51.(пост намбер 5217) Призрак Коммунизма 22/07/2008
Для цукшин.
Согласен.
Канибалы тоже люди и хотят человеческого счастья и МЯСА.
А еще они рабовладельцы и наркоторговцы.
Проказа у них как у нас насморк.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 5219) Аллах акбар! 22/07/2008
Уважаемые Юлия Варффоломеева и Цукшен!
Я оппонировал не Вам!
И в качестве своих оппонентов предполагал не Вас!
Если справедлив тезис:- "Да здравствует православие, так как православные ХОРОШИЕ в отличие от всех остальных(не православных)", то чем хуже тезисы с заменой православия на другие религии, конфессии и секты?
"Да здравствует Ислам, так как мусульмане ХОРОШИЕ в отличие от православных"!!!

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 5224) Юлия Варфоломеева 22/07/2008
52. Аллах акбар! 22/07/2008
"Уважаемые Юлия Варффоломеева и Цукшен!
Я оппонировал не Вам!
И в качестве своих оппонентов предполагал не Вас!"

Я тоже обратила внимание на лицемерное молчание со стороны православного лагеря. Вас они почему-то не посчитали нужным обвинить в кощунстве и богохульстве. На мой взгляд, всегда возможна цивилизованная дискуссия и достаточно мирное сосуществование.
Всей своей жизнью и деятельностью я на практике это доказываю. Милости прошу на самый демократический и дружелюбный сайт gostinaya.ucoz.ru, где мирно сосуществуют, ходят друг к другу в гости и дружат люди самых различных вероисповеданий, национальностей и политических взглядов. И даже не бояться показать своё лицо...
Сайт, правда, пока находится в состоянии формирования. Но даже обнародованные материалы ярко иллюстрируют симпатию и толерантность друг к другу многих творческих людей Петербурга.

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 5229) цукшен 23/07/2008
Аллах акбар

Согласен, я высказываю только свое мнеие на этом сайте, и она как чье либо другое субъективно в принципе. Однако необходимо вести цивилизованную дисскусию и не скатываться до лозунгов. Я атеист и не приемлю религию в принципе, не только православие, но не отказываю в праве верить другим людям. Однако свою точку зрения буду пропагандировать и разъяснять. Мне приходилось уже писать, о том, как православие выйдя из монастырей ведет не свойственную им агитацию со страниц газет и журналов, талевидения и радио. И я прекрасно понимаю, как в этом одноцветном и однополярном православном мире живерся мусульманам, буддистам, свидетелям Еговым, атеистам, - людям отличным от православной веры.

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 5241) Аллах акбар! 23/07/2008
53. Юлия Варфоломеева! Извините что пока не могу откликнуться на gostinaya.
Отчасти и Вы "виноваты":-"...лицемерное молчание православного лагеря".
-Что Вы, будто бы канализацию прорвало.
Озверел православный гнус и пришлось воспользоваться: "Raptor", "Тайга" и "Гадкий утёнок".
А хочется им, как при любимом царе,- шомполами и нагайками по головам и спинам питерских рабочих.
Скучают по Вышинскому, который помог бы им "доказать" что Омар Хаям -вахабит!

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 5243) Аллах акбар! 23/07/2008
Юлия Варфоломеева!
Почему юродиво-православные не читают :Пушкина,Гоголя, Чехова?
Чем им не угодили: Салтыков-Щедрин, Радищев,В.И.Даль, Некрасов...
Любят только эпилептичного Достоевского потому что он бесноватый? И экзорцизм ему не помог...

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 5256) Юлия Варфоломеева 23/07/2008

п.п.55.56.Аллах акбар!
Видимо, православная ветка оппонентов собиралась с силами перед атакой! Но ведь Вы, похоже, этого и добивались?

В "Гостиную "У Юлии" зайти будет никогда не поздно: сайт буквально новорожденный, ему ещё жить да жить!.. :)

Достоевский в моде из-за присущего христианству пессимизма и болезненного, но мощного критического самоанализа, свойственного его персонажам - сами знаете, "свой свояка"... Не оспариваю его гениальности, перечитала фактически все его произведения, но потом с наслаждением отдыхала на более оптимистической литературе. Всё же нельзя забывать, что личность любого писателя отражается в его произведениях, а в данном случае мы имеем дело с гипер-талантливым, но тяжело-больным и мучающимся человеком.
А вообще, классика ссейчас не в моде, также, как и неоклассицизм. Вы в курсе, что по итогам народного голосования, писатель года - Дарья Донцова, а на конкурсах поэзии побеждают стихи в стиле "постмодернизма" с зарифмованными матюгами?
Вот и делайте выводы. К тому же, как показывает анализ
постов в форуме, смотря как читать... Можно читать тексты весьма по-своему: знаете сколько толкователей, ну, скажем, "Библии"? Ровно столько же, сколько её читателей!
Поэтому у каждого автора-классика тоже можно "вычитать" только то, что тебя устраивает и проигнорировать остальное. Я, например, ещё в школе бывала ругана своими учителями по русскому и литературе за то, что при написании сочинений по произведению, фактически не пользовалась критикой, а иллюстрировала свои выводы цитатами из оригинала, но "пятёрки", ругаючи, таки ставили - так что своё мнение тогда иметь было вполне возможно, если, конечно, учителя не были "ортодоксальными партократами".

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 5268) ЕгорийВеликопостник 23/07/2008
Стих номер один:
---------------------

Атеисты тоже плачут!

(Примечание - слово "атеист", по тексту произноситься с крайним презрением)

Еретик, нехристь, ублюдок
Тайный массон и коммунист!
Ты не ходишь в Церковь
Ты проклятый атеист!!!

Атеист! Атеист!
Вечные муки твоя награда!
Атеист! Атеист!
Тебе приготовлены сотни лет Ада!

Ты деньги принес колдуну, а не батюшке
И так каждый месяц, снова и снова...
Гореть тебе в Аду, окаянный!
Ты сам не послушался Божьего зова!

Нет вам места в стране Православной!
Безбожные нехристи, вон убирайтесь!
Или же завтра все в Храме, с утра
В грехе атеизма рыдая покайтесь!!!

Стих номер два:
-------------------

Россия смирись!

Все больше Православные радуют меня!
Ведь все больше смирения в них день ото дня
Все больше покаянного плача по стране
Ну а веселых рожей - поменее везде!
То там, то здесь смолкает бесоугодный смех
Скорбями искупают все атеизма грех!

Без самоизнурения - спасения не видать
Давайте же кнутами себя будем истязать!
Не платят пусть зарплаты голодает пусть народ
Пусть очень строгий пост длиться целый год!
И отключений света что бы пора настала
Чтоб каждая квартира темна как келья стала!

А те кто недоволен - на кострах будут сжигаться
Чтоб знали эти нехристи как с Церковью тягаться!
А в школах математику нужно запретить
Пусть наизусть молитвы дети будут учить!
Монахи и отшельники страну заполнят быстро
Не будет пусть в ней места безбожным атеистам!

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 5282) Призрак Коммунизмы 24/07/2008
Прям бенифис приемной с Северной Пальмиры.
Графоманимс?

Кляузный крыжик

60.(пост намбер 5283) Призрак Коммунизмы 24/07/2008
Прям бенифис приемной с Северной Пальмиры.
Графоманимс?

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 5286) Аллах акбар! 24/07/2008
57. Юлия Варфоломеева!
Водку не пьём. поэтому тратить время на "шедевры" Донцовой и пр. считаем неразумным.
Достоевский талант, но вводит в уныние!
Для юных и не окрепших вообще вреден. При жизненных неудачах подтолкнёт к самокопанию, апатии и аутизму!
(Не понял позицию Ницше восхищающемся талантом Достоевского?!).
Убогие "засланцы" от РПЦ стараются "опохабить" постмодернизм сквернословием ради сквернословия.
Идеи постмодерна бесят тех кто кормится от нравственности и властвует посредством нравственности.
Постмодернизм:
а) Люди такие какие они есть.
б) Не существует объективного критерия для субъективного и мистического понятия-нравственность.
в) Объективный для социума критерий-законопослушность!
Если Закон имеет в основании:-"Не делай другим того, чего не желаешь себе!!!
г) Сочинители столь разнообразных, но почему-то всегда нравственных: религий, идеологий и нравственностей ...останутся без власти(Закон един для всех и обязателен в применении), а так же без средств к существованию.
д) Лишаются возможности уничтожения инакомыслия и инакомыслящих (В хижинах думают иначе чем во дворцах).
На кострах, в ГУЛАГах, психушках...
е) При этом законопослушные могут уничтожаться основываясь на желании нравственных уничтожать "безнравственных"
Преступники остаются безнаказанными посредством той же нравственности и вопреки Закону!
ж) Нравственность порождает рабство!
Рабство невозможно без оправдания нравственностью!
В соответствии с правосланой нравственностью, Основами Православной Культуры:
-микрополип кирюшка, плут и проходимец!
-подлец никишка режиссёр, сын холопа михалка, придворного сочинителя гимнов для любой власти...
Читайте Великую Русскую Классическую Литературу!!!
Там много примеров православной нравственности!

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 5311) Аллах акбар! 25/07/2008
Один дядя Иммануил, не то всесоюзный староста Калининград, не то Кёнигсберг, сказал как-то расчувствовавшись и не подумав:-"Звёзд нет, а нравственный закон внутри нас,-есть"!
Всё перепутал, ничего не доказал, и говорят помер,-со стыда.
Ему было мучительно больно за "неправильно пережитые годы".
Особенно его удручил феномен "Маугли".
В "мауглях" не обнаружили "a priori" типа- трансцендентного бога склонного к трансцендентальной имманентной перманентности.

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 5313) Призрак Коммунизма 25/07/2008
Аллах акбар!
Читайте уставы вооруженных сил.
Кант и Достоевский отдыхают.
Такое Мухамеду не снилось.
Стиль пифии Вам идет.

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 5315) Магистр инквизиции 25/07/2008
Почитав комменты, поневоле приходишь к выводу что коммунизм "осуждать нельзя".
Это политика или недомыслие? Дружил с бывшим заключенным Гулага, который 20 лет жизни потерял благодаря коммунистам. Вы хотите все это вернуть?
Хоть бы стыд в душе имели, или же мораль у вас вместе с Богом отрицается? Судя по делам советской власти -да. И судя по тепершним попыткам обмануть молодняк, представляя СССР в прекрасно-носталигическом ключе -тем более. :(

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 5316) Аллах акбар! 25/07/2008
64. Магистр инквизиции!
Не понимаете почему в ГУЛАГе сидели православные?
Потому что их сажали православные, и вертухаи-охранники тоже были православными!
Неужели думаете что кто-нибудь в Святой Руси поверил Марксу,Энгельсу и Ленину что бога нет?
Православные верили Святому праведному Иоанну Кронштадтскому, и особенно- Блаженной Ксении Петербургской по кличке "Андрей Федорович"("Блондинка в шоколаде" и "Дом-2").
Потому что Ксения была из Питера!!!
А Ленин всего лишь из Ульяновска.

Кляузный крыжик

66.(пост намбер 5317) антихрист 25/07/2008
Очень понравились рифмы "смех-грех,видать-истязать,сжигаться-тягаться,запретить-УЧИТЬ".Похоже на "Молот ведьм".

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 5331) Призрак Коммунизма 26/07/2008
Ульянов Ленин родом из Симбирска.
Типичное дворянское гнездо.
Местная особеность почти полное отсутствие сервиса.
Связана с неготовностью пользоваться населением.
Конек: взять деньги и ничего не сделать.

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 5333) Аллах акбар! 26/07/2008
И.Христос:-"Детство. Юность. Мои университеты.Эксгумации. Реинкарнации."
Издание откровенных апокрифов И.Христа тщательно иллюстрировано.
Обложку украшает триптих-"Праведный Пьяный Ной. Реализм. Импрессионизм. Экспрессионизм".

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 5335) Аллах акбар! 26/07/2008
Инсталляция:- "Усекновение головы Иоана Крестителя стилизованное под футбольный мяч в ауте".

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 5340) Призрак Коммунизма 26/07/2008
Религиозный нигилизм ведет в тупик.
Полно других измов.
Не зацикливайтесь.
Бог не фраер, накажет.

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 5342) 123 26/07/2008
Призраку Коммунизма давно пора на кураев.ру там ему укажут место без всякого религиозного нигилизма ....

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 5343) Имант 26/07/2008
Бог не фраер, накажет.
--------------------------
Который из 55хх ?

Если ты согласен стать рабом шарлатанов в чёрном -никто не против.
А вот другие твою "духовность" не обязаны копировать..

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 5348) Юлия Варфоломеева 26/07/2008
п.61.Аллах акбар!
Беседу с Вами о нравственности и постмодернизме я закрыла в начале этой ветки комментариев, хоть Вы и оппонировали мне под другим ником. Кстати, в комментариях к другой статье я нашла ещё один Ваш псевдоним. Не сложно поменять ник - сложно поменять стиль, лексику, грамматику, манеру письма, да и взгляды и интересы Ваши не меняются от перемены имени. Внимательному человеку не трудно Вас узнать.
Повторяю, о нравственности вступать в дискуссию не намерена - она вне зависимости от вероисповедания или политических пристрастий. Против постмодернизма и представителей этого направления искусства ничего не имею, более того, питерский поэт, художник, режиссёр Илья Жигунов - яркий представитель различных направлений экспериментального искусства, в том числе, и постмодернизма, - мой близкий друг, мы не единожды принимали и принимаем участие в проектах друг друга, у нас прекрасные личные отношения. Потому в своём комментарии я и "закавычила" название направления, что не хуже Вас понимаю, кто и что "старается опохабить".

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 5349) Призрак Коммунизма 26/07/2008
Вы верите в справедливость, а в добро?
Это Ваша религия? Вы наивны?
Вы нравственны из-за страха?
Говорят, Бога придумал один изобретательный государственный муж.
Нужно было сделать электорат более нравственным и управляемым.
Сочинили дядьку, который все видит и слышит, от которого не спрячешься,
и поместили на небо.
С той поры власть и религия стараются помогать друг другу.
Вульгарный симбиоз, ничего личного.
Критий говорил: «Этот обман необходим, он служит основой морали,
помогает управлять».
Призывая не верить, надо предложить квалифицированную замену.
Иначе получится как у анархистов с их утопиями.
Мне нравится призыв «Не навреди».
Религиозный нигилизм с чемпионатом по оплеванию не выход.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 5350) Имант 26/07/2008
Интересно что на принцип «Не навреди» когда вводилась христианство никого не интересовал - все было проще кто не христианин тому голову долой....

Теперь же когда у теистов нет власти насильно быть милыми вдруг появляются крики : «Не навреди»

Раньше надо было думать ,религия рождённая на крови достойна
быть похоронена без всяких там привилегий.

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 5355) Юлия Варфоломеева 26/07/2008
п.64. Магистр инквизиции 25/07/2008
"Почитав комменты, поневоле приходишь к выводу что коммунизм "осуждать нельзя"."

Если бы Вы читали комментарии оппонентов беспристрастно и внимательно, желательно с самого начала дискуссии, то вряд ли сделали бы подобный вывод. Вопрос в другом: Вы опять за то, чтобы "разрушить до основанья, а затем"?..

"Это политика или недомыслие? Дружил с бывшим заключенным Гулага, который 20 лет жизни потерял благодаря коммунистам. Вы хотите все это вернуть?"

Хотела бы я знать, почему советский период нашей истории сводят к периоду гражданской войны и периоду сталинизма? Если мне не изменяет память, культ личности Сталина был осуждён ещё задолго до "перестройки", а многие политические заключённые реабелитированы.
А теперь встречный вопрос: как Вы оцениваете существование политических заключённых и политических репрессий в дореволюционный период и некоторые поступки "помазанников Божьих"? Первое, что приходит на ум: расправа с декабристами, "Кровавое воскресенье", расправы с представителями опозиционных политических течений, происходивших при ВСЕХ царских режимах.
У Вас, извините, избирательная историческая память: тут помню, там - нет.

"Хоть бы стыд в душе имели, или же мораль у вас вместе с Богом отрицается? Судя по делам советской власти -да."

К вопросу о прошлой "морали". Расскажу о реальной судьбе своих прабабушек и бабушек.
Прабабушка по линии отца была насильно выдана родителями замуж за богатого вдовца, пьяницу с золотыми руками, невзирая на наличие любимого жениха, бывшего на заработках в городе. Написать ему она не могла по причине полной неграмотности. Будучи верующей, прожила с ним в состоянии тихой ненависти всю жизнь, перенеся часть ненависть на свою единственную среди многочисленных сыновей дочь-инвалида(девочка родилась без левой кисти). Причин ненависти было две: очень уж похожа была девочка на нелюбимого мужа внешне, да ещё и безрукая. С младенческого возраста набожные мать и бабушка ставили ребёнка на горох под иконы и заставляли "просить Боженьку, чтоб он тебя прибрал".
В 19 лет девушка, выучившись (с отличием) в советской школе, научившись шить, вышивать, вязать, сделала следующую жестокую ошибку - отдалась до брака любимому человеку, забеременела и родила ребёнка. Мой дед поначалу испугался жениться на калеке и бросил её с ребёнком. Девушка вынуждена была пойти на поклон к матери, которая выгнала её в сильный мороз вон с проклятиями за совершённый грех вместе с новорожденным младенцем. Через райком комсомола "грешницу" обеспечили работой в библиотеке и жильём, ребёнок выжил после переохлождения, но последствия этого серьёзно сказались на здоровье - всю жизнь мой дядя болел, а в 24 года умер. Дед, кстати, через 2 года опомнился и на любимой-таки женился, мой отец - второй сын от этого брака, "законный". А проклявшая дочь мать последние 20 лет своей долгой жизни (моя прабабушка умерла в 94 года) жила вместе с дочерью-коммунисткой и пользовалась уходом имено от нелюбимой дочери-инвалида и семьи внука-коммуниста. История рассказана мне в юности прабабушкой и бабушкой из первых уст.

Прабабушку по материнской линии я не застала в живых, но её историю мне рассказала боя бабушка, к слову. Я пела песню "У церкви стояла карета" - люблю народные песни - и бабушка сказала, что это была любимая песня её матери. И рассказала, что вторая моя бабушка с юности была очень набожная, соблюдала все посты и являла собою пример самой высокой христианской нравственности в её лучших проявлениях. Но, если мне не изменяет память, Бог христиан мучает более всего того, кто его любит и кого любит он? Судьба моей второй бабушки - ярчайшее доказательство любви Бога именно этого рода, то есть по принципу "садо-мазо".
Итак, после "лирического отступления" продолжу рассказ.
Итак, в молодости прабабушка моя полюбила юношу, а он полюбил её, и, как положено, посватался. Но отец девушки отказал красивому, влюблённому парню, в связи с тем, что, хоть семья его и была работящая, но отец юноши любил "погулять", т.е. был уличён в "грехе блуда". Поэтому парню отказали, а девушку от греха подальше выдали замуж в другую деревню за бедного, туберкулёзного, запойного и уродливого внешне психопата, зато - из "благочестивой семьи". Впервые в жизни прабабушка попыталась взбунтоваться - хотела в церкви сказать "нет". Но, как она рассказывала потом дочери: "Видно, Бог язык отнял. Стою - и сказать ничего не могу. Так, молча, и "окрутили"..."
Муж всю жизнь бил её смертным боем, дети почти все - кроме моей бабушки и её сестры - умирали, но прабабушка продолжала верить, соблюдать посты и заповеди и молиться. В конце своей жизни моя прабабушка 7 лет пролежала парализованной прежде, чем умереть. Это была последняя "милость Бога" своей истовой поклоннице, которую односельчане, зная её жизнь, считали чуть ли не святой.

Так что жизнь перед революцией тоже сахаром не была, поэтому не стоит передёргивать. Кстати, прабабушка по линии отца, 1884 г.р., живя при коммунистах, не единожды говорила, если мы были чем-то недовольны: "Пожили бы в наше время, поняли бы почём фунт лиха! Как у Христа за пазухой живёте!" А мы были всего-то семьёй обычных служащих, живших вшестером в 3-хкомнатной квартире...

"И судя по тепершним попыткам обмануть молодняк, представляя СССР в прекрасно-носталигическом ключе -тем более. :("
Если оголтелое поливание грязью ВСЕГО в СССР по всем каналам TV и во всех крупнотиражных печатных изданиях назвать "прекрасной ностальгией", то - да. Реально же никто не отрицает тех проблем и несовершенства того, что почему-то называли "социализмом", и никто не собирается возвращать и реставрировать "административно-бюрократическую партократию", но то, во что мы "перестроились" тоже нравится далеко не всем. Может отойти от старых шаблонов и подумать о дальнейших переменах, не отвергая того хорошего, что было, не охаивая всё подряд?
Если же говорить о церкви...
После прочтения "Русской доктрины" провела опрос среди крещёных в православии родных, друзей и знакомых (и продолжу его!). Уж такая я зануда! Ни один из них (пока опрошено 9 человек) не изъявил желания жить в теократическом государстве, а у нескольких (столкнувшихся с крайними проявлениями ортодоксального православия) подобная идея вызвала панический ужас и яростное неприятие.

Кстати, ВСЕ, кто застал СССР, без исключения, - отметили, что мораль и нравственность в широких массах во времена СССР была намного выше, чем в то же время - в тех странах, где религия была сильна и не была под запретом. Я не собираюсь сейчас анализировать действительные причины этого - я просто в десятый раз хочу повторить, что к религиозности уровень морали и нравственности отношения не имеет, - скорее, к этическим установкам, принятым большей частью общества.

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 5357) Призрак Коммунизма 26/07/2008
Имант.
Дались Вам христиане, за 1000 лет не совладавшие с язычеством
паствы. Куда сложней ислам. Это фактически образ жизни.
Религия воинов. Джихад. Мученики за веру. Полный писец.
Любая серьезная человеческая движуха связана с выпусканием
кишок. Власть и религия всегда на штыках или томагавках.
Читайте историю ислама, сплошная резня. Святая резня.
Каноническая версия Корана реально залита кровью.
Не будьте наивны. Пустоты не будет.
Сон разума рождает чудовищ.
Все отменить и поделить вроде уже было или нет?

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 5358) Юлия Варфоломеева 26/07/2008
Да, ещё одна просьба к Магистру инквизиции.

Оцените, пожалуйста, с точки зрения морали и идейного содержания опусы ЕгорияВеликопостника п.58.
С литературной точки зрения они ценности не представляют - классический образец графоманского стихоплётства - а как насчёт содержания?

Призраку коммунизма.

Сначала посчитайте хотя бы на этом сайте количество чокнувшихся на фоне православия фанатиков, а потом вспоминайте про "не навреди". Не знаю ни одного атеиста или реалиста, которому бы отсутствие веры в Бога повредило или подвигло на преступление или аморальные поступки. Наоборот, среди преступников, террористов, бандитов - полно верующих, а то и фанатично верующих.
Что касается нашей семьи, то вред религии на уровне судьбы и здоровья прослеживается уже пятое поколение подряд - не многовато ли для "совпадений" и "исключений"? На закономерность, скорее, тянет!

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 5379) Призрак Коммунизма 27/07/2008
Юлии Варфоломеевой.
Я не защищаю религию. Предостерегаю от резких, не продуманных
движений. Общаясь с фанатиками или бандитами, оставайтесь Юлией.
Не надо перенимать чужие правила и привычки. Изучать, но не
становиться как они. Вы не сможете полностью вычеркнуть их
жизни. Но не живите как они. Не питайте иллюзий.
Этот мир не переделать и не улучшить. Криминал и порок
свойственны человеческой породе. Не подвержаные в меньшинстве.
Во Франции проведены эксперименты с ошарашивающими результатами.
Брали бомжей с улицы, создавали им все условия для нормальной
жизни. Дом, работа, общение, документы, льготы.
Через некоторое время две трети вернулось в первоначальное
состояние. Тоже самое с проститутками, игроками, наркоманами.
Группу подростов изолировали от влияния взрослых и наблюдали
за развитием событий. Типа дом 2. Результат труп.
Группу студентов разделили на тюремщиков и заключенных.
Разрешили вести себя естественно, не ограничивая себя инструкциями.
Началось такое, Мюллер из гестапо или ГУЛАГ отдыхают.
Многие семейные истории полностью перекликаются с хроникой
какого-нибудь клана бабуинов. Детей мы воспитываем как обезьяны.
Соответственно получается результат.
Самое тяжелое, следовать своим же принципам. Планировать
свое время, быть последовательным в своих поступках.
Трудно быть богом.

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 5384) Юлия Варфоломеева 27/07/2008
79. Призрак Коммунизма 27/07/2008
Юлии Варфоломеевой.
"Я не защищаю религию."

Я читала очень много Ваших постов в различных ветках дискуссии. У меня сложилось впечатление, что в этом вопросе Вы лукавите сами перед собой. Если судить по текстам (в том числе и этого поста) - Вы очень часто защищаете религию, и именно в качестве одного из аторитетных воспитательных социальных институтов, без которого человечество (с Вашей точки зрения) то ли к фашизму метнётся, то ли к состоянию "стаи бабуинов".

"Предостерегаю от резких, не продуманных движений. Общаясь с фанатиками или бандитами, оставайтесь Юлией. Не надо перенимать чужие правила и привычки. Изучать, но не
становиться как они."

?!? Не поняла, к чему это Вы. У Вас есть основания опасаться, что я уподоблюсь фанатикам и бандитам? Что я перенимаю их правила и привычки? Объясните, что Вы имеете в виду, может, я тоже испугаюсь. :) Какие "резкие и непродуманные телодвижения" Вы обнаружили в моём поведении?

"Вы не сможете полностью вычеркнуть их жизни."

Почитайте внимательно мои "автобиографические посты". Вам не кажется, что это именно верующие "вычёркивают нас из жизни", а мы поступаем как раз с точностью до наоборот?

"Но не живите как они. Не питайте иллюзий.
Этот мир не переделать и не улучшить. Криминал и порок
свойственны человеческой породе. Не подвержаные в меньшинстве."

Опять я в недоумении. Вы точно описали именно позицию верующих, в том числе и по поводу "человеческой породы".
И изложили свою точку зрения на мир, человека и роль человека в мире - точку зрения человека разочарованного и пессимистично настроенного, что опять же сквозит во всех Ваших постах. И я не первая Вам об этом пишу.

Теперь об "иллюзиях" и альтернативном взгляде, в том числе и на приведённые ниже эксперименты.

"Во Франции проведены эксперименты с ошарашивающими результатами.
Брали бомжей с улицы, создавали им все условия для нормальной жизни. Дом, работа, общение, документы, льготы.
Через некоторое время две трети вернулось в первоначальное
состояние. Тоже самое с проститутками, игроками, наркоманами."

Умоляю Вас, что доказали этими экспериментами? Что люди, в силу совокупности объективных и субъективных причин КОГДА-ТО УЖЕ СТАВШИЕ асоциальными личностями, пошедшие этим путём, совершившие УЖЕ СВОЙ ВЫБОР в пользу маргинального существования,СРОЧНО НЕ ИСПРАВИЛИСЬ, когда их попытались вернуть на "правильную, общепринятую дорожку"? Кстати - треть, совершивших-таки социальную адаптацию - это довольно большой процент. Почему потребовалось проводить эксперименты именно на ТЕХ, кто подходит под определение ПАТАЛОГИИ? И именно по ПАТОЛОГИИ Вы делаете вывод о "природе человека"?.. Наркомания, игромания - давно признаны заболеваниями, они лечения требуют, а не только "создания условий".
Если нормального человека лишить квартиры, работы, заставить заниматься проституцией под страхом смерти и продержать неделю в таком состоянии, а через неделю предложить вернуться к старой жизни, каков в этом случае будет процент?

"Группу подростов изолировали от влияния взрослых и наблюдали за развитием событий. Типа дом 2. Результат труп."

Если "типа "Дом-2", то это никакого отношения к научному эксперименту не имеет - это реалити-шоу. В науке есть понятие: чистота эксперимента.
Изоляция в узкой группе - уже противоестественная ситуация для современного человека, тем более подростка с неустоявшейся психикой, ведь ребят поместили фактически в колонию с ограничением свободы, что считается наказанием (тюрьмы, ссылки, поселения). К тому же ребята знали, что за ними пристально наблюдают. Вести себя вызывающе и нарушать запреты с целью самоутвердиться и привлечь к себе максимум внимания - особенности именно подросткового поведения.
Фактически, экспериментаторы, создав для ребят стрессовую ситуацию, спровоцировали трагический результат.

"Группу студентов разделили на тюремщиков и заключенных.
Разрешили вести себя естественно, не ограничивая себя инструкциями. Началось такое, Мюллер из гестапо или ГУЛАГ отдыхают."

Простите, но комментарии те же, что и к эксперименту с подростками, только тут всё ещё хуже. Мало того, изолировали и наблюдали, так ещё заранее поставили одну группу в полное и безграничное подчинение другой. Да ещё и осознание полной безнаказанности перед обществом - это же был "эксперимент"!
Результат даже не специалисту нетрудно спрогнозировать - его они и получили.

Невозможно оценивать природу людей, произвольно вырывая их из привычных условий и ставя в экстремальные - человек всё-таки общественное существо.
На мой взгляд, в человечестве идёт мощная эволюция интеллекта и сознания. Можно поговорить об этом, но это потянет на обширную статью. Если напишу - вывешу на своём сайте. Мне кажется, я смогу аргументированно доказать своё утверждение. Я не раз его высказывала: человек не плох или хорош - он ищет пути и развивается, в том числе и в плане самосознания.

"Многие семейные истории полностью перекликаются с хроникой
какого-нибудь клана бабуинов. Детей мы воспитываем как обезьяны. Соответственно получается результат."

Опять же, к чему это Вы? Да, есть и такие семьи. Не так уж их много в пределах моей видимости. Не стоит обобщать - МЫ - не "как обезьяны", а как люди воспитываем детей. Соответственно - и результат.

"Самое тяжелое, следовать своим же принципам. Планировать
свое время, быть последовательным в своих поступках.
Трудно быть богом."

Тут - возражать не буду, хотя на последнее - "быть богом" - не претендую.:)

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 5385) Аллах акбар! 27/07/2008
79.80. С Вашего позволения...
Что взять за систему отсчёта? И как определить приоритеты?
Взяв за ПОЗИТИВ выживаемость особи и вида, как Естественный отбор в Естественных условиях для флоры и фауны, то правы выжившие!!!
До того момента когда люди сочинили мораль были аморальными и греховными?
Аборигены Бразили не знавшие одежды и рабства до появления португальских Воспитателей-Нравственников с Нагорной проповедью Христа, стали вымирать, так как бездуховные не вписались в нормы морали и нравственности нового социума.
И привозимые негры тоже были греховны, так как назло быстро помирали.
Они были такими как есть, и не выдерживали предписаний какими они ДОЛЖНЫ быть для чужого бога, которому служили христиане...
И индейцы не вписались в незнакомую нравственность, многие другие народы!
А Святая Русь отбилась от цивилизации и конституции, которые Наполеон хотел дать России...

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 5386) Аллах акбар! 27/07/2008
79.80.
Как определить безнравственность бабуинов. воробьёв, тигров, кукушек, дельфинов? Кроликов, овец и кенгуру,-как конкурентов на траву-мураву?...
В каждом виде есть лидеры и нежизнеспособные.
Лидеры, напрмер альфа самцы,- лидируют, но в рамках выживания стаи. При "чрезмерностях", либо стая не жизнеспособна, либо стая уничтожает лидера.
И у людей бывает также:
Православный казачий атаман банды, как альфа самец. может капризничать и беспредельничать против отдельных особей вида, но не против банды(православной стаи).
Если же казачий атаман захочет "кинуть" банду и сбежать с награбленным, то его сходу православненько замочат!
Замочат потому что атаман не имеет крыши от федеральной власти!
И "дедов" армейских бы мочили, точнее их бы не было, если бы не "крыша и мораль" этого социального явления.
Мораль совково-православная, но НЕ бабуинов!!!

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 5387) Аллах акбар! 27/07/2008
79.80.
Итак, богословская маразматика "криминал и порок" к флоре и фауне НЕ применима!
Большие и малые социумы, жившие и выживавшие Естественными самоорганизациями как саморегулирующиеся системы, со всей очевидностью доказывают,- что большинство особей=Норма!
А меньшинство=брак!
Но народы и культуры уничтожались и уничтожаются "нравственными", как пришедшими из вне... Так и "своими", обращаются в рабство ложью и насилием,-оружием нравственности.(И право первой брачной ночи. И мужика на борзого щенка обменять или в карты проиграть...).
(Сокращение численности граждан РФ напрямую связано со строительством храмов...).
...Для того чтобы разгадывать ребусы типа поста 79, необходимо иметь иммунитет против нравственности и нравственников!
...Трудно быть богом, потому что это непонятно, противоестественно и не нужно!!!

Кляузный крыжик

84.(пост намбер 5389) Аллах акбар! 27/07/2008
79.80.
Эксперимент -"группа подростков и...в результате труп" проведённый Церковью и её адептами с целью доказать необходимость воспитания и контроль со стороны Церкви, доказал другое!
Воспитанные во лжи нравственности, опровергли, при первой возможности смысл воспитания.
В экспериментах над людьми проводимые Церковью, типа "Дом-2", экспериментируемые, в соответствии с условиями эксперимента гарантированы в безнаказанности(как и дедовщина в армии), и возвращением из эксперимента в социум!
Убрав гарантии возвращения в социум, потенциальная и назначенная "жертва", может и не принять роль жертвы...
(Может не боясь превысить необходимую самооборону, так как нет власти и морали принуждающей возлюбить врага своего и подставлять щёки).
Убрав гарантии возвращения,- типа необитаемый остров,-все окажутся заинтересованными друг в друге ради личной выживаемости.
А Церковь, не только сторонник морали, но и Главный Воспитатель, тоже ведёт себя естественно и очень Аморально, если есть фактор безнаказанности...
"Стяжает" не стесняясь: музеи, поликлиники, детские музыкальные школы...
Торгует всем чем льзя и нельзя...

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 5395) Ваха 27/07/2008
Ха-ха!
ЧТо РПЦ что коммунисты - НАШИ люди, а конфликт этот по форме, не по содержанию.
А победа - за нами!
ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ!

Вышел новый альбом, посвященный борьбе с фашизмом!
Antifa-Kavkaz-69!

Warrior of Zion "Толерантен навеки"

Страна - Россия
Cтиль - Trash Metal
Лейбл - ZOG Records
Год - 2007
Качество - 128
Размер - 9.96 мб

Треклист:
1. Афа Бойцы
2. Афророссияне
3. Братья Кавказцы
4. Звезда Сиона
5. Общечеловеческие Ценности

скачать:


http://ifolder.ru/3733148 - Антифа бойцы
http://ifolder.ru/3733171 - Звезда Сиона
http://ifolder.ru/3956809 - Афророссиянин
http://ifolder.ru/3791195 - Братья кавказцы
http://ibox.org.ua/102964/ - Общечеловеческие ценности
Лезгинка (бонус-трэк)
http://stream.ifolder.ru/6125309

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 5404) Аллах акбар! 28/07/2008
Сочиняющие бога:- то что он сделал и что он сказал, -НЕ верили "ни в какого бога"!
Ни в того, которого сочиняли, и ни в каких-либо других.
(Иначе "чужие" боги могли бы обидиться).
Чем предки, не стесняющиеся сочинять богов, лучше нас?
Любой обладающий фантазией и юмором вправе сочинять богов и религии!!!

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 5407) Призрак Коммунизма 28/07/2008
Юлии Варфоломеевой.
Я не защищаю религию, но это сложное и многогранное явление вплетено
в культуру цивилизации. Его не возможно просто так изъять из жизни.
Я против недалекого шапкозакидательства. Глупость делить явления
на полезные или нет. Имеет место не понимание и не способность
управлять процессом. Пример: Смерть язык не поворачивается назвать полезной,
но представьте, если все заживет вечно. Учтите, основная часть биомассы
насекомые. Я не защищаю религию, но призываю вести дискуссию интеллигентно.
Не возможно понять кто мы, откуда и куда идем, не почитав религиозных
философов. Что, ссылаясь на их идеи, я пропагандирую религию?
Я вполне разделяю взгляды на религию Фейербаха, Фрейда, Фромма, Юнга.
Хорошо сказано у Пушкина: «Нет правды на земле, но нет ее и выше».
Или у барда Высоцкого: «Нет, ребята все не так, все не так, ребята».
Ну и где тут место для оптимизма?
Внутри нас полно всяких болезнетворных микробов и грибков.
Они тихо сидят и ждут своего часа. Стоит только пошатнутся иммунитету
они тут же напомнят о себе. Так же и фашизм. Он не где-то далеко, а внутри нас.
Чуть расслабился и как говорят «разбушлатился». Особенно подростки.
На мой взгляд, со времен Аристофана не заметно мощной эволюции (приспособления)
интеллекта и сознания. Эволюция не синоним поступательного развития.
С доисторических времен философы жалуются на молодежь.
Типа с каждым поколением все хуже и хуже. Какая тут эволюция?
Оптимизм ли это?
Прошу задуматься о развитии человека после 40 лет. А после 60.
Как говорят: после 35 гусаров и гладиаторов не бывает.
Сосудистые изменения знаете ли.
Я не против женской романтики и наивности, пока еще в теме,
но как информированный оптимист, считаю, что фиг кого изменишь
На попытки женщин манипулировать и дрессировать, мужчины дружно
заявляют, что самое сексуальное в женщине – ее подружка.
Это достаточно оптимистично?

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 5417) Аллах акбар! 29/07/2008
Тезис:-"Хмурое осеннее утро".
Вовремя не опровергшие, в силу высоконравственных эстетизмов отягчённых духовностью,-с необходимостью признают "охмурение"(как процесс).
Осень, утро, душа, пространство и время, и т.д. уже давно признали, так как пока посредством этих понятий к ним не залезали в карман.
Но признав "охмурение" осеннего утра, пора сделать следующий "логичный" шаг,- признать Охмуреня осуществляющего процесс охмурения!
......................................
......................................
Охмурители, служители Охмуреня, хотят не только кушать, при этом не работая в поте лица своего.
Они хотят всего и всех!
И это у них получается!
А ведь всё начинается с малого. Надо всего лишь признать существование: нравственности, любви, души поэта и её "свободной воли","пространства и времени"-мистически-метафизически якобы существующими вне материи и без неё, и т.д. и т.п. и пр.
Чистить мозги от гуманитарности, хотя бы для начала, в предложенной участником дискуссий двоичной логике- Да и Нет.
И дихотомию опробовать...
Но не забывать при "мудрствованиях" бриться по Оккаму,-дабы одни несуществующие сущности не заменять на другие.
Дабы не ходить по закнутому кругу: бог, коммунизм, бог, коммунизм... А пастухи всё те же!!!(Типа Призрак Коммунизма).

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 5418) Аллах акбар! 29/07/2008
Системный и структурный анализ, прошли МИМО любителей FACTUM и реальность, воспринимать в изящной словесности: чем больше слов и метафор, тем лучше,-сказали они и сами заблудились в словоблудии.
Ленин им, интеллигенции:-"Г!!! Лучше меньше, да лучше"!
Системный и структурный анализ не позволит "вынуть" "душу" из тела(взвесить на весах и заснять "ауру" на видео).
Отделить "информацию" от источника-носителя: ген, ДНК, DVD, книга...(Даже умная голова отделённая от тела усекновением, как элемент системы, уже не информирует никого и никак.).
Отделить шероховатость от напильника.
Либо как в фильме "Начальник Чукотки"-покупай трубу от граммофона.
Либо индульгенции и царство божье!

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 5423) Ефремов В. 30/07/2008
К Юлии Варфоломеевой.
С интересом читал Ваши коммы. Назвал бы Вашу позицию миссией. Ничего сверхнового, но очень информативно, ясно, убедительно. Поразительно, что не доходит (хотя выборка невелика). Что-то уже поменялось в психологии молодежи. Как в эксперименте с бомжами – воззрение сложилось и уже практически нерушимо. Но и сокрушаться не стоит. Компризрак правильно сказал, что молодежь ругали еще до нашей эры. Всё образуется, сбалансируется. И «будет так, как должно быть, даже если будет иначе». Про РПЦ: неужто прикатимся к православному шариату? Эх! мне бы узнать Ваше мнение о моем очерке (координаты я показывал). На нем я бы и угомонился. Там задолжено место для предисловия.

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 5441) sistem lord 30/07/2008
у меня даже слов нет комментировать этот бред

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 5442) Аллах акбар! 30/07/2008
91. sistem lord! Вы правы!
Ещё одно крупное социальное потрясение, и Россия избавит себя от необходимости не только комментировать библию и ОПК, но и само слово бог будет признано нецензурным!

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 5443) Ефремов В. 31/07/2008
на 92
Диковато. Церковью схвачены уже все позиции, захватываются новые, коммунизм просматривается где-то в глубокой... теории, а вы всё боитесь.

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 5444) Аллах акбар! 31/07/2008
93. Ефремов В!
Какая разница? Либо КПСС, руководящяя и направляющая сила совкового стада, либо РПЦ православного?
КПСС и РПЦ одно и то же, и одни и те же!
И мы, пасомые, не предаём идей и идеалов!
99.9% хоть за коммунизм, хоть за православие.
Так в чём и у кого дикость, и кто всё ешё боится и чего???

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 5446) Ефремов В. 31/07/2008
на 94
Я не понял еще Вашу позицию. Как это: два в одном? Если Вы мусульманин, а не православный, то все равно уже нет смысла бояться кромешного атеизма, он там же, где и коммунизм. А вера и атеизм в одном человеке - это действительно дичь.

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 5447) Призрак Коммунизма 31/07/2008
Наверное гражданин лозунг хотел сказать, что основная
часть населения аполитична и не догоняет религию
предков.Видимо это вызыват у него сожеление.

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 5448) Аллах акбар! 31/07/2008
95. Ефремов В!
Для Вас дичь понятие:
1.Православное?
2.Кулинарное?
3. Не соответствующее светлым идеям Научного Коммунизма?
Дичь измеряется в ампервольтах?
Или в аршинах?
Прибором "духовномометром"?
Нравственные же умеют измерять "дичь" и отправлять на костёр или в ГУЛАГ!

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 5449) Аллах акбар! 31/07/2008
96. Призрак Коммунизма!
Новое в теории эволюции?
Хер(угвеносцы) собачие и казачие с черносотенцами произошли от евреев?
Они "догоняют" религию своих предков?

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 5450) Аллах акбар! 31/07/2008
Две очень умные штуки:
Ефремов В. и Призрак Коммунизма!
Вы между собой в "понял-не понял", на предмет кто кого догоняет и кто кого при этом не боится.

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 5452) Ефремов В. 31/07/2008
на 99 и 97
Телеграфным языком, телеграфным изложением нужно пользоваться квалифицированно. Иначе получаются ребусы. Я, грешный, Вас так и не понял. Я не вступал ни в партию, ни в религию, ни в др. г. О нормах общечеловеческой морали можете прочесть у Ю. Варфоломеевой. Конец связи.

Кляузный крыжик