151.(пост намбер 8096) огонек лампады 28/10/2008
"Самый золотой в мире" Лев смертельно обиделся на гражданина неизвестного региона(ясно только,что это не Уэльс) за меткость,наблюдательность,ум,язвительное высокомерие и сарказм.А "аллах акбар",который столь самоуверенно "чехвостит" Золотого Льва в хвост и гриву подобных эмоций не вызывает.С чего бы это? ГИПОТЕЗА 1.Гражданин,что "не из Уэльса" своим единственным,но снайперским выстрелом попал точно в цель.Молодец! Мазила-"акбар" стреляет много,но-мимо.Да и патроны у него отнюдь не огнестрельные. ГИПОТЕЗА 2.Золотой Лев не принимает всерьез выпадов "аллах акбара".(И правильно,кстати,делает). ГИПОТЕЗА 3.Солидарность атеистических индивидуумов безотносительно их моральных(аморальных)убеждений.Конфуза не получается,т.к. на глубинном уровне все безбожники заодно друг с другом.При том,что "аллах акбар" капризно прячет за спину руку,которую тщетно пытается пожать Золотой Лев. \.../ А вообще "аллах акбар" значительно последовательнее в своих убеждениях,т.к. атеизм лучше ассоциируется с нигилизмом,а не с моралью.

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 8097) развязный князек 28/10/2008
Дунь на "огонек лампады",и он погаснет

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 8098) теист 28/10/2008
Нигилизм промзрастает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на фундаменте атеизма.Иного удобрения для столь экзотического "цветка" не может быть.

Кляузный крыжик

154.(пост намбер 8101) Юрий 28/10/2008
150. Аллах акбар! 27/10/2008

Аллах акбар, вам только в путь от возгордившегося к опущенному.
Другого не дано.

Кляузный крыжик

155.(пост намбер 8104) хоругвеносец 28/10/2008
Да! Да!! Да!!! Целиком и полностью согласен.Атеизм и нигилизм-родственные понятия,нигилизм атеизму родной младший брат.А "аллах акбар" опустил себя сам,дискредитируя человеческий облик от образа и подобия Божьего до уровня безнравственного биоробота-"примата" с зоологическими потребностями.

Кляузный крыжик

156.(пост намбер 8105) Энтони 28/10/2008
Полностью соглашаясь с "огоньком лампады",я бы заменил "язвительное высокомерие" на "язвительное остроумие".А что касается реплики "развязного князька",то ее можно охарактеризовать как образчик атеистического хамства,обезьянье(вероятно,свойственное всем приматам,но проявляющееся у каждого по-своему) подражение ужимкам "акбара".

157.(пост намбер 8106) развязный князек 28/10/2008
Нигилизм-своего рода прививка и самозащита от ханжества мошенников.

Кляузный крыжик

158.(пост намбер 8109) отец Онуфрий 28/10/2008
Огоньку лампады и иже с ними.
Не ставьте знак равенства мораль=христианская мораль. Атеизм морально нейтрален, атеисты могут придерживаться любых моральных взглядов (в том числе - даже христианских). Что касается того, что "все атеисты заодно". Да, это так. И все православные заодно. И все католики. И буддисты-ламаисты. И т. д., и т. п. Вы пришли на атеистический сайт - так и ожидайте того, что отношение к верующим и атеистам здесь разное. Интересно, что бы произошло со мной, сунься я к Кураеву? При всех наших разногласиях мировоззренческая база у нас общая, и она отличается от Вашей. Я могу мило беседовать с Юрием или Живым, но солидарность буду испытывать с Золотым Львом и Аллахом Акбаром. Это так - живите с этим.
P.S. А докажите мне, что нигилизм - это плохо.

Кляузный крыжик

159.(пост намбер 8110) Аллах акбар! 28/10/2008
Энтони!
Какие успехи с миротечением?
Пригласи на помощь Юрия.
Если стесняешся,-помогу!

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 8112) Аллах акбар! 28/10/2008
Золотой Лев изображает атеиста, но работает на КПСС-РПЦ=власть.
Косвенный признак:
Корректность к религии и её представителям.
Неприязнь к активному атеизму.
Прямая улика:
Активный сторонник и пропагандист мифологии: СУЩЕСТВОВАНИЯ морали и ДОЛЖЕНСТВОВАНИЯ одних по отношению к другим(библейская мораль господ и рабов).

Кляузный крыжик

161.(пост намбер 8113) отец Онуфрий 28/10/2008
Аллах Акбар!
Корректность - не улика. Я тоже обычно корректен, просто у меня натура такая. Надеюсь, Вы не заподозрите меня в том, что я "волк в овечьей шкуре" (или, скорее, наоборот). У каждого своя манера ведения спора, не думаю, что из этого можно делать выводы.
Кстати, из Вашей формулы можно сделать следующие выводы: если КПСС-РПЦ=власть, то власть+РПЦ=КПСС, а КПСС-власть=РПЦ. Такая вот социальная математика.

Кляузный крыжик

162.(пост намбер 8114) хоругвеносец 28/10/2008
Мое нравственное чувство,моя совесть-все буквально вопиет против цинизма и нигилизма "акбара" и его шестерки-подголоска--развязного "князька"

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 8115) Аллах акбар! 28/10/2008
161.
Двумя, и даже обеими верхними конечностями ЗА корректность!!!
Ваше предложение о корректной возможности избежать насильственного введения ОПК в школах?
О возможности корректно и без последствий отказаться оформлять кабинеты госучреждений и частных офисов портретами И.Христа,его мамы,Путина с Медведевым и медведем, и прочих крестиков?
Ваше право воспринять как математическую формулу и досыта позабавиться.
Любое суждение осмысленное и не вопросительное записывается в символах формальной и математической логики.
*)Если З.Л. любит мораль от бога, то З.Л. любит бога.
З.Л. любит мораль от бога.
............................
Значит З.Л. любит бога.
Если З.Л. любит бога, он не атеист.
Контрапозиция к (*):
Если З.Л. НЕ любит бога, то З.Л. НЕ любит мораль от бога!
Кстати, пусть З.Л. и почитатели его таланта укажут источники морали.
Тогда легче будет расставить точки над И.

Кляузный крыжик

164.(пост намбер 8117) боец невидимого фронта 28/10/2008
Аллах акбар! Пошлость и похабщина в полемике с оппонентами характеризует Вас как человека слабого,не уверенного в себе.Я не сторонник мировоззренческой позиции Энтони, не раз "схлестывался" с ним на веб-страницах А-сайта.И все же,если посмотреть объективно, даже такой запальчивый полемист ведет себя значительно корректнее и достойнее.Хамство по отношению к оппонентам(грубая шутка насчет мироточения) выводит наружу тщательно маскируемое Вами неуважение к самому себе.А неуважение к оппонентам и даже к единомышленникам(пример-Золотой Лев)-не более чем производное от этого.Спустите пары.Поменьше эмоций,побольше разума!

Кляузный крыжик

165.(пост намбер 8118) плохой хороший человек 28/10/2008
Аллах акбар,Вы нападаете на Энтони потому,что в глубине души сознаете его моральное превосходство,чистоту и благородство души.Так могут поступать только непорядочные и беспринципные люди.В "доброе,старое" время Вас вызвали бы на дуэль,изрешетив пулями и превратив в котлету.И,хотя Церковь всегда выступала против дуэлей,персонально для Вас я,грешный человек,сделал бы исключение.Таким образом,мне предоставилась бы счастливая возможность научить многих на Вашем примере...хотя бы затем,чтоб неповадно было на благородных рыцарей веры отрывисто лающий голос поднимать.

Кляузный крыжик

166.(пост намбер 8119) Не из Уэльса 28/10/2008
Аллах акбар,мне Вас жаль.Таких,как Вы,не любят ни в каком обществе.Даже Ваши патентованные друзья-атеисты открещиваются от Вас.

Кляузный крыжик

167.(пост намбер 8120) верующий мирянин 28/10/2008
Преображение хаоса возможно только в результате преображения души,а не как следствие высосанных из пальца мертворожденных умозаключений.Хмелевской захотелось озадачить читателей, чтобы они ломали свои головы, нервно переспрашивая друг друга:"Что сие означает?"

168.(пост намбер 8121) развязный князек 28/10/2008
А меня зло берет от того,что мракобесы вдруг стали так умничать.Похоже,что "наши" сдают позиции.На ветке Юлии Новиковой атеисты фактически капитулировали,цивилизованно "уйдя" из дискуссии.Неужто и теперь выкинут белый флаг? Ну и ну...

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 8122) церковный сторож 28/10/2008
Релятивизм и двойная мораль суть слабые звенья мировоззрения атеистов.А в дискуссии мы победим именно потому,что исповедуем АБСОЛЮТНЫЕ ЦЕННОСТИ-в отличие от считающих,что "все в мире относительно и изменчиво,в том числе-мораль" светских гуманистов и не верящих ни во что скептиков,циников и нигилистов вроде "аллаха акбара" и примкнувшего к нему развязного князька.

Кляузный крыжик

170.(пост намбер 8123) Реакционер 28/10/2008
Развязный князек поднимает хвост,трепещет и боится наступления "железных батальонов" Православия.Трепещи и дальше,мокрая курица! И ты,"акбар", трепещи.Мы введем в школы ОПК и приложим все усилия,чтобы бОльшая часть подрастающего поколения была НАШЕЙ или хотя бы сочувствовала НАШИМ ценностям.В отличии от безбожников мы не отступаем и не защищаемся.Мы наступаем,показываем когти,подобно поколотившему "акбара" большому и страшному гуманитарию.Да здравствует спасительная реакция!Следуя Константину Леонтьеву,мы подморозим Россию и в результате окончательно победим!

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 8124) развязный князек 28/10/2008
Не та собака кусает,которая лает.А вы об этом,к нашей радости,забываете,реакционеры всех мастей.

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 8125) восставший стрелец 28/10/2008
Ты,князек,не просто собака...Ты-бешеный пес,трусливо лающий из подворотни.Тебя бы на живодерню...вместе с твоим дружком "акбаром".А за то,что напомнил о необходимости кусаться-мерси,песик,мерси...Мы так укусим,что до твоей собачьей свадьбы не заживет.

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 8126) боец невидимого фронта 28/10/2008
Верующие и атеисты,призываю вас к цивилизованной дискуссии.Без перехода на личности.Не берите дурной пример с невоспитанного,но самонадеянного до мозга костей "аллах акбар".

Кляузный крыжик

174.(пост намбер 8127) хоругвеносец 28/10/2008
Наша борьба не только против нигилистов,скептиков,циников.Долой утилитаристов и приземленных прагматиков,не верящих в Бога и светлые идеалы!

Кляузный крыжик

175.(пост намбер 8128) огонек лампады 28/10/2008
Целиком и полностью согласен с Юрием(п.139)."Интеллектуалам высшей пробы" зачастую свойственны такие заморочки,как прожектерство и утопизм,а когда их планы сбывались(1917 год), "мозговой центр" и впрямь мог оказаться в Константинополе(если верить "Бегу" М.А.Булгакова и спецу по российско-турецко-балканской политике "аллах акбару"). Разрушать легко.А кто будет собирать камни? Есть ли КПД у революций и радикальных реформ? /...\ Что касается проповедуемой Золотым Львом идеологии пацифизма, то она беззубо несостоятельна перед лицом внешних угроз.С таким багажом мы полностью разоружимся перед разными супостатами. \..../ Прежде,чем отвергать войну,как таковую,нужно осмыслить,во имя чего она ведется.Абстрактный гуманизм не может не быть недальновидным, легкомысленным и поверхностным. \..\ И еще один штрих.Абстрактные гуманисты с экзальтированным исступлением "любят" и обожествляют "человечество"(особенно, "прогрессивное",как в советские времена) и проявляют преступное невнимание, пренебрежение к каждому в отдельности.А христианство учит любить именно КАЖДОГО во всем несовершенстве.

Кляузный крыжик

176.(пост намбер 8129) отец Онуфрий 28/10/2008
Сразу нескольким христианам.
Ух ты, как тут весело. Стоило ненадолго отвлечься, а тут такое началось. Будем разбирать по пунктам.
1) Хоругвеносцу, восставшему стрельцу, плохому хорошему человеку и не из Уэльса. С Вами как-то и спорить неудобно. Интересно, Вы и в обычной жизни лозунгами разговариваете? Приходите в магазин: "Мы немедленно потребуем у вас 500 граммов колбасы и бутылку православной водки! Ура!" И не надо жалеть Аллаха Акбара, пожалейте лучше себя, что с ним связались - его даже я боюсь, даром что из одной команды. С Вашим стилем полемики его не переиграть. Плохому хорошему человеку - думаю, что на дуэли у Вас тоже не много шансов.
2) Реакционеру. Чувствуется, что на Вас мороз уже подействовал. Идеи Леонтьева были маразмом даже когда выдвигались, а уж в XXI веке - и подавно. Как Вы введете ОПК - это мы еще посмотрим, главное - любой итог, в конечном счете, обозначает Ваше поражение. Ну введете Вы ОПК, и что получите - мракобесие, упадок науки, а, как итог - снижение конкурентности и обороноспособности страны и итоговый провал. Мне при этом будет также паршиво, как и Вам, но я-то, хотя бы, буду осознавать, что так получилось не по моей воле - а Вы как оправдаетесь?
3) Церковному сторожу - тут уже было несколько дискуссий о морали - прочитайте сначала, потом высказывайтесь.
4)Огоньку лампады. Единственное, что хочу Вам напомнить, это фразу "Я Пастернака не читал, но с ним не согласен". Ваш коммент выглядит точно также.
Ну, кажется, все.

177.(пост намбер 8130) отец Онуфрий 28/10/2008
Аллаху Акбару!
В принципе, ОПК пока не введены, а если их попытаются ввести - есть корректные способы борьбы. Самый простой и абсолютно корректный - не позволять своим детям посещать этот рассадник мракобесия. Кроме того, следует жаловаться в суды, в том числе - международные. Вот когда все возможности корректных действий будут исчерпаны - наступает черед действий некорректных.
Что касается привычки наших чиновников развешивать у себя в кабинетах портреты разных выдуманных личностей - это противозаконно и можно добиться успеха. Посмотрите по ссылке http://www.ateist.ru/4symbol.htm
С уважением.

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 8133) Аллах акбар! 29/10/2008
Отцу Онуфрию!
В чём с Вами можно согласиться:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспоривай ("На воре шапка горит"-народная мудрость национал-патриотов...).
Хвала и клевета не есть критерий истины.
Считая циплят по осени, другим словами результат и итог, мы, к сожалению действительно сможем наблюдать ситуацию "продуктивности и эффективности"(по Золотому Льву) того, что произведя большое количество чудотворных икон, но и обнаружив вторжение супостатов, как всегда вероломное и неожиданное как наступление зимы,-что иконы не чудотворят против супостатов..., но не как очки, а просто никак.
"...Очки не действуют никак..."-коммент И.Крылова к неумеющим пользоваться материализмом и прагматизмом, а также не понимающим возможность выработать нормы поведения за круглым столом, а предпочитающих какую-то априорную мораль не то от бога, не то от Канта.
А заканчивается итогом-результатом("-"-дефис, но не минус!!!спецом для О.Онуфрия), что супостатов придётся дубасить досками(доска-икона на языке тех, для кого икона ценна не чудотворностью, но рыночной ценой).
А также:
Если представитель "корректного интеллектуализма" изобрёл лопату которая НЕ копает,- не смотря на высоконравственный дизайн,-другими словами лопатой НЕ является, то возникает дискомфорт безоружности...
Конечно же корректно обратиться в суд за разгром выставки "Осторожно,-Религия!!!" и получить итог-результат лопаты не копающей...
А будет и так:(уже было, но набожные плошают надеясь на бога...)-придут атеисты в здание и с удивлённым возмущением разгромят "храм божий" оскорбившись в своих атеистичеких чувствах...
С корректными надлежит не менее корректно!
Не так ли?

Кляузный крыжик

179.(пост намбер 8134) Аллах акбар! 29/10/2008
Золотому Льву!
В друзьях у "атеиста-интеллектуала" Золотого Льва высоконравственные, идейные, идеологически выдержанные(как портвейн 666) и морально устойчивые: стрельцы, бойцы, мироточащие энтони, реакционеры, черносотенцы, Юрий и херугвеносцы, ну и конечно же Призрак Якши.
Не срамно ли,-совестливый?!
А может контора "Золотой Лев" перестаралась создавая себе психоделический и психопатоэмоциональный перевес чувственности супротив аргументации?
Этакий корректный православный шабаш в поддержку высоконравственной морали...
И сайт вроде бы атеистический, а православная мораль тут правит бал на 90%...
????????????????????????????

Кляузный крыжик

180.(пост намбер 8136) Призрак Коммунизма 29/10/2008
Отвечу по мусульмански.
Ходжа Насреддин: "Если у тебя есть фонтан, заткни его".
Вера возникла на естественном желании дать разумное
объяснение бессмысленному.
Ну, типа, Вашем мотивам тоже трудно дать осмысленный
ответ.
Якши?

Кляузный крыжик

182.(пост намбер 8140) Аллах акбар! 29/10/2008
180.181.
Таковы "аргументы" корректного интеллектуала Золотого Льва!

Кляузный крыжик

183.(пост намбер 8143) боец невидимого фронта 29/10/2008
Аллах акбар! Если данный сайт не устраивает Вас из-за излишней "высокоморальности",то почему бы Вам не создать свой отдельный НИГИЛИСТИЧЕСКИЙ сайт.И будете Вы пребывать в размягчающем душу окружении своих единомышленников-"акбаров" или,как выражаются оппоненты от православия,подголосков-"акбарят". Уверен,что Вам сие понравится.И никто Вас тогда не будет ни обижать,ни расстраивать.

Кляузный крыжик

184.(пост намбер 8146) отец Онуфрий 29/10/2008
Аллаху Акбару!
Если говорить коротко - полностью согласен. Пример выставки "Осторожно, религия" - пример как раз того, что когда исчерпаны корректные средства, пора переходить к некорректным. Но сначала следует испробовать корректные. То есть опробовать лопату лицензированную, и, если она не копает - делать копающую, пусть и без лицензии и техпаспорта.
Что касается продуктивности - вспомните баланс между моралью и практикой в стихотворении Н. Макиавелли про набожность и прохудившуюся крышу.
И последнее - больше не буду шутить на математические темы.

Кляузный крыжик

185.(пост намбер 8147) отец Онуфрий 29/10/2008
180. Призраку коммунизма.
Мне почему-то кажется, что афоризм звучит полностью как "Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану" и принадлежит не Ходже Насреддину, а Козьме Пруткову.

Кляузный крыжик

186.(пост намбер 8149) Аллах акбар! 29/10/2008
183.
Обижаться? Пустое это.
Дело, можно сказать, движется к консенсусу.
У каждого бизнеса есть не только потребности, но и возможности ограничиваемые потребностями других бизнесов.
Почему, к примеру, существует квота на наркоторговлю?
Потому что если всю страну посадить на наркоту, быстро заглохнут остальные бизнесы и не будет воспроизводства самих потребителей наркотиков.
И ни один барин не захочет чтобы лакеи и охрана были невменяемы...
И у РПЦ есть своя выделенная для возделывания ниша.
Внутри её, РПЦ вправе наращивать рентабельность и стричь сверхприбыли, но не вправе покушаться на чужое.
Неудача постигла РПЦ с телеканалом "Союз", о чём, и это вполне естественно, РПЦ не хвалится божьей помощью.
Грядёт цифровое телевидение, и разглядывать бред микрополипа Кирюшки в "Слове пастыря", тоже будет некому.
Вобщем РПЦ будет делить контингент богом обиженных с наркоторговлей(так как этанол и табачёк в ведении РПЦ).
Это я к тому, что РПЦ исчерпало возможности под агрессивный аппетит, и движение возможно только к ускромнению.
Разборки внутри РПЦ, а их как шило в мешке не утаишь, так как обидевшиеся норовят сор из избы под комментарий что особо никогда в бога-то и не верили, впрочем как и те, кто остался в РПЦ на сытных должностях служения господу...

Кляузный крыжик

187.(пост намбер 8151) Призрак Коммунизма 29/10/2008
185. отец Онуфрий.
Неужто Козьма Прутков занимался плагиатом :)
Подслушал у православных анекдот:«Купаются два христианина.
Один другому говорит. Ты брат либо крестик сними,
либо трусы надень»
Так и в случае с Лозунгом. Либо дискутировать, либо кидаться дерьмом

Кляузный крыжик

188.(пост намбер 8152) отец Онуфрий 29/10/2008
Призраку Коммунизма.
Даже если К. Прутков и занимался плагиатом, привлечь его к уголовной ответственности нет никакой возможности, поскольку реально ответчик не существует. Недавно, кстати, суд одного из штатов США (Небраски, по-моему) отклонил иск местного сенатора к богу. С официальной формулировкой "поскольку невозможно установить место жительства ответчика". А может быть ввиду отсутствия ответчика?

Кляузный крыжик

189.(пост намбер 8153) Золотой Лев 29/10/2008
Всем доброй ночи

для боец невидимого фронта

"Верующие и атеисты,призываю вас к цивилизованной дискуссии. Без перехода на личности"

Поддерживаю.

Кляузный крыжик

190.(пост намбер 8154) Золотой Лев 29/10/2008
для Юрий

Доброй ночи.

Младшие "боги" получают удовольствие от процесса игры. :)
Если серьезно. Мы с отцом Онуфрием уже все выяснили, и все аргументы прояснили. И пришли, как я понимаю, к правильному выводу. Наши позиции поразительно схожи. До такой степени, что я сам удивляюсь. Единственное принципиальное отличие - в том, что отец Онуфрий, пожалуй, более демократичен, чем я. Так как оставляет людям право быть мерзавцами. Я такого права не оставляю. Видимо, действительно, советская школа, где "очень хорошее" борется с "самым лучшим". Мне, признаюсь, это всегда нравилось. Далее. Если бы Вы подняли ветки по статьям три года назад, то нашли бы, что раньше я и срывался, и наглел, и говорил глупости, и прочее, прочее, прочее. Сейчас - значительно меньше. Вот что значит - тренировка. Так что не говорите что Вам до меня "как до Киева", это не так. Кстати, а как Вы оказались в Ираке, если не секрет?..

С уважением.

Кляузный крыжик

191.(пост намбер 8155) Золотой Лев 29/10/2008
Прошу прощения, дальше одним постом:

для ЦРУшник

Любой, кто является посетителем сайта уже некоторое более-менее продолжительное время знает, что это не так. Не приписывайте мне чужих заслуг и фамилий, мне своя нравится. :)

для хоругвеносец

"Атеизм и нигилизм-родственные понятия,нигилизм атеизму родной младший брат"

Мне нравится, что Вы упорно не обращаете внимание на других участников дискусии, кроме "Аллаха акбара!". Помните спор о фанатизме, его причинах и свойствах? :)

для церковный сторож

"А в дискуссии мы победим именно потому,что исповедуем АБСОЛЮТНЫЕ ЦЕННОСТИ-в отличие от считающих,что "все в мире относительно и изменчиво,в том числе-мораль" светских гуманистов и не верящих ни во что скептиков"

Да Вы оптимист...
Пока мест, от религии не слышно ни одного аргумента. Для того, чтобы победить в дискуссии нужно всего-то быть объективным и придерживаться истины. А до тех пор, пока Вы будете хотеть "победить в дискуссии" - Вы никогда в ней не победите. Потому, что "сила в правде, с кем правда - с тем и сила" (цит.). :)

для Реакционер

"Мы введем в школы ОПК и приложим все усилия,чтобы бОльшая часть подрастающего поколения была НАШЕЙ или хотя бы сочувствовала НАШИМ ценностям"

А что Вы можете дать детям? Если Вы всего лишь хотите, чтобы они были похожими на Вас - то это гипертрофированный родительский инстинкт. От чего детям только вред. У детей должно быть счастливое детство, а не агитпроп. ОПК в школах - только через мой труп. И большинство родителей ответят так же. Детей уродовать не дам.

для огонек лампады

"Лев смертельно обиделся на гражданина неизвестного региона"

Полно, я не обиделся. Там смайлик в конце. Просто эта острота показалась мне забавной. Не вежливой, конечно, но забавной. Не удержался. :)

"2.Золотой Лев не принимает всерьез выпадов "аллах акбара".(И правильно,кстати,делает)"

Я рассматриваю только аргументы. Все аргументы, которые выдвигает акбар - я внимательно изучаю. Ругань - это как помехи в эфире. Просто я не вижу смысла вести себя как Британская империя. "Наши требования обязательно будут исполнены, если повторить их немного громче". Мне ближе Ф.Д.Рузвельт: "Говорить нужно тихо, держа за спиной большую дубину". :)

"3.Солидарность атеистических индивидуумов безотносительно их моральных(аморальных)убеждений"

А вот это уже не правильно. Посмотрите на наш разговор с Акбаром и не только. Утверждая, что бога нет - Акбар, безусловно, прав. Но это не означает, что от этого он автоматически становится прав во всех других вопросах, и приобретает в чьих-то глазах (моих, например) иммунитет от критики. Что касается жать руку - я бы больше обращал внимание ни на то, что человек отрицает, а на то, что он утверждает. Это, мне кажется, намного важнее.

"Что касается проповедуемой Золотым Львом идеологии пацифизма, то она беззубо несостоятельна перед лицом внешних угроз"

Во-первых, не проповедуемой. И не идеологии. Вы по этой же самой "идеологии" живете круглосуточно, хотя и интуитивно, но смущаетесь только когда Вам это предлагают в более менее развернутой форме.

"Прежде,чем отвергать войну, как таковую, нужно осмыслить, во имя чего она ведется"

Любая война, во имя чего бы она ни велась, означает только одно - смерть и разрушение. Можно разделить разве что характер войны - наступательная и оборонительная. Если мы, при этом, посмотрим на современное право - то увидим четкое осуждение наступательной войны. Что, безусловно, правильно.

"А христианство учит любить именно КАЖДОГО во всем несовершенстве"

Ну, а это уже из области сказок. Христианство никогда не учило любить КАЖДОГО. А только ИЗБРАННОГО. И только СВОЕЙ РЕЛИГИИ.

Кляузный крыжик

192.(пост намбер 8156) Золотой Лев 29/10/2008
для отец Онуфрий

Доброй ночи.

"В целом согласен, за одной оговоркой - переплетение интересов стран - вовсе не гарантия против войн"

Да, это правда.

"А беседа, разумеется ни к чему не приведет, но не обязательно же приступать к социальным преобразованиям после второй рюмки.:)"

Но у нас в стране, как правило, именно так и происходит. :)

"заодно"

Смотря в чем "заодно". Выбирая, с кем идти в разведку - между, например, Акбаром и Юрием - я без сомнений выберу Юрия. Во-первых, исходя из опыта военного. А во-вторых, по крайней мере, буду спокоен за свою спину, а он - за свою. А то, вдруг, Акбар, исходя из "выживаемости", улепетнет в самый ответственный момент. :)
Хотя, конечно, предпочел бы пойти с Призраком, или с Вами. Я все это еще и к тому, что, если мы начнем придавать значение не аргументам, а сторонам в споре - ни к какому подобию истины никого не придем. Ведь у нас речь о морали, а не об атеизме.

"любой итог, в конечном счете, обозначает Ваше поражение (религии). Ну введете Вы ОПК, и что получите - мракобесие, упадок науки, а, как итог - снижение конкурентности и обороноспособности страны и итоговый провал"

Именно так.

С уважением.

Кляузный крыжик

193.(пост намбер 8157) Золотой Лев 29/10/2008
для Аллах акбар!

"Основной тезис моралистов: "Народ ДОЛЖНО держать в страхе"!"

Это Ваш тезис. Вы его выдвинули и продвигаете. Не пробовали снять "черные очки", и походить просто так?

"Мораль не есть закон, и не есть нормы поведения вырабатываемые обществом-социумом!"

Проблема в том, что мораль - именно это и есть. Если же Вы подразумеваете под моралью нечто иное - у Вас со мной (и не только) несостыковка в терминах.

"Если "мораль" записана в закон, то в ней нет необходимости!"

А если буквы записаны в "Азбуке", то нет необходимости разговаривать?

"А потому что они, верующие, сочинили инструкции от "бога" по житию-бытию= МОРАЛЬ!"

Это не так. Мораль - это просто правила поведения. Мы с о. Онуфрием говорим о их природе и функциях. Естественно, мораль не создана религией, а результат простой необходиомсти регулировать отношения в обществе.

"Что хоть это такое мораль, и на примерах?"

Откройте Конституцию РФ, УК РФ и другие НПА. Законом регулируются только основные общ.отношения, разрешение других осуществляется на основании обычаев (тоже моральные нормы), и иных правил поведения. Их закреплять законодательно - смысла нет. Буквально - Вы же не станете весь дом делать из металла. Только каркас. Более подробно - существуют, также, книги по этике, которые, думаю, Вам не придутся по вкусу. Мораль - это правила поведения в отношениях между людьми. Эти правила направлены на разрешение возникающих в обществе конкретных, особо подчеркиваю - материальных - отношений, между материальными объектами. Следовательно они объективно необходимы. Вопрос состоит только в том, какими им быть. Я утверждаю - и не только я - что это не абстракция, не абсолютные (что уже доказано), а изменчивые нормы, которые корректируются в зависимости от возможностей и ситуации. Они имеют причины появления (общество) и функции (эфф.разрешение отношений в обществе). Ни больше, ни меньше. Мораль не дана от бога, не постоянна. Она изменчива, предметна, и либо создается непосредственно людьми, либо (как чаще всего и бывает) возникает как практика применения (опять же, когда все более-менее довольны исходом, то есть - та же самая эффективность), и, в последствии, просто закрепляется в НПА (в законе). Поэтому необходимо "держать планку", и совершенствовать эти нормы, чтобы не скатиться обратно, в Средние века, к родному феодализму, крепостничеству и инквизиции.

"Золотой Лев изображает атеиста, но работает на КПСС-РПЦ=власть"

КПСС давно уже нет. Это раз. РПЦ не у власти. Это два. А власть всегда будет, просто потому, что любая система - это иерархия. А работать без системы - невозможно. Это три.

"Корректность к религии и её представителям.
Неприязнь к активному атеизму"

Видите ли, я корректен по отношению к ЛЮДЯМ, вне зависимости от вопросов религии, и даже морали (в Вашем случае). Именно потому, что в природе людей не вижу ничего сакрального, следовательно, нет переоценки или недооценки. Далее. Активный атеизм - это не церкви бомбить. Это у Вас активный терроризм получается. Вы доказывать что-то не пробовали людям? Это намного более продуктивно.

"Активный сторонник и пропагандист мифологии: СУЩЕСТВОВАНИЯ морали и ДОЛЖЕНСТВОВАНИЯ одних по отношению к другим"

Далее, относительно морали. Меня ни в коем случае не устраивает религиозная мораль. Но религиозная мораль - это намного лучше, чем никакая. Это всего лишь вопрос эволюции убеждений от более простых к более сложным, в связи с изменением и усложнением общественных, экономических отношений. Невозможно и раньше, и, тем более, теперь, жить на основании, к примеру, семи заповедей. Мораль и тогда была намного более широким понятием. Что касается "не убей", "не укради" - это изобретение не религии, а следствие жизни людей в коллективе. Так как человек без социума - практически ничто - то и моральные нормы будут всегда. Источник морали (указываю, как Вы и просили) - само общество, просто в силу его существования.

"Если З.Л. НЕ любит бога, то З.Л. НЕ любит мораль от бога!"

Дело не в том, что я "не люблю" бога. Я знаю, что бога нет. И не вижу смысла использовать мораль, которая строится на одном единственном постулате о его существовании. Такая система более чем шаткая. Это - одна из моих основных претензий к религии. При этом, возможны и пересечения в области морали. Если, как я и предлагаю, мы будем рассматривать моральные нормы в эволюционном ключе, то это снимет большую часть вопросов. Тогда мы просто признаем, что религиозная мораль имеет право на существование, но слишком устарела, следовательно, должна или кардинально измениться (на что, к сожалению, она не способна), или уйти, уступив место "новому поколению" норм. Что касается вооруженной борьбы - это слишком приммитивные методы. Достаточно долго сохранять мир. В конечном счете, время работает против религии.

"В друзьях у "атеиста-интеллектуала" Золотого Льва..."

Я дружу с кем-то не за заслуги, и, уж конечно, не за отношение к религии. А за то, что хорошие люди. Понятно? Плюс - не люблю компанейщину.

Кляузный крыжик

194.(пост намбер 8159) Золотой Лев 29/10/2008
для Призрак Коммунизма

Доброй ночи. :)

"Вера возникла на естественном желании дать разумное
объяснение бессмысленному"

Именно. На самом деле, за что я Вас уважаю - так это за умение в одном предложении сказать больше, чем некоторые за полторы сотни постов. Кстати, обратите внимание. Ничего нового я ведь не сказал. Это - всем известно. А какая реакция. :) Просто мы натолкнулись на одну древнюю традицию воспитания людей. Как-то: "Нужно верить в бога! Почему? Э-э... Потому, что так надо!" "Нужно быть честным человеком и хорошо относиться к другим людям! Почему? Э-э... Потому, что так надо!". Один и тот же тысячелетний принцип простого, механического натаскивания. Гениальное, интуитивное решение проблемы. Но способ объяснения один и тот же - отсутствие оного. Кому надо, зачем надо - никто прямо не говорит. Кокетничают. Даже Акбара так воспитывали.
А всего-то - потому, что это выгодно во всех смыслах, и для всех. Потому, что это правильный ответ, правильное решение задачи.

С уважением.

Кляузный крыжик

195.(пост намбер 8160) Золотой Лев 29/10/2008
для Призрак Коммунизма

Кстати, еще и вот так говорят: "Почему нужно делать добро? Потому, что это ПРАВИЛЬНО". :)

Кляузный крыжик

196.(пост намбер 8161) Золотой Лев 29/10/2008
Так как очень загружен работой - буду время от времени выпадать из дискуссии. Прошу, по возможности, не обижаться, если кому-то не ответил. :)

Кляузный крыжик

197.(пост намбер 8162) Призрак Коммунизма 29/10/2008
Да, есть не забываемые фразы.
Черномырденское: «Хотели как лучше, а вышло как всегда»
Или армейское «Ты делай хорошо, а плохо само получится».
«Если у тебя взмокла спина, брось все и подумай, что ты делаешь не так»

Кляузный крыжик

198.(пост намбер 8163) Аллах акбар! 29/10/2008
187.
Уважаемый Золотым Львом Призрак!
(За что петушка хвалит кукуха? За то что хвалит он петушку!).
"Либо дискутировать, либо дерьмом кидаться"-это твоё!
Это твоё устаревшее понимание морали(этики общения) по Золотому Льву:-религиозная отмирает уступая место новой.
Хотя дерьмом кидались, кидаются и будут,- в прямом и переносном смысле.
В переносном смысле-это и восприятие субъективное и оценки объективной дать невозможно в принципе.
Может не всё "дерьмо" стоит принимать на свой счёт? (на воре шапка горит).
И вроде ещё не озвучена мораль обязывающая отождествлять себя с унитазом.
Попробуй отождествлять себя с Монолизой.
И в жизни ждёт тебя успех!
Якши?

199.(пост намбер 8164) Аллах акбар! 29/10/2008
195.
Новый прикол от Золотого Льва...
Контора "Рога и копыта" по производству ДОБРА(?!).
-А что это такое?
-Не знаю, но если пипл хавает, в смысле лохи платят,-значит ПРАВИЛЬНО.
Не только логично, но и морально без лишних комментов.
Почему-то напоминает идеологический отдел ЦК КПСС, и уж совсем не отличимо от РПЦ.

Кляузный крыжик

200.(пост намбер 8165) Призрак Коммунизма 29/10/2008
199. Аллах акбар!
А Ваша мама не была конторой по производству добра?
Что, тяжелое детство, деревянные игрущки?