1.(пост намбер 3954) Призрак Коммунизма 23/04/2008
Прочитал с интересом.
В соответствие с законом о потребителях Иисус явно
навязывает нам свои услуги.
Нет оформленного договора о предоставлении услуги.
Отсутствует достоверная информация о товаре.
Человечества должно иметь выбор между несколькими
Иисусами, а то пахнет монополией.
Вообще, единобожие убивает конкуренцию.
Это не рыночный подход.
Торгашеский (бухгалтерский) взгляд – тоже взгляд.

2.(пост намбер 3959) Bullet-Tooth Tony 24/04/2008
Отличная статья.
Я много думал на эту тему. И тоже пришёл к выводу, что идея жертвы Иисуса в христианстве совершенно маразматична и противоречива.
Читал "разьяснения" Кураева по этому поводу. Не только не убедительно, но и ещё больше всё запутывает. Всё в итоге сводится к тому, что мы должны настолько сильно восхититься тем, что сам Бог пожертвовал собственного сына ради нас, что должны принять это за безоговорочную истину. Несмотря на, повторюсь, вопиющую несуразность этой идеи.

3.(пост намбер 3963) Go 24/04/2008
Прошу не забывать, что бог триедин, стало быть он пожертвовал часть себя, причем самому же себе. Так что он ничего не потерял и ничего не приобрел.

4.(пост намбер 3966) Психолог 24/04/2008
Идея жертвы (виры) за какой либо проступок или преступление проста и понятна. Когда богословы придумали идею жертвы в виде смерти Сына Божьего за грехи человечества. Это было понятно большинству простых людей. Что бы управлять сознанием верующих была выстроена примерно такая модель: Вы виноваты, за вашу вину принесена жертва, вы прощены тем кому жертва приносилась, но должны и обязаны тому кто за вас жертвовал. Так как он воскрес и вообще бессмертен. То обязаны вы ему всю вашу жизнь и после нее тоже. А так как вы никогда не видели того кому бесконечно обязаны, то есть мы его доверенные лица. Поэтому вы бесконечно обязаны ему, но в нашем лице. Короче несите ваши денежки, идите к нам с вашими проблемами, и прочее, прочее, прочее... Ну а то, что это все не очень логично с точки зрения божественного триединства, так получилось. Ну не отменять же работающую концепцию.В конце концов уж очень прибыльно.

5.(пост намбер 3967) Ефремов 24/04/2008
Как мы все понимаем, человек мыслящий - победоносен. Силлогизмы бывают настолько причудливы, что остается только дивиться. В этом нас в очередной раз убеждает GO."Так что он ничего не потерял и ничего не приобрел". Как кто, а я - в ступоре.

6.(пост намбер 3970) Димьян 24/04/2008
Про бессмысленность христианской теории жертвы я писал около 10 лет назад в статье "О баранах"
http://www.ateism.ru/articles/god_lamb.htm

единственный вывод, который может спасти христианскую теорию жертвы, это то, что Иисус был пренесён Иеговой в жертву какому то другому богу, скажем - Сатане.

7.(пост намбер 3975) Золотой Лев 24/04/2008
Замечательная статья, спасибо. Постараюсь более развернуто ответить вечером.

8.(пост намбер 3983) Ефремов 25/04/2008
Димьяну.
С понятным интересом прочитал. Добавлю: Змея, поедающая себя напрашивается как символ христианства.
Афоризм По прекрасен!

9.(пост намбер 3990) Димьян 25/04/2008
Вообще интересная тема. я хочу в ближайшее время вернуться именно к этой самой теме христианского "жертвоприношения". Если у вас есть соображения, которыми не жалко поделиться, буду благодарен.

10.(пост намбер 3992) Ефремов 25/04/2008
Практически я выписал всё, что имел. Если что постигнет, - буду рад сообщить. В очерке я затронул еще тоже интересную тему креста. Был бы рад услышать ваше мнение.

11.(пост намбер 4003) Димьян 27/04/2008
10. Ефремов
У меня к Вам такой вопрос, с Вашего позволения: что означает название Вашей работы - "Иисус Христос – Homo sapiens"? Стоит ли при прочтении делать акцент на слове "разумный"? Вы просто технически отнесли ИХ к определённому биологическому виду, или имели ввиду продолжить традицию Ренана к очеловечеванию ИХ?

12.(пост намбер 4006) Ефремов 28/04/2008
Да, я технически (биологически) отнес ИХ к людям.

13.(пост намбер 4145) цукшен 11/05/2008
Может Иисус Христос - Homo sapiens, только Он для Homo idiotos

14.(пост намбер 4164) Ефремов 12/05/2008
Для цукшен.
Самокритично. Но он не только для людей недалеких, он и для людей слабой воли, и для людей "обиженных богом", он также - кормушка для клерикалов-иерархов, людей "пригретых богом".

15.(пост намбер 4184) Кирной 13/05/2008
Статья интересна однозначно! Всерьез никогда не пытался искать "неточности" в писаниях и толкованиях, считая религи в принципе - суть попыткой исправить темное человечество и поставить "на путь истинный". А получается, не выдерживает никакой критики, при хоть сколь нибудь серьезном подходе - вся основа (по-видимому - всех религий).
Да возьмите для примера любой суд. Нынешний. Ведь прошло несколько месяцев, не говоря о нескольких годах - и уже все искажено, переврано на десять раз, и свидетели - показания меняют (мы же все - люди). А священные писания - не что иное, как показания тех же земных людей. История. Которую пишут - каждый по-своему. И на основе вот этих древних "показаний" - нам пытаются растолковывать события 2000 летней давности. Смешно.
А за статью - спасибо!

16.(пост намбер 4198) цукшен 13/05/2008
14. Ефремов

Согласен

17.(пост намбер 4384) Вопрошающий 25/05/2008
Хорошая статья, есть только одна неточность, когда говорится, что Иисус был жертвой первосвященников римлянам. В этом случае Иисус был не жертвой, а преступником, который своими действиями мог привести к гибели многих людей.
Объявив себя мессией, Иисус запускал в действие программу, которая для мессии была разработана иудаизмом и которую выполняли все мессии, как до него так и после, и на которую римляне реагировали адекватно.
Точно так же не был жертвой и "посадник Евстафий", который своми неосторожными словами вызвал вооруженный конфликт.
И в первом и во втором случаях имеем не жертвы, а "преступление и наказание". Жертва же подразумевает, что объект жертвоприношения ни сном ни духом не повинен в создании ситуации, для избежания которой он и приносится в жерву.

18.(пост намбер 4398) Ефремов 26/05/2008
Согласен. Но если дальше теоретизировать, напросится вопрос: а было ли преступление преступлением? Точность Вашего анализа подкупает. Узнать бы Ваше мнение обо всем очерке. www/zhurnal.lib.ru/ Ключевое слово для поиска: тацинский.

19.(пост намбер 4401) Вопрошающий 26/05/2008
"Но если дальше теоретизировать, напросится вопрос: а было ли преступление преступлением?"
--------------------------------
А разве могут быть сомнения? Как утверждают специалисты "был бы человек, а дело найдётся"(с).
Конечно, если рассматривать дело И.И.Христа (незаконнорожденного, без определённых занятий) в Страсбургском суде по правам человека, то подсудимый, возможно, и отделался бы лёгким испугом, а в других местах возможны варианты. Вот Иисус и напоролся на один из таких вариантов.
Прчём, с точки зрения римского права (в перефирийной модификации для туземцев), вина его была очевидна.
Объявлял себя мессией, сиречь царём? Объявлял.
А с императором, который один имеет такое право, вопрос вентилировал? Нет.
Дебош на базаре устроил, чем явил склонность к насильственным действиям? Устроил.
Общественный порядок нарушал, когда провёл несанкционированный митинг во время въезда в Иерусалим на ворованном гужевом транспорте? Нарушал.
Что ещё нужно, для вынесения сурового, но справедливого приговора?
Но даже если этого мало и произошла судебная ошибка, то и судебная ошибка находится в "правовом поле", если так можно сказать. Ведь судебные ошибки это неотъемлемая составляющая правосудия. Так что Пилат имел полное римское право на судебную ошибку, тем более, что и погорел он на очередном мессии.


--------------------------------
Точность Вашего анализа подкупает.
----------------------------------
"Никогда не прерывай человека, который тебе льстит"(буддийская мудрость)

---------------------------------
Узнать бы Ваше мнение обо всем очерке. www/zhurnal.lib.ru/ Ключевое слово для поиска: тацинский.
--------------------------------
Обязательно почитаю, тем более, что меня подкупает точность Вашей оценки моего анализа.

20.(пост намбер 4402) Ефремов 27/05/2008
Этого мало. И судебной ошибки не было, как и приличного суда. Дело невольно стряпаем мы, по своим нынешним меркам. Тогда провинция была захолустьем. Иисус просто несколько высунулся из общей массы "мессий". В студенчестве я сидел с недалеким парнем, которого в провинции засудили за простую оплеуху начальнику. Буднично,походя, в правовом поле, позёвывая.

21.(пост намбер 4403) Ефремов 27/05/2008
Иисус подпал под квалификацию пророков, которых убивают.

22.(пост намбер 4406) Вопрошающий 27/05/2008
Этого мало. И судебной ошибки не было, как и приличного суда. Дело невольно стряпаем мы, по своим нынешним меркам. Тогда провинция была захолустьем.
----------------------------------------
Почему "мало"? Что нужно ещё? Судебной ошибки там действительно не было, и суд был вполне "приличный". Чем он Вас не устраивает?
Обвинение чётко было написано на кресте: "Сей есть Царь Иудейский" - нарушение закона «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом)

23.(пост намбер 4408) Вопрошающий 27/05/2008
Коллега, я произвожу "точный анализ" очерка на Вашей страничке на www/zhurnal.lib.ru. Но делаю это частями, т.к. работа Ваша объемиста. А там можно давать не более 2 сообщений подряд. Так что отметьтесь там, что бы я мог продолжить

25.(пост намбер 4411) Вопрошающий 27/05/2008
Иисус подпал под квалификацию пророков, которых убивают.
--------------------------------------------------------
Если бы он рекомендовал себя пророком, к нему бы не было никаких претензий. Но он решил пойти на повышение и обозначил себя мессией. А в этом случае - "получи, еврей, гранату"(с)

33.(пост намбер 4428) Ефремов 27/05/2008
Ну-у-у, пошло-поехало. В этом деле (деле ругани) вы вряд ли переиграете друг друга. Русский язык неисчерпаем. Поэтому советую остановиться.

36.(пост намбер 4433) с горы 28/05/2008
Ух, не знал что посты нецензурными бывают. Это типа когда мясо есть нельзя, а баб еть можно?
Кстати, уважаемый(-ая), доносительство - это низко и мерзко. Тьфу.

38.(пост намбер 4607) православный 14/06/2008
Для Вопрошающий
Я заметил, что на этом сайте, основной удар Вы все направили против хрестианства , ни будизма, ислама, иудаизма других религий и сект, а именно против Исуса и Его учения. Вы хулите Бога забывая, что основной Его хулитель-Сатана. Вы по своей сути не лучше сатанистов и их учения.С уважением ,Православный.

39.(пост намбер 4614) Христодрищева 16/06/2008
1.Сказки, как правило о "добре и зле".
Иван царевич и Змей горыныч-персонажи олицетворяющие "добро и зло".Иначе сказку не сочинить.
Бог-это зло, проявление зла и олицетворение зла!(См. библию).
Злу хоть кто-то должен противостоять?
2.В нашей среде обитания.- самыми опасными, подлыми и агрессивными являются хрестьяне православные со своим омерзительным исусом проповедующем рабство в угоду кремлю и рпц!
Хотя бы в знак протеста надо в школах. на всех заборах и т.д. изображать 666! Согласны?

40.(пост намбер 4671) православный 17/06/2008
п.39 Я всегда был уверен, что атеистами стают озлобленые, на мир, на других людей и даже на самих себя люди. Зачем писать цифру 666 "...в школах. на всех заборах и т.д." если эта цифра у Вас на лбу написана.

41.(пост намбер 4672) Христодрищева 17/06/2008
40. Православный! Почему на вас, "искренно верующих" нет клейма?
Боитесь или "стесняетесь"?
Или так удобнее? Верующий когда выгодно, а когда не выгодно, то никто и не узнает что ты мразь православная?
Можно неузнанными ходить и громить выставки?
Бомжей убивать? (Глянец православной демократии пятнают...)
Черносотенцы в России.
Штурмовики в Германии.
Хунвейбины в Китае.
"наши" в России, хоругвеносцы...

42.(пост намбер 4673) правславный 17/06/2008
п.41 зачем нам клеймо ? у кого мускус в кармане , тот не кричит об этом на базаре, потому как другие об этом знают по запаху (арабская пословица). во -вторых, что за выражение "мразь православная". Когда Вы переходите на личности это значити у Вас нет ни аргументов, ни возражений, а лиш одна ненависть к Иисусу и его учению ! мне Вас жаль.

43.(пост намбер 4676) Христодрищева 17/06/2008
42.Ах бросьте это -православный!
Всё слова,слова,слова...
Кстати, слышали когда-нибудь-"Не делай другим того, чего не желаешь себе"?
Если Вы посредством лжи и насилия всучаете нам своего бога, как инструмент к дальнейшей лжи, насилию, закреплению достижения демократов по разделению общества на богатых и бедных, господ и рабов по воле божьей, то естественна реакция с нашей стороны!
Утешайтесь молитвой в необоснованной надежде на то, что к Вам не будут применены аналогичные и не только методы.
Методы достаточные для того, чтобы не только избавиться от воспитателей народа, но и не допустить появления подобных впредь!

44.(пост намбер 4700) Вопрошающий 19/06/2008
православный
Я заметил, что на этом сайте, основной удар Вы все направили против хрестианства , ни будизма, ислама, иудаизма других религий и сект, а именно против Исуса и Его учения. Вы хулите Бога забывая, что основной Его хулитель-Сатана. Вы по своей сути не лучше сатанистов и их учения.
-----------------------------------------------------------
Вы правильно "заметил", более того, Вы бы могли "заметил", что "основной удар" направлен не просто "против" христианства, а "против" такой маргинальной секты христианства как православие.
И почему так понятно - на просторах СНГ наиболее распространённое заболевание аборигенов это православие головного мозга. Поэтому-то и лечения требует в первую очередь самое распространённое заболевание - если имеется эпидемия чумы, то с лечением пародонтоза можно и повременить.
Что касается "хуления бога", то одним из симптомов православия головного мозга является то, что у пациента развивается навязчивая идея о наличии в космическом пространстве отдельно висящей сущности под кодовым названием "бог".
Конечно, в этом случае наилучшим вариантом является медикаментозное лечение, но как подготовительный этап рекомендуется ласковая терапия пациента, в ходе которой ему ненавязчиво показывают на идиотизм его представлений об оной сущности.

45.(пост намбер 4701) Христодрищева 19/06/2008
44. Воможна ешё более ласковая терапия пациента?
Ну например,- новая власть(при условии "на самом деле" выборов) заглянувшая в Конституцию...-
Аудит по деятельности РПЦ и её странном финансировании из федерального и местных бюджетов.
Аудит и начисления с процентами по невыплаченным налогам...
Вердикт!-
"Возмещение убытков возложить на православных верующих"!
Сложность ситуации будет в том, что никому не докажешь что он православный верующий.
Совок рухнул, и вместо идейных коммуняк, сплошные православные демократы с общечеловеческими ценностями!!!
Чудеса да и только...

46.(пост намбер 4704) православный 19/06/2008
п.44 п.45 :))) начинаете причислять меня к сумашедшим. переходя на личности Вы тем самым доказываете, что ничего кроме оскорблений Вам сказать нечего. Ну да ладно. Бог существует и некоторым из Вас Он докажет о своём существовании. Когда это случиться для Вас , я думаю, будет уже поздно. С уважением , Православный!

47.(пост намбер 4715) Христодрищева 20/06/2008
46. Православный! У Вашего бога и у Вас "доказаловка" не работает!Не нарушайте закон и не приставайте к нормальным людям со своим бредом!
Поверьте!(А ведь Вы любители верить), что если будете верить молча, то Вас не будут оскорблять, и даже не удостоят Вас и Вашего бога чтобы брезгливо высморкаться!

48.(пост намбер 4721) Βάπτισμα 20/06/2008
Прочитал очерк с НЕинтересом!
во 1-ых автор не беспристрастно(всёравно что оперировать грязными руками) оценивает библейские тексты. Как ни странно со стороны ярого атеиста)
во 2-ых если цитируешь строчку из писания ПОЖАЛУЙСТА цитируй и то что написано рядом! а то получается искажаешь смысл написанного)(* если заняться описыванием этого очерка со стороны религиозного фанатика, путём -цитирую только то, что соответствует моему взгляду , представьте как можно его исказить *)
в 3-их что такое жертва? возмите толковый словарь и прочитайте что это такое! а то создалось впечатление что жертва равносильна плате!

Форум
во 1-ых Ребята, которые с таким рвением хулят Иисуса, вы та хоть кроме этого очерка читали саму библию с которой всё это и написано? а то получается ( попрошу не применять на личности ) одна собака гавкнула и пол деревни завыло.
во 2-ых посмотрим на всё с атеистической точки зрения. Если Иисус человек выдавал себя за Мессию, и хотел власти или популярности или чево та ещё , тогда зачем ему умирать?? остался бы ещё лет на 10 -20 научил бы народу кучу и была бы мега религия,(почеркну, Он добровольно шёл на жертву) а потом бы , например в Риме, на площади при стечении милиона народу, победоносно умер!
"призрак комунизма", что Иисус сделал с торговцами в храме? Ты бы сделал тоже самое с любовником своей жены у себя дома, если бы нашёл такового!
"праволсавный" вы в курсе почему так обращаются с теми кто верит)
Вот меня мучаит вопрос на чём основан атеизм? ... на доказательствах учёных? но многие величайшие учёные были верующими. На том чего не могу потрогать того нет? тогда, если человек слепой, то весь мир чёрный?
Глупо утверждать о нусуществовании чегото основываясь не на фактах а на их недостатках!

49.(пост намбер 4722) Христодрищева 20/06/2008
48.+100)
*Глупо утверждать о несуществовании чего-то основываясь не на фактах,а на их недостатках.*-?????????????
(недостатках=недостатке=отсутствии)-?????????
А может так лучше?
Глупо утверждать о Существовании чего-то основываясь не на фактах. а на их отсутствии!!!

50.(пост намбер 4723) Βάπτισμα 20/06/2008
49. полностью согласен) спасибо за поправку!