1.(пост намбер 7328) ХРИСТИАНИН 01/10/2008
ВЫ ПРОСТО ОЦЕНИВАЕТЕ ВСЕ МАТЕРИАЛЬНЫМИ МЕРКАМИ И НЕ ДОПУСКАЕТЕ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ ЕЩЕ И ДРУГОЕ, БОЛЕЕ СОВЕРШЕННОЕ ИЗМЕРЕНИЕ. ИНАЧЕ КАК ОБЪЯСНИТЬ СЛОЖНЕЙШЕЕ УСТРОЙСТВО ЛЮБОГО ЖИВОГО ОРГАНИЗМА, ВЕДЬ СЛУЧАЙНО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОНИМАЕТЕ? НЕ-МО-ЖЕТ! ДА, МНОГОЕ НЕ ПОДВЛАСТНО ОГРАНИЧЕННОМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ РАЗУМУ, НО ОТРИЦАТЬ ВЫСШИЙ РАЗУМ, ИМЕЯ ЗРЕНИЕ, РЕЧЬ, СЛУХ, ОСТАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ЧУВСТВ, МЫСЛЯЩИЙ МОЗГ И СПОСОБНОСТЬ РАЗМНОЖАТЬСЯ--ПОЛНЕЙШИЙ АБСУРД, ТУПИК И ДЕБИЛИЗМ.

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 7331) Ник 01/10/2008
Товарищ Попов хочет нам втюхать бога "три в одном"(деизм, пантеизм, теизм), т.к. по отдельности эти боги не справляются с атакой реальности.Так атеисту наплевать на бога деистического. Пусть сидит себе на небе и гордится тем, что он первопричина, лишь бы в наши дела не лез.Пантеизм же не предполагает дискретности. Если все- бог, то и я- бог, а значит никто мне не указ, кроме совести, разума, общества...А если бог- личность, значит должна быть независимая личность-небог(без белого нет черного, горького-без сладкого и т.д.), для которой тоже не может быть безусловного авторитета. У богословов получается, что бог сделал машину, которая не едет, но виновата сама машина, ибо не слушается бога.

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 7336) Инспектор 01/10/2008
Прошу администрацию этого сайта предоставить на этом сайте информацию касающуюся финансирования.
Меня и прочих не сомневаюсь интересует за что существует этот сайт.
Где я могу это узнать и могу ли?

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 7337) Инспектор 01/10/2008
И кому он принадлежит?

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 7347) Инспектору 01/10/2008
Ответ
Цена домена ок. 30$ В год :))))

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 7352) отец Онуфрий 01/10/2008
Это уже многократно разобранный аргумент первопричины. Как только мы допускаем, что что-то может существовать без причины, то пропадает необходимость идеи бога, так как тогда без причины может существовать и мир сам по себе. Как только мы допускаем что все имеет причину - причину должен иметь и бог.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 7353) отец Онуфрий 01/10/2008
2. Ник
Согласен с Вами, но хочу обратить Ваше внимание, что христиане - не пантеисты. Их догма всеприсущести бога не обозначает, что он непрерывно присутствует в каждом отдельном объекте во вселенной. Это обозначает только то, что он может в любой момент присутствовать в любом объекте, но не обязательно реально делает это. Поэтому Вы, все-таки не бог (хотя я не сомневаюсь, что хороший человек).

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 7371) Призрак Коммунизма 01/10/2008
Уважаемый христианин.
Вы забываете о конкуренции.
Допустим высший разум существует.
Но какой? Мусульманский, буддийский?
Чего Вы вцепились в христианство?
Все конфесии нужны, все конфесии хороши.
Ну, ереси мы рассматривать не будем.
Якшы?

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 7394) ХРИСТИАНИН 02/10/2008
ПРИЗРАК КОММУНИЗМА (8), Я СОГЛАСЕН, ЧТО БУДДА И ПРОРОК МУХАММЕД БЫЛИ ПРАВЕДНЫМИ ЛЮДЬМИ, НО ОНИ РОДИЛИСЬ И ОТОШЛИ К БОГУ ТАК ЖЕ, КАК МЫ ВСЕ, И ТОЛЬКО ИИСУС ХРИСТОС БЫЛ ЗАЧАТ БЕЗ ВСЕГО И ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ. КОНЕЧНО, НЕВЕРУЮЩИЕ К ЭТОМУ ОТНОСЯТСЯ БОЛЕЕ ЧЕМ СКЕПТИЧЕСКИ, НО Я В ЭТО ВЕРЮ И ПОНИМАЮ, ЧТО ТАКОЕ СОВРАТЬ НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО БЫ, ВЕДЬ КОГДА ВРУТ, ЕСТЕСТВЕННО, НЕ БУДУТ НАЗЫВАТЬ ТО, ЧТО ОБЫЧНО НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ В ЖИЗНИ, ПОТОМУ ЧТО ЗНАЮТ, ЧТО В ТАКИХ СЛУЧАЯХ ВРАТЬ БЕССМЫСЛЕННО, НИКТО НЕ ПОВЕРИТ, ТАКЖЕ И С АПОСТОЛАМИ ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА--ОНИ МОГЛИ БЫ СПОКОЙНО ОТРЕЧЬСЯ И ПОЙТИ ПО СВОИМ ДЕЛАМ, А ОНИ ПОСТРАДАЛИ ЗА ХРИСТА.

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 7405) отец Онуфрий 02/10/2008
Христианину
Вы Capslock отключать пробовали? Или у Вас Shift западает?

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 7409) Призрак Коммунизма 02/10/2008
Христос типовой не удачник.
Мог бы настрогать миллион очеровательных христосиков.
А он тупо упустил свои возможности.
Друзей не имел, юность провел хрен знает где.
Нет, нам такие боги не нужны.
Не смог даже семью создать.

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 7413) Золотой Лев 02/10/2008
"Не смог даже семью создать"

А вот это, кстати, очень интересный вопрос...

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 7416) Золотой Лев 02/10/2008
для ХРИСТИАНИН

"ТОЛЬКО ИИСУС ХРИСТОС БЫЛ ЗАЧАТ БЕЗ ВСЕГО И ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ"

Ну, начнем с того, что Будда, как утверждается, так же был рожден путем т.наз-го "непорочного зачатия". Вы ведь не думаете, что это выдумка христиан? За много столетий до Иисуса, еще в Древнем Египте, пресветлый Озирис был, как утверждается, рожден сим способом. А так же, если мне не изменяет память, еще ранее - бог солнца Митра, а так же у т.наз-ая Великая Водяная Мать родила своего сына непонятно от кого. Еще могу набросать примеров пять-семь. Что касается воскрес из мертвых - тем же самым занималась добрая половина всех богов, придуманных людьми. Могу назвать конкретные примеры, если интересно.

"СОВРАТЬ НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО БЫ"

Как видите, пришло за много лет до появления христианства. Последние просто позаимствовали удачный ход у старых религий. И были правы, потому что ход действительно был удачный. На тот момент, естественно.

"СПОСОБНОСТЬ РАЗМНОЖАТЬСЯ"

Простите, а это тоже бог придумал? Не без юмора подошел к проблеме, я посмотрю. Шутник-с...

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 7421) ХРИСТИАНИН 03/10/2008
ЗОЛОТОЙ ЛЕВ (13), В БИБЛИИ СКАЗАНО--ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ. И ВСЕ-ТАКИ, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ПОВОДУ АПОСТОЛОВ (9)?

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 7430) Золотой Лев 03/10/2008
для ХРИСТИАНИН

Если уж быть предельно честным, то с учетом того сколько раз переписывалась Библия (в том числе и римлянами) то достоверно говорить о чем-то не приходится. Кроме того, это, все же, памятник скорее мифологический, чем исторический, согласитесь.

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 7436) Юрий 03/10/2008
Мифология часть изучения истории, и любые письменные повествования представляют огромный интерес для этой науки.
В том числе представляют итерес и книги собранные в Библии, особенно Ветхий Завет.
Так что пожалуйста нужно понимать что Библия представляет огромнейший интерес для истории, тем более всего человечества. В веках Библия оказывала мощное влияние, и сейчас оказывает.
Это древнее собрание оказало сильнейшнее влияние и в историческом контексте.

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 7437) Юрий 03/10/2008
Подтверждений того что Библия была изменяемая нет.
Переписываемой была, а изменяемой нет.
Золотой Лев, пожалуста конкретней, где же она понесла изменения, в каком веке?
Назовите пожалуйста где католические или православные переписчики изменили текст?
Давайте не будем брать во вниманиие Свидетелей Иеговы и другой деструктив. И я могу сейчас перепечатать Библию внеся свои изменения.
Но мы говорим о том изменялась ли Библия в веках.
Я нигде не встречал того что Библия эволюционировала, факты где?

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 7439) отец Онуфрий 03/10/2008
Юрию.
Как историк могу подтвердить - изучение мифологии (в том числе и Библии) составляет важную часть исторической науки. Но Библия рассматривается в этом случае только как один из мифологических памятников (наравне с Энума-Элиш, Ведами, Авестой, Старшей и Младшей Эддой, греческими мифами, Бхагават-Гитой и т. д.), а не как какая-то особая книга. Хорошо, что Вы признаете: Библия - всего лишь мифология. А искажений в тексте было великое множество. Первый раз Ветхий Завет почистили еще при царе Иосии (621 г. до Н.Э.), потом в V в. до Н.Э. Потом при переводе на греческий (Септуагинта) внесли чудовищное количество ошибок, из-за чего в некоторых случаях просто пропадал смысл. Именно там идола (тераф) перевели как образ (эйдолон), что породило множество кривотолков. Там же канат превратился в верблюда, который зачем-то лез в игольное ушко. При переводе Нового Завета на латынь (Вульгата или Библия св. Иеронима) также были значительные ошибки. Например, св. Иероним выбросил из "отче наш" слова "Ибо твое есть Царствие, и Сила, и Слава" - католики до сих пор не произносят эти слова при молитве. Ошибки породил перевод на греческий, а потом на церковно-славянский (например история с "гласом вопиющего в пустыне" или магом, который превратился в сына плотника - по-арамейски разница в одной букве). При переводе на английский (King James Version) не знали что делать с разными обозначениями слова "Ад", в итоге махнули рукой и просто транскрибировали (She-'ol и Ha-'des). В других версиях возникли Геена огненная и Преисподняя. Последняя глава евангелия от Марка была приписана веке в IV-V - в этом сходятся все библеисты. Послание Павла к Евреям ыло написано во II веке (почему его иногда называют анонимным). Доказательства троицы были внесены в Послания во время тринитарных споров. Примеров можно привести великое множество. Легкодоступная литература по этому поводу - З. Косидовский "Библейские сказания", "Сказания евангелистов"

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 7441) Юрий 03/10/2008
отец Онуфрий , всё это ошибки перевода, а уж никак не эволюция, изменение смысла текста в угоду тем или другим.
Отнюдь любой выгодой и не пахнет в ошибке переводчика в слове "канат" и "верблюд"
Правда евреи пытались сменить слово "дева" на слово "молодая женщина" в пророчестве о мессии, но это сразу получило огласку в тогдашнем мире.
Этот пример показывае как тяжело было что либо подтасовать в Библии и без проблем это представить.
По поводу " яко твое есть царство", то вы ошибаетесь думая что это часть молитвы "Отче наш", а это на самом деле богослужебное продолжение, возглас.
В Евангелии этих слов нет и Св. Иероним этих слов там видеть не мог по причине более позднего включения их в общественное богослужение. Не только католики, но и православные эти слова в молитве не произносят. Только на богослужении всмысле.
Косидовский атеист и я его читал, как и Таксиля, прочих.
А атеист пишет всегда с своей колокольни, не хватает обьективности.
В том смысле, что как только встречает в исследуемом тексте непонятное для себя, так сразу не разбираясь клеймит во лжи.
Это вместо того чтобы разобратся.
Я не говорю что Библия правдива на все сто.
Но многое там интересно не только как миф, для истории тоже. Может вы историк-атеист, потому смотрите на это сквозь свою призму, ощущаете неприязнь к этому собранию.
Как и в тех уважаемых авторов, в часности Косидовского.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 7442) Юрий 03/10/2008
Конечо в Библи много и много непонятного, в часности в исчислении. Например трудно поверить что царь Ровоам мог всего из двух колен набрать 180 000 воинов. Трудо понять, где же он набрал столько солдат исходя из численности населения всей земли в то время, количества людей вообще.
Имеют место и ошибки перевода, и стилистическая несогласованность отдельно взятых книг или глав.
Но написать нечто свое переписчику и не попасться было практически невозможно.
Именно об этом разговор.

21.(пост намбер 7443) Золотой Лев 03/10/2008
для Юрий

Со своей стороны соглашаюсь с Вашими словами о том, что Библия является одним из важнейших памятников истории и культуры. Что касается Вашего вопроса о изменениях в тексте - отец Онуфрий уже ответил за меня. Я, в данном случае, просто присоединяюсь к его словами. При Иосии речь идет уже не о трудностях перевода, не так ли? :)

"Переписываемой была, а изменяемой нет"

Может быть, обойдемся без болтологии? Переписываемой с одного языка на другой с наличием множества ошибок, неточностей и принципиальных искажений равно изменяемой. Это раз. И два - мифологические сюжеты это мифологические сюжеты. Не более того.

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 7447) отец Онуфрий 03/10/2008
Юрию.
Но вставки тринитарного характера или связанные с отношением христиан и римской власти, особенно в Посланиях - это уже идеология. Это не преувеличенные количества воинов (этим-то страдали все древние авторы, Геродот насчитал в персидской армии 4 млн с чем-то там человек), это осознанные вставки, сделанные в ходе великих споров III-V века. Частично их выловили при определении канона, но многие были обнаружены только в ходе научной критики Библии. Я действительно историк-атеист, но непонятно, к какому собранию я должен, по-Вашему, ощущать неприязнь. Вы имеете в виду Библию или А-сайт? Но и в том, и в другом случае - нет, не испытываю. Если Вы читали Косидовского, пора переходить на высокий уровень - Robertson J. M. "Christianity and Mythology", "Pagan Christs", "A short history of Christianity", "Historical Jesus".

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 7463) Юрий 04/10/2008
Золотой Лев 21, я имел в виду изменяемой намеренно, не в следствие ошибки.

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 7464) Юрий 04/10/2008
Онуфрий, под собранием я имею в виду Библию, собрание книг различных эпох с одной религиозной тематикой.

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 7468) отец Онуфрий 04/10/2008
Давайте завершим нашу дискуссию о переписывании Библии следующим анекдотом:
В одном католическом монастыре хранился самый старый экземпляр Библии. И вот молодой монах-переписчик заметил, что переписывается Библия не с этого экземпляра, а с копии. Он пришел к отцу-настоятелю: "святой отец, почему мы переписываем с копии, если есть оригинал? Ведь если в копию вкралась ошибка, она разойдется по всему христианскому миру". "Мы должны бережно хранить оригинал" - ответил настоятель - "К тому же копия верна". Вечером молодой монах шел мимо кельи настоятеля и услышал странные звуки. Он заглянул туда и увидел - на коленях у настоятеля лежит оригинальный текст, а сам он бьет себя по лысине, плачет и повторяет: "celebrate (радуйся) а не celibate (воздерживайся)!"

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 7470) Призрак Коммунизма 04/10/2008
Историю ВКП(б) с одного языка на другой не переписывали, а наличием множества ошибок, неточностей и принципиальных искажений страдает. Это раз. И два - мифологические сюжеты это мифологические сюжеты. Не более того.

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 7477) Золотой Лев 04/10/2008
Согласен с предложением закончить дискуссию по Библии. Здесь отец Онуфрий 100% осведомлен лучше меня, так что просто поддерживаю его аргументы. Мифология она и есть мифология, а вопрос о апостолах ставился в ином ключе.

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 7481) Хихиков Антон 04/10/2008
/*ВЫ ПРОСТО ОЦЕНИВАЕТЕ ВСЕ МАТЕРИАЛЬНЫМИ МЕРКАМИ И НЕ ДОПУСКАЕТЕ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ ЕЩЕ И ДРУГОЕ, БОЛЕЕ СОВЕРШЕННОЕ ИЗМЕРЕНИЕ*/

Может где и есть, может, где и абстрактный сферический конь в вакууме существует, ну и что? Что является основанием для таких гипотез? С какой целью вводит такие предположения?


/*ИНАЧЕ КАК ОБЪЯСНИТЬ СЛОЖНЕЙШЕЕ УСТРОЙСТВО ЛЮБОГО ЖИВОГО ОРГАНИЗМА*/

Надо почитать учебники биологии, соответствующую научную литературу, постараться вникнуть в написанное, там всё объясняется.



/* ВЕДЬ СЛУЧАЙНО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОНИМАЕТЕ? НЕ-МО-ЖЕТ!*/

Значит по вашему, Случайно простой «организм» появится, не может, а всемогущий-сверх-сложный-бог-недоступный-разуму-человеческому появится случайно из ниоткуда может, - УДИВИТЕЛЬНО.

Идея существования бога(богов) не даёт ответов на вопросы и ничего не объясняет, просто один вопрос: «откуда появилась наша вселенная со своими законами и всем, что в ней?», заменяется вопросом «откуда взялся бог?». Если допустить, что бог самодостаточен и мог существовать всегда, то можно допустить, что и вселенная может быть самодостаточной и существовать всегда. Нет необходимости объяснять естественные явления через сверхъестественные существа это ни к чему не приводит.


/* ОТРИЦАТЬ ВЫСШИЙ РАЗУМ, ИМЕЯ ЗРЕНИЕ, РЕЧЬ, СЛУХ, ОСТАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ЧУВСТВ, МЫСЛЯЩИЙ МОЗГ И СПОСОБНОСТЬ РАЗМНОЖАТЬСЯ--ПОЛНЕЙШИЙ АБСУРД, ТУПИК И ДЕБИЛИЗМ.*/

Вы сами, будучи христианином отрицаете тысячи других языческих и прочих богов и разумов.

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 7485) цукшен 05/10/2008
16. Юрий 03/10/2008
"Мифология часть изучения истории, и любые письменные повествования представляют огромный интерес для этой науки.
В том числе представляют итерес и книги собранные в Библии, особенно Ветхий Завет."

Интересно, а интерес представляют, напрмер Евангилия некононические? Евангилие детства, например, кажется некоторым христианам очень интересно, где Христос пропадал в юности. И еще Библия принесла людям столько горя, как никакая другая книга.

Это древнее собрание оказало сильнейшнее влияние и в историческом контексте

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 7497) Хмелевская Т.Ф. 05/10/2008
Всем своим оппонентам. Бог: есть он или его нет. Я уже давно пришла к выводу, что любой спор на эту тему со стороны так называемых верующих есть нечто иное, как процесс толчения воды в ступе. Толкут, толкут, несут чёрт знает какую несуразицу, придумывают и придумывают давно уж придуманное колесо. Наука уже предоставила столько доказательств в пользу теории эволюционизма, что кажется больше ничего и не надо. Назрела необходимость закончить этот спор. А людям, которым хочется доказывать и доказывать существование своего языческого Бога, необходимо выделить своего рода резервации: исполнять свои религиозные ритуалы в прямом и переносном смысле в отделённых от государственной жизни территории. Пусть там друг другу доказывают бытие трансцендентной Личности. Даже Библия с её рациональной духовностью является неопровержимым свидетельством отсутствия в мире языческо-христианского Бога. Пророки и Христос - мудрецы-материалисты. Упёртым и непоколебимым они дали урок свидетельства отсутствия в окружающем пространстве каких-либо богов. Нет их там и никогда не было. Любой Бог - человеческое изобретение. И свидетельствует оно о многом. Об упёртости и неколебимости человеческих божественных пристрастий Павел писал: "Глупых же состязаний и родословий, споров и распрей о Законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковый развратился и грешит будучи самоосуждён" Тит 3:11. Так что спорам о бытии или небытии Вездесущего Бога уже много тысяч лет. И какой результат? Да никакого! А теперь этих безумцев приглашают в школы, в высшие учебные заведения. Это равносильно тому, если умалишённого допустить к пульту управления ядерным устройством. В пылу ярости и религиозного фанатизма уничтожит всё живое вокруг себя.... Если проследить ход мыслей доказывающих Бога, то нетрудно заметить, что у них нет фактического основания, твёрдых, проверенных практикой умозаключений. А вот, у Христа они есть: "Истино говорю вам, верующий в меня сотворит дела, которые творю я, и больше сих сотворит...". Ин 14:12. Всё!!! О чём речь?! Попробуйте и сотворите, а тогда и будем вести речь о трансцендентном боге.

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 7523) ХРИСТИАНИН 06/10/2008
ХИХИКОВ АНТОН (28), НО ВЕДЬ КТО-ТО СДЕЛАЛ ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ СЕМЬ ДЫРОК В ГОЛОВЕ И СНАБДИЛ ИХ ФУНКЦИЯМИ. И ЧТО ЭТО СДЕЛАЛА НЕРАЗУМНАЯ ПРИРОДА--ВОТ В ЭТО Я НЕ ПРОСТО НЕ ВЕРЮ--Я ЗНАЮ, ЧТО ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. И КТО ЗАПУСТИЛ ПЛАНЕТЫ? ТАК ЧТО ОТСУТСТВИЕ ТВОРЦА ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕЧСКИ НЕ НАХОДИТ МЕСТА. И ЧТО ОН БЫЛ ВСЕГДА--НАШЕМУ ОГРАНИЧЕННОМУ РАЗУМУ НЕПОДВЛАСТНО. А ВЫ, НЕВЕРУЮЩИЕ, ВСЕ РАВНЯЕТЕ С ЗЕМНЫМ.

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 7524) ХРИСТИАНИН 06/10/2008
ХМЕЛЕВСКАЯ Т.Ф.(30), СОГЛАСНО ЗАКОНАМ ТЕРМОДИНАМИКИ В ФИЗИКЕ, НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ РАЗВИВАТЬСЯ (ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ) САМО ПО СЕБЕ, БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ, А МОЖЕТ ТОЛЬКО ДЕГРАДИРОВАТЬ.

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 7527) rocmb 06/10/2008
[9] христиАнин:

[Я СОГЛАСЕН, ЧТО БУДДА И ПРОРОК МУХАММЕД БЫЛИ ПРАВЕДНЫМИ ЛЮДЬМИ, НО ОНИ РОДИЛИСЬ И ОТОШЛИ К БОГУ ТАК ЖЕ, КАК МЫ ВСЕ, И ТОЛЬКО ИИСУС ХРИСТОС БЫЛ ЗАЧАТ БЕЗ ВСЕГО И ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ]





Воскрес! Ну, так предъявите его нам!!!

О! Иисус занят, он сейчас на небесах.
А Мухаммед и проповедники других культов где!?
Разве мусульмане не верят, что Мухаммед сейчас пребывает на небе??
Какие тогда преимущества у Христа перед Мухаммедом??
Мухаммед на "небе" мертвый или живой!?
Так Мухаммед же умер…
А Иисус, разве не умер?
Да! Некоторые утверждали, что видели его целый день (один!) после воскрешения (читайте внимательно последнюю главу Луки).

А другие видят и сейчас: богоматерь, летающие тарелочки, как и летающих ведьм во времена Мартина Лютера, чем они хуже видевших Иисуса, непонятно…

Пусть Логос не держит нас в неведении, раз ему самому не по силам было создать телевидение или радио. Не догадался даже сделать элементарный патефон с пластинками «Нагорная проповедь» или «Разговор с самарянкой», вместо совершенно бесполезного хождения по воде. Ёще не поздно выступить на частоте телеканала РТР или СNN с заявлением, дескать, так и так, не пейте пиво пенное, а то будете страдать от избыточного веса в филейной части тела, не слушайте рок музыку, не ешьте салата под майонезом или свинины и т.д. Главное ведь, что для Бога не должно составить никакого труда такое мероприятие, ему ведь и в студию идти не придется, где возможно прикосновение к «нечистому» (хотя, что ему?..). Можно напрямую использовать радиочастоту, на которой вещают данные каналы, она же тоже, типа, нематериальная… магнитные колебания. Это только сами телевизионные приемники сделаны из материи.
А, ну да, ну да! Вы-то его слышите…
Так может, это он только вам, «избранным», вводит ограничения на повседневную жизнь, а нам и так можно? Посылает же он нам дождь. Ваша вера не отличается от веры в инопланетян, и нам следует относиться к вашим «свидетельствам» так же, как и к свидетельствам о тарелочках. Тоже, кстати, обещали всех забрать, куда-то…

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 7534) rocmb 06/10/2008
[1] христиАнин:

[ИНАЧЕ КАК ОБЪЯСНИТЬ СЛОЖНЕЙШЕЕ УСТРОЙСТВО ЛЮБОГО ЖИВОГО ОРГАНИЗМА, ВЕДЬ СЛУЧАЙНО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОНИМАЕТЕ? НЕ-МО-ЖЕТ]

Если наука или Вы в своей неосведомленности не можете объяснить чего-то, совсем не значит, что это сотворил бог. А если бы и бог, то какой, с чего вы взяли, что это ветхозаветный любитель бараньего шашлыка - Иегова!?

[ДА, МНОГОЕ НЕ ПОДВЛАСТНО ОГРАНИЧЕННОМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ РАЗУМУ, НО ОТРИЦАТЬ ВЫСШИЙ РАЗУМ… АБСУРД, ТУПИК И ДЕБИЛИЗМ]

Да-да!
У Моисея разум был не ограничен. Чем же пользовался наш пастушок для расширения сознания, уж не конопляный ли был тот его любимый кустик в пустыне?..
Называть зайца жвачным животным, гору Арарат самой высокой на Земле, и поместить создание воды (2-й день) и растительного мира (3-й день) до создания источника света и тепла - светила дневного (4-й день), вот откровение божие!!!

Меж тем, диагноз вам христиАнам, словно глумясь над вами, поставил ваш же учитель Ап. Павел:

«Посмотрите, братия, кто вы призванные: не много из вас мудрых, не много сильных, не много благородных» (1Кор. 1: 26,27)

Так что, как говорится: «не учи ученого, а то поешь г...а копченого», чем, кстати, и занимались авторы Библии, чтобы заслужить откровение от бога, например, пророк Иезекиль:

«ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале» (Иез.4:12)
«И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой.» (Иез.4:15)

Какой бред приходит в голову после употребления копченого г...а можно почитать у Иезекиля же в первой главе:

«И я видел;
четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.» (Иез.1:4-10)

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 7535) Илья 06/10/2008
"Правда евреи пытались сменить слово "дева" на слово "молодая женщина" в пророчестве о мессии, но это сразу получило огласку в тогдашнем мире."

Вас нагло обманули. Это христиане в своих переводах сменили слово "молодая женщина" на "дева".
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/1q_isa.htm

32. ХРИСТИАНИН 06/10/2008
ХМЕЛЕВСКАЯ Т.Ф.(30), СОГЛАСНО ЗАКОНАМ ТЕРМОДИНАМИКИ В ФИЗИКЕ, НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ РАЗВИВАТЬСЯ (ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ) САМО ПО СЕБЕ, БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ, А МОЖЕТ ТОЛЬКО ДЕГРАДИРОВАТЬ.

Да ты что! Ты физику учил или как? Если бы учил, знал бы что может и развиваться, и эволюционировать в НЕЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЕ. Даказыать тебе, что планета Земля -- незамкнутая система, думаю излишне.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 7536) Призрак Коммунизма 06/10/2008
Уважаемый Христианин.
Иисус обещал «Царство божие не земле» еще при жизни своих учеников.
Что очередное МММ? За язык его некто не тянул.
За базар надо отвечать. Не надо переводить стрелки на высший разум.
Иисусов в Галилеи, в то время, как Педро в Бразилии.
Человек борющийся с религией своих предков – выродок.

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 7545) Золотой Лев 06/10/2008
для ХРИСТИАНИН

"НО ВЕДЬ КТО-ТО СДЕЛАЛ ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ СЕМЬ ДЫРОК В ГОЛОВЕ И СНАБДИЛ ИХ ФУНКЦИЯМИ. И ЧТО ЭТО СДЕЛАЛА НЕРАЗУМНАЯ ПРИРОДА--ВОТ В ЭТО Я НЕ ПРОСТО НЕ ВЕРЮ--Я ЗНАЮ, ЧТО ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ"

А почему Вы сразу спрашиваете "кто", а не "что"? Может быть, потому что переносите на мир свои собственные представления о нем? Если я сделал из бумаги самолетик, то значит, кто-то сделал дерево? ИМХО, такая постановка вопроса сама по себе ошибка. А если уж Вы "знаете", что так не может быть - потрудитесь это доказать.

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 7548) Хихиков Антон 06/10/2008
ХРИСТИАНИН (31)

/*ХИХИКОВ АНТОН (28), НО ВЕДЬ КТО-ТО СДЕЛАЛ ЖИВЫМ СУЩЕСТВАМ СЕМЬ ДЫРОК В ГОЛОВЕ И СНАБДИЛ ИХ ФУНКЦИЯМИ. */

А кто же сделал бога и наделил его способностью делать дырки в голове?

/*И ЧТО ЭТО СДЕЛАЛА НЕРАЗУМНАЯ ПРИРОДА--ВОТ В ЭТО Я НЕ ПРОСТО НЕ ВЕРЮ--Я ЗНАЮ, ЧТО ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. И КТО ЗАПУСТИЛ ПЛАНЕТЫ?*/

Не веришь или точно знаешь(что бог собственноручно делал людям дырки в головах)? Если знаешь то откуда? Тебе кстати кто дырки в голове делал? тоже бог собственноручно?

Все в нашем мире как раз говорит о том, что «природа» таки могла наделать дырок в черепе человека. Эволюция это не теория это наблюдаемый факт, такой же как «сферическая форма земли» и гравитация. Микроэволюция наблюдаема и воспроизводима экспериментами. Макроэволюция наблюдаема в пределах популяции(видоизменения в пределах одной популяции), наблюдаемо сходство между миллионами ископаемых, наблюдаема связь между генотипами различных видов.

То что есть люди, которые не верят фактам тоже факт, такие есть – «сторонники разумной гравитации», «общество плоской земли», «сторонники разумного творения.» и т.д. Все что у них есть в качестве доказательств это вырванные куски из библии и их буквальное понимание. Не понятно одно, почему вас так клинит именно на «происхождении видов», «гравитации», «форме земли», занялись бы лучше доказательством «наличия копыт у зайца», то многие не верят, что у зайца копыта есть, а в библии написано, что они есть.

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 7549) отец Онуфрий 06/10/2008
Джентльмены и леди!
Накинулись скопом на несчастного Христианина, который не знает не только то, что законы термодинамики стохастические (вероятностные), поэтому могут иногда (хоть и очень редко) нарушаться, но и что клавишу Capslock можно отключать. Хочу заметить, что в бурные 90-е видел однажды человека, которому кто-то проделал две дополнительные дырки в голове (правда вряд ли к радости этого человека). Вокруг суетились следователи и пытались узнать то же самое, что интересует и Христианина - кто это сделал. Но интересовали их только дополнительные дырки, а нашего героя интересуют, похоже, любые.

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 7551) Мельников Александр владимирович 06/10/2008
Уважаемые господа отец Онуфрий и другие! Вы что хотите доказать? Что Христианин не знает законов физики? - Ну не знает и что? Мы все носители языка, а многие из нас могут точно рассказать грамматику? И почему на несчастного? только потому,что он в этой ветке в одиночку отстаивает собственную веру? Незнание законов (каких угодно-от физики до юридических) не указывает автоматически на ложность веры.
Для христианина - доказать бытие Бога (а также души, и прочего) невозможно! И не пытайтесь. Если бы Бог хотел доказать собственное бытие уважаемым оппонентам - он доказал бы на раз! Но это насилие над их свободной волей! А Богу необходимо свободный выбор человека. Я глубоко убеждён, вопрос о Боге-вопрос о смысле человеческой жизни. (Недаром кого называют "водитель эллинов ко Христу"?- Не натурфилософов, а Сократа). Я считаю, что участвовать православному христианину в существующей дискуссии имеет смысл (но это и обязанность) с целью не просветительства как такового, а обращая внимание умных, образованных людей на примитивность аргументации, отсутствие логики как только речь заходит о вопросах веры и на те жизненные, ценностные трудности, которые возникают , если отбросить Бога. ("Если бы Бога не было бы, его следовало бы выдумать!" Если не ошибаюсь-Вольтер) С уважением Мельников А.В.
PS Смысл не в том, что бы очернить чужую веру, а в том, что бы раскрыть Истину своей.

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 7553) отец Онуфрий 07/10/2008
40. Мельникову Александру Владимировичу.
Незнание законов, естественно, не указывает на ложность (или истинность) веры, но на ложность аргументации. Если Христианин не знает основ физики (в частности - термодинамики), то зачем он приводит законы физики в качестве аргумента. Это не только право, но и обязанность оппонента - указать на ошибку в данном случае. Слово "несчастный" я употребил иронически, и обращал скорее к моим единомышленникам, чтобы возбудить в их сердцах жалость к Христианину и предотвратить разрывание на части. Дискуссия о смысле жизни, на мой взгляд, совершенно бесперспективна, поскольку погружает нас в дебри телеологии, и, к тому же, неизбежно вносит в спор оценочные суждения - а это уже вкусовщина. Вы считаете, что цель у жизни есть, и готовы спорить только о видах этой цели. Я же считаю, что сама постановка вопроса в корне неверна, и сам вопрос о цели жизни для меня бессмыслен - жизнь существует не для чего-то, а почему-то и как-то. Вот почему и как - на этот вопрос отвечает наука, а для чего - решайте сами. А насчет одиночества Христианина - так присоединяйтесь.
С уважением.

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 7563) 2 07/10/2008
censored

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 7566) Призрак Коммунизма 07/10/2008
2+у=0

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 7569) Золотой Лев 07/10/2008
для отец Онуфрий

Простите мне мой черный юмор, но некоторым лишняя дырка в голове не помешает. ИМХО, увеличение доступа кислорода поспособствует восстановлению анализирующей функции мозга. :)

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 7570) Золотой Лев 07/10/2008
для Мельников Александр Владимирович

Доброй ночи.

"Незнание законов (каких угодно-от физики до юридических) не указывает автоматически на ложность веры"

Простите, но ложность чего и к чему Вы имеете в виду? Если религия претендует на истинность представляемой ей картины мира, на ее реальность - то это необходимо аргументированно доказать. Доказать, что эта картина ложна - очень просто. Не заблуждениями философов, не дешевым морализаторством. А доказать, что такого объекта, как бог конкретной религии, в мире нет.
Если, например, РПЦ признает, что, в данном случае, речь идет именно о сказках - то часть вопросов исчезает. И можно уже рассуждать о полезности-вредности этих сказок для социума, необходимости институтов и т.д. А уважаемый Христианин занимается обратным - он пытается доказать существование (реальное) бога, аргументируя это законами физики. Он хочет увидеть проявления существования бога там, где их просто нет. А отсутствие таких проявлений является доказательством истинности научной картины мира. Той картины мира, в которой бога нет.

"Для христианина - доказать бытие Бога (а также души, и прочего) невозможно!"

Это почему же? Если бог есть, то и доказать его существование можно. Если бога нет - то и доказать невозможно. Вот и вся песня. Если это невозможно для конкретного человека, это не означает, что это невозможно в принципе, и уж конечно не доказывает истинность выдвигаемого утверждения, согласитесь.

"Если бы Бог хотел доказать собственное бытие уважаемым оппонентам - он доказал бы на раз! Но это насилие над их свободной волей! А Богу необходимо свободный выбор человека"

Простите, а бог это сам Вам сказал? :) Это я к тому, что Вы только что выдвинули безосновательное утверждение, подкрепили его еще одним предположением, и сделали вывод непонятно из чего. Три логических ошибки в трех предложениях - это не много? Есть другие методы познания действительности, кроме "я так думаю". Уж простите за прямоту.

"Я глубоко убеждён, вопрос о Боге-вопрос о смысле человеческой жизни"

Что подтверждает вывод - "бога нет".

"а обращая внимание умных, образованных людей на примитивность аргументации, отсутствие логики как только речь заходит о вопросах веры и на те жизненные, ценностные трудности, которые возникают , если отбросить Бога"

Посмотрите, пожалуйста, эту ветку и аргументацию. А потом замените слово "отбросить" на словосочетание "верить в"...

"Смысл не в том, что бы очернить чужую веру, а в том, что бы раскрыть Истину своей"

Истина - это соответствие суждения реальной действительности. Это соответствие доказывается.

С уважением.

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 7572) отец Онуфрий 07/10/2008
Золотому Льву
1. К сожалению, от проделывания одной дырки (входное отверстие) образуется и вторая (выходное отверстие), что создает сквозняк в голове и серьезный риск застудить мозги. Хотя некоторые на этот риск идут. (Это тоже черный юмор. Нет, политкорректно говорить афро-американский юмор.)
2. Отвечая Мельникову А. В. Вы наступили на любимую христианскую мозоль - свободу воли. Если они этот нелепый догмат не будут признавать, развалится вся их религия, вот и трудятся, стараются. Можете глянуть в параллельной ветке я зацепился на ту же тему с неким Живым.

47.(пост намбер 7575) Мельников Александр владимирович 07/10/2008
Уважаемые оппоненты! "Если религия претендует на истинность представляемой ей картины мира, на ее реальность - то это необходимо аргументированно доказать."- Какова цель религии (как формы общественного сознания) с точки зрения самой религии? В отличие от науки (если мне не изменяет память и логика, то цель науки, любой, это изучение и объяснение объективной реальности с помощью собственных специфических методов эксперимент, прежде всего), если я не прав-поправите. А религии? Только давайте подходить строго, не будем называть религией суеверия и остановимся на мировых религиях (хотя буддизм в строгом смысле религией также не является). Так вот, цель религии какова? только главная, а не второстепенные. По определению (ре-лигаре- воссоединять), воссоединить что-то, а именно связь человека и Бога. Причем здесь картина мира? На данном сайте участники дискуссии из числа сторонников не религиозного сознания активно опровергают картину мира, якобы созданную на основе религии (именно якобы). Может быть и можно создать на основе христианства картину мира, но это является не основным, я еще раз почеркиваю, цель религии - воссоединить человека и Бога, в этом плане Библия, это не научный трактат о строении мироздания, и цель Церкви-по крайней мере основная (ну познакомтесь с ней по мнению самих иерархов!) - это вести людей к Богу. Поэтому все споры о "созданной религией и Церковью картины мира", о ее ложности или истинности, это споры, на мой взгляд некорректные. (Если упрекать врача в том, что он сделал больно во время операции больному, он ответит, что на первом месте-спасение жизни, а облегчение страданий как таковое, это потом...)
В этой связи, конечно христианину необходимо стремиться изучать Библию, как первоисточник. Но человек начинает верить не потому, что прочитал ее и вдруг поверил в то, что там написано! Приход к вере гораздо более сложный процесс. Уважаемые оппоненты Золотой Лев,отец Онуфрий, вы, как я понимаю люди образованные и как опять мне представляется должны понимать, что существует специальная дисциплина по изучению Библии, существуют специалисты - библеисты, а также библейская археология. Если Вас интересуют профессиональное толкование Священных текстов-обратитесь к ним, получите совершенно чёткие, логически выверенные и непротиворечивые, а главное доказательные ответы на все ваши вопросы. (Как и на вопросы по другим узким специальным вопросам в частности христианства, и по сотериологии, и по экзегетике, по истории Церкви и религии, и психологии). Рекомендую сайт богословие.ru.
Для Золотой Лев! Единственное отличие Бога от иной объективной реальности, которая доказывается (как все в объективной реальности) - это то, что Он Личность. И познание Его во многом зависит от того, что Он Сам сочтет необходимым нам показать. Вопрос о доказательстве- я уже писал неоднократно, если бы пришел Бог на Землю к Вам и стал бы творить чудеса, доказывая собственное существование, то возможно два следствия (причем оба совершенно расходятся со всем христианством). Первое: Вы не поверите в любом случае, придумав кучу вполне здравых объяснений. Второе:- Вы вынуждены поверить (я подчеркиваю-вынуждены) и с такого то числа становитесь православным христианином ( причем в полном объеме). Забавно, не правда ли? Что Бог хочет от человека?- Вынужденного признания?, так сделал бы если бы надо было, поклонения? (Себе?-Зачем?) Свободного выбора!! Когда аргументы в пользу Бога не очевидны для окружающих. Это то, что отец Онуфрий называет "нелепый догмат" христианства.
С уважением мельников А.В.

48.(пост намбер 7576) Мельников Александр владимирович 07/10/2008
Уважаемый Золотой Лев! "Простите, а бог это сам Вам сказал?"-прошу прощения, упустил. "Се стою и стучу и кто откроет, к тому войду и буду вечерять с ним." - За дословность не ручаюсь, но смысл таков. Я могу в защиту своих слов только порекомендовать Вам почитать внимательно Евангелие на предмет того, что Христос говорит о том, что необходимо сделать, что бы войти в Царствие небесное, особенно беседа с богатым юношей "...Все это сохранил я от юности своей, что еще недостает мне?- Раздай имущество нищим и следую за мной и будешь иметь сокровище на небесах!" Мельников А.В.

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 7578) Призрак Коммунизма 08/10/2008
Кто ни будь подсчитывал рискованность вложений в Иисуса?
Сколько процентов годовых он гарантирует?
Какими рекомендациями обладает?
Кто может поручится за него?
Есть ли кредитная история у Иисуса?
Почему он делает материальные посулы?
Какое учебное заведение он закончил?

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 7579) дарго 08/10/2008
"Природа не допускает существования в Бога."

Кто-нибудь объяснит, что значит "существования в Бога"?

Кляузный крыжик