151.(пост намбер 5690) цукшен 07/08/2008
достаточно полистать исторические документы о взаимоотношениях Церкви и государства в советскую эпоху, чтобы обезоружить облаченных в рясы критиков. Можно напомнить о том участии, которое принимали иерархи РПЦ во внешней политике МИД СССР, о поездках за рубеж за счет Советского фонда мира, об их последовательной поддержке действий правительства СССР по подавлению антикоммунистических мятежей в странах-сателлитах: в Венгрии в 1956 году и в Чехословакии в 1968 году. Горячо поддержал Синод и вторжение советских войск в Афганистан в 1979 году.


Словно откликаясь на обвинения современных священнослужителей, из далекого 1930 года доносится голос Главы Патриаршей Православной Церкви в СССР митрополита Сергия: «Действительно, некоторые церкви закрываются. Но производится это закрытие не по инициативе власти, а по желанию населения, а в иных случаях даже по постановлению самих верующих… Репрессии, осуществляемые советским правительством в отношении верующих и священнослужителей, применяются к ним отнюдь не за их религиозные убеждения, а в общем порядке, как и к другим гражданам за разные противоправительственные деяния… К сожалению, даже до сего времени некоторые из нас не могут понять, что к старому нет возврата, и продолжают вести себя как политические противники советского государства» («Известия». 16.02.1930).



А вот какую речь, патетическую, «со слезой», Патриарх Московский и всея Руси Алексий I произнес в Патриаршем соборе 9 марта 1953 года перед панихидой по Сталину: «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная… Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут, он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством… Мы молимся о мире его бессмертной души» (Журнал Московской Патриархии. 1953, № 4).


Можно предположить, что во времена страшных репрессий сталинского времени иерархи РПЦ должны были возносить славословия власти, чтобы искусным верноподданническим подхалимажем сохранить Церковь. Не исключено – что уж тут греха таить! – что ими двигал обыкновенный страх перед тираном. Но даже в более поздние, более спокойные времена славословия иерархов Церкви в адрес руководства страны победившего социализма хоть и стали менее пышными, но не утратили подобострастия. «Церковь в Советском Союзе больше не занимается преподаванием Закона Божия для несовершеннолетних, потому что религиозное наставление несовершеннолетних детей способствует возникновению предрассудков и даже содержит в себе элементы духовного и нравственного насилия совести», – говорил архиепископ Питирим (Нечаев) в интервью 1974 года, словно предугадав сегодняшние споры о преподавании «Основ православной культуры» в школе.

Слышится в этом хоре и голос Патриарха Алексия II, тогда бывшего в сане митрополита Таллинского и Эстонского: «Наша Церковь имеет прекрасные храмы, переданные ей государством в бесплатное пользование. Наши церковные организации имеют и могут приобретать транспортные средства, организовывать предприятия для производства свечей, церковной утвари, облачений, икон и других предметов богослужебного обихода. Церковь имеет свой пенсионный фонд, обеспечивающий пенсиями и пособиями престарелых священнослужителей, их вдов и сирот. Доходы храмов налогами не облагаются, и средств, которыми располагает Церковь, достаточно, чтобы содержать в благолепии и порядке молитвенные здания, оплачивать священнослужителей и церковные хоры…» «Знаменательно, что всенародное обсуждение проекта и принятие новой Конституции осуществляется в канун славного юбилея 60-летия Великой Октябрьской социалистической революции», – говорил будущий предстоятель РПЦ о проекте новой Конституции СССР в октябре 1977 года казенным языком советского госслужащего. А ведь в это время в среде духовенства и верующих вовсю ширилось и росло политическое инакомыслие!

Кто знает, где здесь безбожная лесть, а где искренняя благодарность? В конце концов, Сталин восстановил патриаршество в Русской Церкви, вернул клиру часть былого влияния. В 1943 году был проведен Собор, избравший Патриарха Сергия. Та же рука, что отправила тысячи священников в ГУЛАГ, в одночасье вернула и обласкала их.

Сегодня возникла и окрепла другая власть, соединившая в себе элементы бюрократизма коммунистических времен, национально-ориентированного консерватизма и экономического либерализма. Церковь ловко вошла и утвердилась в новой действительности, готовая защищать и неприкосновенность частной собственности, и «европейский имидж» России в обмен на покровительство государства.

«Люди, посвятившие себя служению Богу», в изначальную беспорочность которых верит лидер коммунистов (или делает вид, что верит), показали себя тонкими знатоками мирских дел и ловкими политиканами, чье мастерство приспособления только совершенствовалось с каждой сменой правящей партии в стране. В том числе партии, символы и идеологию которой они ныне так рьяно принялись обличать.

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 5698) цукшен 07/08/2008
На счет создания новых религий, вот к примеру, чем не современная, продвинутая религия:

http://www.dddkursk.ru/number/558/new/002178/print/

православная христаробатия :)

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 5716) Призрак Коммунизма 07/08/2008
Нам чужого не надо.
Воспитаем бесов в своем коллективе.
Даешь бессмысленный и беспощадный.
Треугольник будет выпит.
Всем придется выберать, Правда или Кривда.
Иначе Злыдня, лихо одноглазое.

Кляузный крыжик

154.(пост намбер 5737) Аллах акбар! 08/08/2008
153.
Зачем так мрачно?
Всё будет осмысленно и в полном соответствии с Законом!
Написать новую Конституцию по просьбе трудящихся.
Новый текст гимна...
И всё будет по воле божьей!
Кто у власти, тот и пользует бога как безотказную девушку.
Бог ведь он Всемогущий, значит всё смогёт.
И стерпится-слюбится...
(Бог терпел и вам велел)!

Кляузный крыжик

155.(пост намбер 5738) Аллах акбар! 08/08/2008
153.
И не будет более "экспроприации экспроприаторов", так не полюбившейся когда-то.
И просто "экспроприации" не будет.
Будет юридический неологизм типа -"Абзация".
РПЦ и прочие "скоробогатые" получат вместо того что у них есть Ваучеры!
Разве это бессмысленно, беспощадно и противозаконно?
На ваучерах, как на благодати божьей,-будет изображён приснопамятный Святой Дух, его папа Отец, и сын папы отца распятый Исуус.

Кляузный крыжик

156.(пост намбер 5789) Призрак Коммунизма 09/08/2008
Вот интересно.
Бог отец, бог святой дух, Бог сынуля, это типа шведская семья?

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 5836) Золотой Лев 10/08/2008
Прошу прощению у Юлии, я так заявил, что присоединяюсь к проекту, но сейчас у меня совсем нет времени. Только вышел из отпуска, дел уйма накопилась. Пишу одну мыслишку по Горынычу, как дозреет - выложу в гостиной.

Кляузный крыжик

158.(пост намбер 5997) Аллах акбар! 18/08/2008
Не смотря на систематическое не мироточение икон,-христианство признано тупиковой ветвью православия!

Кляузный крыжик

159.(пост намбер 6025) 1 19/08/2008
смерть коммунистическому отродью

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 6052) 111 20/08/2008
Много лет назад жил Сэр Исаак Ньютон, и у него дома была точная модель нашей солнечной системы в миниатюре. В центре ее был расположен огромный золотой шар - солнце, а вокруг него на осях разной длины вращались шары меньшего размера. Они представляли Меркурий, Венеру, Землю, Марс и другие планеты, и были соединены между собою креплениями и шнурами так, что могли синхронно двигаться вокруг "солнца".
Однажды Ньютон изучал свою модель, и как раз в это время к нему заглянул друг, который не верил в библейскую концепцию творения. Восхищенно глядя на механизм и наблюдая за ученым, заставляющим небесные тела двигаться по своим орбитам, этот человек воскликнул: "Боже мой, Ньютон, что за изумительная вещь! Кто ее тебе сделал?"
Сэр Исаак ответил, не глядя: "Никто".
"Никто?" - переспросил друг.
"Вот именно! Никто! Все эти крепления и шнуры, и детали просто случайно встретились вместе, и, о чудо, стали совершенно синхронно вращаться и встали на свои орбиты".
Атеист все сразу понял! Глупо предполагать, что модель образовалась сама собой. Но еще меньше смысла в теории о том, что Земля и вся Вселенная появились случайно.
Ричард В.Дехан

Кляузный крыжик

161.(пост намбер 6063) Аллах акбар! 20/08/2008
160.
"атеист" понял, что Ньютону было лень перечислять весь пантеон Славянских богов.

Кляузный крыжик

162.(пост намбер 6069) Юлия Варфоломеева 20/08/2008
Во-первых, приношу свои извинения и союзникам, и противником за то, что неожиданно выпала из дискуссии. С этого сайта я не уйду, пока он будет оставаться интересным, но, к сожалению, состояние моего здоровья уже много лет таково, что бывают неожиданные и тяжёлые обострения, в периоды которых я не могу работать даже за компьютером. Тем не менее, попробую наверстать упущенное.

на п.139. Реакционер 06/08/2008
"Юлии Варфоломеевой,продемонстрировавшей свое невежество в п.104. Да будет Вам известно,что былинный богатырь Илия-монах из города Мурома,КАНОНИЗИРОВАН ЦЕРКОВЬЮ как преподобный,сохранились его мощи!"

Вы очередной раз меня не поняли. У многих литературных героев есть реальные прототипы, о чём мне прекрасно известно. Я имела в виду совершенно другое, а именно: Илья мог быть реальным, но мощь и сила его, сокрушающая в одиночку целые армии нечисти - поэтическая гипербола, обобщение мощи русских воинов, так же, как и его былинные враги - обобщённое олицетворение врагов Руси, а не исторические персонажи. Приблизительно то же самое произошло и с персонажами библейскими - реальные исторические персонажи могли существовать, но их "подвиги" и "чудеса" - магко говоря, очень сильно преувеличены. Это -свойство мифологии, даже если она имеет в основе исторические корни.

на п.140. боец невидимого фронта 06/08/2008
"Юлия Варфоломеева,Вы поразили меня информацией о безболезненных родах.А мне мама в детстве с упреком говорила:"Я тебя в муках родила!" Возможно,что обезболивать этот процесс научились позже!"

Разумеется, я горько пошутила, но сама была поражена брошюрой светила советской гинекологии Абрамченко в институте Отто, который в ней утверждал, что каждая пятая женщина рожает практически без боли, и вообще, родовые боли имеют якобы психо-соматические причины. Типа, перестанем бояться рожать - будет не больно. Не знаю, откуда у него подобная статистика, мой личный опыт и опыт моих подруг это опровергает, но мне ли спорить с признанным авторитетом, профессором медицины, да ещё и мужчиной, который (какая жалость!) не мог бы даже при желании проверить это на собственном опыте! :-(

на п.141. Инна Чумазова 06/08/2008
"Шутки о Яге и Кощее натужны и вымучены.Вместо Его Величества Юмора суррогат и профанация вроде "новых русских бабок","Сердючки" и Петросяна со товарищи."

Инна! Для меня чувство юмора - большое достижение человечества, послушать всех вас - так иронизировать можно только и исключительно по поводу узкого перечня тем в канве борьбы против "кощунников" и "богохульников"! Вы до смешного тенденциозны в своих оценках! Мне же нравится порою разбавить серьёзную дискуссию шуткой. Ну, весело мне было в этот день! Не скрывала же, что сваляла "версию" за полчаса! Зато какой отклик!
Честно говоря, невзирая на опыт общения с верующими, думала о них лучше - подобная агрессия даже на такую ерунду говорит о том, что с чувством юмора у верующих даже хуже обстоят дела, чем я думала. Кстати, ещё один плюс в позицию за реализм - мы действительно во всём намного свободнее вас.

"На форуме о воинствующем атеизме Ю.Варфоломеева(при всей нашей с ней непримиримости)рассуждает гораздо умнее и интересней хотя бы потому,что подбрасывает больше материала для возражений моим единомышленникам."

Польщена. Когда твой ум признают даже твои противники - это очень бодрит и добавляет уверенности в себе и своей позиции. :)

на п.145. Bullet-Tooth Tony 06/08/2008
"Юлия Варфоломеева:
Идея отличная. Но главное - не переборщить. ...
...Смотрите, Юлия, не перегните палку. Кто знает пределы людской наивности и доверчивости? :-)"

Полностью согласна! Многие готовы поверить в любой абсурд, преподнесённый с долей правдоподобия. Потому - торопиться не будем. Соберём материал, продумаем форму подачи, и, разумеется, сопровождающие комментарии, предисловие и послесловие, чтобы не плодить новых мифо-наркоманов.
Но абсолютно всерьёз прошу помощи по подбору материала. не всегда могу даже в библиотеку сходить, поэтому буду рада любой помощи. Грядишь, совместными усилиями добавим ещё одну книжку в копилку российской иронической прозы!:)

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 6070) Юлия Варфоломеева 20/08/2008
на п.159. 1 19/08/2008
смерть коммунистическому отродью

Во-первых, даже идеалисты не отрицают, что злые пожелания рикошетят по пожелавшему зла.
Во-вторых, включите соображаловку, скольким детям многочисленных коммунистов, и прошлых, и ныняшних, Вы пожелали смерти? Миллионам. И кто Вы после этого, жалкая "единица"?..

Кляузный крыжик

164.(пост намбер 6090) 222 21/08/2008
все коммунисты должны быть повешанны.... был нюрнбергский процесс над нацистами.... коммунисты тоже преступники... больше даже чем нацисты.... в петлю ублюдков

Кляузный крыжик

165.(пост намбер 6097) Аллах акбар! 21/08/2008
Православные патриоты из "Единой России", получая американское гражданство клялись чтить и исполнять Конституцию и законы США! Клялись быть патриотами США и их национальных интересов.
В национальных интересах США было заменить "коммунизм" на православие!

Кляузный крыжик

166.(пост намбер 6245) хоругвеносец 25/08/2008
Врешь,презренный "акбар"! Твой дружочек Збигнев Бжезинский постоянно выступает против православия,утверждая,что наша вера сочетается с имперскими рефлексами.США боятся духовного возрождения России.Так что не надо нести ахинею и наводить тень на плетень.Как стоишь,как уши держишь перед представителями титульной нации и религии? Руки по швам,падла!

Кляузный крыжик

167.(пост намбер 6250) Аллах акбар! 25/08/2008
В совке была статья УК: "Ввоз и распространение продукции религиозного=порнографического содержания".
Горби отменил эту статью и начал восстанавливать и строить церкви по приказу Бжезинского-Киссенджера и Тэтчер.
1983г-начало восстановления Свято-Данилова монастыря к празднованию 1000 летия крещения Руси в 1988г.
Свято-Данилов монастырь заложен в 1300г. сыном Александра Невского Даниилом по приказу Золотой Орды.
Ваши зарубежные друзья всегда любили рабскую Святага Русь, где любая власть от бога.
И Гитлер на оккупированных территориях сразу полюбился православным.
Титульная нация рабов в обоссанных лаптях и с козьей мордой!

Кляузный крыжик

168.(пост намбер 6557) Верующий 03/09/2008
Я полностью согласен со словами певца Трофима о том, что Маркс "был шутник, какого люди не видали". Ведь коммунизм построить возможно только если уничтожить ипдивидуальность, а, попросту говоря, сделать из человека скотину и загнать в резервации. Нам это надо?

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 6558) Верующий 03/09/2008
Я полностью согласен со словами певца Трофима о том, что Маркс "был шутник, какого люди не видали". Ведь коммунизм построить возможно только если уничтожить ипдивидуальность, а, попросту говоря, сделать из человека скотину и загнать в резервации. Нам это надо?

Кляузный крыжик

170.(пост намбер 6758) Вячеслав 12/09/2008
Отец Георгий кощунствует призывая власти к вандализму.
Правление коммунистов суть ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ и не надо стремиться с его повторению.

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 11322) IZZYA 31/01/2009
Шо,бунт на кораблі? Тільки РаПоЦерам не даси грошей то вони зразу ж обскорбляють нашіх.

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 11329) Аллах акбар! 31/01/2009
166.
Бжезинский -это мой питбуль!
Херугвь, если хочешь, можешь стать его женой.
Я хорошо окормлю какого-нибудь архибатюшку и он вас обвенчает.

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 11348) Душа ридигера 01/02/2009
По ОРТ начинается фильм "Плесень", про путина и попов.

Кляузный крыжик

174.(пост намбер 15597) андрей 23/05/2009
георгий

Кляузный крыжик

175.(пост намбер 15599) андрей 23/05/2009
Жрецам ли культа христа осуждать коммунизм.Разрушили вы Советский Союз.А на его место ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ? РЕЛЕГИОЗНО-БУРЖУАЗНУЮ ИДЕОЛОГИЮ ОНА УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ В ТАК НАЗЫВАЕМОМ ЗАПОДНОМ МИРЕ ,КОТОРУЮ НЫНЕШНИЕ ВЛАСТИ РОССИИ А ТАКЖЕ ЖРЕЦЫ ХРЕСТА КРИТИКУЮТ.Россию в подавляющем большинстве стран не любят или относятся безразлично.Что касается зверств коммунистов было тут врать не стоит,но также нельзя забывать,что было бешеное сопротивление проигравшых и прежде всего церкви.Накрови но Советский Союз подымался с колен.Посмотрим нынешнюю Россию рост идет в основном от нефти доллоров истарого Советского багажа в лице промышленности.Зато странцу превратили в продуктовый секен хенд ,также страна потеряла несколько миллионов своего насиления ну чем не геноцит.Что касается жрецов христа разве не они придя к власти в 4 веке н.э начали шлепать язычников в Риме ,разве не они придя к влости на руси начали жечь жрецов языческой религии разрушая при этом их копища чегоже им обижатсяна НА других рыльце у уних самих в пушку.По большому счету церков это простетутка ,кто вэтом сомневается пишите ,постораюсь доказать.

Кляузный крыжик

176.(пост намбер 26546) Еретик 07/02/2010
Следовало-бы запретить христианскую идеологию!Почитайте библию!Гитлер со Сталиным это младенцы в песочнице в сравнении с древними евреями!

Кляузный крыжик

177.(пост намбер 29083) Татьяна Гладкая 26/03/2010
Баба Яга - православному блюстителю нравственности.

Ты полагаешь, я больна,
дурна, отменно зла.
А я в благие времена
красавицей слыла.

Про несказанную Красу
мою плыла молва,
и у прохожего в лесу
кружилась голова.

Ко мне текли толпой густой
как благодать в раю,
чтоб пред моею Красотой
открыть в себе - свою.

Дабы тираном Красоты
не стал колдун-старик,
переменила я черты
на нынешний мой лик.

Мгновенно схлынула толпа,
не стало колдуна.
Моя дальнейшая судьба
и впрямь, и вкось видна.

Живу одна в густом лесу
вблизи живой воды.
Жду, кто спасет мою Красу,
не причинив беды.

Запомни речь мою, мой чай,
вкус древних сухарей.
Все, добрый молодец. Прощай.
И – прозревай скорей!

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 29084) Татьяна Гладкая 26/03/2010
Дополнение к 147.(пост намбер 5665) хоругвеносец

"акбар"-это и есть жалкий кощей,возомнивший себя бессмертным и которого разнесет по косточкам от одного прикосновения Карающего Меча Православия.Ведь и наш Спаситель утверждал..."
Неточную цитату того, что утверждал главный персонаж Нового Завета заменяю на точную.
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее, и враги человеку – домашние его. (Матф. 10,2., 34-36).

"Кто к нам с мечем придет, от меча и погибнет".
Александр Невский

Кляузный крыжик

179.(пост намбер 29129) Черный Клобук 27/03/2010
Православное быдло постоянно цитирует разные места из библии, но никогда не упоминает про одно место из библии со словами христа. Даю подсказку. Почти дословно слова исуса, повторил Терминатор-"ал би бек" и домоуправительница имея ввиду Карлсона- "он улетел, но обещал вернуться". Угадайте что это за место из писания?

Кляузный крыжик