1.(пост намбер 7209) /Призрак Коммунизма 26/09/2008
Разрешите побузить.
Мне лично теория возникновения вселенной в результате перво-взрыва не нравится.
Мелко как-то. Ну, рвануло 14-18-20 миллиардов лет, что-то недалеко.
Вселенная в моем понятии бесконечна и по пространству и по времени.
Обсуждать начало вселенной в пространстве или времени не корректно.
Вселенная везде и так было всегда.
Проблема в нашем четырех мерном пространстве (X/Y/Z плюс время)
Вселенная, чуть сложней.
Именно бесконечностью и вероятностью оперируют для объяснения возникновения
жизни, да и человека.
Логично предположить, что где-то, когда-то, возможен объект типа «Бог».
Но это не повод верить здесь и сейчас.

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 7213) rocmb 26/09/2008
2 Призрак Коммунизма

Призрак!
Не верьте верующим, когда они, в попытке запудрить нам мозги, как попки, повторяют исковерканную ими же самими, теорию о начале Вселенной с Большого Взрыва (или не с большого).
В результате Большого Взрыва во Вселенной родилась материя!
Вселенная же, существовала до появления материи. Выяснять время ее существования до Большого Взрыва с верующими бессмысленно…

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 7216) Призрак Коммунизма 27/09/2008
Уточняю.
Материя была до большого взрыва.
Вселенная бесконечна, а обьем занимаемый продуктами большого взрыва
конечен. Большой взрыв частное бесконечной вселенной.
Открытые законы физики описывают примерно 30% продуктов
Большого взрыва. А сколько всего помимо Большого взрыва?
Повторяю, Большой взрыв мелкое, частное событие в бесконечной
по времени и пространству вселенной.
Говорить об объеме без материи не корректно.
Если не можешь обнаружить, это не значит, что нечего нет.
Короче, наличие координат автоматически подразумевает наличие
материи.
Нет Вы прочувствуйте, жалкие 18 миллиардов лет и бесконечность.
Идея «Бога» серая фантазия перед такими предпосылками.

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 7219) Золотой Лев 27/09/2008
"Мир и его составные есть"

У меня де жа вю. :)

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 7220) Еретик 27/09/2008
Старый вопрос старый ответ,как и мир,ничего нового но напомнить стоило.А вообще по поводу большого взрыва может слышали щас ученые создали машину разгона каких то частиц,наполняли шахту вакумом,вообщем они хотят смодулировать большой взрыв,будет очень интересен результат,говорят даже откроются черные дыры и из эфира возникнет материя,что же,посмотрим!

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 7225) отец Онуфрий 27/09/2008
5. Еретик
Ересь в религии и в науке - разные вещи. Как можно что-либо "наполнить вакуумом"? Никаких черных дыр в БАКе не будет, как не существует никакого эфира (вспомните опыты Майкельсона-Морли). Почитайте что-нибудь по этому поводу, хотя бы учебник физики.
Что касается начального или безначального мира. Сейчас вполне реабилитирована теория пульсирующей Вселенной, то есть из того, что та Вселенная, которую мы знаем, имеет начало, еще не следует, что Вселенная в целом имеет начало, возможно она существовала всегда. Это только античным и средневековым мыслителям понятие бесконечности было настолько неприятно, что они не могли принять идею безначального мира.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 7226) страшный православный мракобес 27/09/2008
Дорогой Евграф!

1.Согласно первому закону термодинамики, энергия не может быть создана или уничтожена; она передается от одной системы к другой и превращается из одной формы в другую. Не получаеться что-то Big Bang ex nihilo без влияния Божественной енергии. Энергия не может быть создана. Соответсвенно, ее создал Бог.
2.Атеисты любят ученых. Значит великий Isaac Newton у вас что-то вроде черной овцы? Верил в Бога человек. (жаль, такой умный, а в детские сказки верил)
3.Величайший физик наших дней Stephen Hawking верующий. А в книге "A brief history of time" он и вовсе утверждает что Бог есть. Советую заглянуть на ссылочку, там химик один пишет почему среди ученых практически нет атеистов.
http://www.leaderu.com/real/ri9501/bigbang2.html
4.Снисхождение святого огня на Пасху в храме Гроба Господнего. Священиков при входе в келью полностью осматривали и турки и евреи. А когда такие досматривают, тем более пытаясь уличить священика в обмане, и все равно огонь снисходит с Небес - тут даже говорить не о чем.
5.Доводилось мне слышать "не вижу Бога, значит нет его.". Хороший повод ребятишкам в школе уйти с физики и химии, ибо кто своими глазами видел молекулу, или квант, или нейтрино, или черную дыру? Ах, это математически доказано! Но я то-по прежнему не вижу! А что я буду ученым верить - может физика, это опиум для народа...Вот так интересно получаеться у вас Атеистов.
Немного о себе: родился и вырос в Хорватии. Закончил языковую гимназию, учил русский (но грамотно писать так и не научился:), приехал в Москву, поступил в МГИМО, закончил международные отношения, сейчас в аспирантуре, тоже в МГИМО. Здесь отрекся от католицизма и принял православие. Во время обучения заметил что атеисты открыто критикуют только православных, а мусульман нет. Почему никто у нас в институте мусульманину не сказал в лицо: "выдумка твой Аллах"? Да потому что ребра бы ему переломали. А православный в лучшем случае в дисскусию вступит. Значит вы шибко храбрые, Атеисты-то!

Если вы - настоящие атеисты, которые ни во что не верят, а скорее осознают законы физики и природы, то это ненадолго. Потому, что как только встанете на путь финансового благополучия, быстро заинтересуетесь мистикой и окультизмом (кабалла, масонство итд тип), так как человек любящий деньги и власть, хочет их неизбежно преумножить, и окультизм может ему принести (и почти всегда приносит) ощютимый результат в форме тех же денег и власти. Члены масонских лож верили в Supreme Being, и рациональный Гитлер бысто поверил в мистику как только дорвался до власти.
Ну, кажеться все!

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 7227) страшный православный мракобес 27/09/2008
Ой, только сейчас заметил как вас зовут. Ничего, и ваш мессия придет...

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 7231) Аллах акбар! 28/09/2008
7.
Хорошо подмечено:
Православные герои; "нашисты", скинхеды, черносотенцы и херугвеносцы=трусливо и с оглядкой на хозяина, мелкоподличающие останки РНЕ!
В жертвах, у этих православных национал-патриотов, вьетнамцы и таджики. Стаей на одного.
Ни одному православному "герою" и в страшном сне не приснится напасть на мусульманина по религиозным или национальным высоконравственным идеям.
Они знают, что безопасность им никто не предоставит.
Не только в Кондопоге, но и днём в центре Москвы.

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 7232) Золотой Лев 28/09/2008
Всем доброго дня.
Меня загрузили работой, что называется, выше крыши. Так что исчезаю с сайта на неопределенное время. Если что - свой е-мейл я оставлял.
Всем удачи! :)

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 7233) страшный православный мракобес 28/09/2008
Акбар,
Все верно, только зачес православному мусульманина обижать? Нешто мы крестоносци нечестивые, псы папские? Верно вы перечислили всякие секты, только вместо православия...ну иудейство что ли вставили бы, все таки у Израиля нетерпимость к Исламу. А русские к мусульманам относяться максимально корректно (хотя, в каждой избе свой дурень есть, таков уж мир).

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 7238) отец Онуфрий 28/09/2008
7. страшный православный мракобес.
Что православный - верю. Что мракобес - это очевидно. Насчет первого - как-то не страшно. Теперь о псевдо-аргументах.
1. Смотрите мой предыдущий коммент. Рекомендация прочитать учебник физики относится и к Вам. 1-й закон термодинамики - закон стохастический (вероятностный), то есть его нарушения (флуктуации) возможны, хотя и маловероятны. Кроме того, если принять теорию пульсирующей Вселенной - нарушения первого закона термодинамики нет.
2. Ньютон жил в XVII-XVIII веках, когда верующими были почти все. Это вовсе не аргумент. Главное, что его теория почти не оставляла места для бога в этой Вселенной (а другой у нас нет).
3. См. ссылку http://www.skeptik.net/ism/sci_god.htm большинство современных ученых - атеисты. Из оставшихся большинство - агностики или христиане по мировоззрению и морали, а не по вере.
4. Любой средней руки фокусник покажет чудеса куда круче "нисхождения благодатного огня". Обыскивают священника очень поверхностно, гораздо хуже, чем, допустим, в американских аэропортах. Кроме того, "нисхождение благодатного огня" - доказанное шарлатанство. Причем доказал это священник, то есть из Вашей конторы. См. ссылку http://www.skeptik.net/ism/opponent/musin.htm
5. Очень многие вещи я не вижу, но знаю, что они существуют, если это доказано математически, с помощью логически непротиворечивых теорий и наблюдений этих явлений с помощью приборов. Если Вы готовы создать прибор "богомер" или математически доказать существование бога - тогда есть о чем говорить и есть с чем сравнивать. Кроме того, некоторые названные Вами вещи не существуют в реальности как объект, но как математическая конструкция.
Также рекомендую заняться какими-нибудь единоборствами, подкачаться - тогда сможете говорить в лицо мусульманам правду. А насчет грамотности - зря Вы на себя наговариваете. Пишете Вы грамотнее многих русских.
Раз уж Вы написали немного о себе, то, очевидно, и я обязан это сделать. Родился в Ленинграде, живу в Санкт-Петербурге. Закончил исторический факультет СПбГУ, там же аспирантуру, защитил диссертацию, теперь работаю доцентом там же и еще в СПбИВЭСЭП, факультет международных отношений. Так что почти коллеги

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 7242) rocmb 28/09/2008
3. [Уточняю. Материя была до большого взрыва]

Ой, вэй!
До Большого Взгыва существовала таки, только энергия.
Она и жахнула 13,7 млрд. лет назад!
Что мы сейчас имеем?
Материя во Вселенной жалкие кгохи (миллиардные доли) от той энергии…
Чтоб я так жил!
Кто-то там, на верху, не экономил энергии…

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 7243) rocmb 28/09/2008
[Энергия не может быть создана. Соответсвенно, ее создал Бог]

Конгениально!
Как доказать, что у кузнечика уши на ногах?
Берем кузнечика, отрываем ноги, кладем кузнечика на стол.
Бъем кулаком по столу!
Кузнечик не убегает, значит, он не слышит.
Уши у кузнечика на ногах!..

Кто создал бога?..

[Величайший физик наших дней Stephen Hawking верующий]

А Шамиль Басаев принял крещение и служит сейчас священником в одном ма-аленьком приходе.
Об этом на форуме у Кураева писали...

R плакалъ...

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 7255) Михаил Ch 29/09/2008
7. страшный православный мракобес
1."энергия не может быть создана или уничтожена"
Значит она существовала вечно.

2.Тот бог,в которого верят некоторые учёные, это не библейский бог, живущий на горе Синай, мечущий молнии и
излавливающий удочкой левиофана.

Когда читал дальше, дйствительно за вас испугался...

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 7258) Юрий 29/09/2008
Наш мир призрачен и его "не существование" можно логически обосновать. Смотрите.
Что такое атом?
Частица, из совокупности которых состоит вселенная.
Эта частица внутри пуста и "наполненна" энергией из пустоты.
Вы говорите что вакуум пуст?
А физика говорит что он не пуст и в отдельной точке вакуума происходит много вещей, и точка пустоты может дать мощную энергию, но при условии ее тогочасного возвращения на место.
Даже Эйнштейн об свойствах атома, что это такое, говорил что это практически невозможно понять, что это гениальность вселенной вместе с ее безумством.
Таким образом наша вселенная состоит из атомов которые можно назвать "оболочками пустоты где не пусто, а есть источник энергии". Эта эненергия появляется из можно сказать из "вакуума", но она требует возвращения себя назад.
Тоесть все вокруг состоит из пустоты которая является источником энергии.
А что состоит из пустоты то неизбежно пусто.

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 7267) Еретик 29/09/2008
Энергию из вакума это интересно.Может кто слышал про ученого которого звали Николо Тесло!Однажды он изобрел "коробочку"и подключил ее к машине,коробка эта была очень маленько но выдавала огромную энергию.Итак машина могла развивать скорость до 150км в час,когда у него спросили откудо берется энергия,он ответил:Из Эфира.Но тут сразу же заговорили о магии и Тесло вырвал коробку и секрет ее так и не расскрыли.

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 7268) Еретик 29/09/2008
Так что если бы не суеверные идиоты,то возможно наш мир уже бы был абсолютно другим,небыло бы конфликтов из за нефти,ну и вообще вечный двигатель это всегда здорово:-)

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 7269) отец Онуфрий 29/09/2008
17. Еретик.
Еще раз прошу Вас либо прочитать учебник физики, либо отправиться в сообщество http://community.livejournal.com/science_freaks/ с тэгом "сам пришел". Там теслолюбов очень "любят". Этот "эксперимент" - мифология современности, образ Николы Теслы вообще окружен множеством мифов (в которых он сам, строго говоря, не виноват). Он действительно сомневался в теории относительности, но он был электротехник-практик в большей степени, чем физик-теоретик, поэтому философская и математическая сложность эйнштейновской теории и преобразований Лоренца и вызвала неприятие у Теслы.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 7273) Михаил Ch 29/09/2008
16. Юрий 29/09/2008
Наш мир существует. Это доказывается непосредственно. И не так уж важно, существует ли он на самом деле или как чья-то галлюцинация. Мир существует, потому что он и в правду существует! И мир существует в соответствии с естественными законами, которые изучает наука. А научные знания успешно применяются.

Разуму доверять надо. Это ведь разум говорит нам, что нельзя кушать мухоморы. Если сомневаетесь, можно ли доверять разуму, кушайте мухоморы.

«Что такое атом?»
Атом – это частица, в которой вокруг ядра движутся электроны. Какая такая там пустота?

«Вы говорите что вакуум пуст?»
Физический вакуум – это состояние материи. В привычном же нам состоянии материя не пуста. Наш мир не состоит из пустоты!

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 7279) Юрий 30/09/2008
Михаил, вы почитайте исследования ученых по поводу атома, электронов и почего.
Видимо у вас познания в этой области на уровне школьной программы.
Мне физика очень интересна и потому я написал на обсуждаемую здесь тему.
Дело в том что атом действительно внутри не имеет ничего кроме того что называют энергией.
Тоесть можно говорить что наш мир состоит из энергии.
Наш мир не состоит из пустоты, но он пуст.
Энергия то единственное что есть.
Даже ваш глаз видящий мир состоит из энергии, как и мир из неё.
Это может быть слишком смело и непривычно говорить о "пустоте" мира, но это так.
Я не утверждал что наш мир пустота, а пишу о удивительном содержании, сути, или если хотите основе, составляющей нашего мира. О энергии.
Что такое энергия?

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 7280) Юрий 30/09/2008
Михаил, очень интересны искания "безумца" Лоренца по этому поводу.
"Безумцем" его обозвал Эйнштейн.

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 7281) Юрий 30/09/2008
В основе мира лежит та основа из "нечего", из "чего" Бог создал всю вселенную.
Как вам такое то, что наука подтверждает слова Библии?
Где же потверждение ваших слов о несовместимости Библии и науки?
Обсуждаем только вопос атома, не будем распылятся по мелочам.

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 7289) Граф 30/09/2008
Энергия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения материи. Понимаете,является МЕРОЙ,а не первопричиной!!! А внутри атома находятся электроны,протоны и нейтроны,которые(кроме электронов)состоят из кварков. Так при чем тут ваша "пустота"?
Энергия,это единственное,что есть??? Простите,но это просто чушь!!!

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 7290) Юрий 30/09/2008
"А внутри атома находятся электроны,протоны и нейтроны,которые(кроме электронов)состоят из кварков"

Граф, а из чего состоят эти "частицы"?

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 7291) Тезка Юрия 30/09/2008
Юрий, если бы вы интересовались физикой, то знали, что вакуум-это газ! с пренебрежимо малым взаимодействием частиц.А энергия-это форма существования материи.А если говорить о пустоте, то это единственно правильное определение бога.

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 7292) Юрий 30/09/2008
Граф, это тоже самое что человек состоит из головы, туловища, ног и рук.
Так и атом состоит из электронов,протонов и нейтронов,которые(кроме электронов)состоят из кварков.
Молодец!

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 7293) Юрий 30/09/2008
Юрий, если бы вы интересовались физикой, то знали, что вакуум-это газ! с пренебрежимо малым взаимодействием частиц


Юрий, совершенно верно!
Как я сам то не догадался!
Газ, да, газ, только очень и очень малой концентрации так сказать.

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 7294) Юрий 30/09/2008
Тезка, а в вакууме есть энергия, как вы думаете?
О этом я писал.
Простите что не назвал вакуум газом.

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 7295) Граф 30/09/2008
Человек состоит из головы,туловища и т.д.,те,в свою очередь состоят из клеток,клетки из молекул,молекулы из атомов,атом(ядро)из протонов и нейтронов,а они из кварков!!! Если когда-нибудь ученые найдут способ разрушить кварк - то я вам отвечу,из чего он состоит.

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 7297) Юрий 30/09/2008
Граф, попробуйте разрушить энергию.
Нобелевская премия вам гарантированна, обещаю.
А теперь шутка.
Но в каждой шутке есть доля шутки. Как и правды доля.

Исходя из того что вакуум газ, а наша вселенная, как и такой газ, содержит мало материи выходит что она очень походит на вакуум.

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 7298) Граф 30/09/2008
Возьмем кубический метр(например)пространства и уберем из него все реальные частицы,ваш вакуум и тогда будет газом?
А утверждать,что вакуум это газ.....если уж на то пошло,то вакуум это среда,в которой находится разряженный газ!!!

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 7299) Юрий 30/09/2008
Да, "газ" сильное слово.Но практически верное, спасибо тезке.
Квадратной среды, о которой вы пишите, не существует по причине невозможности практично её осуществить.
Но теоретически она вполне возможна.

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 7303) Михаил Ch 30/09/2008
21. Юрий
В ваших расуждениях логическая ошибка: если в мире есть хоть что-то(энергия), то он уже не пуст.

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 7306) alla aguilar 30/09/2008
Dorogoy Yevgraf Kalenyevich! Vy govorite chto Boga, Otza vashego Nebesnogo nikto i nikogda ne videl, ne slushal, ne nyuxal, ne shupal. A vot Moisey napisal chto videl. Saul on zshe Pavel snachala Boga he videl i ne nyuhal a potom i yvidel i uslyshal i dazshe oslep na nekotoroe vremya v cledsrvii etogo cobytiya. A po povodu dokazatelstva, Iisus i apostoly nikomy i nichego he dokazyvali a prosto ychili tomy chto Bog kotorogo oni i videli i slyshali govoril im. Kogda Iisus voskress on ne otpravilcya pervym delom k fariceyam, vot vidite ya vam dokazyvayu ya voskres a yvideli ego te kto VERIL. Vera, dorogoy Yevgaf Kalenyevich, ot nas trbyetsa, vera. Po etoy to prichine Boga videli proroki tolko, i tolko s zelyu peredat soobsheniya dlya nas. S ix pomoshyu Bog has ychit i napravlyaet v etoy zshizni. A my dolzshy im verit. Vera, moy dryg,vera! A vy yeyo poteryali po tolko vam odnomy i Bogy izvestnym prichinam. Kstati Bog vas ponimaet tak kak mysli vashi yemy izvestny a ya ix ne znayu poetomy vas i sydit ne mogy i ne xochy a tolko mogy i xochy vesti s vami besedy v duxe LYUBVI i MIRA. Kstati mir sam po sebe i yest dokazatelstvo Boga. Mir etot kak fakt rabota ego ryk. Kak machina ili dom dokazatelstvo togo chto chelovek cyshestvuet. Yesli by ne bylo cheloveka, on by ne pridymal i ne sdelal mashiny ini dom. Big Bang vcyo eshyo osparivaetsya raznymi ychyonymi, ne vse prinimayut ety zamette TEORIYU kak tochnuy naychny fakt. Tysyachi let tomy hazad lyudi he znali o magnitizme, ne nyuxali i ne videli ego kak istinnuy fakt, a magnetizm kak yest bydet tak i byl faktom. Lyudi prosto ego ne otkryli. A vot proroki govoryat chto nastanet vremya kogda vse vklyuchaya vas Ego yvidyat i otkroyut tak zshe kak otkryli magnetism v svoyo vremya. Machina yest a zhachit i yeyo sozdatel est, i eto fakt neosporimy mir yest a snachit i ego sozdatel!!!

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 7326) Граф 01/10/2008
"Исходя из того что вакуум газ, а наша вселенная, как и такой газ, содержит мало материи выходит что она очень походит на вакуум"

Юрий,материя состоит из вещества и поля,в каждой точке пространства есть кванты поля(гравитационного,электромагнитного),т.е. пространство не пусто. Абсолютной пустоты несуществует,т.к. даже если убрать все вещество и кванты полей,в пространстве останутся виртуальные частицы(знакомы с таким понятием?)

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 7327) Граф 01/10/2008
Концентрация вещества во вселенной и правда очень мала,но что это доказывает?

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 7340) Юрий 01/10/2008
Да ничего не доказывает.
Я этой шуткой ничего не доказывал.
А что, обязательно нужно что-то доказывать?

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 7341) Юрий 01/10/2008
Михаил, призрачность и пустота у меня написанна в скобочках, именно это я имел тогда в виду.
Разве скобочки ничего не значат?

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 7344) Юрий 01/10/2008
alla aguilar, а почему у вас нет русских букв?
Я из Канады, но скачал себе из инета и все хорошо.
Ваше послание не будут читать в рунете пока вы не будете писать русскими буквами.
Удачи!

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 7345) цукшен 01/10/2008
Поражаюсь над глупостью православных, вот рассуждают о начале Вселенной, глотки рвут, крича о «создателе». Только Божек то их вселенную никак не создавал, была она еще до него. Книжки нужно читать и «священную» книгу своей религии тоже. Может умнее будите.
«И создал Бог твердь. И назвал Бог твердь небом... И сказал Бог: да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями..». (Быт. 1. 7-9)
В Библии ни слова не сказано, что Бог создал Мир, Вселенную. Нигде в Библии не говорится, что Бог Иегова является Господином Вселенной.
Совершенно наоборот. На страницах Библии он существует и действует наряду с другими богами: Ваалом, Молохом, Астартой и прочими. Эти языческие божества часто оказываются сильнее Его, часто побеждают Иегову в борьбе за власть над людьми.
Он, говорит Библия, — не Бог всех народов, а Бог отдельного небольшого народца, которого, несмотря на Его защиту, обижают все, кому ни лень. И сам «избранный народ» за две тысячи лет своей истории, описанной в Библии, многократно обижал Его, десятки раз изменял своему Господину, ставя капища, принося жертвы и поклоняясь иным богам. После смерти вождя Иисуса Навина евреями правили три десятка судей и царей. Абсолютное большинство из них изменило «всемогущему» Богу Иегове. Всё это подробно зафиксировано в Библии.
И Землю как планету Господь не создал, как не создал и другие планеты. В Библии ясно сказано, что Он сотворил всего лишь сушу, твердь, землю — с маленькой буквы! Был им создан некий полуостров, омываемый двумя морями: Великим (Средиземным) и Чермным (Красным) и двумя реками: Египетской (Нилом) и Евфратом. И ограниченный с севера Араратскими горами, а с юга — Аравийской пустыней.
Вся деятельность Господа ограничивается только этой небольшой территорией. Создаётся устойчивое впечатление, что иной суши, иных морей, иных рек, иных гор не существовало. Или, что ещё прискорбнее, Господь и не подозревал об их существовании.
И небо, — таким, каким мы его знаем, — Бог не создавал. Он создал некую небесную твердь. На чём держалась эта твердь, непонятно. Это — библейская тайна!
Впрочем, мы знаем, что на севере греческие боги пристроили Атласа поддерживать небесный свод. С южной стороны небесная твердь могла держаться разве что на Воле Божьей самого Иеговы.
Но Воля эта, увы, так ненадёжна! В результате — в один прекрасный день небесная твердь сильно накренилась, сотряслась, грохнулась на твердь земную и раскололась на мельчайшие кусочки. И люди получили возможность свободней дышать, а птицы небесные — летать по небу, не обламывая крыльев.
Как видите, отсутствие в Библии какой-либо информации относительно судьбы такой важной субстанции, как небесная твердь, дает пищу всяческим домыслам и догадкам. Что стоило летописцам (они названы в Библии «дееписателями») сделать хотя бы вот такое примечание: «В таком-то году — или столетии — от сотворения мира небесная твердь стала мягчеть, помалу рассасываться, пока совершено не растворилась и испарилась вследствие глобального потепления атмосферы». И всё стало бы предельно ясно.
Если бы дееписатели поступали таким образом, осталось бы гораздо меньше неразрешимых библейских тайн. Нет, эту книгу без улыбки читать невозможно! Какие атомы, какие кварки, весь фундамент христианской религии рассыпается уже на первых страницах этой «священной» книги.
Так вот, уважаемые верующие, верьте сколько угодно, но не протягивайте свои руки и не трожте науку. В ней вы как ваши свиньи среди бисера.

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 7348) Мельников Александр владимирович 01/10/2008
Уважаемый 41. цукшен 01/10/2008! Остается только удивляться и как же этакая глупость до сих пор существует? - Видимо они (ну то есть мы, православные христиане) или полные идиоты или негодяи. Из Вашего поста можно сделать только такой вывод. (А заодно и мусульмане и буддисты). Считать себя умнее миллионов конечно можно, но конструктивно ли? С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 7355) цукшен 01/10/2008
Мельникову

Вам и возрозить то нечем. Только ваши миллионы, сплошной
пшик. нет миллионов православных в лучшем случае несколько
сотен тысяч фанатиков, остальные даже перекрестится не умеют

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 7359) Юрий 01/10/2008
даже перекрестится не умеют

Цукшен, а вы умеете?

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 7361) Юрий 01/10/2008
Цукшен, к сожалению вы не ту библию читали.
Вы пишите слово Иегова, но на самом деле это непереведённое слово "Сущий".
Это качество, а не имя.
По видимому вы начитались или наслушались Свидетелей Иеговы, а может в поршлом были одним из них.
Догадался?
Это видно по вашему буквоедству и сектантскому рвению и горячности.
Не порите горячку, никто из верующих на вас не наезжает, да и дураком вас считать им не положенно.
Вера такая, сори, уважать другого, не считать других дураками и их взляды на жизнь безумными.
Вы горды и считаете себя интеллектом.
В так ли это?

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 7362) Мельников Александр владимирович 01/10/2008
Уважаемый Цукшен! А на что собственно возражать? Вы написали анекдоты на религиозную тему. Им возражать? Мне лень. Мне интересно вести дискуссию с Вами, когда Вы приводите хотя бы подобие аргументов. А опровергать анекдоты, не интересно. Тема слишком важная для меня.
"верьте сколько угодно, но не протягивайте свои руки и не трожте науку."-Что значит не трожте? Среди верующих есть физики, математики, врачи, химики, историки (это только те, кого я знаю). Меня кстати, забавляет (по-хорошему) стремление некоторых оппонентов, не обладая необходимым запасом знаний по-рассуждать о на тему антагонизма религии и науки. Ну пусть так. (В конце концов это лучше, чем полное равнодушие к теме).С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 7363) отец Онуфрий 01/10/2008
45. Юрий
Вот уж не знаю, кто какую Библию читал, но значение тетраграмматона (JHWH - Ягве или Иегова, хотя сейчас некоторые библеисты настаивают, что изначальное прочтение что-то вроде Ягу) теряется в веках, а перевод "бог Сущий" очень поздний и явно вторичный.

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 7372) цукшен 01/10/2008
44. Юрий

Умею, а в отношении православия знаю побольше вашего.

И библию я читал, она у меня в компьютере есть в Синодальном переводе. Только Все что там написано чушь несусветная, вместо того чтобы разглогольствовать ни нападать на теорию большого взрыва или какую другую лучше потрудитесь защитить анекдот из ее первой главы.

Менльников пишит: "Среди верующих есть физики, математики, врачи, химики, историки" нет и никогда не было, это точно, протому, что исповедуют большинство русских это не православие, а дуализм замешанный на китайской астрологии. Если ученый стал верующим, он перестал быть ученым.

И еще, Юрий, я не считаю всех дураками, а только тех, кто отрицает, например, теорию эволюции. Людей не знающих элементарных вещей и научных (уже доказанных) фактов назвать умными или образованными никак нельзя.

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 7376) Юрий 01/10/2008
Цукшен, теория эволюции теория.
Тоесть это то, что похоже на правду исходя из современных научных знаний.
Но есть различные подтеории этой теории, которые равно научны и повествуют о происхождении жизни.
Но они также фантастичны как и " анекдот из первой главы" Библии.
Например теория эволюции утверждает о том что жизнь появилась образно говоря из "пены морской".
Или из космоса прибыла на астероиде.
Или специально занесена инопланетянами которые теперь пристально за нами наблюдают.
Так какой же "анекдот" правдивый, и какую теорию можно теорией не считать?

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 7377) Юрий 01/10/2008
"Если ученый стал верующим, он перестал быть ученым."

Это ваша цитата, цукшен, и она мне очень понравилась.
Нет, я с ней не согласен, но очень уж она по атеистически звучит, только немного по средневековому как-то.


Где знаки солидарности, атеисты?

Кляузный крыжик