951.(пост намбер 6261) "Русская линия" 26/08/2008
"Труп игумена Илии(Хамаза) обнаружил священник Владимир Мелесь.
Убитый лежал лицом вниз, с топором в голове, на полу дома при церкви, где он проживал."
"Отец Илия, прости тех, кто убил тебя, и не забывай нас в своих молитвах, а мы в свою очередь всегда будем о тебе помнить и молитвенно вспоминать"-сказал на Чине погребения владыка Нифонт.

Кляузный крыжик

952.(пост намбер 6270) Юлия Варфоломеева 26/08/2008
на п.932. постсоветский гуманитарий 23/08/2008
"Юлия Владиславовна,Вы с таким пафосом утверждаете,что религия якобы травмирует психику человека.Как Ваше мнение типично для многих убежденных,но духовно не просвещенных безбожников.Судя по всему,Ваши духовные поиски были половинчатыми и поверхностными,иначе Вы остереглись бы от столь безаппелляционных заявлений."

Не первый случай, когда люди, получая одну и ту же информацию, делают диаметрально противоположные выводы.
Ваша проблема в том, что Вы так ослеплены идеализацией образов "духовных вождей" православия, что не можете оценить их и посмотреть на их поступки объективно. Поэтому Вам не приходит в голову отойти от догматически-слащавого "преподнесения" их идей и деятельности и оценить их с точки зрения обычных общечеловеческих ценностей. Я не отрицаю двойственную роль религии в истории человечества. На мой взгляд, имела место спекуляция на идее "божественных откровений", чтобы заслужить больший авторитет и придать весомость собственным взглядам, целям и устремлениям. Иногда - сознательно, с целью добиться власти, иногда - (в случае маниакально-депрессивных психозов на фоне религиозной идеи) бессознательно, когда психически нездоровые люди, больной мозг которых услужливо порождал голоса и видения на определённую тему. Иногда имел место смешанный вариант.
Мне вполне достаточно истории религии, Библии и выборочного прочтения "Житий святых", не говоря уже о жизненном опыте, чтобы резко негативно относиться к религиозному мировосприятию. Обратите внимание, чтобы быть хотя бы относительно справедливым, что я не единожды подчёркивала, что против именно религиозной идеологии, но спокойно дружу и нахожу общий язык с верующими самых разных религиозных конфессий, не скрывая, что я реалистка и антиклерикал. Нормальные люди, не фанатичные, спокойно относятся к моей позиции, оставляя за мною право на свою точку зрения.

"Значит,атеизм,по-Вашему,не приводит к деградации личности,не травмирует психику и вообще предпочтительнее для мыслящих и творчески одаренных индивидов? Лично я придерживаюсь противоположных воззрений,но не сомневаюсь в Вашей искренности,порядочности".

Видимо, я привела мало примеров. Одна из моих знакомых, одарённая поэтесса и художница, при слишком глубоком погружении в религию, едва не попала в психиатрическую больницу. Во время молитв и поста ей стали слышаться "голоса", появилось чувство страха. Она во-время обратилась к психотерапевту, и с этих пор стала более осторожна и даже несколько скептична, хотя и не стала полностью неверующей. Благодаря этому, она сумела восстановить частично своё здоровье и продолжать работать.

Вторая моя подруга, умнейшая женщина, поэт и прозаик, православная, после сна, увиденного её пятилетним сыном (мальчик увидел огненный шар над Санкт-Петербургом), связала это с апокалиптическими предсказаниями, что ввергло её в глубокую депрессию, с тех пор периодически вынуждена принимать антидипрессанты. Она тоже стала осторожнее, стала более реально воспринимать действительность.

Один из известных певцов в нашей среде, пишущий великолепные песни духовного содержания, пооткровенничал со мною, что однажды и с ним на фоне религиозной экзальтации случилось "выпадение из реала". К счастью, здравый смысл побудил его окунуться в ледяную ванну, что привело его в чувство.

Моя близкая знакомая, тоже верующая, потеряв грудного ребёнка - девочка родилась нежизнеспособным уродом, к которой я приехала, чтобы поддержать её в горе, находилась в состоянии, когда ей мерещилось, что младенец постоянно находится рядом. Она видела её везде, даже в рисунке на обоях. Не думаю, что такое состояние могло произойти с реалистом. После долгой беседы, мне удалось убедить её, что ей необходимо обратить внимание на своё состояние и развернуться к реальной жизни. К счастью, она прислушалась к совету, занялась здоровьем, стала больше бывать на людях, и постепенно вышла из этого состояния.

Примеры продолжить? Для круга общения одного человека - слишком много примеров психических сдвигов или пограничных состояний именно на фоне религиозного мировоспрятия.

"Разве пример хулигана по кличке "аллах акбар"(вдруг посочувствовал оппонентам-мусульманам:ведь он своим ником их веру поганит)не есть неопровержимое свидетельство о душе,искалеченной атеизмом?"

Смешная ссылка. Вы намеренно закрываете глаза на хамство фанатиков с Вашей стороны? Их гораздо больше. Если будете настаивать, пройдусь по всем веткам и составлю длиннейший список ников наших противников, пишущих посты такого же рода и стиля. Ещё раз повторяю - мировоззрение этого человека - нигилизм. Атеисты не отрицают нравственных ценностей человечества.

"Представляю,как Вы возмущаетесь "наездами" на Ваше мировоззрение со стороны "фанатика".

Вы удивитесь, но не возмущаюсь. Такие личности есть. Их беда и слабость в том, что критикуя и разрушая всё подряд, они не в состоянии предложить ничего конструктивного. Рушить и сметать всё на своём пути, заниматься критиканством гораздо проще, но что есть, кроме "против"?
Поэтому "уважаемый лозунг" и валит в одну кучу всё: и религию, и нравственность, и литературу, и политику. Но не в состоянии предложить ничего, кроме оголтелого хамства, ломая ход нормальной дискуссии. Но - увы! - простейший подсчёт подобных индивидуумов с Вашей стороны, отличающихся от него только зацикленностью не православии, и готовых оскорбить и "перевешать" всех инакомыслящих, говорит о том, что в стане верующих фанатиков таких людей на порядок больше.

"Так объясните,откуда берутся такие человеконенавистники,вымученно пытающиеся эпатировать читателей сайта циническим словоблудием и генитально-фекальными(простите за моветон)фантазиями?"

Полагаю, этого человека остро неудовлетворяет действительность, но он не видит реальных возможностей её изменить, не понимая, что небольшие ручейки могут стать полноводной рекою со временем, если мы приложим к этому реальные усилия. Агрессия и злоба никого не красит. Измени себя - и люди к тебе потянутся. Другой вопрос, что для позитивных перемен совсем не обязательно становиться верующим и религиозным. Можно отстаивать свои убеждения в рамках цивилизованной дискуссии. Что касается "акбара" - мне его жаль. Он одинок даже на этом сайте.

"Интересно,что Вам в данном случае подсказывает женская и поэтическая интуиция,жизненный опыт и доскональное знание благоговейно почитаемой Вами науки-психологии?"

Перед психологией не благоговею. Но достижения её признаю. Тем паче, что знаю громадное количество людей, которым реально помогало решить проблемы работа с психологами (и мне в том числе в определённые периоды моей жизни).

Кляузный крыжик

953.(пост намбер 6275) Юлия Варфоломеева 26/08/2008
на п.941. Аллах акбар! 25/08/2008
"940. Юлия Варфоломеева!
Вы делаете вид, притворяетесь что не понимаете, что православие, а также дискуссии о нём не нужны 90% населения РФ?"

Вы очень преувеличиваете. Да, не все ходят на атеистические сайты. Некоторые даже не подозревают, что они есть. Но с тех пор, как я вступила в дискуссию, я рекламирую этот сайт в своём кругу. Если люди и не вступают в письменную дискуссию, это не значит, что они не читают материала и не делают выводов. К тому же, кроме атеистических сайтов, антирелигиознаяч пропаганда может вестись и через другие источники. В журналах, на личных сайтах. Что я и делаю. Вы удивитесь, но огромное число верующих в Бога, тем не менее против церкви. А это уже хорошо.

"Атеистические" сайты,-небольшие островки свободомыслия,- которые ещё не уничтожила православная власть.
Убрав с сайта ненавидимого Вами "акбара" и ещё нескольких случайно заглянувших на тусклый огонёк "атеизма" атеистов, Вы достигните своей цели:
1. Сайт будет полностью православным".

Во-первых, никто не гонит Вас с сайта, а я - менее всего. Во-вторых, вы впадаете в ту же ошибку, что и верующие, полностью отождествляя нравственные идеалы коммунизма и коммунистическую нравственность с религиозной, так же, как наши противники отождествляют "советский коммунизм" с атеизмом.
В-третьих, Ваши обвинения в мой адрес просто смешны. Если Вы не в состоянии вести цивилизованную дискуссию с оппонентами, то это не значит, что все, поддерживающие идеи атеизма должны уподобляться Вам.

"2. Для видимости "дискуссии" будет Юлия Варфоломеева, которая от имени атеистов, литературно и нудно споёт "страдания" по нравственности 60-70 г.(заповедям божиим строителя коммунизма) якобы оппонируя религиозникам, но аккомпанируя себе на балалайке притч, эпитетов и метафор от РПЦ".

Не интересно - не читайте моих постов, никто не заставляет. У большинства сторонников и даже противников - противоположная точка зрения. Вызывать интерес оппонента - скорее достоинство, чем недостаток.

"3. Предположив что Юлия Варфоломеева действительно оппонент подлому и агрессивному православию, но высокодуховный и "культурный", то пусть она организует "толерантные" дискуссии о православии на центральных каналах телевидения".

Желала бы, да не имею возможностей. Нет сильных связей на телевидении, к сожалению. Если сумею найти - с удовольствием организую. И почему только о православии? Я методично подбираю критический материал и в адрес других религий. Просто больше знаю пока о православии, вот больше всего о нём и пишу.

"4. Но пока Юлия Варфоломеева хорошо работает на: чумазовых, энтони, савонарол и прочее от РПЦ!
(Взгляд случайно заглянувшего на "атеистический" сайт атеиста)".

Боюсь, вышеперечисленные обитатели сайта с Вами категорически не согласятся.

"942. Аллах акбар! 25/08/2008
940. Юлия Варфоломеева!
А правда странно, что корректный и логичный вопрос по библии в посте 644 "не заметили" высокомудрые и избранные по воле божьей столь уважаемые Вами любители и пропагандисты "священного писания"?"
"644.Аллах акбар!
Тогда, глядя в библию, кто наши предки?:
1.Мужчина и женщина из главы 1 бытия?
2.Адам и его жена из главы 2 бытия?
3.А может метисы от исполинов быт.6:4 ?
Какая из этих ветвей тупиковая в эволюции?"

Чему удивляться? Большинство моих совершенно конкретных вопросов из разных постов тоже остались без ответа. Нечего ответить - вот и злобствуют.
Уважаемый "лозунг"! Опять та же ошибка, что и у верующих. Не приравнивайте заповеди к общечеловеческим нормам нравственности. Моисей некоторые из них просто зафиксировал в краткой форме. Они выработались давным-давно, задолго до написания Библии. Где Вы увидели у меня пропаганду "Священного Писания", смешной Вы человек?

"Вместо этого смиренные исусята изошли злобой, но этого "не заметила" подслеповато-нравственная Юлия Варфоломеева!"

А Вам не кажется, что злобные и агрессивные выпады гораздо мудрее игнорировать? Тогда не "заболтаешь" тему, как это случилось с новой обсуждаемой статьёй на этом самом сайте. да я и не давала обязательств писать посты на все выпады верующих - у меня на это просто нет времени.

"Пост 658, также "не заметили" духовные и задушевные любители "толерантных" дискуссий. в том числе ОЧЕНЬ уважаемая сторонниками насильственного введения ОПК Юлия Варфоломеева!"

Слушайте, если я не пишу о чём-то, то это не значит, что я сторонница этого. Вы ещё несправедливее, чем мои оппоненты из религиозного лагеря. Я ещё раз повторяю, у меня и так чрезмерное число проектов, я не могу высказываться по всем вопросам, поднимаемым на сайте. Если Вам нечего делать, то я помимо виртуальной, имею целый воз реальной работы. Что могу - то и делаю здесь. Я же не одна тут. Другие атеисты выскажутся по тем вопросам, на которые у меня не хватило времени.

"946. Аллах акбар! 25/08/2008
940. Юлия Варфоломеева!
"Но невозможно никому в виртуальном пространстве ЗАПРЕТИТЬ оставаться таким, каким он хочет КАЗАТЬСЯ".
Вчитайтесь и вдумайтесь в свой "шедевр" адекватного восприятия реальности с позиций МАТЕРИАЛИЗМА!!!"

Вы даже не поняли в своём озлоблении, что это была моя попытка защитить Ваше право оставаться самим собою!

"Ваше понимание ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, и...лояльность к религиозникам???"

Где Вы опять же узрели "лояльность"? Вам мерещатся призраки, "акбар"!

"Религиозники, основываясь на "священном писании" не признают НИКАКИХ прав человека.(...не возжелай осла раба господина и жены осла...)".

Полностью согласна. Сие не означает, что мы должны им уподобляться.

"При этом "невозможно никому в виртуальном пространстве..."(Вам Ю.В.)!!!
В хиджабе и с хомутом на шее "...оставаться такой, какой Вам хочется казаться"-С виртуальной боголюбивой "душой" и "свободной волей" этой "души"!!!
-Кое-где, по остроумию(и особенно логике),-Вы даже негодяя "акбара" превосходите..."

Вы хоть понимаете, что пишите? Зачем писать неправду? Вы упрекаете меня в "боголюбии" после моих неоднократных резких и прямолинейных высказываний по поводу православных богов. Вы видете призраки религиозности там, где их нет и в помине.
Уверяю Вас, я тоже великолепно знаю "русский матерный", но знание не обязывает меня материться ни устно, ни письменно.
Предпочитаю литературный русский язык.

Кляузный крыжик

954.(пост намбер 6276) Аллах акбар! 26/08/2008
952.
Ну вот и расставили точки над "И".
"акбар" как нигилист всегда "против"...
Слабая индукция и ошибка поспешного обобщения!
"акбар" против:хиджаб, хомут на шею и поповских клешней по локоть в моих карманах!
"акбар" критикует всё в одну кучу...
На свалках и помойках ВСЁ в одной куче!- А почему?- А потому что ОНО не нужно!!!
Было смешно в 90е на помойках наблюдать перевязанные тесёмками произведения на коммунистические темы: история КПСС, научный коммунизм и пр.
Библии с "антибиблиями",житиями и пр.-ожидает таже участь,- как никому и ни для чего НЕНУЖНОЕ!!!
Загнав Юлию Варфоломееву с её тактичными и душевными православными друзьями в угол, и предлагать им то, что им не нужно, но настойчиво и без возможности с их стороны отказаться культурно, с радостью услышим от них такое,- что и у "акбара" уши завянут!
Этот сайт и есть дружба для тех кто хочет дружить.
Если Вы пойдёте с вашими идеями, ужимками и прыжками(метафорами и удачно найденными рифмами к слову бох) к народу независимому; вне тюрем, армии, производства и школы, а также без ОМОНа за спиной, как главного аргумента, то у вас хватит ума понять с первого предупреждения что Вы НЕ НУЖНЫ!!!

Кляузный крыжик

955.(пост намбер 6277) Юлия Варфоломеева 26/08/2008

"на п. Просто Ванек 25/08/2008
Инна Чумазова,зачем Вы ушли? Именно Вы и только Вы,а не гордячка Юлия Варфоломеева можете быть достойным оппонентом "акбара" и прочей сволочи.У Юлии до сих пор на это пороху не хватало."

Как видите, хватило. Три недели отсутствия на сайте по болезни - моя беда, а не вина. Вы даже не обратили внимание, что первое, что я сделала, появившись на сайте - обратилась к обеим сторонам с просьбой о корректном ведении дискуссии. Просто Вы, видимо, не читали все мои посты.

В адрес Инны Чумазовой "Именно такие,как вы,а не какая-то там Юлия и не ее тезка из Рязани,не только коня на скаку остановят,но и в горячую избу войдут."

Не собираясь конкурировать в Ваших глазах, молодой человек, с Вашей избранницей, замечу - не только религиозные россиянки имеют право называться русскими женщинами. Патриотизм не равен религиозности. Не стоит унижать других за счёт восхваления Вашего кумира. Понадобится - и в избу горящую войдём, и коня на скаку остановим.

Просто Ванёк в адрес И.Чумазовой
"Благодаря Вам я впервые в жизни четко усвоил,что женщина тоже может быть Личностью,а не только молчаливым дополнением к мужчине по типу альтер эго,как втайне мечтает каждый из нас.Спасибо Вам за урок,у Вас есть воспитательские способности".

Ну, спасибо и на этом! Только, боюсь, Вы просто не обращали внимания раньше на огромное число Личностей женского пола, которыми, независимо от их религиозных или антирелигиозных убеждений изобилует Россия.

Кляузный крыжик

956.(пост намбер 6278) Аллах акбар! 26/08/2008
Юлия варфоломеева!
Мои Вам извинения если что не так, тем более, если это действительно по взаимному недопониманию.
Наверное, впредь, Ваше буду только читать, но уже от каких бы-то ни было комментариев воздержусь.
Вам, думаю, и изощрённого хамства святош достаточно чтобы быть в хорошей спортивной форме.

Кляузный крыжик

957.(пост намбер 6279) Юлия Варфоломеева 26/08/2008
на п.948. Антонина Селезнева 25/08/2008
"...Спустя почти два года после смерти бабушки дядька женился в третий раз на глубоко верующей православной христианке.Она настояла на том,чтобы он окрестился,и они обвенчались.После этой новой женитьбы дядя стал буквально изумлять окружающих своим по-неофитски ревностным православием.Со своими родными и знакомыми он говорил исключительно на религиозные темы."

Интересная история. И очень странные выводы. Типичный приход к вере на волне потерь и несчастий. Потом - влияние любимой жены. "Ночная кукушка..." - сами знаете! И упало на подготовленную почву.

"Своему взрослому сыну от первого брака дядька велел отнести бОльшую часть светских книг в букинистический магазин,а освободившиеся полки сплошь заставил религиозными книгами,которые с жадностью прочитал от корки до корки".

Вы считаете, что это хорошо? Замена широкого и глубокого образования на узко-направленное религиозное?

"Новая жена дяди(назовем ее С.)родила немолодому уже мужу дочку.Неожиданно сразу же после рождения ребенка она упорно стала уклоняться от исполнения супружеских обязанностей."

Таких примеров много. Не понятна Ваша позиция - Вы её поддерживаете, жену дяди?

"У дяди вновь после долгого перерыва стали сдавать нервы,и он стал вымещать раздражение на взрослом сыне,который под влиянием отца постепенно стал еще более глубоко верующим(хотя до этого был убежденным атеистом и вел полемику с отцом),относясь к слабостям отца терпимо и снисходительно.Он прощал любимому папочке любые выходки и оскорбления в свой адрес."

Вот-вот. Мало того, что сам стал терять контроль над собою, но ещё и сына умудрился затащить в религиозный омут, который и так ему многое прощал, проявляя терпимость, и не будучи верующим.

"В конце концов,когда дочери было 2,5 лет дядька не выдержал издевательски холодного отношения со стороны жены и пришел к ней в гости,будучи нетрезвым.Когда же та стала с хамоватой бесцеремонностью выпроваживать дядьку из квартиры,он не сдержался и сильно ударил свою любимую.Каким образом это произошло,дядя весьма смутно помнил,утверждая,что был сильно пьян. После этого случая С.развелась с дядей и категорически запретила ему видеться с дочерью".

Прекрасный пример провокации на насилие от отчаяния! И какой превосходный пример "терпимости и кротости" со стороны православной супруги! :)

"Дядя продолжал жить вдвоем со взрослым сыном,который так и не сумел создать собственной семьи.По-прежнему сын был главной опорой отца,и когда дядя в очередной раз потерял работу,сын содержал отца,пока тот не вышел на пенсию.(При том,что сын сам с трудом сводил концы с концами).Дядя становился все более нервным и по-прежнему срывал раздражение на сыне,но тот в любой ситуации прощал отцу все выходки."

Спасибо, Антонина, Вы привели ещё один пример, как религиозность разрушает нервную систему и судьбы людей.

"А вот свою бывшую супругу дядька по-прежнему боготворит... Однажды я сказала дядьке резкие слова о его бывшей,так у него аж лицо исказилось,и его затрясло."Не греми,Антонина,-обрезал он меня.(Дядя сам говорит громко,но не терпит,когда при нем повышают голос).-Я готов АБСОЛЮТНО ВСЕ ПРОСТИТЬ С.за то,что она побудила меня принять крещение.Если бы не ее энергия и волевой напор,я бы до сей поры ходил бы в нехристях.А она не только меня к Богу привела,но и сына из глубокого атеиста и неуравновешенного парня превратила в примерного христианина,который по благочестию обогнал и ее,и тем более меня,мудака грешного."

Слепая любовь никогда не приводила ни к чему хорошему. По Вашему рассказу личность дяди Вашего, на мой взгляд, претерпела метаморфозу совсем не в лучшую сторону.

"Дядька по-прежнему выдумывает для бывшей миллион оправданий.Если его сын в его присутствии неуважительно отзывается о бывшей мачехе,отец чуть ли не кидается на него с кулаками,хватает за шиворот(дядька по-прежнему исключительно силен и спортивен для своих лет)и требует извинений,а,успокоившись,задает отпрыску сакраментальный вопрос:"Ты забыл,кто тебя окрестил?!"

Мама мия, ну и православные христиане! В семье и то дерутся!

" ...Так что не нужно так безаппелляционно утверждать,как это делает уважаемая Ю.Варфоломеева,что подобное поведение жены всегда провоцирует измену и уход из семьи мужа.Уникальный опыт моего любимого дядьки опровергает это "общее место".

Я не утверждала, что это происходит всегда. Рядом с тем примером, который Вы имеете в виду, был приведён пример, где муж до сих пор мучается. Но что это доказывает? Не облагораживающее же влияние религиозности? Скорее, наоборот. Ваш дядя просто любит эту женщину, так жестоко пренебрегшёю его любовью.

Кляузный крыжик

958.(пост намбер 6282) Юлия Варфоломеева 26/08/2008
на п.943. боец невидимого фронта 25/08/2008
"Аллах акбар! Что вы привязались к Юлии Варфоломеевой? Вам больше делать нечего? Ее и так верующие оппоненты пытаются загнать в угол саркастическими выпадами.А тут еще и вы со своими психопатическими хулиганскими наездами.Как же много общего у вас с восставшим стрельцом,реакционером и прочими хоругвеносцами."

Спасибо за защиту. "Лозунг" не может мне простить, что я защищаю нравственность и являюсь представителем литературной братии. Откровенно говоря, я довольно долго смотрела сквозь пальцы на его цепляния, поскольку считала, что мы исчерпали тему дискуссии о моей нравственности в ветке постов на статью "РПЦ против коммунизма". Там он, правда, выступал под ником "Христодрищева", но литератор вполне способен определить автора под любым псевдонимом по лексике и стилю, по манере письма. И вот опять старая песня и такие же нелепые инсинуации, теперь уже здесь.
И спасибо Вам за тёплые слова в мой адрес. Я не тщеславна, но доброе мнение о себе всегда приятно.

Спасибо и Юлии Новиковой - и за статью, вызвавшую такой мощный резонанс, и за поддержку.

Благодаря таким, как вы, а также цукшену (который, кстати, стал гораздо сдержаннее, что только прибавило ему убедительности, и Золотому Льву, и Тони (да простит он меня за фамильярность, никак не выучу его ник по английски!)только прибавляется сил и бодрости.

Кляузный крыжик

959.(пост намбер 6283) Аллах акбар! 26/08/2008
Забавно читать написанные как под копирку итории болезней.
Православие головного мозга (ПГМ) одолевает на хорошо унавоженной православием почве.
Русские патриоты, при некоторых трудностях жизни, уверуют в царя иудейского. Так принято!
Китайцы, в подобных ситуациях, почему-то не видят во сне богородиц, а на яву не идут излечиваться к православным мощам.
Русский патриот, которого какой-нибудь православный "норд,зюйд,ост,ИнвестООО" натянул на квартиру и все средства к существованию, почему-то во сне не обретает Будду с откровениями о реинкарнациях(хотя по Конституции РФ это пока ещё не запрещено).
И по ТВ не показывают благодати буддизма снизошедшей на гражданина в состоянии комы.
Даже глупые верующие не ошибаются "во что верить", так как знают, "кому,где и когда" надлежит верить.
Вечером 99,9%-атеисты-марксисты.
Утром 99,9%-православные и рыночные.

Кляузный крыжик

960.(пост намбер 6285) Аллах акбар! 26/08/2008
Есть предмет дискуссии.
Есть правила ведения дискуссии.
Бывают дискуссии где действительно важна истина, а не собственные амбиции и "правота". Например заблудившись в лесу, с некоторого момента важнее истина пути к жилью, чем молитвы к господу.
Обитатели сайта не ищут "истину", они протаскивают свои убеждения используя не только корректные приёмы.
Правосланые святоши не только не ответственны за всех любителей бога, но и сами не брезгуют совершенно ничем, так как являются православными.(Грязь, созданная грязным богом из грязи!).
В крайнем случае они покаются своему богу, и он как и всегда им всё простит.

Кляузный крыжик

961.(пост намбер 6334) Юлия Варфоломеева 28/08/2008
В августе месяце смотрела по TV несколько передач по теме.

Одна насмешила. Репортаж корреспондентки, посетившей озеро Байкал. В лучших традициях современных веяний, она пообщалась с шаманами, поклоняющимися Духу Озера, и благополучно сосуществующими параллельно в том регионе с буддизмом, которого там придерживается большинство населения. Т.е. у них смешанный вариант. Находясь в канве одной из мировых религий, они проводят свои древние обряды (вариант первой фазы в истории христианизации Руси).

Так вот, с любопытством узнала, что шаманят современные шаманы с помощью водки, которую сами и продают по спекулятивной цене 500 рублей за бутылку для совершения обрядов. Мнение шамана: «Водка лучше всего способствует общению с Высшими Силами, и даже является лучшим средством для передачи информации Небесным силам, чем вода»

Возрадуйтесь алкоголики и пьяницы всего мира! Всевышний слышит вас гораздо лучше, чем трезвенников! :)

Следующая передача по региональному телевидению, вызвавшая мой интерес, была о модном ныне изучении паранормальных явлений. Привлекла информация, которую дал мирового уровня российский иллюзионист (к сожалению, не записала его фамилию).
Его однажды пригласили на "священнодейство" йогов, якобы демонстрировавших пример массовой левитации. Но гуру, пригласивший его на эту демонстрацию, очень пожалел об этом. Ибо опытный иллюзионист, сам применяющий подобные трюки, обратил внимание на рычаг, торчащий в поле, на котором проводилось действо. Фишка была в том, что йоги сидели не на земле, а на досках, задрапированных их одеяниями, и положенных на брёвна посередине. Конструкция приводилась в действие посредством элементарного рычага, приподнимавшего верхнюю часть доски. Таким образом, передние ряды адептов буддизма, приподнимались на доске над уровнем почвы, со стороны создавая иллюзию парения в воздухе.

Вот так, во всех концах света, и дурят доверчивых людей, выдавая фокусы за чудеса.

Я уже не говорю об уровне собственной веры у тех людей, которые идут на такие фальсификации и в них участвуют.
Собственно, проверка христианских "чудес" приводит к таким же выводам, только верующим наплевать на истину. Они до такой степени доверяют священникам, что их просто грех не одурачить.

Но более всего поразило не это. После вполне объективной и разоблачительной информации, приведя в пример "зависания" над планкой нескольких мировых чемпионов по прыжкам в высоту, ведущий жизнерадостно сделал вывод о перспективах явления левитации и привёл даже точную временную дату, предсказанную Вангой, когла полетим ВСЕ - 2051 год!

Вот тебе бабушка и Юрьев день! Блистательные выводы! И не смутило, что вывод прямо противоположен обнародованному материалу. Зато в канве моды на "чудеса".

Кляузный крыжик

962.(пост намбер 6338) Юлия Варфоломеева 28/08/2008
Аллах акбар!

Да я совершенно не обижаюсь на Вас. Ещё раз повторяю, Вы имеете право быть самим собой.
Загляните на наш с Ильёй Жигуновым сайт gostinaya.ucoz.ru, или на сайт самого Ильи "Антропатология" - очень интересный художник, поэт и кинорежиссёр, работаюший в стиле эксперимента, близкий по стилю к футуристам и постмодернистам - уверена, Вам понравится его творчество, особенно из раздела "визуальное". Я сама работаю в друго ключе, но мне очень нравятся его работы.

Кляузный крыжик

963.(пост намбер 6339) Юлия Варфоломеева 28/08/2008
Аллах акбар!

Да я совершенно не обижаюсь на Вас. Ещё раз повторяю, Вы имеете право быть самим собой.
Загляните на наш с Ильёй Жигуновым сайт gostinaya.ucoz.ru, или на сайт самого Ильи "Антропатология" - очень интересный художник, поэт и кинорежиссёр, работаюший в стиле эксперимента, близкий по стилю к футуристам и постмодернистам - уверена, Вам понравится его творчество, особенно из раздела "визуальное". Я сама работаю в друго ключе, но мне очень нравятся его работы.

Кляузный крыжик

964.(пост намбер 6340) Юлия Варфоломеева 28/08/2008
Всем религиозным оппонентам:

Советую заглянуть на ветку обсуждений статьи Павла Баринова и урезонить со своей стороны "мракобеса от православия", пытающегося превратить там дискуссию в хамский базар. Он позорит Ваши неоднородные ряды.

Кляузный крыжик

965.(пост намбер 6391) Мельников Александр Владимирович 29/08/2008
Уважаемая Юлия Варфоломеева! Прежде всего не надо путать религию (веру) и суеверие. Это две большие разницы. Если Вы внимательно знакомились с психологией религиозности, должны данный факт понимать отчетливо, независимо от того, как Вы сами к религии как таковой относитесь. В православии одной из задач является борьба именно с суеверием (дословно - суетное верование, а именно вера в приметы, гадания, заговоры и так далее). Что касается слишком глубокого погружения в религию... А что это такое? Конкретно. В православной литературе строго настрого запрещается во время молитвы что бы то ни было представлять (в виде зрительных, звуковых образов). Любая экзальтация вызывает большую тревогу. А если некоторые люди, эмоционально неустойчивые так себя ведут - так это к ним вопрос, а не к православию. Вы, может быть знаете, в чем заключается наибольшая добродетель монаха, по одному из основателей монашества (по моему св. Антоний, но я могу ошибаться)- трезвление!
С уважением и дальнейших духовных поисков Мельников А.В.

Кляузный крыжик

966.(пост намбер 6395) Аллах акбар! 29/08/2008
Юлия Варфоломеева!
Просьба к Вам, если это возможно:
Не вступайте в полемику с Мельниковым и прочими от православия.
Им выгодно изнурительное богословие.
Выгодно ИМ, как цыганкам, которым удалось завлечь кого-нибудь предложением погадать...
Или предложите прочитать то, что уже многократно обсуждалось и не в пользу религиозников.
Или сперва пусть сам ответит на вопросы от которых набожные ускользают.

Кляузный крыжик

967.(пост намбер 6399) Призрак Коммунизма 29/08/2008
Что то Лозунг на себя не похож.
Зоболел?

Кляузный крыжик

968.(пост намбер 6401) Аллах акбар! 29/08/2008
Почемусь это заболемши?
Присоединяйтесь в ветку Димьяна поболтать о начале православия в Святага Руси.

Кляузный крыжик

969.(пост намбер 6402) Аллах акбар! 29/08/2008
"Атеизм священнослужителей" следует из нескольких фактов:
1.Бога(богов) сочиняют сами.
2.Как хозяева своих слов от бога и о боге, берут их взад и вперёд и туда и сюда...
3. Лишь бы вместе с властью, и тогда любая власть от бога.

Кляузный крыжик

970.(пост намбер 6403) Юлия Варфоломеева 29/08/2008
На п.966. Аллах акбар! 29/08/2008 и п.969. Аллах акбар! 29/08/2008

Абсолютно с Вами согласна, Мельникову А.В. отвечу очень коротко.

На п.965. Мельников Александр Владимирович 29/08/2008
"Уважаемая Юлия Варфоломеева! Прежде всего не надо путать религию (веру) и суеверие".

Мне это и в голову не приходило. Но сайт - атеистичский, поэтому здесь высказываются мысли не только о религии, но и о различных суевериях.

"Что касается слишком глубокого погружения в религию... А что это такое? Конкретно".

Уважаемый Александр Владимирович! Я вступила в дискуссию на этой ветке обсуждения с п.344, предварительно прочитав не только самые обсуждаемые статьи, но и все комментарии к ним. Если Вас заинтересовала моя позиция, прочитайте мои комментарии хотя бы к этой ветке, и Вы найдёте ответ и на этот вопрос. Повторяться - очень утомительно.

А также поймёте, что мои духовные поиски (в религиозном плане) завершены, и уже ничто не заставит меня стать
Вашей единомышленницей.

Кляузный крыжик

971.(пост намбер 6407) православный фундаменталист 30/08/2008
Целиком и полностью согласен с А.В.Мельниковым(п.965).Сам хотел ответить в таком же духе Ю.Варфоломеевой,но А.В. меня опередил.Добавлю лишь,что на языке православной аскетики визионерство(мистические видения),"голоса",фантазии и мечтательность на "духовные темы" называются прелестью(от слова "лесть",т.к.диавол не только клеветник и лжец,но и льстец-расставляет свои ловушки,пользуясь слабостями людей,особенно гордых и самонадеянных).

Кляузный крыжик

972.(пост намбер 6408) Савонарола 30/08/2008
Основатель монашества-св.Антоний Великий.

Кляузный крыжик

973.(пост намбер 6427) Мельников Александр Владимирович 30/08/2008
Уважаемый Аллах акбар! Если Вы не способны или не готовы к серьезной дискуссии- это собственно проблемы Ваши. Что касается остального-задайте мне хотя бы один вопрос (только серьезный, а не шутовской) от которого как вам кажется ускользают "набожные" (это относится ко всем, кто считает также). Относительно изнурительного богословия, так я вопросы задавал не Вам, а сравнения с цыганками пусть останутьс на Вашей совести. С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

974.(пост намбер 6442) Аллах акбар! 30/08/2008
973. Мельников и прочее православие!
Пригласите меня на православные сайты,-наример Курайник, и мы корректно и тщательно продискутируем следующие темы:
1. Почему Велес умнее библейских богов Яхве и Саваофа вместе взятых.
2.Косвеенные доказательства того факта, что православный бог-незаконнорожденный сын Бабы Яги и Лешего.
3. За что конкретно выгнал Сатана бога из Эдема и с Земли, где богу было хорошо?
4.Бог принёс в жертву Иудеям Исуса, так как не мог выполнить обета по выведению Иудеев из рабства.
5. Богоявления бога не состоится, так как бог не дурак, в чём пробуют убедить христиан язычники. Бог насмотревшись что сделали с его сынишкой,-обрёл инстинкт самосохранения.
........................
........................

Кляузный крыжик

975.(пост намбер 6476) Антонина Селезнева 31/08/2008
957.Юлия Варфоломеева: На мой пост 948:"Новая жена дяди(назовем ее С.) родила немолодому уже мужу дочку.Неожиданно сразу же после рождения ребенка она упорно стала уклоняться от исполнения супружеских обязанностей". Таких примеров много.Не понятна Ваша позиция-Вы ее поддерживаете,жену дяди? Мой ответ:нет,не поддерживаю.Я согласна с высказыванием апостола Павла:"Не уклоняйтесь друг от друга,разве по согласию,на время,для упражнения в посте и молитве,а потом опять будьте вместе,чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим".(1 Коринф.7,стих 5). Нельзя не согласиться и с мнением одного из участников дискуссии:"ревность не по разуму происходит от недостатка любви к ближнему и духовной гордыни,что не приближает к Господу,а удаляет от Него".(см.п.878,Савонарола). Есть у меня одна знакомая,в прошлом артистка кордабалета(танцовщица),ныне продает свечи в православном храме(назовем ее Н.).У нее замечательный муж-инженер по образованию,занимает видное положение в какой-то фирме,хорошо зарабатывает,ездит на "иномарке".Человек глубоко верующий,он не пьет,не курит,не "ходок".А она уже много лет не имеет с ним нормальных супружеских отношений.На вопрос "почему?" отвечает с кокетливой ленцой и цинично брезгливой усмешкой:"Мне неохота делать лишние телодвижения".Вместе с тем в тренажерный зал ей ходить всегда "охота"-ради лишних телодвижений.На вопрос:"А вдруг муж уйдет к другой?" отвечает все с той же усмешкой:"Пусть уходит.Но я уверена,что он не уйдет никогда.Куда этот дурак от меня денется? Кто его еще терпеть будет? К тому же он не гиперсексуальный юноша.Свыкся." Н.всегда умеет найти повод унижать и поносить за глаза ненавистного мужа и делает это с истинным наслаждением. Иногда мне кажется,что Н.совершенно не верует,т.к.у нее полностью отсутствует богобоязненность,но много цинизма.Но она утверждает,что была верующей с детства,т.к. ее родная тетка-монахиня в миру. По-настоящему она любит только своего сына-очень молодого и очень талантливого нейрохирурга."Приходится выбирать между мужем и ребенком",-говорит она,старательно придавая лицу глубокомысленное выражение. "Но ведь твой С.уже не ребенок",-робко попыталась заметить я.Неожиданно мои слова вызвали у Н. раздражение."Для меня всегда будет ребенком",-ворчливо обрезала она меня. "Ну,хорошо,-не стала спорить я,-но разве нельзя перераспределять любовь между мужем и сыном?" "Ты че,белены облопалась?!-рявкнула она.-Так просто в жизни не бывает.Иди от меня,дура,нам просто не о чем разговаривать". И вот что интересно.Когда я рассказала дяде про эту знакомую и о ее отношениях с мужем,он начал яростно ругать Н. и цитировать вышеприведенные строки из апостола Павла.Ни разу не виденному им мужу Н. дядька сочувствует как родному брату,товарищу по несчастью.Когда же разговор заходит об аналогичном поведении его бывшей жены,он ее во всем оправдывает.Ссылается на то,что у нее смолоду больные почки,на трагическую судьбу ее покойного отца(он был из семьи "раскулаченного"). Вот к каким парадоксам приводит любовь.Логика здесь бессильна.Но,может быть,хорошо,что такая любовь еще возможна в нашем обезумевшем от греха мире? Ведь Бог есть Любовь.

Кляузный крыжик

976.(пост намбер 6479) Аллах акбар! 31/08/2008
Юлия Варфоломеева!
Хотел погдглядеть к Вам в "замочную скважину", но не нашед оную,-задумался...
То ли "гостиная" не в рамблере, то ли ещё что-то.

Кляузный крыжик

977.(пост намбер 6485) Мельников Александр владимирович 01/09/2008
Уважаемая Юлия Варфоломеева! Прежде всего, снимаю шляпу перед Вами! Я как мог (не очень внимательно но все же) ознакомился с Вашими сообщениями и должен сказать, что я восхищаюсь Вашей стойкостью. В этих ситуациях я наверное бы выражался в адрес православия и религии вообще только нецензурно. Пока я могу сказать как человек религиозный (православный) только то, что мне очень жаль... А больше пока сказать нечего. С праздником знаний всех посетителей портала - единоверцев и оппонентов! С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

978.(пост намбер 6494) Новикова Юлия 01/09/2008
Дорогой Александр Владимирович!
Спасибо за ответ на мой вопрос, хотелось бы, что бы Вы задержались на этом сайте подольше, потому, что не припомню, что бы испытывала такое теплое чувство при прочтении постов других верующих :)
Может следующих вопрос и банален, но вот именно Вам хочу его задать.
Почему Вы уверены в истинности православия, а, например, не дзен-будизма? Как угадать среди 20 000 разновидностей религий истинную? Ведь адепты почти каждой без колебаний отправляют инаковерующих в ад!

Кляузный крыжик

979.(пост намбер 6497) Мельников Александр владимирович 01/09/2008
Уважаемая Юля! Спасибо на добром слове. Что касается того, как угадал. Заранее прошу прощения, если пример покажется некорректным. Представте себе человека, (людей) который от рождения не видел солнце. Он чувствует тепло, но от чего оно исходит? - Ему говорят (такие же)-вот печка (и это правильно!), вот лампа (и это тоже правильно), вот человеческая рука (и она теплая). И все? Говорят, что есть еще великое множество предметов, которые излучают тепло. Но это именно предметы вокруг нас! И представим себе, что этот человек чувствует, что еще откуда-то исходит Тепло, есть Нечто, что его излучает, более того, без Него ничего этого бы не было. А что Это? - Он не знает, более того, сам узнать не может, у него нет для этого способа. Так вот, человек может и никогда это не узнать, если само Солнце Себя ему не откроет! Так вот мой путь "угадывания" закончился именно так - Само Солнце Себя мне показало! (Естественно так, что бы я понял, принял). Почему другие Его не видят-я не знаю!Более того, если бы рос в иной культурной среде - может быть все было бы иначе. (Не будем забывать - и печка дает тепло и лампа дает тепло и человеческая рука!) С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

980.(пост намбер 6500) Новикова Юлия 01/09/2008
Поверите ли Вы мне, если я скажу, что тоже чувствую тепло, о котором Вы пишите. Для меня это вовсе не бог, это восхищение перед природой, Вселенной и её Законами, перед всем непознанным, потому что впереди человечество ещё ожидает восторг познания, перед жизнью, которая неповторима и бесценна, а значит, её нужно сохранять и спасать, ведь смерть - непоправима. О том, что я чувствую, мне хочется сказать словами Эйнштейна. ЦИТАТА:
«Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука."
Эйнштейн А. (Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

Кляузный крыжик

981.(пост намбер 6509) Мельников Александр Владимирович 01/09/2008
Юля! Я не буду коментировать слова великого Энштейна. Просто хочу сказать, что присоединяюсь ко всем Вашим словам, кроме одного, "смерть непоправима". Я желаю Вам за красотой видеть Красоту, за совершенством- совершенство Великого Архитектора, которое Он Сам Вам откроет, а я в этом не сомневаюсь. С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

982.(пост намбер 6523) Виктор П 02/09/2008
"...перед жизнью, которая неповторима и бесценна, а значит, её нужно сохранять и спасать, ведь смерть - непоправима."
Уважаемая Юлия!
Ценность жизни мы познаём только при наличии смерти. Без смерти жизнь не имела бы никакой цены. Посмотрите на верующих - для них ценность загробная жизнь, а вовсе не земная. Бессмертие - извечная мечта человека, но бессмертие индивида убьёт человечество. Это не парадокс, это действительно так. Представьте: жизнь бесконечна, нет необходимости что-то делать, рожать и растить детей, придумывать новые машины, делать научные открытия, и т.д. и т.п. В юности я прочитал фантастический рассказ (автора, к сожалению, не помню) под названием "Планета тихих идиотов", в котором описывалась планета с бессмертными жителями. Рассказ потряс меня, действительно ценность жизни только в осознании её конечности. Появление нового всегда предполагает отмирания старого, без этого небыло бы развития. Понять это может только атеист, понять это трудно, и для этого нужно большое мужество.

Мельникову А.В.

"Просто хочу сказать, что присоединяюсь ко всем Вашим словам, кроме одного, "смерть непоправима".

Честно скажу, мне Вас жаль. Вы уже сейчас - живой труп, все Ваши помыслы напрвлены туда, как Вы полагаете в рай. Но что Вы там будете делать? Или там будете не Вы, а Ваша "бессмертная душа"? А где, тогда, Ваша "душа" сейчас?
Что она собой представляет? Я задаю Вам вопрос: где доказательство существования "души", ибо если её нет, то и бог не нужен.

И напоследок о боге: бог - это отвратительный плод невежества и животного страха одних, и подлости и алчности других.

983.(пост намбер 6525) Аллах акбар! 02/09/2008
982. Виктор П!
В п. 658 просил верующих дать свой комментарий о "душе".
И пока думают...

Кляузный крыжик

984.(пост намбер 6526) Аллах акбар! 02/09/2008
Мельников!
Присоединяйтесь к Энтони-п.634.
Для вас также любопытны п. 639.644.680.

Кляузный крыжик

985.(пост намбер 6569) Юлия Варфоломеева 03/09/2008
на п.976. Аллах акбар! 31/08/2008
"Юлия Варфоломеева!
Хотел погдглядеть к Вам в "замочную скважину", но не нашед оную,-задумался...
То ли "гостиная" не в рамблере, то ли ещё что-то."

Мой сайт: http://gostinaya.ucoz.ru/ (формируется)
Сайт Ильи Жигунова - в обычном поиске - Атропатология.
Подглядывайте, вдруг что-нибудь понравится.

Кляузный крыжик

986.(пост намбер 6570) Николай Всильевич 03/09/2008
«Аллах Акбар»!
Ваш метод ведения дискуссии – некоторая эпатажность постов, провокационность, сарказм, юмор и издевка мне импонирует. Пусть религиозники, ненавидящие вас, не заблуждаются, что даже единомышленники отторгают вас из своей среды. Я – с вами!
Ваш метод позволяет в полном блеске увидеть нутро «упертых» и других недалеких верующих. Так держать! Если Юлия Варфоломеевазаслуженно признана и единомышленниками и противниками «Королевой» данной ветки обсуждения, то вы для меня «Король» данной ветки и параллельной тоже (по статье Павла Баринова)!
С уважением, Николай..

Кляузный крыжик

987.(пост намбер 6576) Мельников Александр владимирович 03/09/2008
Уважаемый Виктор П.! Меня уже начинают забавлять те эпитеты, которыми меня награждают - и Вы пишете " живой труп", и что меня жаль, "Аллах акбар" называл меня и еретиком, и посылал в ад и на костер, писал "Мельникову и прочему православию". Интересно, почему я никого не жалею и не применяю подобных эпитетов в отношении моих оппонентов - никто не задумывался?
Я полностью солидарен с Вами в отношении того, что жизнь ценна только когда есть смерть. Процесс во многом важен результатом. Об этом пишут многие. Если бы Вы по-внимательнее изучили православное вероучение (многие бы вопросы просто отпали бы), причем по классическим трудам, то увидели бы, что для христианства человек как существо имеет две стороны телесную и духовную, и после смерти человеком собственно быть перестает (душа не человек). Поэтому посмертная участь души во многом зависит от именно земной жизни. Только в период земной жизни человек имеет возможность что-то решать в отношении себя, других, мира и так далее. Только земная жизнь является для человека единственно подлинной, так как только в этот период решается на что он (человек) потратит этот отпущенный ему период, когда он становиться подобным Богу, так как (по христианскому вероучению) только два существа в мире обладают свойством творить - Бог и человек. Этим то и отличается собственно религиозное мировоззрение от нерелигиозного. Христиане (последовательные, не язычники от христианства!) считают, что душа после смерти несет ответственность за все, что натворила пока была человеком. И в этом конкретная значимость жизни как таковой! А нерелигиозный человек? - Я утверждаю, что можно сколько угодно морализировать о том, что надо жить по совести, по общечеловеческим ценностям, помогать другим и так далее! Все заканчивается и начинается "момент истины" когда человек оказывается в экзистенциальной ситуации - спасешь товарища ценой своей жизни или нет?, перевезешь наркотики для того, что бы расплатиться с неподъемным долгом или нет. Таких ситуаций множество и каждый человек в них так или иначе оказывается. Я повторяю, для христианина только эта земная жизнь является единственно подлинной (другой уже не будет!). С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

988.(пост намбер 6598) Виктор П 05/09/2008
Мельникову А.В.
«Интересно, почему я никого не жалею и не применяю подобных эпитетов в отношении моих оппонентов - никто не задумывался?»

Если Вам это действительно интересно, а сами Вы ответа не знаете, (в чём я сильно сомневаюсь), то поясню: всё это отнюдь не от вежливости и уважения инакомыслящих, а элементарный прагматизм или, точнее, меркантильность, Вы просто не хотите испортить имидж своей «бессмертной души» перед тем, гнева которого Вы так боитесь.

"Я полностью солидарен с Вами в отношении того, что жизнь ценна только когда есть смерть. Процесс во многом важен результатом."

Что Вы подразумеваете под словом результат?

"Об этом пишут многие."

О чём?

"Если бы Вы по-внимательнее изучили православное вероучение (многие бы вопросы просто отпали бы), причем по классическим трудам,"

Кто, по Вашему, создал классический труд по православию?
Мне всегда казалось, что «классикой» всего христианства является Библия, классический разбор которой осуществил Лео Таксиль. Если Вы его не читали, то очень советую прочитать.

"то увидели бы, что для христианства человек как существо имеет две стороны телесную и духовную, и после смерти человеком собственно быть перестает (душа не человек)"

С телесной стороной всё абсолютно ясно, но вот «душа»- что это такое? Вы не ответили на мои вопросы о «душе» из предыдущего поста. Тем более Вы говорите, что «душа не человек». Раздвоение личности известно медицине, как шизофрения.

«когда он становиться подобным Богу, так как (по христианскому вероучению) только два существа в мире обладают свойством творить - Бог и человек. Этим то и отличается собственно религиозное мировоззрение от нерелигиозного. Христиане (последовательные, не язычники от христианства!) считают, что душа после смерти несет ответственность за все, что натворила пока была человеком.»

Что-то у Вас концы с концами не связываются. То у Вас «душа не человек», то «что натворила пока была человеком». Разберитесь, ещё раз прошу Вас, с «душой». А относительно возможности творить, то я вынужден процитировать самого себя: «Бог – отвратительный плод невежества и животного страха одних (таких как Вы) и подлости и алчности других (церковников)». Так что сознательно творить, может только человек.


«Я утверждаю, что можно сколько угодно морализировать о том, что надо жить по совести, по общечеловеческим ценностям, помогать другим и так далее!»
Морализируют обычно люди двуличные, ведущие двойную жизнь – самыми яркими представителями которых являются церковники, которые ни в какого бога не верят, но заставляют это делать других. Человек, не одурманенный религиозным дурманом, всегда поступает по своему внутреннему пониманию справедливости, которое называется совестью. А совесть зависит от воспитания и сознательности человека. Религиозный же человек совести не имеет, ему её заменяют религиозные догматы и приказы, которые ему отдаёт его «пастырь». Прикажет он убить, кого либо, - верующий убьёт. Пример? Вспомните о готовности принести в жертву своего сына, известным библейским персонажем.

С уважением Мельников А.В.

Я не могу сказать Вам, «с уважением», так как считаю, что Вы и Вам подобные, своей рабской покорностью и страхом вскармливаете жирных клопов – попов. Мне действительно жалко Вас, которых используют ловкие мошенники-церковники, а уважать жалкого человека я не могу. Я, как человек неверующий, хочу помочь Вам вырваться из паучьих сетей церковников, но, если Вас устраивает положение мухи, то кроме жалости Вы у меня ничего больше вызвать не можете.

С жалостью, Виктор П.

Кляузный крыжик

989.(пост намбер 6601) Мельников Александр владимирович 05/09/2008
Уважаемый Виктов П.! Как меня только не костерят уважаемые оппоненты, я сколько читаю сообщения, скоро буду коллекционировать эпитеты в свой адрес!
По поводу "души", доказательства ее существования и так далее. Я автору под ник Граф писал как то, что доказательств таких "вещей"как Бог, душа, (как впрочем и совесть) нет не было и не будет! Если бы было доказательство Бога и души, то о свободном выборе человека говорить уже не пришлось бы. Вы должны были бы просто признать, да Бог есть, я был не прав и душа есть, то есть с момента предъявления мне доказательств я вынужден стать верующим христианином. (Смешно, правда!)
Я еще раз повторю, даже если бы ангелы спустились к Вам и понесли бы Вас посмотреть на Бога, и мертвые бы восстали и начали бы Вас убеждать в существовании души - Вы все равно нашли бы вполне земное объяснение данного явления.
"Человек, не одурманенный религиозным дурманом, всегда поступает по своему внутреннему пониманию справедливости, которое называется совестью. А совесть зависит от воспитания и сознательности человека." Я правильно понимаю, что Вы верите в некое "внутреннее понимание справедливости", которое "зависит от воспитания и сознательности"? А сознательность от чего зависит? (С воспитанием понятно-человек заложник собственного рождения, а с сознательностью что делать, оно то откуда берется? -неужели опять из чего-то внутреннего. Будте добры, расскажите, что это у человека такое интересное внутри есть, что рождает сознательность, неужели в сознательность реализуются биологические и химические процессы?
Тем не менее, с уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

990.(пост намбер 6606) Аллах акбар! 05/09/2008
988. Виктор П!
А правда здорово Вас "делает" богоСЛОВ Мельников на том, что в логике называется "ловушки языка", а у Оккама "несуществующие сущности".
Либо: надо быть последовательным материалистом...и вслед за богом и душой послать НАХ: божественность, духовность, "совесть", "воспитатание и воспитателей"!!!
Если Вы сторонник "воспитания", то у Вас уже НЕТ аргументов против необходимости в воспитателях.
А они уже есть. Изначально воспитанные и нравственные. И не только с "правом" но и с "обязанностью" воспитывать не воспитанных.
Они же нас воспитывали что "общественные интересы надо ставить выше личных" под мудрым руководством ЦК КПСС.
Они же, теперь православные, воспитывают в любви к богу, заповедям "морального кодекса строителя коммунизма" и к служителям бога и власти от бога.
А не кажется ли Вам Виктор П, что в понятии "воспитание" уже заложена ПОДЛЯНКА?!

Кляузный крыжик

991.(пост намбер 6607) Мельников Александр Владимирович 05/09/2008
Уважаемый Аллах акбар! Спасибо конечно, но у меня не было никакого желания кого бы то ни было делать! Я меньше всего хотел бы состязаться в логике с кем то и оттачивать остроумие. В остальном - Вы метко подметили, материалисты действительно должны вместе с религиозностью отвергнуть духовность, нравственность, совесть как не имеющие сущностей. Что касается воспитания, то а как Вы будете строить (или строите) свои отношения с детьми и кем Вы будете по отношению к ним, как не воспитателем. Только причем здесь КПСС, интересно, а как по Вашему какие мотивы по вашему двигали солдатами, когда они погибали в бою в ходе войны!, и вообще, если основа государства коммунистическая, то эти смерти оправданы ли- скажите честно? С УВАЖЕНИЕМ МЕЛЬНИКОВ а.в.

Кляузный крыжик

992.(пост намбер 6608) Александр Сергеевич 05/09/2008
на п.986. Николай Васильевич 03/09/2008
Уважаемый Николай Васильевич!Вы тонкой натуры, верующий и столь неожиданно с интересом оцениваете для себя вульгарного акбарчика, жидка,никчемного человечишка, существа злого и безранственного,возомнившего себя бог или черт знает кем.

Кляузный крыжик

993.(пост намбер 6609) Аллах акбар! 05/09/2008
991. Мельников и прочее гуманитарное СЛОВОблудие!
Передайте мне, и не только мне, но и по ВСЕМУ миру божию ИНФОРМАЦИЮ-что есть ВОСПИТАНИЕ:
1.Ясно.
2.Точно.
3.Однозначно.
4.Непротиворечиво.
Разберите на двух примерах:
а)Глухонемые, вне письменности, на хуторе лет 200 назад родили и...
-Родившееся, выросшее и адекватное бытию является "воспитанным", либо "не воспитанным" и НАЗВАНИЕ процесса приведшему к адекватности этого индивидуума?
б)Овдовевшая лет в 60 и одинокая женщина,-решила завести пёсика.
Пёсик, не понимая не только богоСЛОВских текстов женщины, но и вообще никаких, через некоторое время стал АДЕКВАТНЫМ другом женщины.
(Женщина добрая, болтушка, но не кинолог.-Пользовалась "литературностями" и синонимами, вместо строгих однозначных команд.)
У этих двух "тварей божьих"- "взаимопонимание и любовь", другими словами они устраивают друг друга, и третий им -лишний.
Особи животного вида, звания и происхождения,-исстари защищали среду обитания, самок и молодняк, вне обязательного воспитания в православно-коммунистическом патриотизме...

Кляузный крыжик

994.(пост намбер 6610) Аллах акбар! 05/09/2008
992. Александр Сергеевич! ( НЕ Пушкин!!!).
Постоянно обсерающейся со своими идеями и идеологиями власти и человеконенавистнической Церкви, в своекорыстных целях, но под предлогом любви к богу и его заповедям о господах и рабах,-мил образ тупого Русского.
Злобный и тупой русский национал-патриот, который УБИВАЕТ по приказу власти и с благославления церкви.
В мирное время, русский обязан соответствовать имиджу:
"Пьяный Емеля в лаптях и ушанке. Лениво и с балалайкой в руках мечтает чтобы всё по-щучьему велению".
А в это время власть и РПЦ, в поте лица своего, из последних сил, окормляют тупой и ленивый Русский народ.
Никогда и ни в чём не виноватой власти и её идеологам,-выгоден- "тупой русский"!!!
Если этот русский не тупой и не стадный, то комада "фас" от власти черносотенцам и херугвеносцам-ЖИД!!!

Кляузный крыжик

995.(пост намбер 6611) Аллах акбар! 05/09/2008
992. Александр Сергеевич!
Суворов гонял православное стадо русских "героев" через Альпы выручать чужестранных господ от ненависти их крестьян.
В трезвом виде, стадо русских "героев", не могло вышептать мудрёного слова "патриотизм", но ужравшись водки пело "солдатушки браво ребятушки".
Назовите Русских героев, которые задали власти вопрос:
("Если евреи(жиды) нарушают Закон(Абрамович...), то почему власти пофиг нарушение Закона? Если не нарушают. то почему народ не знает "правила игры"?)
....забылся! Какие в России могут быть Законы, если цветут и пахнут ПОНЯТИЯ?!- "ПОНЯТИЯ" высокодуховной морали и нравственности...

Кляузный крыжик

996.(пост намбер 6612) Аллах акбар! 05/09/2008
992. Александр Сергеевич!
Как образцу Русского Героизма по команде сверху...
Присоединяйтесь к русскому герою энтони,-п.634 данной ветки.

Кляузный крыжик

997.(пост намбер 6615) Аллах акбар! 05/09/2008
Мельников!
"Многомудрый", скользкий и православный обладатель "истины" от бога и о боге, а также обоснованием оной и приложениями в виде аргуметов.
За две недели не указал(ускользнул от ответа на вопрос): откуда в твоей голове "завёлся" бог?
Переползай на ветку Димьяна "Атеизм священнослужителей" под своим ником, и Я буду топтать тебя как крысу!

Кляузный крыжик

998.(пост намбер 6616) Александр Сергеевич 05/09/2008
П.994-996
"....власть и РПЦ, в поте лица своего, из последних сил, окормляют тупой и ленивый Русский народ."
Акбарчик!Лежа у Средиземного моря на "земле обетованной" исторической родины юродствуешь над русским народом, вскормившем тебя, твое семейство,родню.Хорошо платят продажным? Власть и РПЦ - твои сородичи, одна кровь-
"умные,трудолюбивые", знают как обобрать,оболванить,споить, осмеять русский доверчивый народ. В чьих руках власть и деньги? у богоизбранных.

Кляузный крыжик

999.(пост намбер 6623) Мельников Александр владимирович 07/09/2008
Уважаемый 997. Аллах акбар! 05/09/2008 Спасибо, что хотя бы "как"! То, о чем Вы спрашиваете, я уже неоднократно описывал в своих сообщениях, уж не сочтите за труд-прочтите (в частности в этой же теме о подобном меня спрашивала Юля Новикова). Поверьте, рассказывать каждый раз о своем личном не так то просто! А в той теме, о которой Вы пишите немного интересного, появилась новая, где еще один молодой человек приводит весьма распространенные штампы: "А знаем ли мы что такое добро и зло", если хотите встретимся там! С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

1000.(пост намбер 6631) b 08/09/2008
Религия, ИМХО, есть использование веры в корыстных целях для манипуляции народными массами в масштабе одного или нескольких государств. А нашей власти воглаве с президентом РФ очень нужен пульт ДУ российским народом. А я не хочу что бы мной управляли таким вот образом. Поэтому обеими руками "ЗА".

Кляузный крыжик