, чтобы ваша манера и стиль изложения мыслей меня шокировала., главное –суть.
Мой вам очередной респект!

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 9577) Золотой Лев 08/12/2008
для Николай

Это, собственно, простой рассчет. Как Вы понимаете, православные у нас в стране - это 4-5 миллионов человек. Нужно, правда, 15% от населения, чтобы послушно голосовать за нужного кандидата. Но пока столько все никак не набирается. Ну, уж сколько есть. Все равно на дороге не валяется. Кроме того, Д.А.М., я думаю, соображает, что пока он находится где-то в Испании, В.В.П. наверняка не обойдет похороны вниманием...
Ну, а меня лично это тоже покоробило. Уж если они так хорошо договорились, и орел у нас о две головы, то для того и есть, чтобы пока одна в Испании, вторая смотрела за тем, что дома. Отменять государственные дела для такого - не годится. Ридигер, в конце-концов, ему не семья.

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 9578) Золотой Лев 08/12/2008
для Призрак Коммунизма

"Так случилось, что умерший представлял Россию как государство"

Не мог он этого делать. Он не государственный служащий и не уполномочен на это. Он мог бы представлять интересы небольшой части общества, и то - исключительно в сфере обеспечения их религиозных прав. Теперь другой вопрос - он представлял Россию или продвигал, используя свои связи с властью, глубоко частные интересы своей группы? Церковь - общественное объединение. Резонный вопрос - кого и для чего? Ответ - священников, для достижения собственных целей в денежном эквиваленте. Не секрет, что церковь также незаконно занимается предпринимательской деятельностью - хотя не имеет на это никакого права. Сдает помещения для банкетов, корпоративов и т.д. - что тоже незаконно. И что-то я не припомню, чтобы были опубликованы их доходы-расходы и их цели.
Опять же, вот эта странная идея о том, что если возвести на Кубе церковь, то все русские так и ринутся туда, чтобы "почувствовать связь с родиной, со страной, с церковью". Как и высказаля незадолго до своей смерти Ридигер. Забавно. То есть, если я правильно понимаю, никакой возможности продвигать свою культуру у нас нет. Мы не можем оказывать поддержку школам, преподающим на русском даже в Украине. А церкви строим на Кубе. Мы не продвигаем своих писателей, композиторов, художников. Мы не создаем фонды и центры, поддерживающие русскую культуру, а если и создаем - то получаем что-то бездумно показное.
Я, конечно, тоже за сильную Росиию. Но мне кажется, что церковь, раз уж она есть, по крайней мере, должна быть в стране на своем месте. А не залезать туда, где ей делать нечего - в школы, в науку, в культуру, во власть.

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 9579) Золотой Лев 08/12/2008
для Аллах акбар!

"Под моралью вы подразумеваете набожность и раболепие"

В другом споре мы уже выяснили, что это не так. Повторим? :)

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 9580) Золотой Лев 08/12/2008
для Юрий

Встречный вопрос. А Вы с чего, собственно, взяли, что моральные нормы имеют своим источником бога, и если нет бога - то нет и морали? Неужели Вы считаете, что "не убей", "не укради" - придумано христианами? :)

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 9581) Золотой Лев 08/12/2008
для отец Онуфрий

"А кто говорит о плясках на могиле?"

Никто. Вот и мы не будем. :)
Для меня тоже трагична смерть близкого, уважаемого, молодого. Только я не забываю, что уважаемые и близкие есть не только у меня.
Что касается моего отношения к смерти, то человечество проигрывает с разгромным счетом. Но счет можно переломить в один момент. Так же, как в один момент можно получить нокаут.
Про "нашего", насколько я помню, сказал Никсон.

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 9582) Золотой Лев 08/12/2008
Зашиваюсь для на три по работе. Так что отвечу не раньше пятницы. Всем удачи. :)

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 9583) ТАНЬКА-КРАСАВИЦА 08/12/2008
Юрий (33), Вы забыли шестой вариант ответа (который, по идее, должен быть единственным (откуда нам-то это знать?):
ОДИН БОГ ЗНАЕТ, КОГДА ЕГО ПРИБРАТЬ.
Главное, чтобы одумался и покаялся.

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 9593) Граф 08/12/2008
Вот если новый патриарх наконец-то отстанет от школ,прекратит православное рейдерство,то было бы здорово!!!

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 9597) Юрий 08/12/2008
71. отец Онуфрий 07/12/2008

. Помните, что еще Аврелий Августин писал, что власть имеет право уничтожать неугодных, а те права сопротивляться - не имеют, поскольку войну может вести только власть. Нынешние верующие, особенно из приближенных к трону, свято следуют этому правилу.

Комент к коменту
Отец Онуфрий, согласитесь, что не только верующие или не верующие, но и всё наше общество следует этому нехитрому правилу.
Верующие не имеют права сопротивлятся.
Верующие носят на ногах носки.
А вы не носите носков?
У вас есть право к сопротивлению власти?
Подумали бы сперва что пишите.

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 9598) Юрий 08/12/2008
Отец Онуфрий, предположим что вы имеете право сопротивлятся власти. Ну примерно так же, как мышонок имеет право сопротивлятся кошке,которая любит есть мышей.
Право то есть у гражданина, а вот силёнок нет. И это право можно засунуть себе куда подальше.
С машиной власти вступать в бой не рекомендуется, весовые категории не те.

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 9603) Юрий 08/12/2008
65. rocmb 07/12/2008
Почему-то вы позволяете себе выпады в адрес дорогих нам атеистам: Ленина и Сталина, а вот мы в отношении ваших патриархов должны помалкивать в тряпочку.

По вождям и идеология.
Рыба гниёт с головы.
Сталин весь в крови замученных и репрессированных.
Ленин с безумным взглядом и изуродованным сифилисом мозгом.
Хорошо что для меня они не являются "вождями" и "патриархами"

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 9605) Юрий 08/12/2008
79. Золотой Лев 08/12/2008
для Юрий

Встречный вопрос. А Вы с чего, собственно, взяли, что моральные нормы имеют своим источником бога, и если нет бога - то нет и морали? Неужели Вы считаете, что "не убей", "не укради" - придумано христианами? :)

Хорошо, а где кроме библии прослеживается развитие понимания банального "хорошо", "плохо", тоесть морали, совести.
Разве понимание добра и зла не родом из религии?
Даже атеист носит в личности представления из религии порой даже и не подозревая об этом.

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 9606) Призрак Коммунизма 08/12/2008
отец Онуфрий.
Где в конституции запрещено владыке представлять Россию перед «Богом»?
Думаете, Медведев, и Путин не ведают, что творят?
Комиссия о причинах смерти от скуки?
Смерть наступила во время молитвы за благополучный выход России из мирового финансового кризиса. Владыка просто таки достал «Бога».
Красивая смерть, тянет на героя России.
Эх Вы, политологи, мать вашу.

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 9607) отец Онуфрий 08/12/2008
Аллаху Акбару
Именно так. Из-за таких как мы не построили камунизьм, патриотизьм, капитализьм, православизьм, самодержавизьм и народнизьм. И еще много всяких "изьмов", которые власть старательно строит. Но пока есть люди, знающие, что дважды два - не три и не пять, и что от власти ничего хорошего ждать не приходится - ни черта у нее не получится.

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 9608) отец Онуфрий 08/12/2008
Прирзраку Коммунизма.
1) Да, я буду хохотать.
2) Я не профессор, а доцент, и не политолог, а историк - мне чужого не надо. И я Вам не "папаша".
3) Я был анархистом, теперь, скорее - крайний либерал, но от анархизма многое осталось. И, естественно, я западник.
4) Точно также, как Вам чужд "гнилой либеро" (лучший друг малышей или последний защитник в футболе?), так и мне чужд фашистско-полицейский шовинизм.
5) Я не ною.
6) Перед несуществующим богом - пусть представляет сколько угодно. А я буду перед Великим Летающим Спагетти-Монстром. Не забудьте всплакнуть, когда я помру.
7) Молитва, безусловно, поможет от кризиса - очевидно банк "Господь & Co" осуществит перекредитование наших банков и увеличит спрос на нефть. Напомню Вам слова Макиавелли:
А вера в то, что можно бить баклуши,
Взывая к божьей милости смиренно,
Уже сгубила много царств на суше.
Нужны молитвы, это несомненно,
8) И Вашу также.
И тот безумец, кто народ лишает
Обрядов его веры сокровенной,
Ведь польза, верно, есть от них большая
Без них родятся смуты и раздоры,
Единство же судьбу держав решает;
Но если сыщется глупец, который
Под ветхой крышей ждет спасенья свыше,
Не думая искать другой опоры,
Он будет погребен под этой крышей.

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 9609) отец Онуфрий 08/12/2008
Юрию.
У Вас странная привычка интересоваться у всех: "кто дал вам право?". Да никто. Я его сам себе взял. А кто дал Вам право спрашивать у меня, кто дал мне право? Такие вопросы ни к чему не приводят. Право в юридическом смысле основано на установленных нормах, и у меня есть такое право - сопротивляться беззаконным действиям властей. Впервые оно было провозглашено еще в Декларации Независимости и Декларации прав Человека и Гражданина. В обычном, будничном смысле право - это возможность.
Да, власть намного мощнее, сильнее частного человека. Но человек имеет ряд преимуществ - он может растворяться в массе других, он более подвижен, сообразителен, агрессивен. Можно сравнить власть с атлантозавром, а частного гражданина с чем-нибудь мелким и шустрым - например, велоцераптором. Огромная многотонная махина может раздавить своего противника одним движением, но пока она его сделает - куска хвоста уже нет, а противник, радостно урча, убегает в заросли папоротников. И так быстрая мелюзга рвет гиганта на части пока тот не сдохнет от заражения крови. Так что пусть власть не хвастается своим величием - на что был могуществен Советский Союз - а скончался, а простые люди живут. Я, кстати, видел однажды, как крысы загнали кота на дерево.
P. S. Кстати, первым выражение про "сукина сына" употребил Ваш любимый Призрак - почитайте внимательно ветку дискуссии.

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 9610) rocmb 08/12/2008
пост намбер 9567 Призрак Коммунизма:

<<Вы слышали про детей пассажиров филосовских пароходов.
Нас с ними связаваеи только церковь.
Или Вы академиев не заканчивали?>>

Еще один слесарь - интеллигент!
Чапаев сказал:
«Я ведь академиев не проходил. Я их не закончил»

А с духовным выводком господ Соловьева и Бердяева меня действительно
НИЧЕГО НЕ СВЯЗЫВАЕТ

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 9611) отец Онуфрий 08/12/2008
Согласен, хотя не вижу, как мы можем переломить ход матча.
Насчет фразочки про "сукина сына" - если позволите, небольшое уточнение.
Традиционно эта фраза приписывается Франклину Делано Рузвельту, якобы он ее сказал по поводу никарагуанского диктатора Сомосы-старшего в 1939 г.: "As Nicaraguan might say, he's a son of a bitch but he's ours". Но появилось это выражение только в 1948 г. якобы со слов заместителя госсекретаря Уэллса. Правда, журнал "Тайм" не привел ссылок на источник.
Другой вариант этой легенды приводит Роберт Шина в книге "Войны Латинской Америки". Там эта фраза возникает в диалоге Рузвельта и госсекретаря Халла. На вопрос Рузвельта: "Isn't that man supposed to be a son of a bitch?" Халл ответил: "He sure is but he is our son of a bitch".
Наконец, Эндрю Кроули в работе "Сомоса и Рузвельт" приводит свидетельства, что эта фраза якобы была сказана еще во время выборов 1934 г. Причем сказал ее генерал Хью Джонсон в отношении Рузвельта: "After all... he's our son of a bitch". То есть мы имеем дело с мифологией современности, фразой, которая приписывается то одному, то другому, в зависимости от предпочтений, хотя традиция и закрепила ее за Ф. Д. Рузвельтом.
Вот такая вот история:)

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 9612) Юрий Онуфрию, отцу 08/12/2008
89. отец Онуфрий 08/12/2008

Кроме перечисленных вами всяких "изьмов" есть ещё один "изьмь"
Атеизьм.
О причу о динозавриках рассказали бы вы лучше да хоть побывавшему в концлагере, еще можно найти таких людей.
Или в тюрьме, как им удаваётся иметь право, или возможность.
Кстати, от тюрьмы обычно не зарекаются.
Отец Онуфрий, а чего вы отец,что родилось, простите за любопытство?

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 9616) Аллах акбар! 08/12/2008
85.
...трактат о кошках и мышках...
Кошка имеет "право" по природе охотиться на мышек.
Мышка-аморальна! Так как имеет "право" по природе убегать от кошки, и, о ужас-ползуется им.
Чтобы дряхлая, сгнившая как любой ...изьм кошка могла продолжать кушать, мышек надо воспитать, что убегать от кошек аморально и греховно!
Кстати, некий фоксик или такса, может быть не в курсе, что кошка-это власть от бога.
И зебра, сломав копытом челюсть "царя зверей"-Льва, снимает, тем самым с него позолоту и корону...

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 9623) отец Онуфрий 08/12/2008
Юрию.
А я не говорил, что человек выигрывает у власти всегда. Часто монстр затаптывает противника, часто прихлопывает хвостом, часто кусает до смерти. Но он не непобедим. И я видел в 1991 как рушился тот монстр, который расстреливал, отправлял в лагеря и тюрьмы. Я видел как все - от бывших правителей до простых людей рвали его на части, стараясь хоть кусочек себе утащить. А чудовище лишь хрипело и конвульсивно подергивалось. Главное - сломать в голове запрет на борьбу с монстром, и от его ауры могущества не останется и следа, и мышки съедят кошку - если не будут ее бояться.
Что от меня родилось? В принципе, не принято задавать личные вопросы, но почему бы и не ответить. Ничего. Я и сам не был рожден, а был собран на заводе из деталей отработавших бульдозеров и компьютеров УКНЦ. Я есть последнее убыточное изделие советского ВПК, предназначенное для пропаганды атеизма, но так и не прошедшее полевых испытаний.:)
P. S. Изьмов очень много, но атеизм строить не надо - он и так существует как мировоззрение. А советское государство строило не атеизм, а "атеизьм", и мне этот изьм тоже не нравится.

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 9625) Призрак Коммунизма 08/12/2008
Отец Онуфрий.
Вы легко находите общее с Аллах Акбаром далее «лозунг».
Хотя взгляды у лозунга, как минимум, социал-демократические,
иногда даже троцкистские. Какая-то всеядность.
Или Вы как баба Яга, просто всегда против, и очень любите
раскачивать лодку?
Бартерная ликвидность истории, как товара, в эпоху перемен
крайне низка. Вам ли доцент это не знать.
Возможно, Вы претендуете на роль депутата Балтики,
вместо Черкасова, только не в фильме, а в «Дом 3»?
Не хочу обидеть, но чесслово, не понимаю вашей
фиги в кармане.
Интересна связь идеологии анархизма и крайнего либерализма.
Как технарь, предвижу эру тотального контроля.
Контроль большого количества персон – легко…
Ваша сказочка про большого и маленького, сегодня
не работает. Нет ковровым бомбардировкам, даешь
точечные удары, сверх точное оружие.
Людям нравится, когда «правильные» решения принимают
как бы за них, без лишнего напряга.
Вы сами, своими руками, откажетесь от СВОБОД в пользу СЫТОСТИ.
Банальный кнут и пряник. Вы ж не кретин?
Иначе туберкулез + СПИД + рак какой то железы, нес того не с сего.
Смотри вице президента ЮКОСА.
Лично Я центрист, не вижу преимуществ одного изма над другим.
В каждом изме есть изюминка, иначе бы он не состоялся.
Считаю надо брать все хорошее и отбрасывать все плохое.
Изм Франкенштейн. Изм коктель.
Смешивать, но не взбалтывать.
Про пресловутого «Сукина сына». Почему то приходит
на ум Кисенжер и Самоса. Хотя не уверен.
С уважением.

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 9626) Аллах акбар! 08/12/2008
97.
"Людям нравится, когда «правильные» решения принимают
как бы за них, без лишнего напряга.
Вы сами, своими руками, откажетесь от СВОБОД в пользу СЫТОСТИ.
Банальный кнут и пряник. Вы ж не кретин?"
.................
"Власть от бога- НЕ люди или нелюди?"
Им "понравится", когда за них примут решение...
И они с радостью, как благодать божью, примут кнут без пряника,-лишь бы не висиелица.

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 9627) отец Онуфрий 08/12/2008
Призраку Коммунизма.
Насколько замечательная вещь - вирус гриппа. Сижу дома, болею, могу хоть целый день писать комменты.
Точно также, как Вы не понимаете моей фиги в кармане, я не понимаю Вашего центризма, желание брать от "всего хорошее и отбрасывать плохое" (кто бы говорил после этого о всеядности) и предпочтения сытости перед свободой. Нет, я не предпочту свободу сытости. Да, я люблю раскачивать лодку. И хочу заметить, далеко не всем нравится, когда решения принимают за них. Да и тем, кому нравится, это только пока власть обеспечивает более-менее приемлемый уровень жизни. Эдакий негласный "общественный договор". Кончился приемлемый уровень жизни - кончился договор - кончилась и власть. Причем дело может быть даже не в ошибках власти, а в неблагоприятной конъюнктуре, например внешней или экономической - вспомните конец "гуляшного социализма" в Венгрии. Да, люди любят хорошие условия жизни и не любят принимать решения. Но еще больше они любят урвать кусок от общего пирога (причем больший, чем урвал сосед). Особенно, когда сторож пирога в кризисе. Так что сказочка про больших и маленьких вполне может сработать. Как технарю напомню Вам, что, хотя технически тотальный контроль и осуществим, но бесполезен - любой осуществивший его потонет в море информации. Человек может раствориться в массе (впрочем, я начинаю повторяться).
А что касается СПИД+рак+туберкулез - так от смерти никто не уйдет. Вспомним обсуждаемую тему - уж на что был властям угоден Ридигер, а все равно помер.
Что касается "сукина сына" - смотрите мой ответ Золотому Льву. Пост намбер 9611 (или 93 в этой ветке). Информация точная. Легенда о Киссинджере возникла потому, что многие путают двух диктаторов - Луиса Анастасио Сомосу Дебайле старшего (диктатор Никарагуа 1936-1956) и Анастасио Сомосу Дебайле младшего (1967-1979), племянника предшественника.
С уважением.

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 9628) Призрак Коммунизма 08/12/2008
Лозунг.
Это про Саокошвили?
Так повесят, и контрольно замочат в сартире.

Кляузный крыжик