501.(пост намбер 37613) Андрей 22/07/2010
если нет Бога, против кого же вы боретесь и кричите тут до хрипоты с пеной у рта. басурмане.

Кляузный крыжик

502.(пост намбер 37614) Андрей 22/07/2010
и не надо трогать науку, она то и доказывает существование Бога , а ваше невежество не делает вам чести.

Кляузный крыжик

503.(пост намбер 37629) Нигилизд 22/07/2010
500. Глойнус Алеос

Так займитесь же бухгалтерией, и пересчитайте, чего больше от религии, пользы или вреда! Потомки Вам этого не простют, Родины не забудут, а религии споют осанну!

Кляузный крыжик

504.(пост намбер 37659) Власкариад 22/07/2010
Нигилизд, а давайте мы вместе все подсчитаем? Вычтите из бюджета цены на похороны половине населения, получите сумму выгоды. Или вы думаете, наше общество верой в единую демократию живет, глядя на цены за жилье? (если будете мне отвечать, читайте сперва все мойе изложенийе)
***
Безусловно, конечно, подтвердить факт существования отсутствия Высшего разума не приходится никому, как и опровергнуть. Именно потому сам факт веры остается личным правом человека, и дело каждого – верить, аль нет в Боженьку, Природу Мать или кого еще (зовем как хотим). Религия же является по определению самой религии, некоторого рода мостом между человеком и единой идеей Высшего. Так попробуем же понять, что есть религия и чего нам от неё перепадает.

Автор, явно, прыгал на месте от злости, клепая этот текст, наверно, быв обиженным со стороны не понятых фанатиков веры (знали мы и первых, и вторых). Производит подобное впечатление данный вывод у меня потому, что он кишит оскорблениями, как подмечено ранее, причем, ярым желанием подставить именно свою точку зрения, как абсолютную правду. Однако, верно молвят те, кто говорит, что абсолютность это величайшая глупость. Чем больше человек убеждается в своей правоте, тем больше вероятности потерять за ней лазейку истины, взятой в изначальном стремлении обрести полноценную истину.

На земле и вправду нет ничего божественного. Религия, хоть и зовется средством донесения до уст общества истины Божьей, но на самом деле, очередная бизнес-программа на шее у государства. Ведь, если посмотреть внимательнее, то можно увидеть, что практически каждый уважающий себя священник «словом Божьим» обрел себе приличный автомобиль.
Государству, конечно, тоже выгодно спонсировать религию, хотя бы потому, что это возможность держать очумевшую от несправедливости общественность. Хотя и идти против религии очень опасно. Другое дело, что сама религия тоже со временем обрела «зубки», превратившись из овечки в весьма агрессивного тигра. Взять хотя бы случай с Челябинским хором, на месте которого собирались разместить церковь на утверждениях «церквей много не бывает». Ну, или совсем глубоко капнуть, вспомнив «святую инквизицию».
Я не знаю на чем была основана религия, толи на благих убеждениях, толи и впрямь как очередная хитрая мысль восхвалять правителей, но сейчас позиция православия и иных религиозных тем (тему буддизма не цепляю) стоит в том, чтобы поддерживать порой очень неприятные вещи. И не нужно искать в этом нечто божественное. Нужно мыслить объективно, понимать, что когда тебе дают по голове, пусть даже от имени Божьего, в этом нет ничего положительного.

Однако, конечно, мой текст это радость для любого нигилиста, но смею обратить внимание и на вторую сторону, на пользу религии. Без религии нам пришлось бы туго и это стоит признать, потому как религия это колоссальная книга нравоучений. Конечно, умный, взрослый человек и без того поймет чего делать надо, а чего нет, но молодое поколение растущее на основе православия получает неотъемлемый урок жизни.
Есть, конечно, убеждение тонкого характера, что люди, мол, учатся с возрастом сами, развиваясь и мудрея, никакие религии тут ни к месту, но туфта это в полном смысле. Впрочем, как и утверждение о том, что нравоучения детям читает современная школа.
Могу сказать, что я проучился в 3 школах разного типа, и ни в одной мне ни разу не провели урок морального воспитания. Сказать прямо, учителям глубоко наплевать на учеников, поэтому, ждать от нашей школы воспитательных работ – самый явный самообман.
Жизнь, к сожалению, мало кого человеческим качествам научит, скорее правилу выживанию - ешь слабого, выживай и будь лучшим. Правило, конечно, замечательное, но человека следующего этим правилам можно только «паразитом» и назвать, причем, я никого не оскорбляю, а лишь провожу сравнительный обзор между способом жизни всяких клещей и наиразумного организма.
По утверждениям христианства, залогом главного человеческого успеха является равноценность и равноправие. Конечно, мне, в меру своей человеческой недалекости, неизвестно, хватит ли земных ресурсов для равноценного распределения для среднего уровня жизни, но, в принципе, этого делать и не нужно, ведь все равно, половина общества посчитает план равноценности глупостью. От сюда следует, что возможно, утверждения христианской религии необъективны, как и сказал автор «главного» текста, с другой стороны же, это совсем не значит, что им не нужно следовать. В мире, как я уже чуть ранее излагался, все равно никогда не будет полного равноправия, зато любое проявление равноценности это уже лишний камень с плеч общества. То есть, основой равноценности является весьма давний закон торгового обмена, только в более духовном воспитании.

Тем не менее, множества нигилистов свято пытаются открыто призвать к свержению религии, подсовывая те или иные гадости относительно религиозного плана. Почему религия плохо и хорошо мы ранее уже говорили, посмотрим на то, нужна ли она нам вообще, если она такая не идеальная?
Ранее, в годы советского союза, допустим, религиозный план нам мог заменять воспитательный строй, но с развалом СССР у общества не осталось никакого духовного наставника. Так что же тогда должно вести воспитательные работы с обществом? – вот, пожалуй, первый и главный вопрос, который должен решить любой человек стоящий против религий.
Сейчас, к сожалению, популярность веры заметно упала. Открыто говоря, молодежи модно верить во всякие языческие идолопоклонничества, нежели в христианство, а то и вообще отрицать всю веру в целом. Но какая польза от таких примеров?
Мне доводилось общаться с детьми считающими христианство «туфтой». Практически, каждый среднеразвитый ребенок в итоге сводился к мысли, что убить себя в случае реальной депрессии это норма вещей. Во-первых, у него не было ни единого повода передумать, потому что он не верил в то, что существует Господь, который поможет, во-вторых, не видел каких-то угроз, мешающих убить себя. Конечно, на деле, не каждый готов совершить что-то подобное, но факт нельзя исключать, впрочем, как и случаи сатанизма.

В большинстве, все встречавшиеся мне представители противоположной религиям стороне не вдумывались в смысл сказанных слов, то есть, предлагали разрушить, но не знали чем заменить. Говорить об ошибках конечно, нужно, но нужно и меру знать, ведь кинув один камень в лоб провинившемуся, мы его накажем, а 10 камней могут и убить.

Можно, конечно, создать новую религиозную веру, можно возродить нравоучения советского строя. В принципе, вариантов много, но спорить о них бесчисленные листы глупо, нужно делать, а разбивать лишь тогда, когда на руках будет что предложить взамен.
Я не считаю правильным быть фанатиком религии, но и вижу глупым отрицать её явное место в обществе, учитывая нынешнее положение дел. Я думаю, любой мыслящий человек был бы не против замены христианства, скажем, на нечто так же хорошо воспитывающее, но позволяющее и верить в душу и Бога, и признавать владыкой мира себя. Тогда, если не в основах, то в чем, собственно, состоит вечный спор?

Кляузный крыжик

505.(пост намбер 37664) Дьячок 23/07/2010
504.(пост намбер 37659) Власкариад 22/07/2010 ///
(Если не помесь власоглава с аскаридой, -не обижайтесь).

Всё гораздо проще.
Все пишут заявление в соответствующие органы с просьбой воспитывать заявителя(себя) и требованием воспитывать тех(не менее пяти) на кого укажет заявитель как на невоспитанных.
Обязанностью соответсвующих органов является незамедлительное реагирование на просьбы трудящихся.
Хорошие результаты даёт коллективный труд на свежем воздухе и приравненным к ним районам крайнего севера, мерзлоты и целины и колымы.
(Чего в маскве тесниться-то вверх и в пробках застой?)

Кляузный крыжик

506.(пост намбер 37666) Дьячок 23/07/2010
504.(пост намбер 37659) Власкариад 22/07/2010 ///

Вобщем основной задачей воспитателей, на бескрайних просторах святага руси, является научение размножаться девственных вегетарианцев с любовью к партии и богу, несмотря на то, что силоса в закромах нет и трава пожухла.

Кляузный крыжик

507.(пост намбер 37673) коммментатор 23/07/2010
Прочитав статью понял,что автор "полный профан" в вопросах Православия.Стыдно должно быть образованному человеку живущему в России и не знающего Православия! Незнаешь-не позорься!

Кляузный крыжик

508.(пост намбер 37681) Sanches 23/07/2010
Коммментатору

Куда ж ты пропал, милейший? Милости просим на ветку "Обращение к верующим". Раз знаешь православие (христианство) - запросто уделаешь этих тупых атеистов. Там хорошие вопросики, как раз для такого профи, как ты.

Кляузный крыжик

509.(пост намбер 37685) Нехристь 23/07/2010
Власкариад:
"По утверждениям христианства, залогом главного человеческого успеха является равноценность и равноправие."

Спорное утверждение. Очень спорное.

Власкариад:
"Сейчас, к сожалению, популярность веры заметно упала. Открыто говоря, молодежи модно верить во всякие языческие идолопоклонничества, нежели в христианство"

Христианство само ещё то идолопоклонничество.

Власкариад:
"Мне доводилось общаться с детьми считающими христианство «туфтой». Практически, каждый среднеразвитый ребенок в итоге сводился к мысли, что убить себя в случае реальной депрессии это норма вещей."

Среди верующих найдётся не меньшее количество людей, считающих нормой вещей убить себя ради своей веры. И ладно бы, если бы только себя.

Кляузный крыжик

510.(пост намбер 37692) Власкариад 23/07/2010
Дьячок
Вы не путаете время? Какие органы сейчас вообще занимаются воспитательными работами?



Нехристь.
«Спорное утверждение. Очень спорное.»
Вот тут я с Вами никак не соглашусь. Вспомним две основных науки религии:
1. Основные учение Христа, о делении рыбы и хлеба.
2. Игнорирование мести
Разве, по-вашему, не это есть ярким примером основного правила Божьего – равноправия и равноценности, ведущего к заведению механизма бытовой или духовной помощи между людьми? И если нет, то почему Вы так считаете?

«Христианство само ещё то идолопоклонничество.»
Да, возможно, тут Вы право, но что это может изменить?

«Среди верующих найдётся не меньшее количество людей, считающих нормой вещей убить себя ради своей веры. И ладно бы, если бы только себя.»
Не мало, но это не есть основная масса, а отдельные элементы – сектанты, яро верующие. Другое дело, это растущая масса молодежи, полная пыла и нравов, которую ничего кроме основ религии и улицы не учит. Я, как человек вынужденный выбирать между двух зол, все же вижу более практичным остановиться на решении проблемы с молодым поколением, т.к. оно представляет большую массу, нежели единичные случаи фанатизма.



Комментатор, Sanches, а вам то самим за себя не стыдно? Нет, конечно, я понимаю, что это, наверно, очень круто взять и похвастаться выученными словами, но любой нормальный человек представляет аргументы к своим выводам, дабы его можно было понять. Это только в детском саду и школе принято кричать чей папа круче, или « у кого длинее», потому как в голове еще каши нет для того чтобы как-то подтвердить свою точку зрения. Здесь же решаются очень сложные вопросы, и, на мой взгляд, если не можешь достойно ответить, не опустившись при этом до уровня первоклашки, лучше вообще ничего не говорить.

Кляузный крыжик

511.(пост намбер 37696) Нигилизд 23/07/2010
504. Власкариад

Буду последовательным и толерантным нигилиздом с Вами,так что извиняйте, примите как есть, если что... Всё комментировать не буду, сравнивать системы воспитания также.

//Мне доводилось общаться с детьми считающими христианство «туфтой».//

Имеют полное право так заявлять, сам до 25 лет ничего не слышал ни о христиенстве, ни о всяких мессиях, и ничего, жив-здоров и не кашляю. Да и сейчас оно мне как система "воспитания" по барабану, и если на то пошло, моему сыно оно также пофиг, а он родился в период т.н. "перестройки и гласности", время не ахти какое. Вывод какой, правильно, у здоровых родителей имеются здоровые дети, и никакие христианские "добродетели" тут рук не приложили. Убогим - убогое!

//Практически, каждый среднеразвитый ребенок в итоге сводился к мысли, что убить себя в случае реальной депрессии это норма вещей.//

Либо он имеет полное право распоряжаться свооей жизнью, либо детей и подростков будем считать гоблинами и пока недочеловеками, как Вы на такой закид?

//на деле, не каждый готов совершить что-то подобное, но факт нельзя исключать, впрочем, как и случаи сатанизма.//

Вот-вот, типичное блефуску, понты подростковые, хотя подростки более искренние в своих мыслях и поступках, это потом из них делают зомби. А сатанизм - это типа их субкультуры, пришел вместе с воцирковленными,в ранешние времена о таком явлении и не слыхивали.

//В большинстве, все встречавшиеся мне представители противоположной религиям стороне не вдумывались в смысл сказанных слов, то есть, предлагали разрушить, но не знали чем заменить.//

Тут вопрос сложный, и состоит он в том, кто будет разрушать.

//кинув один камень в лоб провинившемуся, мы его накажем, а 10 камней могут и убить.//

Это старо как мир, око за око, зуб за зуб, такова природа материального мира. То, что жуем сопли к выродками это есть недоработки системы наказания, каждому свое. Когда все перейдут на "высший" энергетический уровень и будут гадить только орально то наказывать будем только орально. А пока звиняйте...

//Можно, конечно, создать новую религиозную веру//

Как по мне, то она уже приблизительно существует, это дзен-дао, только малость подкорректировать и поубирать некоторые мысленапыления для дураков и "верующих".


//а разбивать лишь тогда, когда на руках будет что предложить взамен.//

Это путь эволюции, мой путь - революции, все разрушить, а затем...


//любой мыслящий человек был бы не против замены христианства, скажем, на нечто так же хорошо воспитывающее, но позволяющее и верить в душу и Бога, и признавать владыкой мира себя.//

Одно другое исключает, или разум или вера!
"Душу" можно оставить, как лирическое недоразумение, а вот с "богом" тут уж извиняйте, либо Мой разум владыка и хозяин ситуации, либо "на все воля божия"!

//если не в основах, то в чем, собственно, состоит вечный спор?//

Вечный спор идет между людьми рациональными и иррациональными, разумом и "верой". Пока вопрос завис, и гипотетически надобно разделить это "человечество" на разные виды, и пусть каждый живет в своем мире.

Кляузный крыжик

512.(пост намбер 37699) Нехристь 23/07/2010
Власкариаду
1. Что-то я не пойму, какая связь между равноправием и равноценностью с одной стороны и игнорированием мести с другой. Люди могут быть абсолютно неравноправными и при этом не мстить. Да, христианство призывало не мстить (хотя и тут есть спорные моменты). Но и не выступало против рабства. Наоборот, учило рабов смиряться со своим неравноправным положением. Тут я могу с Вами согласиться, что возможно это был для них единственный вариант и это помогало им переносить унижение, но при чём тут равноправие? Что же касается равноценности, то что Вы имеете в виду? Что Христос разделил рыбу и хлеба между всеми без разбора? Знаете, когда в нашем микрорайоне очередной депутат пудрит людям мозги, подачки в виде продуктовых наборов тоже щедро раздаются всем без разбора. Если же Вы имеете в виду знаменитую фразу, что нет во Христе ни эллина, ни иудея, то я всегда подчёркиваю не вторую её часть, а первую. Вот именно, что ВО ХРИСТЕ. То есть христианство относится равноценно только к тем,... кто принял христианство. "Стань моим братом, или я проломлю тебе голову", - вот каково понимание равноценности в христианстве. Впрочем, не только в нём, а в любой религии. Я сейчас говорю не о словах Христа, очень туманных и допускающих различные трактовки, а о понимании его слов подавляющей массой христиан.

2. Не знаю, являются ли фанатики в христианстве таким уж меньшинством. Во всяком случае в определённые моменты истории именно это меньшинство стояло там у власти. С другой стороны, среди неверующей молодёжи я не шибко часто встречал людей, из-за банальной депрессии готовых пойти на самоубийство. Точнее, вообще не встречал. Хотя читать о самоубийствах детей приходилось. Думается, для оъбективной оценки этой проблемы нужны непредвзятые статистические данные. Иначе разговор беспредметен.

3. Почему Вы считаете, что зла всего два? По-моему, зол много. Например, гуманизм на мой взгляд ещё меньшее зло, чем религия. Почему бы не воспитывать молодёжь в духе гуманизма? Тогда и церковь не нужна.

Кляузный крыжик

513.(пост намбер 37710) Власкариад 23/07/2010
Нехристь

«Что-то я не пойму, какая связь между…»
Наверно, Вы и вправду не понимаете меня верно. Я не ставлюсь утверждать, что было раньше и на чем вообще основывалась религия, ведь история полна очень мрачных примеров. Как говорил один мой товарищ: «правильно уметь принимать все стороны положения таковыми, каковыми они являются».
Я берусь смотреть на религию сейчас, с точки зрения человека, который не всегда осведомленный полным списком достижений той в прошлые века, как хороших, так и плохих. Для меня любая религия в нашем времени это в первую очередь не история прошлого, а приносимый эффект настоящему, средство. Я смотрю, что она может дать обществу, а что взять.
Относительно рабства и запудривания мозга. Могу с вами согласиться, но, как я уже писал ранее, это все таки духовная надежда для общества, живущего в критическое время, а так же учитель и наставник, что само по себе, играет не малую роль.
И даже если брать тот факт, что уроки православия не всегда учат человека жить в свободе от власти, порой, ущемляя его в правах с детства, я все же ставлюсь считать, что лучше иметь глупое, но контролируемое властью общество, чем глупое и неконтролируемое. Любая свобода, это в первую очередь, полное выражение всех желаний общественности – хороших и плохих.

Относительно же гуманизма. Есть ли гуманизм в диком лесу?
Давайте зададимся вопросом, чего может хотеть общество выросшее на всевозможных DOOMах, которое считает секс в 14 лет нормой вещей и драки привычным развлечением, а затем удивляется, как более старшее поколение это не воспринимает в норму? Мне никак не приходится видеть гуманизм на примерах кровавых разборок молодежи, потому как я, в меру более спокойных жизненных идеалов, считаю подобные вещи отсутствием правильного воспитания, зато для них это норма вещей, и это даже не «плохо» в их понимании. Поэтому, дав обществу полную свободу, мы дадим дураку меч, надеясь на его снисходительность и дружбу, а где вероятность, что дурак, имея в руках меч, не ударит нас потом им по голове?

Наш мир уже не приспособлен для жизни в свободе, наше общество просто не сможет достойно нести это бремя, поэтому, начинать нужно не с церкви или религии, а с самих себя, меняя человеческое поведение и его пылкие нравы.

В любом случае, мне кажется, умный человек в итоге так или иначе все сам в силе понять, но миру всегда будет нужно то, что будет держать основную часть населения в узде, как бы не печально было это признавать. Другое дело, это форма общественных требований и той самой узды. Пока мы живем в том, что можем потянуть.



Что же касается мести. Месть это разочарование и агрессия, а любая агрессия лишает человека здравого смысла. Человек учится на примерах, и, пройдя через ряд неудач, имеет возможность сложить свое представление о жизненных идеалах весьма скудно. Безусловно, это лишь мое понимание вещей, а как там оно задумывается в религии – браться не беру. Другое дело, что никому не мешает мыслить в подобном ключе, важно тут скорее то, что не мешает, зато, дает возможность.

Понятие зла в глобальном смысле я воспринимаю как желание принести пользу себе в первую очередь, игнорируя последствия для окружающего мира. То есть, ту же систему ведущую к уничтожению более слабых отраслей и возможностей существовать, что в последствии приводит к неравенству. Поэтому, зло я могу видеть во многих вещах, в разных количествах, но определение я даю ему одно – зло для меня это зло.


Теперь отвечу на некоторые дополнительные комментарии:

«Имеют полное право так заявлять, сам до 25 лет ничего не слышал ни о христиенстве, ни о всяких мессиях»
Давайте подумаем логически. Откуда вообще человек может узнать, что есть плохо, как не из философии, учений или рассуждений (и диснеевских мультфильмов, пардон)? Только путем самосовершенствования, понимания и созерцания. Но все ли в мире такие умные-разумные, что смогут выводить столь высокие формулы, в особенности, если брать то общество, которое сейчас Ж и Ш пишет с буквой Ы в 20 лет?
Вы, как я понимаю, человек ухвативший эпоху советского времени, но сейчас положение дел очень сильно изменилось, и если раньше общество было и вправду с какими-то знаниями, которые реально могли двигать мозг, то сейчас ума неоткуда взяться у подростков, чтобы понимать самые очевидные вещи.
Безусловно, всегда будут умные люди, верующие и не верующие, но все же, рассчитывать на сегодняшнее понимание и самосовершенствования не приходится.

Вообще, чего уж тут спорить, давайте посмотрим на пример. Допустим, лишили общество веры, но что изменилось? Сейчас открыто говорят о махинациях политиков, о неравенствах. То есть, никто в божественное происхождение Власти не верит, и если бы люди хотели совершить переворот, то уже бы это сделали.
Во-вторых, сейчас у большинства жителей СНГ, Росси и подобных им стран дела идут, мягко говоря, хреново. Большинство верит в чудо, в случайность или спасение свыше. Если мы лишим общество веры, то что останется делать этим людям? Сразу натянуть петлю на шею?
Да и дети, растущие на основе подобных учений не будут видеть перспектив, на ряду с более обеспеченным уровнем, как и надежды на улучшение.



«Либо он имеет полное право распоряжаться свооей жизнью, либо детей и подростков будем считать гоблинами и пока недочеловеками, как Вы на такой закид?»

Хм, Вы сами понимаете, о чем говорите? У детей, в отличие от взрослого человека, еще не сформировалось: 1. полноценное мышление, 2. жизненный опыт (из-за чего даже расставание с подружкой может казаться последним этапом в жизни), 3. они подверженный эмоциям и чувствам сильнее взрослых дядек и тетек.
Вы же предлагаете дать им свободу, считайте, нож в руку, и сказать: «надоело жить, убей себя.»
Однако, взрослый человек будет понимать всю ответственность, а у молодежи ответственности как у комара мозгов. Они могут взять и убить себя даже назло другим. Глупость, казалось бы, но для близких травма. А главное, почему? По глупости.

Половина «неудавшихся» самоубийц-подростков, выросших из подросткового возраста, стыдится своего поступка как огня, хотя в прошлом считала его единственной верной альтернативой. Наверно, именно поэтому (не считая уже научных доводов) сравнивать сделанный шаг взрослого дядьки и молодого дурачка будет как сравнить трактор и грабли. Ведь и впрямь глупо убивать себя из-за какой-то Маши или Лены, которую через 3 года посчитаешь полный ду.
В свои годы я тоже считал, что молодежь самая умная часть общества, а теперь понимаю – правильно нам по шее давали, ибо ведь было за что давать. И уверен, не только я сейчас так считаю.



«Вот-вот, типичное блефуску, понты подростковые, хотя подростки более искренние в своих мыслях и поступках, это потом из них делают зомби. А сатанизм - это типа их субкультуры, пришел вместе с воцирковленными,в ранешние времена о таком явлении и не слыхивали.»

Понты то понтами, другое дело, если верить сводкам новостей и возмущениям подростков, за последнее время, с увеличением молодежных субкультур повысился и рейтинг суицида, из-за чего власти более внимательно озарили молодежные течения своим «зорким» взором перед общественностью, что меня уже пугает официальностью этого вопроса.
Сам я подобное увеличение печальной статистики ассоциирую с отсутствием правильного воспитания, ведь практически любая современная субкультура на 70-80% состоит из язычества, то есть, духовный мир молодого поколения пропитан не умными нравоучениями, а какой-то фигней, которую, порой, даже стыдно оглашать. Глупые и не занятые серьезными делами подростки играют в страшные игры, а мы только стоим в стороне и смотря на все это, с иронием смеемся. пока не происходит печальных вещей, а потом, опуская глаза молвим, что надо было ведь раньше обратить внимания.
Пообщавшись с некоторыми представителями эмо и гот – культуры на вопрос о том, зачем вообще совершать суицид ( к слову, среди этих культур само понятие «смерти» является нормальным ходом вещей, которого стоит не бояться, а воспринимать как когда-тое должное), я получил следующий ответ: « потому, что после смерти будет лучше».
Конечно, строить какие-то выводы на единичных опросах не самая красивая правда получается, с другой, мы имеем повод заглянуть, наконец, в идеологию и способ мышления нашего поколения, пусть даже в единицы, чтобы не утверждать, что молодежь умирает только из-за случайных глупостей, а по вполне хорошо спланированной идеологии. И ведь и вправду, что мы можем предложить нашим детям взамен на тяжелую жизнь? Историю о том, что после смерти их съедят черви и будет конец?


«Это старо как мир, око за око, зуб за зуб, такова природа материального мира. То, что жуем сопли к выродками это есть недоработки системы наказания, каждому свое...»

Однако ведь, это мы же утверждаем, что перешли на новую степень эволюции, строим ракеты и самолеты, а очевидную вещь понять не в силах, ведь сколько цивилизаций полегло под мечами предрассудков, хотя на деле, все человечество стремится к единственной цели, неважно к какой из сторон себя относит - «жить хорошо», но до сих пор не в силах жить хорошо в мире и покое.



«Одно другое исключает, или разум или вера!
"Душу" можно оставить, как лирическое недоразумение, а вот с "богом" тут уж извиняйте, либо Мой разум владыка и хозяин ситуации, либо "на все воля божия"!»

Давайте посмотрим на вещи с другой стороны. Бог для христиан, это вершина мира, для язычества это некоторые его основы, а для обычного неверующего человека полотном для жизни зовется слово «мир», потому как основой жизни и началом начал является только мир. И даже если не воспринимать природу как Божество, она все равно остается живым миром со своей эволюцией и образом жизни, который как бы мы не старались, но нужно уважать. Поэтому, мы спорим об одном и том же, называя его по разному, чтобы только «было о чем спорить».
Другое дело, что одним людям нравится считать центром вселенной именно себя, а другим «природу». Вот на этом и сошлись все споры науки с религиями. Но разве так важно лезть и менять чужое представление о жизни, если оно не противоречит тебе самому?



«Не знаю, являются ли фанатики…»
Замечательно, тогда, как мы можем, не имея точных логических данных, утверждать о пользе или вреде православия в целом, в этой области?

Кляузный крыжик

514.(пост намбер 37713) Дьячок 24/07/2010
513.(пост намбер 37710) Власкариад 23/07/2010 ///

1. Если вы хотите чтобы вам помогли правильно воспринимать реальность и правильно её осмысливать, пишите по пунктам: утверждение или вопрос и обоснование к нему.
А также почему именно это и именно вас так сильно измучило.
2. Если вы чувствуете что вы глупый и нуждаетесь в опеке и попечительстве, напишите об этом не стесняясь.
О других и за других не думайте, в категориях навязанного вам мышления потому, что как и всегда ошибётесь.
3. Если чувствуете склонность к депрессии и суициду, потому что по ящику вас информировали про каких-то сатанистов, то обратитесь к физиологу.

Кляузный крыжик

515.(пост намбер 37714) Нигилизд 24/07/2010
513. Власкариад

Просю пардуну, но малость того...

//общество выросшее на всевозможных DOOMах, которое считает секс в 14 лет нормой вещей и драки привычным развлечением, а затем удивляется, как более старшее поколение это не воспринимает в норму?//

Ну так,епрст,старшее поколение,блин...
Кто ж наградил этим сифилисом подростающих...?

//Наш мир уже не приспособлен для жизни в свободе, наше общество просто не сможет достойно нести это бремя, поэтому, начинать нужно не с церкви или религии, а с самих себя, меняя человеческое поведение и его пылкие нравы.//

Так епрст, историческое наследие, культурные традиции, блин...
Так когда же начнем с самих себя, а не с "религии"?

//сейчас ума неоткуда взяться у подростков, чтобы понимать самые очевидные вещи.//

Так что ж, чем это не "разрушим до основания, а затем..." со стороны государства и воцирковленных? Снова с ремесленных и цирковноприходских училищ для плебса, а миродержцы будут в Оксфордах обучаться, чем не геноцид?

Параграф на счет самоубийств опущу, такое не афишируется, на такое способны во многом всякие там наследственные, к здоровому такое не липнет. И вообще, поймите правильно мои мысли, "Я" не считаю мир чем-то таким, за что надобно держаться и продолжать традиции деторождения. Мир это скверное приключение, местами радует некими эмоциями и пейзажами, но в остальном это машина деструкций.

//Если мы лишим общество веры, то что останется делать этим людям? Сразу натянуть петлю на шею?//

Не обольщайтесь, ни Вы, ни "Я" не лишим это общество "веры"! В петлю лезть тоже всем как-то сомнительно, а вот пустить кровь и перейти на возможно другой вариант существования - это надобный и пейчальный реализьм, по другому не бывати. А если возжелати дем.преобрезований медленных и с расстановочкой тогда нечего ныти в лапсердак!

//одним людям нравится считать центром вселенной именно себя, а другим «природу». Вот на этом и сошлись все споры науки с религиями. Но разве так важно лезть и менять чужое представление о жизни, если оно не противоречит тебе самому?//

Мы часть природы, но природа - мачеха, а "бог" - отчим! Каждый строит мир под себя по "своим" представлениям, чтобы телу-уму не испытывать дискомфорта, только и всего, а когда мир некоторым как заноза, то они и мутят. И еще как мутят, головы летят! Другие, воцирковленные всякие, лезут не в свою парафию, в науку, напыщенно выдавая нравоучения как всё поделить по-божски!

Ваши выводы логичны по-своему, Мои по-своему...

А вот скажите, поскольку участился рецидив пристрастия к «духовному», то пословицу «На кой церкви громоотвод» надо вынести на всенародное обсуждение?

Кляузный крыжик

516.(пост намбер 37724) Нехристь 24/07/2010
Власкариад:
"что лучше иметь глупое, но контролируемое властью общество, чем глупое и неконтролируемое."

Полностью согласен. Правда, из этого тут же следует вывод: религия - для быдла. Вы спрашиваете, где гуманизм в лесу? А где в лесу религия? Религия навязывается быдлу руководителями, чтобы держать его в узде. Но я не вижу причин, почему те же правители не могут с той же целью навязывать безрелигиозный гуманизм. Не всё ли равно, что навязывать?

Власкариад:
«Не знаю, являются ли фанатики…»
"Замечательно, тогда, как мы можем, не имея точных логических данных, утверждать о пользе или вреде православия в целом, в этой области? "

Но вы-то утверждаете о его пользе! Впрочем, кое-какие цифры у нас всё же есть. А именно: в Швеции количество неверующих составляет 85%, в Дании - 80%, в Норвегии - 72% (если не ошибаюсь, данные двухгодичной давности, но вряд ли они сильно изменились).Значит, очень высокого жизненного уровня и сравнительно высокой общей нравственности можно достичь без религии. И притом даже без значительного ущемления свободы граждан.

Кляузный крыжик

517.(пост намбер 37726) Дьячок 24/07/2010
516.(пост намбер 37724) Нехристь 24/07/2010
Власкариад:
"что лучше иметь глупое, но контролируемое властью общество, чем глупое и неконтролируемое."

Полностью согласен. ///

Да как же общество глупое-то ёптыть и с какого ку?
Это индукция, дедукция или все сознались в том, что он один умный, а все остальные -мудаки?!

Кляузный крыжик

518.(пост намбер 37728) Нигилизд 24/07/2010
517. Дьячок

Вы не доверяете "экспэртам" третичным?

Кляузный крыжик

519.(пост намбер 38444) sl 09/08/2010
бред несусветный

Кляузный крыжик

520.(пост намбер 38915) даффи 15/08/2010
Иисус существовал, но когда он говорил "я сын Божий", он имел ввиду, что мы все такие же его дети, как и он. Он знал то, чего не знаем мы, он мог управлять собой, чего мы не можем...и вообще религия обман, но есть Единое существо, я называю его Абсолют, которое является всем и мы, в свою очередь, являемся его частью. Нет условий, при которых ЖИЗНЬ может прекратиться. Абсолют един. И для того, что бы ему познать самого себя, он разделился на миллиарды частей. Причем основная его часть управляет всем этим хаосом))

Кляузный крыжик

521.(пост намбер 38932) Нигилизд 15/08/2010
520. даффи

Идею Вы конечно переняли от других, а может и сами дошли, но это не ново.
Чтобы познать самого себя Вам надобно разделение, или расчленение...?

Тихо сам с собою левою рукою...
Это мы об "абсолюте", коий "основной своей частью" управляет хаосом в самом себе! Шиза называется! Притом "духовно" обоснованная, что значит - подчиняйся авторитетам!

Кляузный крыжик

522.(пост намбер 39363) Ольга 23/08/2010
Писал глупец и неудачник. Бог есть любовь и, этм все сказано. А , вера православная учит такой любви.

Кляузный крыжик

523.(пост намбер 39374) Иннокентий 23/08/2010
Ольга.
+++Бог есть любовь+++
Говорит бог человеку:
"Или будешь меня любить, или я тебя убью!"
Ну и любовь у вас!

Кляузный крыжик

524.(пост намбер 39385) Дьячок 23/08/2010
522.(пост намбер 39363) Ольга 23/08/2010
Писал глупец и неудачник. Бог есть любовь и, этм все сказано. А , вера православная учит такой любви. ///

Женщины предпочитают баксы, а не нищую духом и карманом любовь от нищих.
Любовь придумали нищие мучины!

Кляузный крыжик

525.(пост намбер 39421) Dr_Yukon 24/08/2010
> «пророчества» Мишеля Нострадамуса куда круче «пророчеств» православных старцев
Может быть и круче, но говорят о том же. Источник: Д. и Н. Зима "Расшифрованный Нострадамус", смотреть в конце итоговуюю таблицу.

Кляузный крыжик

526.(пост намбер 39422) Dr_Yukon 24/08/2010
В комментах прочитал про креационизм. Я, как инженер-эколог, зная о существенных несоответствиях в дарвиновском учении, как то:
1. зародыши животных отличаются друг от друга изначально, а приведенное в биологических учебниках сходство выдано его автором за желаемое путем подрисовки и не соответствует нормам научной этики и научному методу Декарта
2. галапагосские вьюрки при всем разнообразии их клювов являются всего 2 видами, причем один из них действительно имеет постоянный тонкий клюв и питается насекомыми, но второй является уникальным примером филогенетического полиморфа и не может служить примером движения эволюции
3. археологические данные свидетельствуют о полном отсутствии переходных форм между видами не только приматов, а и вообще всех живых существ, включая вирусы и вирионы, а антропоархеология в частности располагает единственным сравнительно - на 70% - полным скелетом на фоне серьезной фрагментарности прочих и согласно принципам научного метода Декарта не может строить никаких выводов, даже предварительных, особенно учитывая распространенность доказанных подделок, например яванского австралопитека
4. родовая часть генотипа неандертальца отличается от современного человека на 70%, ставя предполагаемого предка человека дальше от него, чем слона.
и многих других, заявляю, что как КРЕАЦИОНИЗМ, так и ЭВОЛЮЦИОНИЗМ в виду давности рассматриваемых ими событий оба могут являться только ПРОДУКТАМИ ВЕРЫ, религиозной с одной стороны и псевдонаучной - с другой.

Кляузный крыжик

527.(пост намбер 39423) Dr_Yukon 24/08/2010
Также замечу, что Бытие является сильно искаженным пересказом шумерских знаний и мифологии и как пересказ в целом не может быть сравниваемо с научными знаниями никаким боком. Источник: З.Ситчин, цикл книг "Двенадцатая планета"

Кляузный крыжик

528.(пост намбер 39550) окулист 26/08/2010

Плоды православия:
http://p-60.narod.ru/1photoalbum.html

Кляузный крыжик

529.(пост намбер 39561) Нигилизд 26/08/2010
Хороши гуси...
В особенности те старухи, с входом и выходом.
Это ж ксплуатация по дендерному принципу, где мужчинки согбенные?

Кляузный крыжик

530.(пост намбер 39612) Папарацци@ 27/08/2010
Николай Левашов Православие это ложь:
http://video.mail.ru/mail/jeksik85/65/14.html?t=&commentid=c80000004b035000:1261943077

Кляузный крыжик

531.(пост намбер 40159) Марат 05/09/2010
Я согласен с тобой что реллигия это надувательство и машенничество. Эти уроды свои лживые догмы намешали крошками истенных знаний про жизнь. А истину скрыли.

Кляузный крыжик

532.(пост намбер 40387) Кравченко Иван 08/09/2010
Еще одно противоречие...

Религия способ подчинения людей на подсознательном уровне!
Библия противоречит сама себе. В библии сказано что все люди произошли от Адама и Евы, если они были первыми людьми на земле, то их дети не могли продолжить род людской не с родственниками, судя по всему они были брат с сестрой что род человеческий был продолжен... Нам известно, что библия запрещает секс между родственниками.. Инцест...
Думаю я убедил, что религия это сказка для слабых людей которые но смогут существовать без нее... Как верование во что то лучшее после смерти...

Кляузный крыжик

533.(пост намбер 40403) Кравченко Иван 08/09/2010
Еще одно противоречие...

Религия способ подчинения людей на подсознательном уровне!
Библия противоречит сама себе. В библии сказано что все люди произошли от Адама и Евы, если они были первыми людьми на земле, то их дети не могли продолжить род людской не с родственниками, судя по всему они были брат с сестрой что род человеческий был продолжен... Нам известно, что библия запрещает секс между родственниками.. Инцест...
Думаю я убедил, что религия это сказка для слабых людей которые но смогут существовать без нее... Как верование во что то лучшее после смерти...

Кляузный крыжик

534.(пост намбер 40404) Кравченко Иван 08/09/2010
Еще одно противоречие...

Религия способ подчинения людей на подсознательном уровне!
Библия противоречит сама себе. В библии сказано что все люди произошли от Адама и Евы, если они были первыми людьми на земле, то их дети не могли продолжить род людской не с родственниками, судя по всему они были брат с сестрой что род человеческий был продолжен... Нам известно, что библия запрещает секс между родственниками.. Инцест...
Думаю я убедил, что религия это сказка для слабых людей которые но смогут существовать без нее... Как верование во что то лучшее после смерти...

Кляузный крыжик

535.(пост намбер 41327) Татьяна Гладкая 21/09/2010
15.(пост намбер 6949) вопрос евреям 20/09/2008
за что вы так ненавидети Бога? Вы слуги сатаны, вы считаете себя учениками авраама и думаете, что исполняете заповеди МоисеЯ и Давида: но эжто не так- вы РАСПЯЛИ на кресте Того о ком свидетельствовали эти пророки.

Христа распяли - исполнили утверждённый Пилатом приговор римские легионеры, а не евреи. В сугубо религиозную жизнь на оккупированных территориях римляне не вмешивались. Распяли легионеры Христа как врага цезаря. Кстати, все апостолы были евреями, апостолы же Христа не распинали. Закон Моисея предписывал евреям единственный способ казни за богохульство, в котором, если верить Евангелиям, священники обвиняли Христа - побивание камнями.

Если бы люди первосвященника, не обращаясь к Пилату, вывели бы Христа за пределы Иерусалима и, по закону Моисея, побили до смерти камнями, вряд бы римляне стали расследовать местную религиозную разборку. Евреи, согласно Закону Моисея, должны были побить Христа камнями, и если бы они это сделали, то что бы нынче венчало купола православных храмов и что бы попы носили на груди вместо распятия? Животворящие булыжники?
Я не еврейка - обрусевшая украинка.

Кляузный крыжик

536.(пост намбер 41384) Сергий 21/09/2010
Материал читал. скудоумие невежи излогателя сего "писания" есть плод недомыслия и не более того. Для ведания необходимо знание которого тут нет. Глупо толковать о тексте невидя оного в сути. Изначально необходимо просто уяснить, что считывание текста по средствам фонетического произношение сродни рассуждению о сути вещи видя только ее форму. Бездарность, я к тебе обращаюсь. Для начала изучи буквицу из 49 знаков, смысл глубинный оной, а после толкуй о том, что не ведаешь! Библия, от слова "библос", название города в Еипте. А есть она свод повествований от "святых", а не отдельная книга. Не плутай в потьмах. А коли решил глаголить, так учись прилежно. Как обучишься, пиши токма.

Кляузный крыжик

537.(пост намбер 41386) Сергий 21/09/2010
Бог. переведем слово сие: Бытие, осознание, глаголь. Бытие осознанно глаголя. Теперь в смысл глубинный обратимся. Бог есть то, что нас окружает, наш мир, и мир внутри нас. Достаточно верещать с сайтов о лже религии и обманах. Православие и христеанство разные вещи. В 1666г. архимандрит Тихон заменил слово "верование" на "православие". далее раскол на староверов и ортокефалов в России. Что касается православия, то слово переводим: прав, славь, явь. То есть право - устои богово, славя - созидание устоев богов, явь - зримый мир бытия, В глбину читаем: православие, это соблюдение устоев богов в мире, в яви. И все сие есть древняя культура славян и ариев, а не христианства. Нашей культуре миллионы лет и доказатльств тому масса. Устал от невеж и пустозвонов. Если говорить, то надо знать основы теологии и истории. Просто надо просыпаться. Пора. Сил нет терпеть глупость и морок в головах людских. Забыл добавить, бог не есть господь. Господь, от слова господин, а как известно дети бога не его рабы, а дети. Может стоит вспомнить об этом и говорить с отцом, а не господарем а?

Кляузный крыжик

538.(пост намбер 41397) Понтий 21/09/2010
Правильнее было бы сказать "православие - это чушь!".
Посмотрите на верующих - они упичкали свою жизнь бессмысленным религиозным дерьмом! Начиная от тупорылых фразовыражений не несущих никакого смысла и не имеющих логики типа "слава богу!" и заканчивая ритуалами и паломничествами за тридевять земель ради того чтобы присосаться к "сваятым мащам".
Верующие - это законченные люди и чем больше верушничества в них, тем больше законченности.
Пора бы очистить от религиозного говнеца всё наше жизненное и информационное пространство, оттестив богов на страницы фентези и комиксов, где им самое место.

Кляузный крыжик

539.(пост намбер 41417) Атеизм Величайщая Сила 21/09/2010
Те жалкие похрипывания, которые издаёт сегодня хрюсовство силами не каких-то там отдельных церковных, а центральных (!) телеканалов говорит лишь о том, что никакой силы у хрюсоверия нет.

Нас пытаются удивить тем, что батько Гундяй припёрся в сахалинскую глубинку и на него вышли посмотреть около 2тысяч человек. И кого этим удивишь? Учитывая тот факт, что на Сахалине отродясь никаких развлечений нет, не трудно себе представить, что кто-то пошёл поглазеть на ряженого жирного деда в клобуке. Всё же развлечение.

Зайдите в любой правохрюсанутый храм в любом небольшом городе и посчитайте местную паству - две три бабки слетевшие с катушек и пара-тройка дедов с тем же диагнозом.
На самые главные православные праздники - человек сто (70% полупьяная молодёжь, остальные - те оставшиеся шизики, которым ВЛОМ посещать их любимую церковь в обыденные дни).

и где эта религия? Она вся уже давно СВЕДЕНА к похоронно поминальным мероприятиям и обслуживанию той части населения, которая хочет поскорее сдохнуть, потому что жизнь их обидела.

А атеизм он никуда не денется. Потому что истина в том, что никакого бога нет. И как бы не пытались завешать религиозной лапшой эту истину, а тайное всегда становится явным!

А вообще религия давно уже разоблачена, её истиная сущность показана. И проблема лишь в том, что некоторые люди имеют психологическую зависимость от религиозных иллюзий. Вот и становятся такие протравленные религией нарколыги на защиту религиозной лжи.

А если так присмотреться, то и нет никакой религии в жизни общетсва. Она где-то тдельно в виде разовых представлений типа цирка или аттракциона на ярмарке.

Кляузный крыжик

540.(пост намбер 41547) Wallkar 23/09/2010
В статье, практически все четко и по сути. Поддерживаю.

Кляузный крыжик

541.(пост намбер 42304) Фатима 04/10/2010
///2.(пост намбер 6912) Граф 19/09/2008
Готовьтесь,скоро появиться православная физика,астрономия,генетика,биология,а может еще и математика,которая скажет(и докажет),что в библейские времена 2+2=5!!! Православная астрономия докажет,что в древности небо было твердым,а вселенной 7 тыс. лет,православная физика скажет,что радиоуглеродный метод датировок ошибочен и богопротивен,православная генетика с биологией докажут,что у зайцев есть(или были)копыта,православные ученые объяснят,как 2,5 млн. видов поместились в ноевом ковчеге и т.д.и т.п.//

Сбываются наши худшие ожидания. В рамках, так называемого, духовно-нравственного воспитания в школах с 2010 года начали вводиться новые стандарты, предусматривающие религиозный подтекст преподавания всех школьных предметов.

Кляузный крыжик

542.(пост намбер 42308) Фумитокс 04/10/2010
Ничего у них не выйдет!
Современным школьникам до религии нет никакого дела, даже тем, кто посещал когда-то церковно-приходские кружки. И это факт. Всё что расплодит религия в умах детворы - это ханжство и ксенофобия...
...а также бытовое (в ущерб научному и созидательному) отношение к жизни.

Кляузный крыжик

543.(пост намбер 42334) Белка в колесе (из поговорки) 05/10/2010
Ничего не понимаю.
Количество православных увеличивается с каждым днем, церкви строят, харчи в магазине с благословения жирных попов завозят, патриарх на всех стрелках трындит, что жить надо скромно и терпеть, что часики на руку надо себе вешать не дороже 500 рублёв;

А к т о тогда ворует?

Если все вокруг православные?
Православные воры появились что-ли?
Кто ссыт в лифтах, кто на красный свет ездит, на переходе не пропускает бабу с тележкой и пр. и пр. и пр.?
Преступность в разы увеличилась с тех пор, когда поп сидел в жопе и сопел в две дырочки. А дети во дворе все гуляли и у родителей мысли даже не возникало, что с ними может что-то случиться.
Что же несет нам православие?
Кто там в православный рай первый?
Ответьте!

Кляузный крыжик

544.(пост намбер 43391) Агапе 18/10/2010
Позвольте возразить по поводу не согласованности Библии.

1. К ЛЕВИТ 6:11 Во-первых, слово "парса", которое обычно переводят, как "копыто", означает в оригинале текста "твёрдая роговая оболочка на том месте ноги, которым ступают"".Естественно, что у лошадей или верблюдов, эта роговая оболочка называется копытом.Но иврит это язык сущности, а не формы, проэтому словом "парса" он обозначает то качество, которое имеет значение в данном случае.Во-вторых, слово "а-арневет" стоит в тексте в конкретной грамматической форме, т.е. в тексте идёт речь не вообще о зайцах (кроликах), а об определённом виде из них, которые имели на ступнях настолько толстую и твёрдую роговую оболочку, что это позволило использовать то же слово, что и для верблюда. Такие зайцы(кролики) водились в пустынной и каменистой местности, где роговая оболочка ступней защищала животное. В-третьих, у иудеев есть такое правило, что запреты, указанные в Торе (Ветхом Завете) сопровождаются так называемыми охранительными запретами, которые призваны не позволить человеку впасть в ошибку или в соблазн.Поэтому, иудейские религиозные мудрецы установили, что ,чтобы не впасть в ошибку в определении кошерности зайца(кролика) , не стоит есть животное этого вида вообще; этот же запрет помогает удержаться от соблазна употребить в пищу некошерный вид зайца (кролика), попробовав разрешённый.Переводчики перевели общими словами, принятыми в русском языке (переведя, в свою очередь, с греческого перевода).Кстати, в тексте, стоит слово "а-шафан", которое обычно переводят " заяц", но из-за конкретности употреблённой формы речь идёт породе зайцев "даман", запрещённой в пищу.Если читать Тору (Ветхий Завет) с подробными комментариями, то такие особенности обязательно указываются в комментариях.

2. Бытие 1:14-18 - в этих местах луна не отожествляется солнцу - солнце представленно как большое яркое - а луна как меньшее передающее свет ночью как ночник - так и есть на самом деле - луна гораздо меньше солнца - как по массе так и по распространяемому свету которое отражается от поверхности этого светила.

3. По поводу снега и града - если смотреть контекст то навиваются следующие размышления.

Никто из людей не знает путь к жилищу света или тьмы, и никто не входил в хранилища снега и града, которые Бог сберегает на «день битвы и войны» (Иов 38:19—23). Когда Яхве использовал град против своих врагов при Гаваоне, то «больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом» (Иисус Навин 10:11). Возможно, он будет использовать град, чтобы истребить нечестивых людей, ведомых Гогом, или Сатаной (Иезекииль 38:18, 22).
В июле 2002 года в центральной китайской провинции Хэнань от града, величиной с куриное яйцо, погибли 25 человек и еще 200 человек получили увечья. О граде, выпавшем в 1545 году, итальянский скульптор Бенвенуто Челлини писал: «Мы находились в дне пути от Лиона... когда с неба стали раздаваться оглушительные удары грома. [...] Вдруг после очередного раската грома я услышал страшный грохот и подумал, что наступило светопреставление; на мгновенье я остановил лошадь, и тут стал падать град, без единой капли дождя. [...] К этому времени град достигал размеров большого лимона. [...] Гроза бушевала еще некоторое время, и наконец закончилась... Мы показали друг другу наши царапины и ушибы, но, проехав около мили, мы увидели не поддающееся описанию разрушение, превосходящее то, что довелось пережить нам. Листву с деревьев сорвало, а сами деревья были сломаны; животные в поле лежали мертвые, многие пастухи тоже погибли; на земле лежали градины, многие из которых не помещались в одной руке» (Autobiography [Book II, 50], Harvard Classics, Volume 31, pages 352—353).
Что будет с врагами Бога, когда для исполнения своей воли он откроет хранилища снега и града? Вряд ли им удастся спастись!

4. Например, Библия часто использует поэтический язык, который отражает восприятие людей, живших тысячи лет назад. Когда в книге Иов говорится о том, что Иегова распростер, или выковал небеса, «твердые, как литое зеркало», в ней небеса подходяще описываются как металлическое зеркало, которое дает яркое отражение (Иов 37:18). Не нужно принимать этот наглядный пример буквально, так же как вы не стали бы принимать буквально пример с Землей, у которой есть «основания» или «краеугольный камень» (Иов 38:4—7).

Бог посчитал, что будет бессмысленно и непонятно писать Библию языком ученого XI века. Вместо научных формулировок в Библии содержится много ярких примеров, взятых из повседневной жизни людей, записавших ее,— образов, не потерявших своей силы даже в наши дни (Иов 38:8—38; Исаия 40:12—23)

5. В Синодальном переводе Библии, как и в некоторых других переводах, здесь употребляется слово «твердь». Это привело некоторых к заключению, что сообщение книги Бытие заимствовано из мифов о сотворении, где эта «твердь» небесная изображается в виде металлического свода. Однако даже в английской King James Version (Библия короля Якова), где употребляется слово «firmament» (твердь), примечание на полях гласит: «expansion» (пространство). Это верно, потому что еврейское слово раки́я, которое в Переводе Нового Мира переведено словом «пространство», имеет значение растягивания, распространения или протяжения.
Сообщение в Бытии говорит, что Бог создал «пространство», но оно не говорит, как он это сделал. Каким бы образом ни происходило описанное отделение, это, должно быть, выглядело так, будто „вода над пространством„ была поднята с земной поверхности. А позже говорится, что по «тверди небесной [пространству небес]» могли летать птицы, как это излагается в Бытие 1:20.

6. По поводу единорогов.

Переводы Короля Иакова, Доуэй и другие упоминают о единорогах. Но в современных переводах, сделанных точно с еврейского, дело обстоит иначе (Псалом 21:22; 28:6; 91:11).
В течение веков развилось много мифов о животном с телом и головой лошади, но ногами оленя и хвостом льва. Наверное, самым отличительным признаком этого мифического существа является его один винтообразный рог на лбу.
«Было время, когда люди верили, что рог единорога обладает противоядным свойством, и в средние века по очень высоким ценам продавались порошки, изготовленные якобы из таких рогов. Большинство ученых полагает, что образ единорога создался в результате устных свидетельств европейцев о носорогах (The World Book Encyclopedia [Уорлд бук энсайклопидия]). На некоторых ассирийских и вавилонских памятниках появляются изображения однорогих животных. В наше время в них узнают нарисованных сбоку оленей, козерогов, коров и быков, нарисованных с точки, с которой не видно двух рогов.
Это представляет интерес для исследователей Библии, так как в Писаниях девять раз говорится о животном, называемом по-еврейски ре’е́м (Числа 23:22; 24:8; Второзаконие 33:17; Иов 39:9, 10; Псалом 21:22; 28:6; 91:11; Исаия 34:7). Переводчики долго не могли установить, о каком животном шла речь. Греческая Септуагинта перевела слово ре’е́м в значении „с одним рогом“, или единорог. Латинская Вульгата часто переводит его словом «носорог». Другие переводы употребляют выражения „дикий бык“, „дикие звери“ или „буйвол“. Роберт Янг просто транслитерирует с еврейского языка на английский словом «реем», по существу, оставляя читателя в неизвестности.
Однако современные ученые устранили большую путаницу вокруг слова ре’е́м. Лексикографы Людвик Кёлер и Вальтер Баумгартнер объясняют, что оно означает «дикие быки», обозначающиеся в науке Bos primigenius (Бос примигениус). Они составляют «подсемейство в большом семействе парнокопытных». В The New Encyclopædia Britannica (Новая британская энциклопедия) дается объяснение:
«В некоторых поэтических частях Ветхого Завета говорится о сильном животном с величественными рогами под названием ре’е́м. Во многих переводах это слово переводится как “единорог“ или „носорог“, но многие современные переводчики предпочитают его переводить выражением „дикий бык“ (тур), которое является точным значением еврейского слова ре’е́м».
Так как в современном английском языке слово «бык» обозначает кастрированного быка-самца, Перевод Нового мира Священных Писаний последовательно и точно переводит ре’е́м выражением «дикий бык». Хотя дикие быки или буйволы, по-видимому, уже вымерли к XVII веку, ученые сделали вывод, что они совершенно отличались от мифических единорогов. Древний тур имел тело высотой около 1 метра 80 сантиметров, и у некоторых длина тела достигала 3 метров. Его вес мог быть 900 килограммов, и каждый из его двух рогов более, чем по 75 сантиметров длиной.
Это точно согласуется с библейским упоминанием о ре’е́м, или диком быке. Он отличался своей силой и упрямым нравом (Иов 39:10, 11), а также своей быстротой (Числа 23:22; 24:8). Он явно имел два рога, а не один, как мифический единорог. Описывая два мощных колена, которые должны были произойти от двух сыновей Иосифа, Моисей говорил о его рогах (Второзаконие 33:17).
Итак, Библия не поддерживает представления о единороге, как он известен в мифах. На самом деле, она дает точное, хотя и краткое описание огромного, внушающего страх тура или дикого быка, который жил в библейские времена и вплоть до недавнего прошлого.

7. Часто во время дождя бывают молнии, но человек не может их заставить исполнять свои желания. В Библии они представлены, как те, кто говорит Богу: «Вот мы». В одной энциклопедии сообщается: «Молнии приводят к значительным химическим изменениям в атмосфере. В результате разряда молнии выделяется огромное количество тепла, вследствие чего происходит соединение азота с кислородом и образование нитратов и других соединений. Они попадают на землю с дождем. Таким образом атмосфера постоянно пополняет запасы питательных веществ почвы, которые так необходимы для роста растений» (Compton’s Encyclopedia). Точное знание о молнии остается тайной для человека, чего не скажешь о Боге.

8. ДОЛГОВЕЧНОСТЬ здания во многом зависит от прочности его фундамента, или основания. В Библии этот принцип иногда используется в переносном смысле.
Пророк Исаия, например, назвал Бога Иегову «заложившим основания земли» (Исаия 51:13, «Смысловой перевод»). Основания земли покоятся на незыблемых законах Бога, которые управляют ее движением и удерживают ее на орбите (Псалом 103:5). В Библии также говорится об «основаниях», или устоях, человеческого общества. Это правосудие, закон и порядок. Если в обществе царит несправедливость, коррупция и насилие, эти устои рушатся (Псалом 10:2—6; Притчи 29:4).


на другие ваши утверждения тоже есть разумные простые ответы - готов привести ответы вплоть до единого.

Что касается научности - то не ученным нужно присваивать премии в открытиях уже существующих до них законов -
а тем кто писал Библию - ведь в ней ещё задолго до космических исследований - было записанно о том что земля висит ни на чем и имеет форму шара...

кроме того там записан целый ряд правил гигиены и санитарии - из за нарушения которых спустя тысячи лет погибали люди - халера и чума...и т.д и тому подобное...Библия сама себе не противоречит - важно просто хотеть разобраться в написанном. Потому что Библия это единственная Истина которая является инструкцией для нашей жизни ибо исходит от создателя.

Кляузный крыжик

545.(пост намбер 43517) медведь 20/10/2010
ты во всем прав я считаю что все эти овцы верят из-за того что слабы и в этой жизни на себя не полагаются.они думают что помолятся на свои доски и у них все хорошо будет.сколько я объяснял своим знакомым что от того что вы будете молиться у вас не меньше чем у не верующих будет бед.а это полный бред молиться на воздух чтобы получить какое -то благо или вымолить прощение --дурость.

Кляузный крыжик

546.(пост намбер 43930) 777 24/10/2010
наука даже не знает из чего состоит черная материя, кроме того несмотря на постройку большого адронного коллайдера никто ничего так и не обнаружил,ну и где бозон Хиггса?
У людей пытающихся опровергнуть существование Бога, как правило проблеммы с родителями, вот и пытаются это компенсировать, бедолаги.
Евангелие входит в состав Библии, это во первых
во вторых старый завет был взят у евреев, были взяты только те книги которые грубо говоря были нужны в идеологических целях, кроме 4-х канонических Евангелий есть еще несколько второканонических, их не включили , чтобы поменьше ереси было, о том что религия - была создана для управления - никто не спорит. Думаю основная проблемма большинства религий состоит в том что как правило в верхушке руководства стоят люди абсолютно не верующие в Бога.
Кроме того смысл фразы "если тебя ударили по правой щеке. подставь левую" в том, что зло должно остановиться, потому что , давайтегипотетически представим что меня кто-то ударил, я отвечу, тот человек тоже, как думаете что будет? в лучшем случае драка в худшем больница и тюрьма, ну это я так образно, смысл в том что надо обладать огромным мужеством, чтобы не ответить ударом на удар.На это мало кто способен.Но думаю до афффффтора сей смысл не понятен. уж больно однозначно он все воспринимает. Миша поговори с папой, не бойся, а то так и будишь изливать злость на тех кому ты неочень интересен.

Кляузный крыжик

547.(пост намбер 44001) кика 25/10/2010
часто смотрю форумы рпц типа "скажите батюшка". Маразм и невежество спрашивающих зашкаливает. Но ответы попов вообще бред несусветный!

Кляузный крыжик

548.(пост намбер 44039) Мойшийхэр Ицхаковыч 26/10/2010
546. 777

Много "мужества" не надобно иметь чтобы подставить зад под пинок, это просто бздыкливость, прикрывающаяся добротой к "ближнему". К тому же, тот кто подставляет зад, первый претендент на выбивание в этой игре под названием "жизнь". Не "верите"? Спросите талмуддеев!

Зачем вплетать всякие психо-анализы в тему "атеизма"? Раз у вас комплексы по отношению к родителям, то это ваши проблемы. Не выдумляйте излишнюю демагогию.

Кляузный крыжик

549.(пост намбер 44041) Нигилизд 26/10/2010
Златая цепь на дуре той:
http://newspark.net.ua/politics/zlataya-cep-na-dure-toj/

Кляузный крыжик

550.(пост намбер 44128) Критик Аноним 28/10/2010
ох и бред! автор выпей яду

Кляузный крыжик