601.(пост намбер 5184) Инна Чумазова 20/07/2008
В п.451 Anar утверждает,что основной массе людей "до фени",что там будет "за кадром" их земной жизни.Уж так мы устроены,что нам надо здесь и сейчас". Отчасти Anar права,конечно.Но только отчасти.Я не хочу,чтобы моя душа в преисподней стенала и мучалась.Даже если там такая интересная компания,как на этом сайте.Если человек сознательно вступил на путь спасения,он вряд ли захочет вернуться назад,несмотря на многочисленные искушения.Он будет подниматься и падать,падать и подниматься.Таков удел всех спасающих душу:не нами заведено,не нам и отменять.Се ля ви!

Кляузный крыжик

602.(пост намбер 5186) Юлия Варфоломеева 20/07/2008
601. Инна Чумазова
"Если человек сознательно вступил на путь спасения,он вряд ли захочет вернуться назад,несмотря на многочисленные искушения.Он будет подниматься и падать,падать и подниматься.Таков удел всех спасающих душу:не нами заведено,не нам и отменять.Се ля ви!"

Опять неоправданное обобщение!
Именно в наше время полно случаев ухода из православия в другие религиозные конфессии, где Рай и Ад не предусмотрен, впрочем, Страшный Суд тоже. Достаточно много людей, в детстве крещённых родителями, которые являются реально неверующими. Очень в моде буддизм и другие восточные религиозные течения, а также агностицизм.

Спасается тот, кто чего-то боится.
Сначала придумываем Страшный Суд и Ад, потом доводим сие до паранои в мировом масштабе с периодическими обострениями на круглых календарных датах. Прямо по К.Чуковскому:
"- Это Бяка-Закаляка кусачая.
Я сама из головы её выдумала!
- Что ж ты бросила тетрадь,
перестала рисовать?
- Я её боюсь!.."

Очень опасный тезис: "не нами заведено, не нам и отменять".
Но строго в рамках Вашего мировосприятия "подчинённого".
Нашими (и не нашими) предками и не только предками, помимо прогрессивных и полезных достижений, много всякого было "заведено" и вредного, и бесполезного и до сих пор заводится. Тем не менее приходит новое время - и отжившее отменяется. Иначе прогресс и развитие - в том числе и духовное - затормозится, а то и забуксует.

Вам никто не мешает идти по Вашему пути, но не считайте его единственно возможным и универсальным - тогда и вопрос с повестки дня будет снят!

604.(пост намбер 5188) Bullet-Tooth Tony 20/07/2008
571. Инна Чумазова:
Ух ты! Оказывается, ваш первый пост по отношению ко мне был не пустым наездом, а применением какой-то интересной методики, которая не сработала. Чтож, буду знать.
Вам не нравятся выражения, которые я использую? Разве слова "маразм", "бред", "чушь" и "посмешище" - нецензурные? Я могу использовать синонимы, у меня словарный запас достаточный.
А мне вот не нравится, когда их вырывают из контекста. Я просто называю вещи своими именами. Маразм есть МАРАЗМ, а не "недоступная человеческому разуму мудрость". Человек, который, не прочитав дискуссии, повторяет написанную до него не очень умную мысль выставляет себя на ПОСМЕШИЩЕ, а не что-либо ещё. НАДУВАНИЕМ ЩЁК я называю, когда верующие, исчерпав аргументы, изображают жуткую оскорблённость чувств.
Если вы считаете, что я где-то пишу глупость, какие-то мои мысли - маразм, так и пишите. Только будьте любезны, аргументируйте, как я это делаю. От вас пока я вообще ни одного тезиса как такового не увидел. Пришли сюда - и сразу на личности.

Кляузный крыжик

606.(пост намбер 5190) Инна Чумазова 20/07/2008
Значит,употребление слов "маразм","бред","чушь","феноменальная глупость"(цензурных,но крайне оскорбительных)не является переходом на личности? Вот как наши оппоненты на нас стрелки переводят.Мы переходим на их личности,а они таким образом ведут с нами корректную дискуссию.И это не двойные стандарты!? И откуда такая непробиваемая убежденность во всесилии человеческого разума? Если я начну требовать доказательной аргументации,меня обвинят в демагогии и в чем-то похуже.Но ведь вы сами утверждаете,что Бытие Бога не доказуемо.А доказуемо ли всемогущество разума или Вы верите в критерий разумности,заменив этим веру в Бога. Безусловно,вопрос не так прост,как может показаться.Но разве во Вселенной и даже в явлениях природы не осталось никаких загадок для "всесильного" разума?

607.(пост намбер 5191) теист 20/07/2008
Инна Чумазова,Вы-умница!Вы на голову выше ваших оппонентов,вместе взятых.Вы-негласный "капитан" команды верующих.Если мы победим в дискуссии,то это будет на 70 процентов благодаря Вам.Вы,как никто,умеете расставлять эмоциональные акценты в полемике.И интеллектом не обижены,как бы не напрягались оппоненты,пытаясь убедить Вас в обратном.Прошу Вас,не сдавайтесь,не поддавайтесь на провокации.Ваша моральная поддержка для нас как живая вода.

Кляузный крыжик

608.(пост намбер 5192) Юлия Варфоломеева 20/07/2008
605. хоругвеносец 20/07/2008
"Долой кощунников!Долой сознательное оскорбление религиозных чувств!Кощунники-откровенные слуги,лакеи и прихлебатели врага рода человеческого!"

Ну вот, опять двадцать пять!
Сейчас выдвинем альтернативные лозунги:
"Долой мракобесие! Долой сознательное надругательство над современной наукой и свободой слова и совести! Мракобесы и религиозники - низкопоклонники и слуги-угодники иудейского Бога, насильно насаженного славянам антипатриотом Владимиром! Долой 1000-челетнее идеологическое порабощение!"
Это будет называться "дискуссия"?!?
А вы говорите - "дискуссионный сайт"!

"Если не покаетесь,будете ВЕЧНО гореть в страшном адском пламени и страдать от того,что сами лишили себя Божьей Любви!"

"Каждому - по вере его". Кто в гипотетический Ад верит, тому и гореть. Страдать от того, что лишила себя "любви Бога", который кроме брезгливости и иронии у меня ничего не вызывает, я вряд ли буду. Будем считать, что у него к атеистам - любовь без взаимности. А если насильно навязывать любовь без взаимности, то это называется...

"...не опускайтесь до "диалогов" с теми,у кого нет ничего святого за душой! Всегда помните-с нами Бог,Который поругаем не бывает."

Может, впрямь в суд подать, за клевету?
За душой - религиозного - 0, святого - навалом: любовь к людям, независимо от вероисповедания, любовь к Родине, любовь к Свободе, любовь к творческому труду, к знаниям, к справедливости, к Красоте и Гармонии и т.д. и т.п.

А их "непоругаемый Бог" в каждом комментарии от верующих Их устами только и делает, что ругается!

Кляузный крыжик

609.(пост намбер 5193) Юлия Варфоломеева 20/07/2008
606. Инна Чумазова 20/07/2008
"И откуда такая непробиваемая убежденность во всесилии человеческого разума?"
А где она декларирована у атеистов? Человечество - вид развивающийся. Разум тоже развивается. То, что казалось невозможным вчера, сегодня - уже обыденность. От электрической лампочки и примитивного радиоприёмника за смешной в историческом масштабе срок до ракет и космических станций додумались. Болезни ранее неизлечимые запросто лечатся. Это - реальные факты доказательства развивающейся разумности человека.
Теперь Ваша очередь. Докажите фактами разумность Вашего Бога.

"Но ведь вы сами утверждаете,что Бытие Бога не доказуемо."
В 151-й раз - наука не занимается доказательствами существования объектов, не проявляющих себя в реальном мире.
Оно не "не доказуемо", оно не рассматривается, как гипотеза для доказательства. По законам же логики, доказательства должна предоставить утверждающая сторона. Т.е. Церковь.

"А доказуемо ли всемогущество разума или Вы верите в критерий разумности,заменив этим веру в Бога."

Во ВСЕ-могущество Высшего Разума верят как раз агностики. Я лично верю в просто могущество и безграничность развития потенциала человеческого разума, базируясь на успехах в науке, искусстве, а в том числе и формирующихся общечеловеческих нравственных идеалах гуманизма. Это подтверждают современные реалии. Просто не стоит смотреть на мир только через "чёрные очки".

"Безусловно,вопрос не так прост,как может показаться.Но разве во Вселенной и даже в явлениях природы не осталось никаких загадок для "всесильного" разума?"

Загадок - и на Земле, и в Космосе - полно. Сами себя тоже до конца не изучили. Процесс познания идёт одновременно в громадном количестве направлений, для чего и изобретена система разделения труда. А Вам не кажется, что снятие религиозных запретов на многие области науки и искусства послужило мощным толчком к их буквально революционному расцвету?

611.(пост намбер 5196) церковный сторож 20/07/2008
Юлия Варфоломеева,Ваша семейная боль(судьба племянника)вызывает сострадание.И среди верующих,и среди неверующих людей встречаются неуравновешенные,психопатического склада люди.Зачем же делать столь поспешные выводы о христианской нравственности,исходя из такого(во многом крайнего и нетипичного)частного случая? Я не психиатр и вообще не врач,не представитель "полиции нравов",а просто грешный человек.Рискну все же высказать свое предположение,не претендуя на безусловную правоту.Возможно,Ваш зять(натура крайне впечатлительная и чувствительная)был сильно привязан к молодой жене.Ее уход в иной мир его глубоко травмировал,в результате чего возникло шоковое(реактивное)состояние психики.Духовные наставники-обычные люди,всех нюансов могли не знать и не понимать...Возможно,психопатическая акцентуация характера Вашего зятя изначально сформировалась под воздействием его властной матери,которая его подавляла,а потеря близкого человека(жены)только усугубило то,что ранее проявлялось не столь очевидно. С другой стороны,как Вы утверждаете,Ваш племянник прекрасно воспитан(даже к родной тете обращается на "Вы",что в наше время нечасто встречается),в 16 лет закончил школу с отличием.Дай Бог ему успешно поступить в институт! Неужели его достижения только Ваша заслуга(ведь он встречается с Вами тайно и,видимо,не так уж часто)? Если от отца и бабушки юноша только терпел побои и прочее "мракобесие",то отчего же он стал именно таким?

Кляузный крыжик

612.(пост намбер 5197) Bullet-Tooth Tony 21/07/2008
606. Инна Чумазова:
Назвать маразм маразмом - это не оскорбление, а констатация факта. Вы, кстати, так и не написали, согласны вы со мной или нет. Маразмом я назвал высказывание церковного сторожа "Отвергнув истинного Бога,люди начинают поклоняться идолам Науки,Прогресса,Гуманизма". Мало того, что человек не знает, что такое "идол". Сколько можно популярно объяснять людям, что атеисты никому не поклоняются?
Я могу посмотреть, где употреблял и другие столь непонравившиеся вам слова, но я больше чем уверен, я буду вынужден только ещё раз подписаться под ними.
Наконец-то немного ближе к делу:
"И откуда такая непробиваемая убежденность во всесилии человеческого разума?"
Оттуда, что я предела человеческому разуму не вижу. Я не знаю, есть ли он, а раз так, считаю, что его нет. Убедительно такого предела пока никто не продемонстрировал. Некоторые товарищи, правда бездоказательно и безапелляционно этот предел вводят, поскольку для них это единственный способ защититься от критики и списывают на него любые противоречия.
"Но ведь вы сами утверждаете,что Бытие Бога не доказуемо."
Недоказуемо. Много чего недоказуемо. И напридумывать недоказуемого можно ещё больше. Ну и что? Недоказуемость сущности вовсе не делает её существование настолько же вероятным, как и несуществованиие.
"А доказуемо ли всемогущество разума или Вы верите в критерий разумности,заменив этим веру в Бога."
Я "веру в Бога" ни на что не меняю. Это мне её пытаются втиснуть и что-то на неё заменить. Я не даю ей доказательной или какой-либо ещё силы, кроме как для самоуспокоения.

Кляузный крыжик

613.(пост намбер 5198) Юлия Владиславовна 21/07/2008
611. церковный сторож 20/07/2008
"Юлия Варфоломеева,Ваша семейная боль(судьба племянника)вызывает сострадание....Зачем же делать столь поспешные выводы о христианской нравственности,исходя из такого(во многом крайнего и нетипичного)частного случая?"

Спасибо за проявленное участие. Я понимаю Ваши затруднения: комментарии раскиданы, порой трудно понять, какую мысль автора данный пример иллюстрирует. В данном случае, я лишь пыталась реальным примером подтвердить свою не единожды высказанную мысль о том, что религиозность НЕ ГАРАНТИРУЕТ высокой нравственности, на чем очень часто спекулируют поклонники веры в Бога. Это просто ответ на бесконечные инсинуации в адрес атеистов (перечитайте возмущённые посты верующих), что у АТЕИСТОВ "за душой нет ничего святого, что у нас нет совести и т.д." На протяжении всей дискуссии я пытаюсь убедить ОБЕ дискутирующие стороны, что мораль и нравственность, а также уровень интеллектуального развития, зависит от личности человека, от самого индивидуума, а не от его вероисповедания или отсутствия такового.
И, разумеется, у меня и в мыслях не было приписывать себе заслуги в воспитании племянника. Мальчик с самого начала был необычным - с детского сада проявлял тягу к знаниям, самостоятельно учился читать и писать, был очень любознательным. И его "начинаю ДУМАТЬ" скорее всего означает начало самостоятельного АНАЛИЗА. Вот и всё. Я просто рада, что при общении с нашей семьёй, мальчик отдыхает от невыносимого прессинга. А то, что Вы написали о его отце, мы и сами прекрасно понимаем, потому и жалеем не только мальчика, но и зятя - мы ещё помним его другим. Но всё же "крайности" начались не со смертью жены, а на полтора года позднее, когда он уже вышел из депрессии, и мы начали надеяться, что жизнь семьи наладится. Потом участились походы в православную церковь в г.Пушкине - и произошла резкая (за полгода) перемена.
Я знаю семью, распавшуюся на фоне чрезмерного увлечения жены православием ,и знаю другую - которая распалась из-за того, что муж отказался перейти в вероисповедание "евангелистов", знаю проблемы семьи, где жена отказалась выполнять супружеский долг из-за ухода в буддизм, знаю молодого мужчину-буддиста, который из-за своего целомудрия не может устроить свою личную жизнь... Знаю и более страшные примеры. У наших более дальних родственников 17-тилетняя дочка влюбилась в сектанта, предположительно - сатаниста. Когда девушка попыталась выйти из секты, её убили, инсценировав самоубийство. Смешнее всего, что её ПОВЕДЕНИЕ до такой степени не изменилось, что родственники узнали о её принадлежности к секте только после её смерти.
Просто для меня это - явления одного порядка, независимо от того, какое религиозное течение их провоцирует. Вот поэтому религию и сравнивают с наркотиком - пока человек только "балуется", не уходя слишком глубоко, это не особенно меняет его жизнь и личность. Но "употребление в больших дозах" - часто ведёт к изменению личности человека, порою - к психическим болезням, иногда - к гибели.
Поэтому для меня религия - это ещё одна проблема, помимо громадного числа других проблем, которое человечество себе создало, "чтобы потом мужественно преодолевать", ещё один повод для розни между людьми, что этот форум, на мой взгляд, блестяще подтверждает.
Во времена моей юности всё окружение было атеистическим и воспитание тоже. Кто-то на волне моды на религиозность принял религию, кто-то нет. У нас был очень дружный класс, мы до сих пор общаемся. Уверяю Вас, по моим наблюдениям, от принятия или непринятия религии характеры моих одноклассников фактически не изменились, так же как и их нравственные установки. Но фактом остаётся также и то, что догматичных и фанатичных верующих среди них нет.

Кляузный крыжик

614.(пост намбер 5199) Аллах акбар! 21/07/2008
Баранам не привыкать менять убеждения. Главное чтобы пастух был достойный.
Крещение Руси: плетью и за стакан водки продали языческих истуканов и возлюбили хрестьянских иидолов.
Заставили рисовать иконы с пёсьими головами,- рисовали и молились на них.
Заставили тремя перстами креститься, и бараны, с козьими от удивления рожами, много веков молившихся не тому и не так,-подчинились!
Заставили откреститься от своего православного троицы, и пропили за стакан водки идиотскую веру и уверовали всем стадом баранов в Коммунизм.
Православие, всего лишь, звено от безбожия к истиной вере,- Исламу!
Целыми "епархиями" будете переходить в Ислам!
От юговостока к северозападу!

Кляузный крыжик

615.(пост намбер 5200) Bullet-Tooth Tony 21/07/2008
Юлия, соболезную вам по поводу ваших родственников. Очень надеюсь, что желание племянника когда-нибудь выбраться из этой трясины сбудется, а раз парень умный и, главное, не боящийся думать, обязательно выберется.
Что касается людей, которые с головой ушли в православие (в этом и в других подобных случаях), вряд ли им можно помочь, так что остаётся только делать выводы и извлекать уроки.
"Духовные отцы" ваших родственников никакой ответственности за такое "излеченние души", скорее всего, не понесут. Я ещё могу себе гипотетически представить судебный процесс против участников движения, официально признанного "тоталитарной сектой", но православные деятели неприкасаемы. В этом заключается страшное лицемерие (Инна Чумазова, как вам, нормальное выражение? Или я опять хамлю?) православной церкви - когда человека сводит с ума участие в секте, так это выставляется напоказ: вот, до чего доводит уход от истинной веры. А в подобных случаях РПЦ никогда не виновата - эти люди, мол, неправильно понимают суть православной веры.
-> "На протяжении всей дискуссии я пытаюсь убедить ОБЕ дискутирующие стороны, что мораль и нравственность, а также уровень интеллектуального развития, зависит от личности человека, от самого индивидуума, а не от его вероисповедания или отсутствия такового."
Ну атеистическую сторону, допустим, вам убеждать в этом не надо. Раз бога нет, источником морали он не является, так что таковым остаётся быть только самому человеку. Уровень интеллекта - это тоже нечто врождённое, так что он тоже от религиозной принадлежности зависеть не может (может ли быть наоборот - это ещё вопрос).
Кстати, прочитав вашу печальную историю и вспомнив несколько где-то услышанных или прочитанных подобных случаев я вдруг понял, что... Ни в одном из них не был замешан атеизм. Кто куда только не подавался с печальными последствиями - православие, Иеговы, баптизм, Аум Сенрикё - но почему-то ни разу не "атеизм". Нас очень любят записывать в "верующие в отсутствие бога", сектанты и т.д., но вот ещё одно наглядное подтверждение, что атеизм с религиями не роднит практически ничего.

Кляузный крыжик

616.(пост намбер 5203) Нурантик 21/07/2008
Многие религии без врагов существовать не могут.
Если Россия опустится в Средневековье, опять польется кровь. Но тем, кто на этом делает деньги и власть - плевать. Боюсь что РАЗУМ может не восторжествовать.
Религия вооруженная современной техникой и наукой, способна такое Тоталитарное Государство создать, что Ленин, Сталин, и Берия покажутся нам, HomoSapiens да и HomoXerox-ам просто Ангелами с крыльями. Терзает смутное сомнение, что все идет к этому. Тоталитарный контроль, вплоть до мыслей.

Кляузный крыжик

617.(пост намбер 5206) Юлия Варфоломеева 21/07/2008
Ещё одна иллюстрация из современной жизни.
К вопросу о "свободе вероисповедания" и любви к своим историческим корням.

Несколько лет назад в Санкт-Петербурге, в Купчино, на пустыре по ул.Бухарестской, народные умельцы из поклонников древнеславянских культов поставили несколько деревянных скульптур, имитирующих языческих богов славян. Казалось бы, учитывая, что это тоже часть русской культуры, - администрации бы радоваться и школьников на экскурсии водить, рассказывая о преемственности культов на Руси... Вот - древнеславянские боги, проезжаем 3 остановки на трамвае - православный новенький храм Георгия Победоносца...
Что же происходит реально?
Не успели к идолам привыкнуть, разворачивается компания против, идолы разрушаются, на этом же месте на скорую руку строится деревянная православная часовенка - якобы по просьбам верующих района. Но зачем православная часовня в 10 минутах ходьбы от нового, недавно построенного православного храма?..
Не успели часовню построить - её сжигают, предположительно эти самые идолопоклонники. Сейчас с прихожан собирают деньги на её восстановление, сильно ругая "проклятых язычников"...

Я не исключаю, что установка скульптур проводилась без согласования с администрацией района - не владею материалом, но сути произошедшего это не меняет.
На этом местечке - в миниатюре повторилась трагедия тысячелетней давности...

618.(пост намбер 5208) Вита 22/07/2008
Юлия В. Приведите пример того как ухудшилась жизнь человека ставшего верующим, очень интересно.

Кляузный крыжик

619.(пост намбер 5209) Bullet-Tooth Tony 22/07/2008
618. Вита,
Разве это так трудно - прочитать пару последних страниц дискуссии? Меньше вопросов будет.

Кляузный крыжик

620.(пост намбер 5211) Аллах акбар! 22/07/2008
Ваши православные вожди-скотоводы православных свиней и баранов:
1. Разоружили Вашу и Нашу Родину в пользу Америки!
2. Реформы провели в пользу себя и Америки.
3.У всех "подсвечников" что стоят в храмах по православным праздникам с Высшим Духовенством,-гражданства США и стран НАТО.
4.Их дети учатся там же, вне православия и "православного патриотизма".
5.Движимые и недвижимые капиталы Ваших православных Вождей и кумиров от "искусства" вне Родины!
6. США и НАТО давая своё гражданство "деятелям" из РФ, неужели не потребовало принести присягу на верность и патриотизм своей стране?
Каковы Ваши православные патриоты?
В мире два полюса: Ислам и Запад.
Ничтожная православная помойка, в которой православные тупые свиньи подбирают помои оставшиеся от правосланых вождей,-не имеет не только мирового значения, но вообще никакого!
Бараны,- отупевшие от православной "духовности"!
Ваши православные вожди прЕдали Вашу и Нашу Родину!
ПрЕдали и прОдали её национальные интересы по всему миру!
Продолжают продавать национальное богатство и достояние.
Геноцид по отношению к народу!
А Вы, как безумные. рукоплещете всему этому одурманенные "православной нравственностью"!
Воистину! Аллах прежде чем наказать, лишает разума!

Кляузный крыжик

621.(пост намбер 5212) цукшен 22/07/2008
Сейчас уже сложно представить, что всего несколько лет назад наша страна жила в то счастливое время, когда выражение "враг народа" воспринималось как мрачный анахронизм из реалий репрессивных 30-х годов прошлого века. Но сегодня граждане России просыпаются уже в другой стране, где это понятие обретает новый смысл - "враг народа" снова найден, и против него развязана самая настоящая - "священная" - информационная война. Агрессивная пропаганда весьма ограниченной и мизерной группы населения настойчиво ведется с экранов телевизоров, со страниц газет, журналов, сайтов. Порой кажется, что фактически Правительство хочет всех поголовно привести к православию. Россиянам упорно внушается, что "враг" прицельно атакует исконно русские, традиционные ценности и благополучие всего государства, которые он намерен "разрушить до основания, а затем...".

Уроки истории забываются быстро. 70 лет назад, в 1937 году, главный печатный рупор СС, официальная нацистская газета Das Schwarze Korps сообщила, что около 40 тыс. немцев в масштабах всей страны представляли собой угрозу остальному населению, особенно в отношении впечатлительной молодежи, поэтому к ним предлагалось относиться как к "врагам государства" и уничтожать. Чуть ранее, в январе 1936 года, нарком юстиции, одиозный организатор сталинских репрессий Николай Крыленко, говоря о той же самой группе людей, которую хотели уничтожать нацисты, заявляет, что ее поведение является "продуктом морального разложения эксплуататорских классов, которые не знают, что делать". Крыленко говорил: "В нашей среде, господин хороший, тебе не место. В нашей среде, среде трудящихся, […] которые строят свое общество на здоровых принципах, нам господчиков этого рода не надо"! Уже после войны, в 50-е - в самый разгар "охоты на ведьм" в США - американская общественность с подачи сенатора Маккарти посчитала, что эта же самая группа людей "вербовала" в свои ряды психологически слабых сограждан, поэтому считалась "аморальной и безбожной", а своей целью ставила - ни много, ни мало - "свержение правительства"!

Эти обвинения могли в равной степени касаться кого угодно: например, евреев, "вербующих" молодежь в свой жидо-масонский заговор по установлению "мирового господства"…геи, массоны, атеисты, язычники, да и сами православные судя по последним постам "Аллах акбара" сеющие ненависть к себе и своей религии.

Многие так называемые "традиционные" религии с ревностью смотрят на соитие РПЦ и государства. Ни к чему хорошему такая повальная пропаганда не приведет, я не удивлюсь , если "Аллах агбар" - ваххабит. Но среди большинства причин "преступлений ненависти" является религиозный фактор. Выше названный мусульманин позорит своих единоверцев и свою веру, категорически не желающей понять чужую веру, это основной принцип религиозности. Хотя ислам с давних пор обладал куда большей терпимостью к другим верованиям, чем христианство.
Жаль, что подобные выходки не удаляются с сайта, такие конкретные оскорбления только разжигают взаимную ненависть.
Наши же православные, как всегда в очередной раз имеют повод состроить обиженное лицо и ткнуть носом атеистов в том же, в чем порой мы обвиняем их самих. В тупой позиции ненависти и абсолютной не толерантности.
Это напоминает мне притчу об одном мальчике который убил своих родителей и затем просил у суда снисхождения потому что он сирота...Так и здесь: сначала презирают и всячески унижают людей, а затем говорят: смотри, не ошибись, тебя все будут обижать...

Кляузный крыжик

622.(пост намбер 5214) Юлия Варфоломеева 22/07/2008
Bullet-Tooth Tony - спасибо за поддержку.

620. Аллах акбар! 22/07/2008
Обращаю Ваше внимание на два момента:
1. Властям и их политике рукоплещут далеко не все. Здесь беседуют люди различных политических взглядов.
По первой части Вашего поста (по пронумерованным тезисам) я лично во многом объективно согласна.
НО
2. (Ваши предыдущие посты и конец последнего):
Продолжая агрессивный диалог в вызывающем и оскорбительном тоне в отношении россиян, Вы становитесь МОЩНОЙ АНТИРЕКЛАМОЙ Вашей религии, а для некоторых, любящих обобщения граждан, - и Вашего народа.

Не советовала бы грозить реальным порабощением русским.
Наш исторический путь реально доказывает правоту русской пословицы: "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет!" А "воинствовать" в виртуале, спрятавшись за ником, не есть признак отваги, скорее - наоборот.

К слову. Очень мудро со стороны создателей этого сайта не модерировать подобные высказывания. Учитывая, что сайт рассчитан в большинстве своём на колеблющихся и сомневающихся, агрессивные и оскорбительные посты религиозных фанатиков, которые периодически появляются на
форумах, прекрасно иллюстрируют до чего может дойти человек, ослеплённый религиозной идеей. Т.е. служат превосходной АНТИРЕКЛАМОЙ РЕЛИГИИ как таковой.

Кляузный крыжик

623.(пост намбер 5215) Аллах акбар! 22/07/2008
621,622.
Не помню чтобы в СССР, многонациональном и многоконфессиональном,- приветствовалось разделение по национальному и религиозным признакам.
РФ православное и мононациональное?
Кто и где источник религтозной и национальной нетерпимости?
Персонажи прячущиеся под никами: черносотенец, Чумазова, хоругвеносец...прячутся под крышей своего МВД, и очень локально на обширной территории РФ!

Кляузный крыжик

624.(пост намбер 5218) цукшен 22/07/2008
623. Аллах акбар!

"Не помню чтобы в СССР, многонациональном и многоконфессиональном,- приветствовалось разделение по национальному и религиозным признакам.
РФ православное и мононациональное? "

К сожалению, складывается впечатление что это так. Именно поэтому необходимо учить людей терпимее относиться друг другу, интегрироваться с чужой культурой, и религия, в известном смысле, шаг назад от этого. Религиозные средневековые "понятия" и наставления чужды современному человеку, это видно практически в мелочах, на бытовом уровне. Кажущейся христианский аскетизм фактически диссонирует с церковной организацией, как организацией, имеющей коммерческий интерес. Сейчас во всю идет агитация о введении ОПК в школах, однако, по многим направлениям религиозное мировоззрение вступает в конфликт с принятой сегодня системой образования, с теми дисциплинами, которые действительно нужны детям, математикой, физикой, биологией. Не знаю как сейчас, но из гуманитарных дисциплин раньше был предмет мировая художественная культура, этого вполне достаточно, для гумммунитарного образования и не надо детей загружать еще больше, у них и так много предметов. А уж если церковь хочет ввести нечто такое, то пожалуйста, пусть строит свои школы, церковные, платит учителям зарплату, и т.д. В светских, то есть государственных школах, по определению, не может быть такого предмета, церковь отделена от государства и Конституцию нарушать никому не позволено.

625.(пост намбер 5221) Нурантик 22/07/2008
Должен ли атеизм быть воинствующим?

Смотрим в Википедии:
Для начала находим определение термина атеизм.
Атеизм (от греч., безбожный)
1 - Отрицание существования, критика, и или отказ верить в какие-либо сверхъестественные силы, например, бога, богов,
духов, других внематериальных существ.
2 - Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам.
3 - Термин атеизм появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению,
находившемуся в конфликте с установившейся религией.
4 - Позднее это слово стало означать определённую философскую позицию.
5 - С распространением свободы убеждений, научного скептицизма и критики религии, этот термин стал приобретать
более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.
6 - Некоторые атеисты характеризуют некоторые религии как атеистические из-за отсутствия в них веры
в персонифицированного бога. (Буддизм)

Ответ в 1. (критика) Не стоило и задавать этот вопрос, если ответ в определении.

О Буддизме:
всезнающий, всемогущий и всеблагой бог не совместим с миром, в котором есть зло и страдание,
где любовь бога скрыта от многих людей.
(Похожее умозаключение приписывается Сиддхартхе Гаутаме, основателю буддизма).

Может быть, божество хочет, но не может предотвратить зло? Значит, оно невсемогуще.
Если же оно может это сделать, но не хочет, значит, оно недоброжелательно.
Если же оно и хочет, и может, то откуда же берётся зло?
(Проблемы зла - Эпикур)

Кляузный крыжик

626.(пост намбер 5222) Нурантик 22/07/2008
Я программист, пользуюсь двоичной логикой, и ответом на вопрос для меня являются два значения: ДА или НЕТ.
Прочитав все посты, сделал выводы и пришел к следующему:

Люди подвержены заражению ИДЕЙНЫМ Вирусом.
Он имеет изначально информационную природу.
В благоприятной среде может начать свое размножение.
Действие Вируса проявляется в "СБОЕ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ".
Появляются Мании и Фобии, а с ними объекты Вожделения и Ненависти.
Для своего развития Вирусу требуются новые носители (мозги).
Поэтому зараженные ищут "врагов(незараженных) или проблемы" и придумываются способы их "обработки или устранения".
Борятся как в одиночку так и массовкой.
Часто это перерастает в ИДЕЮ борьбы и понеслось:

Борьба против - преступников-отступников, благодетелей, верующих-неверующих, иноверцев, неверных,
не таких как "все", длинноволосых, лысых, бородатых, безбородых, ученых-неученых, женщин-мужчин,
детей (детская преступность), собак (бультерьеров), голубей (гадят на голову и обсирают все), змей,
сатаны, чертей, колдунов, ведьм, конкурентов, нарушителей законов (божьих, государственных, тюремных...),
болот (целина), голода и переедания...
(список получится бесконечным, есть тонна книг об Идеологических войнах).

Объясняю, почему мой список имеет такой широкий диапазон.
Начнем с преступников. Хотя-бы одну статью административного, или уголовного кодекса нарушали почти все.
(за исключением маленьких детей и инвалидов (но в божьих законах и они нарушители-грешники).
Вывод 1: Закон написан так, что ни разу не нарушить его невозможно в принципе.
Вывод 2: Законы созданы Высшими для низших. (поэтому когда Высший становится низшим, он понимает что ему пипец)
Вывод 3: Закон - это крючок Высшего Рыболова, чтобы Власть укреплялась и деньги водились.
Вывод 4: Когда Власть укрепляется, растет количество законов и при нехватке государственных,
в ход могут пойти и божьи. (Что мы и наблюдаем, по телеку показывали что Суд Православный создали).
Вывод 5: Растет количество пастухов для обычного среднего человека, то есть движение к Тоталитаризму.


Фактом является то, что СБОЮ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ подвержены Все млекопитающие с Высшей нервной системой.
На то она и высшая т.е. крайне-сложно-организованная система, поэтому и наш компьютер с Windows
имеет свойство иногда падать в "синий экран" или "голубой :)".

Сбой бывает кратковременный, средний, и пожизненный (или до перезагрузки).

Кляузный крыжик

627.(пост намбер 5223) Нурантик 22/07/2008
Последний:
Перезагрузкой лечится СБОЙ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ, но вирус может остаться (стать не активным).
То есть, если ИДЕЙНОМУ который пришел к ИДЕЕ из-за бедности и нужды, выдать Миллион евро наличными, то логический разум проснется и устранит СБОЙ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ.
Адреналин сделает свое дело, появятся новые проблемы, и туман рассеется. В особо запущенных случаях Идея может и укрепиться (Тут скорее всего неправильно выбранная сумма).

Вспомните себя, одержимого какой-либо идеей. Коллекционирование, работа, выход в интернет :),
доставания жены, мужа, денег (взаймы), постройки дома, храма, часовни, офиса.
Получается, что как только возникает ИДЕЯ, которую нужно реализовать, Логическое Мышление может стать не двоичным, а например - Троичным.
И к логике (Да, Нет) прибавляется (а Да и Нет). Прочитаем слово наоборот (Тени Ада). Вот так примерно рождаются мистические писания.

А Верующим скажу так, представьте что Вы не попадете в Рай.
Спросите почему, да потому что не нарушить закон невозможно.
А если Вы приняли Закон Божий, то отступление от него Карается. Тогда и логика может заработает и появится нормальное понимание Жизни. А в библии Ясно дается понять, что только логичные поступки одобряются.
Так что "закатать в асфальт" и запаять в трубу, бумерангом возвратится и придется попробовать на себе, а уж потом Он рассудит.
Логик - прародитель знаний :). Сначала была Эс. Потом СС.

628.(пост намбер 5228) цукшен 23/07/2008
Нурантик

Однако ж повеселили вы меня, давно так не смеялся :)

"Я программист, пользуюсь двоичной логикой, и ответом на вопрос для меня являются два значения: ДА или НЕТ."

Вот с этой позицией вы и исходите в своих постах, а вам и не в домек, что вес рассуждения при таком подходе не логичны, так как не учитывают многообразность мира, ответов "Да" "нет" недостаточно, есть еще и другие понятия, нельзя видеть мир только в черно-белом свете. Иначе вы уподобливаетесь верующим, только бог ваш - компьютерная программа, вы и о мире судите проводя аналогии с ней. Аналогии эти не уместны, смехотворны и годятся только как литературная аллегория. Ну, что ж, к чему мы придем в логике, когда о ней будут судить люди, используя знания только в своей профессии? Животноводы людей будут сравнивать с коровами и овцами, астрономы со звездами, военные исходя из только понятного им языка войны, когда потеря в боевых действиях 10 процентов состава является прогнозируемой и едва ли не идеальной в свете теории науки современного боя?

"Люди подвержены заражению ИДЕЙНЫМ Вирусом"

Вот так, оказывается религия, или атеизм ни что иное как вирус и, читая пост дальше, не хочется понимать, что современные люди, оказываются, все сплошь больные"

"Вспомните себя, одержимого какой-либо идеей. Коллекционирование, работа, выход в интернет :),
доставания жены, мужа, денег (взаймы), постройки дома, храма, часовни, офиса."

Желание что-то совершить, повседневное не навязчивое, а иначе к психиатру, совершенно не является чем то ненормальным.

"Вывод 1: Закон написан так, что ни разу не нарушить его невозможно в принципе."

Такая позиция, возможно только для потенциального преступника. Ему трудно понять, что Законы, какие бы то ни было, нарушать совсем не трудно, если жить по совести и здравому смыслу. А нарушил - должен ответить, это принцип общества, типчиков так не думающих необходимо от этого общества изолировать. Иначе в обществе появятся неуважение или пренебрежение к законам,которые порой кажутся одним несправедливыми, но в этом все и дело, Закон - это договор членов общества, поступать так, а не иначе в том или другом случае, если такого договора нет, тогда и наступит "синий экран смерти" для общества, или "голубой" это уж как кому нравится.

Кляузный крыжик

629.(пост намбер 5230) Аллах акбар! 23/07/2008
Нурантик!
По "идейным" соображениям Вас необходимо изгнать с сайта на первый канал ТВ (ОРТ?).
Любимая передача-"Слово пастыря" станет ещё более любима если Вы будете её комментировать в течении 20-30 минут.
Осилите герменевтику текстов заблудившегося в монологах микрополипа?

Кляузный крыжик

630.(пост намбер 5231) Аллах акбар! 23/07/2008
Нурантик!
Но предупреждаю Вас,-будьте осторожны оппонируя микрополипу!
Он, дабы избежать уязвимости своих проповедей, может отказаться от ущербных абстракций типа: бог, душа, святое, священное, библейская "мудрость", духовность и нравственность,- и прочей дряни.
И тогда микрополип,который в сущности своей материалист и диалектик(служить богу не мешки таскать,-"совесть" у него такая...), может наброситься на Вас с цитатами из Гегеля,Маркса,Энгельса и Ленина. А по некоторым спорным вопросам и Бакунина с Кропоткиным вспомнит, и Бердяева...
Надеюсь и Вы двоичную логику, формальную, и пр. будете рассматривать как составляющие диалектической.
Как там...-"Мир не предметов, но процессов".
"Движение,как всякое изменение,- абсолютно. Покой относителен".
У древних:-"Семь звуков,-притупляют слух человека".
-"Семь цветов,-притупляют зрение человека"...
Микрополип уже выдавал с экрана:-" Что такое Добро и Зло одному богу известно, и не нам судить! То что у людей "истина" сегодня и здесь, не является "истиной" завтра и там"...
Занавес! У каждого богословия должен быть финал, потому что люди устают от него и им хочется спать. Да и молитвами прокормиться (по воле божьей) удаётся не всем, кому-то и работать надо.

Кляузный крыжик

631.(пост намбер 5232) Инна Чумазова 23/07/2008
Невозможно отрицать,что атеисты дали верную оценку провокационной вылазке "ваххабита".Но сами они,к сожалению,воспринимают православных верующих с небезобидной издевкой и откровенной насмешливостью.Причем,это касается не только атеистов,но и представителей иных конфессий. Например,Fed в п.480 пишет Энтони:"вы хотите,что бы вас хоть мало-мальски серьезно воспринимали и вообще замечали?" Неужели кто-то отважится отрицать,что вопрос этот явно провокационен?! Если Вы человека всерьез не воспринимаете,то могли бы его проигнорировать.Это,по крайней мере,дипломатично и не выглядит столь вызывающе.А Вам необходимо в душу ему плюнуть и свою "толерантность" продемонстрировать.Одно без другого почему-то не получается! А Юлия Владиславовна в п.485 роняет с очаровательной небрежностью:"скорблю,ибо очень развлекал своими яростными тирадами и мальчишеской горячностью".О ком это она так высокомерно отзывается? Да о покинувшем сайт и навсегда со всеми распрощавшимся Серже Москальском!Сайтовской королеве нужны "придворные" шуты."Двор" виртуальный,но нужно создать соответствующую иллюзию.Без клоунады дискуссия кажется ей "пресной" и не занимательной.А непослушный,"дурно воспитанный" Серж дал,видите ли,деру! О высказываниях Bullet-Tooth Tony типа:"неужели так нравится писать откровенный бред/.../и публично выставлять себя посмешищем" уже говорилось,повторяться бессмысленно. Да-а,комментарии тут и впрямь излишни...

632.(пост намбер 5233) Аллах акбар! 23/07/2008
631. С экранов православно-голубого ТВ исчез некогда модный православный, высокоидейный и высоконравственный Солженицын. (Ваххабит наверно?!).
Православные предпочли гордиться и молиться в храмах за здравие пьяного скомороха-ложкаря ахуельцина всея Руси.
-Православного клоуна мирового масштаба, которому, чтобы было ещё смешней. хозяева позволяли "воинственную риторику".
В моде были передачи-"Русский фашизм", и православные придурковато отмалчивались глядя в православный зомбоящик.
Кукловоды повернули на 180 градусов, и уже в моде скинхеды, "наши", черносотенцы...
Херугвеносцы, под охраной спецслужб, не боясь никого и ничего призывают расправиться с академиками...

Кляузный крыжик

633.(пост намбер 5234) Энтони 23/07/2008
Удивительно,но дискуссия перестала быть вялой и мало содержательной,но становится все более интересной.Вопреки издержкам темпераментов и разного уровня воспитанности. Имеет смысл с удовлетворением отметить,что наши оппоненты дали достойный отпор поведению сайтовского хулигана,прикрывающегося исламским приветствием. Конечно,у христианского вероучения есть серьезное отличие от вероучения ислама.Но мы,православные христиане,не оскорбляем религиозных чувств мусульман и не навязываем им свою веру,справедливо требуя от приверженцев ислама аналогичного поведения. Что касается человека,прикрывшегося исламским ником,то с ним все более-менее понятно.Слабый и закомплексованный человечек тщетно пытается скомпенсировать свой комплекс неполноценности разнузданным хулиганством.Его вызывающее поведение-закономерное следствие ощущения им собственной безнаказанности.Ведь за его выходки даже в "обезьянник" на 15 суток не сажают,хотя следовало бы его на более длительный срок от общества изолировать.Сразу научился бы ценить свободу,а манеры стали бы более скромными. Наглость и по-приблатненному показушная "самоуверенность" хулигана-средство привлечь к себе внимание.Не хватает ума,интеллекта,фантазии,порядочности сделать это иным способом.Вот он и кривляется,жалкий человечек...Но довольно о нем,на свете есть вещи поинтереснее подобных "феноменов"!

Кляузный крыжик

634.(пост намбер 5235) Аллах акбар! 23/07/2008
Глупое несчастное энтони!
Набери в рот г..на и плюнь на богомерзкую икону.
Позови учёных и пусть они научно засвидетельствуют нечто новое и необъяснимое в мироточении.
И только тогда я налью тебе стакан водки!
А пока тренируйся. Велика милость Аллаха к убогим!

Кляузный крыжик

635.(пост намбер 5236) черносотенец 23/07/2008
Автор поста 634 ! Какая же ты мразь,все-таки...Попадись ты настоящим казакам(не ряженым),они бы из тебя шомполами всю дурь выбили. Есть негодяи-камикадзе,которые в экстазе взрывают себя вместе с ни в чем не повинными иноверцами.А ты даже на это не способен.Только изрыгаешь словесную блевотину.

Кляузный крыжик

636.(пост намбер 5237) православный христианин 23/07/2008
После чтения постов "ваххабита" хочется тщательно вымыть руки с мылом...Подобные участники дискуссии похлеще компьютерного и какого-либо иного вируса.

Кляузный крыжик

637.(пост намбер 5238) Bullet-Tooth Tony 23/07/2008
631. Инна Чумазова:
Вам, наверное, непросто в жизни с такой обидчивостью. А тем более, с таким усердием в поиске поводов для обиды. Каждое слово, каждое высказывание строго учитываете, записываете, вносите в свой кондуит. Профессиональная привычка?
Но с вашим вниманием к каждому дереву вы не видите леса. Вы толком не проявили особого интереса к содержанию постов. Вам, похоже, нет дела до того, что люди пишут. Вам бы только отыскать в тексте то, что вы хотите там увидеть и сразу заклеймить "низкий культурный уровень атеистов". Не надо быть такой мелочной.
P.S. Последнее, кстати, не забудьте занести в свою коллекцию моих "хамских высказываний".

Кляузный крыжик

638.(пост намбер 5239) Просто Ванек 23/07/2008
Долой омерзительных "камикадзе"!Долой разнузданных и психически не адекватных "ваххабитов"! Я подозреваю,что вы не просто позорите единоверцев,а делаете это сознательно.Скорее всего,вы вообще не мусульманин,вы просто хотите столкнуть лбами магометан с православными.Но у вас это все равно не получится. Да здравствуют только разумные и корректные участники дискуссии!А всех остальных-ДОЛОЙ,какими бы никами,идеологемами и духовными традициями они не прикрывались!

Кляузный крыжик

639.(пост намбер 5240) Аллах акбар! 23/07/2008
Ну что вы так раскричались, юродивые!
Вы юродивые просто так, от рождения(ПГМ)?
Я друг ваш. учу вас, болезных, уму-разуму!
Если же вы Юродивые христа Ради, и с больной головы предположили что Я ваш враг, то тем более вам надлежит возлюбить меня.
Как там в нагорной-то, мой друг Иса учил вас?
Смотрим: Матф.5:44. Разумно однако...
Теперь постройтесь в шеренгу и выполняте равнение на право. равнение на лево.
И будет вам эпитимья, пока у меня руки не устанут просвещать вас в православии.

Кляузный крыжик

640.(пост намбер 5242) Аллах акбар! 23/07/2008
Юродивые во христе!
Чья анафема сильней???
Ортодокса православия Диомида против Алексия, или анафема экумениста Алексия против упёртого Диомида?
Алексий понимает что будущее за Исламом!
Итак, чья анафема сильней. и кто пойдёт лесом в тундру?
Если у вас хватит ума правильно понять происходящее, то вам не придётся лаять из тундры.
"Собака лает, -Караван идёт"!!!

Кляузный крыжик

641.(пост намбер 5244) хоругвеносец 23/07/2008
Братья и сестры православные! Не опускайтесь до "дискуссий" с кощунником,прикрывающимся мусульманским ником!Он-полное ничтожество,которое ни на что не способно,кроме ругани бесовской.Его душа будет гореть в аду неисчислимые биллионы лет.Он уже сейчас "вкусил" в небольшой степени адские муки и именно потому дышит злобой.Ад и рай начинаются на Земле,в душе человеческой.У кого в душе любовь,умиротворение,радость,долготерпение,вера,надежда,тот на пути к спасению.У кого в душе гноящаяся рана ненависти,тот сам себя отлучил от любви Божией.Пока твоя душа не отошла от тела,у тебя есть возможность выбора.Во время клинической смерти душа выходила из тела и видела тело со стороны.Очень многие в такие моменты приходили к вере и становились другими людьми.Я знаю двух таких человек,которые до автокатастрофы были атеистами(один из них в советское время возглавлял парторганизацию НИИ),а потом стали глубоко верующими.Кто сомневается и пока не определился с мировоззрением,почитайте книгу "По следам барнаульского чуда"(изд-во "Даниловский благовестник").Пусть "ваххабит" бесчинствует и беснуется.Он все равно ничего не добьется,только соберет себе на голову горячие уголья.Не только Антоний,но и атеисты видят,что этот малый страдает комплексом неполноценности.Они с удовольствием наблюдают за развитием дискуссии,т.к.это им в кайф.Братья и сестры православные! Не создавайте атеистам кайф на халяву.Игнорируйте посты камикадзе! Одно из двух:либо он сам себя взорвет от одержимости,захлебнувшись дерьмом ненависти,либо он покается и станет рядом с нами.У него пока остается выбор,который мы уже сделали.Аминь.

Кляузный крыжик

642.(пост намбер 5248) Аллах акбар! 23/07/2008
Херугвь! Отвлекись от компа и вставь две свечки.
Одну Диомиду, другую Алексию.На всякий случай...
Третью вставь себе(ваш бог любит троицу), но пока не поджигай.
Ведь неисповедимы пути господни! А ты, одной из свечек, по-любому угодишь богу. Не прогадаешь!
И возвращайся забавлять нас. Православные в истериках это нечто!
Расскажи нам, чем ты больше любишь посыпать голову.
Углём или пеплом?
Не обходят ли тебя стороной соседи?
Не бросают ли в тебя камнями мальчишки?
Ты главное не стесняйся, кайся и исповедуйся.
Сны-то хоть греховные смотришь?

Кляузный крыжик

643.(пост намбер 5249) теист 23/07/2008
Fed справедливо указывает Цукшену:"По моему мнению,вы совершенно безосновательно заужаете область применения идеи Бога".Совершенно справедливо сказано! Безусловно,Цукшен и иже с ними пытаются "втиснуть" нашу веру в ограниченный отрезок земного бытия и временных потребностей.Но апостол Павел в 1 послании к коринфянам недаром предостерегал христиан от такого подхода:"И если мы в этой только жизни надеемся на Христа,то мы несчастнее всех человеков"(15:19). Нельзя не упомянуть и о том,что подавляющему большинству верующих(особенно-православных)чужды истолкования "идеи Бога" исключительно и даже преимущественно в категориях философских абстракций.Христиане воспринимают Бога как Совершенную Личность,Абсолют,который кощунственно ограничивать рамками прикладной идеи.Любить и бояться можно только Живого Бога,а не "идею",сколь бы привлекательной она не была.Нельзя не согласиться с афоризмом французского философа и математика Б.Паскаля:"Бог Авраама,Исаака и Иакова не есть Бог философов и ученых".

644.(пост намбер 5250) Аллах акбар! 23/07/2008
643. теист! Вы наверное православно грамотный, умничка?
В отличие от визжащих в истерике бывших комсомольских идеологов?
Тогда, глядя в библию, кто наши предки?:
1.Мужчина и женщина из главы 1 бытия?
2.Адам и его жена из главы 2 бытия?
3.А может метисы от исполинов быт.6:4 ?
Какая из этих ветвей тупиковая в эволюции?

Кляузный крыжик

645.(пост намбер 5251) православный фундаменталист 23/07/2008
615.Bullet-Tooth Tony:"Кстати,прочитав вашу печальную историю и вспомнив несколько где-то услышанных или прочитанных подобных случаев я вдруг понял,что...Ни в одном из них не был замешан атеизм". Юлия Варфоломеева выносит приговор христианской нравственности на основании частного случая(поведение своего неуравновешенного зятя,которому даже родная мать едва не вызвала "бригаду из психушки").Но ведь встречаются и примеры,совершенно противоположные!Некоторые люди,став верующими,перестают пить,курить,блудить и даже хамить.В Вашем родном Питере,уважаемая Юлия,есть известный священник Александр Захаров,который в молодости был алкоголиком,а сейчас один из деятелей трезвеннического движения,помогает справиться с греховными недугами алкоголикам и наркоманам.Мне пришлось один раз близко видеть о.Александра,хотя лично мы не знакомы,и я был поражен благообразием его облика:одухотворенное,спокойное,светлое лицо...Но речь не о нем,а о примерах,свидетельствующих о косности и ограниченности атеистического мышления.О подобной истории с трагическим концом мне довелось прочесть в одном(имеющем православный подзаголовок)журнале.Молодая женщина написала в редакцию страшное письмо о своих отношениях с матерью.Письмо было опубликовано...Пересказываю по памяти его содержание. Некая воинствующая атеистка,учительница истории,одна растила единственную дочь,внушая девочке безбожное мировоззрение.Когда девушка начала потихоньку выходить из-под влияния матери,у нее возник стихийный(позже-сознательный)протест против навязанной матерью "системы ценностей".Она начала ходить в церковь сначала из чувства протеста,но постепенно стала верующей.Между нею и ее матерью возник затяжной конфликт,который со временем все более усугублялся.Допускаю,что обе участницы конфликта вели себя неправильно,причиняя друг другу душевную боль.Кульминацией этого мучительного для обеих противостояния стало замужество и венчание повзрослевшей дочери с верующим молодым человеком.Мать так и не смогла внутренне примириться с тем,что дочь "ушла" из-под ее влияния,хотя последняя предпринимала отчаянные попытки наладить контакт со своей матерью.Развязка не заставила себя ждать:мать самовольно ушла из жизни,приняв "убойную" дозу снотворного... Разумеется,все выше изложенное-трагическая история,и у меня нет желания кого-либо осуждать.Было бы глупо делать поспешные выводы на основании частного случая.Просто на одну историю "из жизни православных" может найтись история из жизни людей с различными убеждениями.Кстати,я и задолго до этого слышал истории о том,как родители-атеисты противятся выбору своих детей,ставших верующими.При этом я являюсь сторонником мирного сосуществования разных поколений вне зависимости от того,какие убеждения они исповедуют.

Кляузный крыжик

646.(пост намбер 5252) Инна Чумазова 23/07/2008
440.Anar:"Мое преимущество перед верующими в том,что я МОГУ ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО и поступать так,как решила сама,а не спрашивать разрешения у каких-то "духовных пастырей".Я сама отвечаю за свои поступки,а не перекладываю ответственность на духовника". Обращение к духовнику за советом и благословением на то или иное решение не снимает с человека духовную ответственность перед Создателем.В любом случае духовник не может прожить жизнь за нас и совершать вместо нас какие-либо поступки.На Страшном Суде каждый из нас будет отвечать за себя,а переложить ответственность будет не на кого. Далее.Bullet-Tooth Tony пишет:"Духовные отцы" ваших родственников никакой ответственности за такое "излечение души",скорее всего,не понесут". Если говорить о юридической ответственности,то не понесут,т.к. в действиях духовных наставников не было того,что юристы называют составом преступления(вроде призывов закапываться в землю или уходить в пещеры).Духовные чада ДОБРОВОЛЬНО послушались совета батюшки,который мог быть по-человечески ошибочным,но все же не преступным.К тому же новообращенный мог превратно(бывает ревность не по разуму)истолковать совет своего пастыря.Тем не менее,Бог спросит с духовника,давшего ошибочный совет пасомому,строже,чем с обыкновенного мирянина.Священный сан предполагает бОльшую степень духовной ответственности.

Кляузный крыжик

647.(пост намбер 5253) цушен 23/07/2008
643. теист

Наполнить камешками океан
Хотят святоши – безнадежный план!
Пугают адом, соблазняют раем…
А где гонцы из этих дальних стран?

Омар Хайям

Кляузный крыжик

648.(пост намбер 5254) Юлия Варфоломеева 23/07/2008
Юлии Новиковой и всем "воинствующим спорщикам".

Во-первых, хочу поздравить Юлию Новикову и всех участников дискуссии: с сегодняшнего дня статья Юлии Новиковой уверенно перехватила лидерство у статьи П.Михайловского и заняла первую строчку Хит-Парада среди свежих материалов на этом сайте!
Возрадуемся всем миром, ибо сей успех - наше общее достижение, независимо от разницы в мировосприятиях!

Я же со своей стороны хотя бы из чувства женской солидарности испытываю гордость за истинную (на данный момент, ибо титул преходящий!) Королеву данного сайта!

Инна Чумазова.п.631

Невзирая на тщетные попытки Инны Чумазовой и её яростных поклонников произвести незаконную узурпацию полномочий и увенчать этим титулом мою голову - вторично отрекаюсь от королевских полномочий! :)
Полагаю, Инне Чумазовой не даёт покоя искрящееся чувство юмора, присущее, как оказалось, не только ей. Кстати, свиты восхваляющих меня через пост поклонников, как ни оглядывалась, к моему великому сожалению, не обнаружила! :)Посты единомышленников в большинстве своём укладываются в рамки нормальной поддержки без преувеличенно-льстивых перегибов. :)) Советую перечитать посты единомышленников - ядовитой иронии и высокомерного презрения - через край... Т.е. сарказмом балуются обе стороны...

Между прочим, не вижу ничего дурного в том, чтобы иногда разбавить юмором серьёзную или агрессивную дискуссию - при наличии, конечно, основного числа комментариев - по теме.
Интересно, если Инне Чумазовой кажутся высокомерными и оскорбительными мои шутливые и ироничные сетования, то как же атеисты должны воспринимать посулы нам "вечных мук" и сравнения с сатанистами на полном серьёзе?
Впрочем, судя по всему, сия дама пришла сюда с целью "заболтать тему", вступая в бесконечные личные разборки.

православный фундаменталист.п.645
"Юлия Варфоломеева выносит приговор христианской нравственности на основании частного случая(поведение своего неуравновешенного зятя,которому даже родная мать едва не вызвала "бригаду из психушки".

На этот вопрос я в п.613 дала подробный и развёрнутый ответ церковному сторожу, если желаете - перечитайте. Это послужит ответом и на дальнейшее в Вашем комментарии.
Повторю только тезис, который пыталась доказать: мораль и нравственность НЕ ЗАВИСЯТ от религиозности человека.

Инна Чумазова п.646
цукшен п.647
Вторя Омару Хаяму:

1. Фанатик напророчил Конец Света –
Вот и трясёт от ужаса Планету:
Землетрясения, цунами, ураганы…
Кто предсказаний перехватит эстафету?!?

2. Ваш Божок, как процентщик, однако, привык мелочиться:
То Он свечи зажжёт, то слезой из икон потечёт…
«Чудесами» пленяет: из статуи миро сочится,
Одного исцелит – миллионы заставит молиться,
А болезни, война и цунами – конечно, не в счёт!

3. Кто творил Этот Мир – остаётся покуда загадкой:
Многочисленны слишком уж рода людского поверья!..
Может, сам сотворился…
Но правила Мира иного порядка,
Не иначе, - с похмелья – творил Демиург-Подмастерье!..

16 июля 2008 года.
Из нового цикла стихов "Рубаят" атеиста"

С нетерпением жду анафем и проклятий за публикацию антирелигиозной поэзии на антирелигиозном сайте! :-))
Кто любит творчество верующих (и не очень) различных религиозных концессий, милости прошу на свой сайт "Гостиная "У Юлии", эл.адрес - gostinaya.ucoz.ru , в раздел "Гости", материалы хозяйки-безбожницы можно и не читать - я, в отличие от Инны Чумазовой, не обидчивая!

Кляузный крыжик

649.(пост намбер 5255) Савонарола 23/07/2008
ОТВЕТ Fеd(у)и ВСЕМ,КТО ОТРИЦАЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ КРЕЩЕНИЯ НОВОРОЖДЕННЫХ. Духовная природа буквально КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА повреждена с самого рождения.Видный дореволюционный церковный иерарх,автор трудов по догматическому богословию архиепископ Макарий писал об этом так:"Сей прародительский грех перешел от Адама во все человеческое естество,поелику все мы тогда находились в Адаме,и таким образом через одного Адама грех распространился на всех нас.Посему мы и зачинаемся и рождаемся с сим грехом." Иначе говоря,первородный грех передается из поколения в поколение подобно инфекции или генетической склонности.Не случайно у младенцев вырабатывается ХВАТАТЕЛЬНЫЙ рефлекс,они ТРЕБУЮТ К СЕБЕ ВНИМАНИЯ криком и плачем.Младенец МОЖЕТ УКУСИТЬ материнскую грудь,если у матери нет молока или он недостаточно насытился. Если ребенок был нежеланным,то его отношения с матерью могут быть натянутыми с самого раннего детства,даже если мать усиленно скрывала свое нежелание производить его на свет. Так что ребенок,вопреки мертворожденным "теориям" Ж.-Ж.Руссо и других "мыслителей",вовсе не является "чистой доской",изначально расположенной ТОЛЬКО к чистоте,любви,свету.Поэтому крещение младенцев,совершаемое ПО ВЕРЕ родителей и крестных,ответственных за духовное воспитание,не только возможно,но НЕОБХОДИМО.

Кляузный крыжик

650.(пост намбер 5257) постсоветский гуманитарий 23/07/2008
Юлия Новикова,поскольку Вас так внезапно "короновали",я осмеливаюсь просить прощения у Вашего величества за излишне дерзкие,резкие и невежливые высказывания в Ваш адрес.Говорят,что "повинную голову меч не сечет".Надеюсь,что это правда. Дерзаю все же обратиться к Вам с одной просьбой.Впредь щадите,пожалуйста,религиозные чувства оппонентов,т.к.свойственные Вам ранее вульгарные выпады против православия и его адептов унижают в наших глазах Ваше королевское достоинство.Прошу Вас быть,поелику возможно,всегда на пьедестале,а уж мы,Ваши подданные,будем тоже подтягиваться.В меру сил и усердия каждого из нас.

Кляузный крыжик