551.(пост намбер 5097) Христодрищева 17/07/2008
Чумазова и поклонники!
О чём вы? Где вы видели каких-то там атеистов?
Протрите глаза и посмотрите на людей. Вы разглядели хоть одного атеиста? Все православные!
Мы все в едином строю под руковолством КПСС. Сегодня!
А про завтра даже бог не знает. Не так ли?

Кляузный крыжик

552.(пост намбер 5098) Энтони 17/07/2008
Противники преподавания ОПК смертельно боятся,что подросшие детки могут выйти из-под гнета "интеллектуальной" цензуры родителей-атеистов.Вы хотите навязать "прогрессивное" мировоззрение младшему поколению и боитесь,что ваши планы легко могут рухнуть под напором духовного просвещения? И правильно делаете,что боитесь,потому что мы гораздо сильнее!

Кляузный крыжик

553.(пост намбер 5099) Христодрищева 17/07/2008
Где вы видели тех, кто против ОПК в школах?
Мы за преподавание Закона Божия. И против всех остальных греховных предметов отвлекающих от любви к богу!
Ширее развернём соцсоревнование по любви к богу!

Кляузный крыжик

554.(пост намбер 5100) Христодрищева 17/07/2008
Подъём в 5 часов. Построение в колонны с херугвиями в 5-30.
В 6 часов заутреня. С 12 до 12-30 можно оправится и покурить не выходя из храма.
До 17 часов обедня.
С 17-30 до 23 тайная вечеря.
Построение в колонны и с херугвиями в православное общежитие выяснять отношения на предмет:-кто больше любит бога!

Кляузный крыжик

555.(пост намбер 5101) Христодрищева 17/07/2008
Обои и туалетная бумага строго православные. С изображением христа до распятия, во время и после.
А также с портретами любимчиков из священного синода.

Кляузный крыжик

556.(пост намбер 5102) Христодрищева 17/07/2008
"здрасьте-здрасьте" заменим на "христос воскрес-воистину исус"!
"пока-пока" заменим на "исус вознёсси?-а то как же?".
Плащи переименуем в плащеницы. Бикини в бикиницы.
Семижды седьмицу=49, если бог подпустит.
Запретим освежители воздуха чтобы духа святага не гоняли!
Во главе с настоящим православным Диомидом запретим мобильники и вообще электричество!

Кляузный крыжик

557.(пост намбер 5103) Христодрищева 17/07/2008
Разгромим больницы и поликлиники.
Бог создал болезни за грехи наши!
Обнаглели безбожницы рожать с анестезией. В муках и только в муках!

Кляузный крыжик

558.(пост намбер 5104) Юлия Варфоломеева 17/07/2008
528. Инна Чумазова
"Bullrt-Tooth Tony-типичный Незнайка на Луне,злоупотребляющий мягкостью и вежливостью верующих.Такие,как он,в любом конфликте и драке бьют первыми лишь в том случае,если противник не ожидает нападения.При этом они боятся замараться и никогда не снимают белых перчаточек.И еще имеют наглость учить сбитую с ног жертву хорошим манерам."

Обращаю внимание Инны Чумазовой на то, что полемику о том, кто ближе к язычеству, атеисты или православные, начал верующий под ником "теист" п.503. Bullrt-Tooth Tony начиная с п.504 всего лишь ОТВЕТИЛ на его обвинения в своих последующих постах.
Поэтому "драку" затеял теист, и он же нанёс "первый удар".
Т.е. со стороны Bullrt-Tooth Tony - это не нападение, а чистая самозащита. :)

"Только не надо забывать,дружок,что на каждого наглеца и хама найдется еще бОльший наглец и виртуозный хам,и тебе могут хорошенько дать сдачи."

Очень позабавили! Учитывая, что нашими оппонентами являются верующие, "...ещё больший наглец и виртуозный хам", который "даст сдачи" Bullrt-Tooth Tony должен найтись из... ВЕРУЮЩИХ!

Энтони и иже с ним! Рыдайте! Ваша "девушка из церкового хора" "надеется", что вы более виртуозные хамы, чем атеисты! :)

Кстати, Инна, если Вы не пили с человеком на брудершафт или не получили на то его разрешения, "тыкать" ему - дурной тон и признак недостаточной культуры... :)

Кляузный крыжик

559.(пост намбер 5106) Юлия Варфоломеева 17/07/2008
541. Энтони 17/07/2008
"Инна!!Чумазова!!!Ты все-таки послушалась меня и ознакомилась с материалами полемики!? Так прими же в этой дискуссии активное участие!Ты же этих атеистов в порошок сотрешь,с кашей съешь,асфальтовым катком раскатаешь...Именно об участии в полемике таких,как ты,мечтал незабвенный,безвременно(даже по мнению Ю.Варфоломеевой)ушедший с сайта Серж Москальский.Ведь ты-типичная девушка из хора!Эти атеисты мизинца твоего не стоят! Мечта скульптора.Монументальная женщина.Рубенс и Кустодиев,глядя на тебя,"отдыхают"...с корвалолом в зубах,как это делает во время чтения наших постов Ю.Варфоломеева!"

Обожаю эмоциональных и темпераментных мужчин, даже если они в оппозиционном лагере! Энтони, искренняя благодарность за пожелание здоровья! Корвалол пью - только когда радуются смерти младенцев, остальные посты читаю с чувством боевого задора, не более! :)
К борьбе и обороне - всегда готова! ("Как завещал великий Ленин") И "монументальностью" - можете мне поверить! - природа нас тоже не обидела (хотя не скажу, что сей факт радует меня в "мирное время")! :-))

Кляузный крыжик

560.(пост намбер 5107) теист 17/07/2008
532.Bullet-Tooth Tony:"мне почему-то не кажется,что вы читали "Братьев Карамазовых" или какие-либо еще произведения Достоевского.Из них не больно-то следует,что всем все дозволено". Будь на моем месте сам Bullet-Tooth Tony,тотчас бы грубо съязвил что-то вроде:"не кажется-креститься не надо?" Стоит ли нам,верующим,отвечать на грубость адекватно? По поводу Ф.М.Достоевского.Представьте,читал,и не один раз.То,что не "всем все дозволено",раньше было очевидно не столько из произведений Достоевского,но и из самой жизни. Нелепо было бы спорить с тем,что и Достоевский в чем-то заблуждался и не являлся безусловно непогрешимым человеком.Но я хотел бы,отталкиваясь от слов Ивана Карамазова,охарактеризовать "день сегодняшний".Именно в наше время царящая в обществе вседозволенность превысила все мыслимые и немыслимые пределы.Да,и раньше такое бывало(отлично помню и брежневский застой,и горбачевскую "перестройку"),но все же не в такой степени.Мы и за введение курса ОПК выступаем,чтобы до новых поколений отчетливо дошло:НЕ ВСЕ ДОЗВОЛЕНО. Кстати,у меня сложилось впечатление,что вы очень похожи на упомянутого вами Ивана Карамазова.Вы,как и он,являетесь пленником горделивого ума,задаете верующим "каверзные" вопросы о совместимости зла и благой Божьей воли.Но к чему эти вопрошания и всеобъемлющий скепсис привели Ивана? Вспомните циничные слова,сказанные Иваном младшему из братьев:"Пусть один гад раздавит другую гадину".И когда один "гад"(родной для Ивана брат Дмитрий)в сумасшедшей драке чуть не убил другого(их общего отца),"гуманист" Иван даже не шелохнулся(возможно,в душе он злорадствовал),а вступился за отца кроткий,смиренный и физически более слабый Алексей... Я вовсе не утверждаю,что в аналогичной ситуации вы поступите подобно Ивану.Я привел этот пример лишь как иллюстрацию деградации личности,плененной идеей "разумности" и "целесообразности" нравственного осуждения ближних.А именно христианство учит не осуждать никого и чтить даже такого отца(см.5 заповедь Моисея),как Федор Павлович Карамазов. Да,можно спорить с идеями Достоевского и с тем,как выражает их художник в своих произведениях.Но данный эпизод настолько красноречив,что любое возражение будет выглядеть как натяжка.А,впрочем,для "упертого" атеиста и этот пример покажется недостаточно убедительным.

Кляузный крыжик

561.(пост намбер 5109) боец невидимого фронта 17/07/2008
528.Инна Чумазова:"Со своей Луны упасть не боишься? Это ведь иногда немного больно бывает,рыцарь в коротеньких штанах..." 541.Энтони:"Ты же этих атеистов в порошок сотрешь,с кашей съешь,асфальтовым катком раскатаешь..." 549.Реакционер:"Воинствующие атеисты показали верующим свои маленькие коготки.Почему бы верующим не показать им гораздо бОльшие когти?" Уважаемые господа! Неужели вы не понимаете,что смертельно напугали своих оппонентов? Они же теперь без корвалола заснуть не смогут.И откуда в вас столько кровожадности,ума не приложу...

Кляузный крыжик

562.(пост намбер 5111) Bullet-Tooth Tony 18/07/2008
552. Энтони:
-> "Противники преподавания ОПК смертельно боятся,что подросшие детки могут выйти из-под гнета "интеллектуальной" цензуры родителей-атеистов."
Представьте себе, боимся, если вам угодно такое слово, но не этого. Подросшие детки всё равно уйдут из-под родительского влияния, какое бы оно ни было, так что препятствовать этому глупо. Мы боимся, что наши дети утонут в луже мракобесия и суеверий, которые несёте вы. Ну насчёт своего ребёнка я не особо, конечно, боюсь, я имею все возможности этого не допустить. "Наши дети" - здесь в более широком смысле.
-> "Вы хотите навязать "прогрессивное" мировоззрение младшему поколению и боитесь,что ваши планы легко могут рухнуть под напором духовного просвещения?"
Вы опять совершаете ошибку, сводя всё "духовное" к религиозному и даже ещё уже, к православному. Вы сами повелись на церковное враньё, что все духовные, нравственные и культыурные ценности ниспосланы нам свыше, а не являются продуктом развития человечества. Юлия Варфоломеева в 515-м посте уже об этом писала. Это не "духовное просвящение", а обман и духовное порабощение.

Кляузный крыжик

563.(пост намбер 5112) Bullet-Tooth Tony 18/07/2008
-> 560. теист:
"То,что не "всем все дозволено",раньше было очевидно не столько из произведений Достоевского,но и из самой жизни."
Видимо, вы очень плохо и очень предвзято на жизнь смотрели. Что, все неверующие вокруг вас - сплошные подонки? А все верующие прям ну святые? Извините, никогда не поверю. По моим наблюдениям есть всякие и среди тех, и среди других.
К тому же, разве каждый раз, когда вам требуется отличить хорошее от плохого, вы достаёте Библию и смотрите, что там Христос говорил на эту тему? Нет, конечно, обычно это понимание происходит на бессознательном уровне. Как это понимание у человека вырабатывается, вопрос отдельный и он гораздо сложнее, чем "Бог нам сказал, что хорошо, а что плохо". В Библии, по-моему, нигде не написано "да не возмусорь ты где попало", но почему-то одни мусорят, другие - принципиально нет. Меня, например, жутко раздражает, когда я такое вижу.
"Но данный эпизод настолько красноречив,что любое возражение будет выглядеть как натяжка.А,впрочем,для "упертого" атеиста и этот пример покажется недостаточно убедительным."
Значит вот оно как. То, что я вам собираюсь ответить сразу записали в натяжки. Пример, это всё-таки пример и абсолютной доказательной силы не имеет. Я всё таки попробую привести не менее красноречивый пример. Однажды, когда мне несколько человек били морду, за меня вступился мой друг, сам получив за это не меньше моего. Друг - атеист до мозга костей. Вы мне привели пример из книги, а я вам - из жизни. Чего ради он это сделал? Для него библейские заповеди - не аргумент.
Если вы хотите настоящую натяжку, так ею будет ваша ссылка на Ветхий Завет - "(см.5 заповедь Моисея)". ВЗ надо цитировать очень избирательно, чтобы создать впечатления источника высшей нравственности. Что же вы не цитируете части про побиение камнями, про уничтожение целых народов, включая стариков, женщин и детей? Вы бы выгнали из дома своего ребёнка, прокляв весь его род на вечные времена, за то что он сделал то, что вы ему запретили?
Вернёмся к примеру из книги. Вам кажется, что пример очень удачный, а на самом деле это не совсем так. Вы прочитали про Ивана Карамазова (причём, как говорите, несколько раз) и решили, что вот оно - лицо атеизма и это напутствие автора для всех атеистов. А на самом деле это ровно наоборот - не напутствие, а предостережение. У любого нормального человека (намерянно не уточняю, какого мировоззрения), видящего плохие поступки литературного или киногероя возникает к ним отвращение. И возниакет мысль "я бы так на его месте никогда не сделал". Вот почему я говорю "из них не больно-то следует, что всё дозволено". Вы, наверное, читая про Раскольникова подумали: "вот он, атеист, совершает убийство и думает, что так и надо". У меня же этот герой вызывал только отвращение и неприязнь. Иными словами, получается, что ваша православная вера мешает воспринимать произведения, поднимающие вопросы нравственности.
Ну и напоследок.
-> "Именно в наше время царящая в обществе вседозволенность превысила все мыслимые и немыслимые пределы.Да,и раньше такое бывало(отлично помню и брежневский застой,и горбачевскую "перестройку"),но все же не в такой степени."
На это я могу вам лишь напомнить, что миссионерская деятельность РПЦ наиболее бурная именно сейчас, а не в советские времена. Странно как-то, в советские времена РПЦ не видно-не слышно, а вседозволенности, как сейчас, не было. Это чтобы вы особо не обольщались по поводу "духовности" православной России.

564.(пост намбер 5113) Христодрищева 18/07/2008
Ответственным за "духовность" в Троице был Святага Душок.
Двоица,- папа бога и сын бога,-прочитали заповедь от прокуратуры-"доверяй, но проверяй". И сынишка отправился с аудиторской проверкой узнать,- как Святага Душок освоил средства на духовизацию общественной жизни.
Сынишка не нашёл ни одного учебника по ОПК и был вынужден показывать фокусы и говорить чушь.
Но не бывает худа без добра!
Сынишка прихватил с земли труп какого-то исуса.
Теперь, как утверждают православные астроломы, глядя в мелкоскоп, Троица мирно живёт в трупе исуса и летает как искусственный спутник Земли.

Кляузный крыжик

565.(пост намбер 5129) Юлия Варфоломеева 18/07/2008
К вопросу о христианской "нравственности".

Поделюсь с верующей и неверующей общественностью болью нашей семейной. В 2001 году в возрасте 30 лет умерла от рака моя родная сестра. Девятилетний племянник, талантливый и умный мальчик, отличник, остался с глубоко ушедшим в православие отцом и бабушкой. Папа, чтобы уменьшить тлетворное влияние социума с благословения своих православных наставников запретил ему смотреть телевизор и читать светсткие книги, а также поколачивал за малейшее непослушание. А заодно выбросил все его стихи и рисунки нерелигиозного содержания. Отрок, до этого весьма положительный, почему-то начал бегать из дома.
Бить до синяков (оставив только подзатыльники и пощёчины, а также словесные унижения) папа мальчика прекратил через пару лет, когда его предупредили в органах социальной опеки, что могут лишить родительских прав. Но грешный сын бегать почему-то не прекратил. Тогда его православные папа и бабушка под угрозой проклятия и лишения жилплощади в кооперативной квартире, подаренной в своё время молодой семье моими родителями, запретили ему общаться с нашей семьёю, нарушив наши права, хотя мои отец и мать - православные, но недостаточно ортодоксальные. Кстати, моя мать растила ребёнка до смерти сестры, а папа до этого момента почти не занимался его воспитанием.
Два года назад мальчик, после пощёчины от бабушки, убежал в очередной раз и после 3 дней скитаний явился к нам. Его папа и бабушка за 4 дня ни разу не позвонили нам, не сообщили о побеге, не поинтересовались, не у нас ли он. Мы, как люди нормальные и законопослушные, вынуждены были позвонить им сами, когда племянник добрался до нас. Папа к тому времени был в полной "невменяйке", ибо вместо того, чтобы искать сына, стоял на коленях и молился без сна и пищи, а чтоб не заснуть, просил матушку свою поливать себя холодной водою, что она и выполнял послушно. Правда, к моменту нашего звонка (на четвёртый день) обеспокоилась состоянием сына, и как раз уже собиралась вызывать своему сыну бригаду из психушки. Учитывая, что психиаторы ещё никого не вылечили, я - злобная безбожница - уговорила её этого не делать, приехала вместе со своими родителями, по-человечески поговорила с несчастным "рабом Божьим", успокоила, сообщив, что с мальчиком всё в порядке, и пригласила на следующий день обсудить ситуацию у нас, ибо отрок домой возвращаться-таки категорически отказывался.
На следующий день пришедший в себя папа с милицией забрал от нас мальчика. Опускаю все проклятия и оскорбления, которые визжала при этом его мамаша в адрес меня и моих родителей, - это не для слабонервных.
В прошлом году, когда резко ухудшилось состояние моего отца - у него болезнь Паркинсона - моя мать позвонила по его просьбе нашему зятю и попросила, чтобы он разрешил моему племяннику навестить тяжело больного дедушку. Зять приехал один, привёз ворох церковной литературы, полдня читал религиозные проповеди моим родителям, брызгал всё вокруг святой водой и рисовал кресты на обоях, но сына навестить дедушку так и не прислал.
Кстати, после глубокого ухода в православие, муж перестал ухаживать за могилой своей умершей жены, а подросшему сыну место захоронения даже не показал. Мотив: "Ты этого НЕДОСТОЕН." Правда, церковные обряды выполнять продолжает. Бросил работать, ездит по святым местам и по монастырям, а живёт на деньги от сдачи той самой, так неосмотрительно подаренной нами квартиры.
Сейчас мой 16-тилетний племянник всё равно тайно встречается с нами. Иногда пользуется моим компьютером и Интернетом, чтобы нормально подготовиться к экзаменам. Школу закончил с отличием, сейчас поступает в институт.
Очень страдает, что вынужден лгать отцу, но пока боится бунтовать открыто. Мечтает о совершеннолетии, чтобы навсегда уйти из той семьи. В Бога верит, но со мною беседует с интересом, поддерживая идею о свободе вероисповедания. Совершенно не считает, что я навязываю ему свои взгляды.
Мы обсуждали с ним на днях "Русскую доктрину" - он в ужасе. Его реакция: "То есть, если ЭТО введут, во всей стране будет тот же Ад, что и в моей семье?!?" Реакция на общение со мной, безбожницей: "Мне с Вами очень интересно, Я ДУМАТЬ НАЧИНАЮ ..."

Комментарии, на мой взгляд, излишни.

Кляузный крыжик

566.(пост намбер 5134) Fed 18/07/2008
Сперва общий комментарий.

Не смотря на то, что я сам верующий, но посты атеистов мне как-то больше нравятся :-((

И если то, что Юля написала о своем племяннике примет всероссийские масштабы, то как говорил профессор Преображенский - пропал дом.

По большому счету нет смысла дискутировать и спорить о базовых ценностях наших мировоззрений. Они слишком отличны и победа может быть достигнута только в результате тотального истребления представителей одной из сторон.

Но я полагаю, что все же имеет смысл обмениваться аргументами по менее фундаментальным вопросам дабы прояснить друг для друга как мы решаем наши ежедневные проблемы и попытаться наладить процесс мирного сосуществования.

Теперь по некоторым постам, где я не совсем согласен или вижу внутреннее противоречие.

487. Юлия Варфоломеева 05/07/2008

"Только, можно вопрос? А что причиной-то послужило убиения?.. Религиозная рознь, вот ведь в чём беда-то... Так ведь и мы о том же: религия - ещё один повод для разногласий и конфликтов. Не будь её - одним бы поводом меньше было..."

=> Ну если бы не было атеизма, то количество конфликтов и крови было бы еще меньше. А более радикально - если бы не было человека, то конфликтов бы вообще не было. Я думаю мой тезис понятен.


"Не Родину предали, не товарища, не женщину - произнесли УСЛОВНУЮ ФОРМУЛУ исламского "приобщения к Аллаху", солгали чужому Богу и его палачам-адептам. И выжили."

=> Здесь согласен полностью. В души никто залезть не может. Поэтому вполне допустимо чисто формально произнести условную формулу.


"Кстати, а воинствующий ислам террористов-камикадзе - в свои святые записывает - вот такая уж у них религиозная этика... и религиозная мораль...в альтернативу общечеловеческой."

=> Очень спорный момент и сырой какой-то. Воинствующий атеизм :-)) тоже всяких там штирлицев оченно уважает. А уж какой террор устроили атеисты Троцкие и Блюхеры с Тухачевскими никакому моджахеду не снился.

Протест, что вышеназванные личности не атеисты отклоняется :-)) поскольку он отменяет и сам ваш тезис.

Так что предлагаю снять данный вопрос с повестки дня.

Кляузный крыжик

567.(пост намбер 5136) Юлия Варфоломеева 18/07/2008
566. Fed 18/07/2008
"Не смотря на то, что я сам верующий, но посты атеистов мне как-то больше нравятся :-(("

Ответный реверанс: рада Вашему вниманию, ибо моя цель - именно конструктивный диалог!:-))

"И если то, что Юля написала о своем племяннике примет всероссийские масштабы, то как говорил профессор Преображенский - пропал дом."

Опять же рада, что согласны в этом, на мой взгляд, это очень важно, т.к. касается не отвлечённых, а весьма конкретных вопросов.

"По большому счету нет смысла дискутировать и спорить о базовых ценностях наших мировоззрений. Они слишком отличны и победа может быть достигнута только в результате тотального истребления представителей одной из сторон".

Категорически не согласна. Мой практический опыт показывает, что при корректном ведении диалога, случаются примеры не только переходов из религии в другую религию, но и переходы от религии к реализму, а также атеизму отдельно взятых индивидуумов. :) Обратный процесс, правда, тоже имеет место быть.:( Рассудит, как обычно, время. В отличие от христиан в Конец Света не верю, посему считаю, что времени на конструктивные дискуссии у нас достаточно.

"Но я полагаю, что все же имеет смысл обмениваться аргументами по менее фундаментальным вопросам дабы прояснить друг для друга как мы решаем наши ежедневные проблемы и попытаться наладить процесс мирного сосуществования."

Именно поэтому с первого же своего поста в этой дискуссии я отметила, что мне лично более корректным кажется слово "борьба", а не "война". "Процесс мирного сосуществования" идеологической борьбы совершенно не исключает.

"Ну если бы не было атеизма, то количество конфликтов и крови было бы еще меньше. А более радикально - если бы не было человека, то конфликтов бы вообще не было. Я думаю мой тезис понятен."

Fed, конфликт в природе - и органической, и неорганической - дело обычное и естественное. Человеческие конфликты всего лишь составляющая одной большой картины. Но почему бы не убавить ОДИН ИЗ ПОВОДОВ, не переводя стрелки на атеистов и не забывая, что отрицание следует ЗА утверждением. :)

"Воинствующий атеизм :-)) тоже всяких там штирлицев оченно уважает. А уж какой террор устроили атеисты Троцкие и Блюхеры с Тухачевскими никакому моджахеду не снился.
Протест, что вышеназванные личности не атеисты отклоняется :-)) поскольку он отменяет и сам ваш тезис."

Чувство юмора оценила, но отрекусь-таки: тезис "воинствующий атеизм" - не мой! :-)) Я, даже вызванная на виртуальную дуэль Сержем Москальским и Энтони, продолжаю по-прежнему оставаться поклонницей цивилизованной дискусии и перемен реформаторским путём! :-)))
Кстати, обращаю Ваше внимание, что атеист - не обязательно "троцкист" или "коммунист" - вышеназванное мировосприятие несопоставимо старше...

Всем:

Полагаю, что и Юлия Новикова не призывала к истреблениям, погромам и военным действиям, а просто использовала сей термин, как литературный штамп, призывая единомышленников (по вопросам отношения к религии и церкви) к более активной идеологической борьбе. Кстати, в каком-то из своих ответов к постам она это поясняла.

Ещё один момент: не стоит гнев, негодование, несогласие с позицией собеседника, аргументированную критику, а также иронию и сарказм принимать за агрессию или ненависть.

Если непредвзято прочитать всю ветку постов, то получается следующее: горячатся и перегибают палку, порою, обе стороны, но - увы! - "перевешать всех атеистов", "раскатать асфальтовым катком", а также "нетерпеливое ожидание нашего естественного вымирания" - "перлы", вышедшие из под пера приверженцев самой милосердной из всех религий... Призывов к истреблению инакомыслящих атеистами (даже не слишком корректными и горячащимися) в этой ветви постов - не обнаружила.

Кляузный крыжик

568.(пост намбер 5139) постсоветский гуманитарий 19/07/2008
Юлия Владиславовна,Вам,как выяснилось,не по нраву,когда Ваши оппоненты употребляют метафоры,гиперболы и иные тропы в дискуссии с Вами.Вам,видите ли,не нравится,когда Энтони грозит "раскатать асфальтовым катком" или реакционер демонстрирует большие когти.Дамский каприз "полновластной хозяйки" сайта(Вы любите очень "тактично" подчеркивать,что мы на сайте-чужие)тем более странен для поэтессы,претендующей на творческий профессионализм.Неужели Вы "взобрались" на поэтический Парнас без поддержки символико-метафорической лексики? Даже в этом предпочли идти по-ленински-пресловутым "другим путем"? Но я думаю,что проблема-в предвзятом отношении к неприятным Вам "религиозникам".Мы не требуем нас полюбить,но будьте к нам более снисходительны.Не перечеркивайте наших(пусть самодеятельных)попыток творческого самовыражения.Негативные эмоции ослепляют,точно ветки хвороста,подбрасываемые Вами в искусно раздутое пламя "полемического" костра...

Кляузный крыжик

569.(пост намбер 5140) боец невидимого фронта 19/07/2008
Постсоветский гуманитарий!Вас не Аркадий Николаич Кирсанов зовут,случайно? Вы не персонаж "Отцов и детей" Тургенева? Перестаньте выпендриваться! Прекратите говорить витиевато и красиво! Это слишком по-светски и совсем не ассоциируется с православной духовностью.Побольше простоты и смирения!СлабО смириться и не реагировать на любой (даже ничтожный)щелчок оппонента?Так зачем же тогда Вы смирение проповедуете?

Кляузный крыжик

570.(пост намбер 5143) Энтони 19/07/2008
561.Боец невидимого фронта:"Неужели вы не понимаете,что смертельно напугали своих оппонентов? Они же теперь без корвалола заснуть не смогут". Что можно сказать по поводу Ваших пошлых шуточек? Вы ассоциируетесь со шмелем,который жужжит над ухом.Махнешь рукой,и он улетит.Однообразное жужжание быстро надоедает.

Кляузный крыжик

571.(пост намбер 5144) Инна Чумазова 19/07/2008
Ю.Варфоломеева прочла мне наставление о том,как следует себя вести,вступившись за оскорбленную "честь" своего единомышленника Bullet-Tooth Tony.Я не отрицаю,что была весьма невежлива по отношению к Вашему "подзащитному".Но что послужило тому причиной? Если перечитать все посты,написанные этим "полемистом",едва ли не в каждом из них можно найти следующие выражения:"дешевка"(хар-ка бывшего атеиста),"так и быть,эту отмазку вам зачтем"(это называется-сделал одолжение),"глупые ответы","надуть щеки и свалить","феноменальная глупость","маразм","бред","чушь","выставлять себя на посмешище"...Есть и кое-что похлеще.И мой жесткий(лишь на первый взгляд-немотивированный)выпад против доморощенного "религиоведа-любителя" был спровоцирован его изощренной "вежливостью".Я-педагог,и в своей деятельности привыкла использовать различные способы воздействия на учеников.По инерции "наехала" на Bullet-Tooth Tony как на школьного бузотера,на минуту забыв,что он уже великовозрастный "мальчонка".Но по отношению к нему моя "методика" не сработала,т.к. он оказался педагогически запущенным субъектом. ЮлияВладиславовна,Вы хлестко и категорично отчитали моего знакомого Энтони,точно нашкодившего мальчишку.Дескать,он-невоспитанный хам,т.к. осмелился процитировать "неполиткорректное"выражение.А нам предлагаете потерпеть хамство Вашего "подзащитного"? Да,хороша адвокатура! Двойные стандарты налицо. Ваше напоминание о том,"кто на сайте хозяин" также небезобидно.В нем есть изрядная доля снобизма,грубости и высокомерия.Разве гостеприимный хозяин так к гостям относится? Где ваша пресловутая "толерантность"?

Кляузный крыжик

572.(пост намбер 5145) Юлия Варфоломеева 19/07/2008
568. постсоветский гуманитарий
"Юлия Владиславовна,Вам,как выяснилось,не по нраву,когда Ваши оппоненты употребляют метафоры,гиперболы и иные тропы в дискуссии с Вами.Вам,видите ли,не нравится,когда Энтони грозит "раскатать асфальтовым катком" или реакционер демонстрирует большие когти."

п.422 алекса - на метафору не тянет однозначно, "...перевешать надо всех ... атеистов" - это ВЕСЬ текст поста - самый настоящий лозунг.
п.492 - не пожелавшего представиться - можно посчитать метафорой или гиперболой только если очень захотеть.
Насчёт "катка" и "коготков" - согласна.
Последняя часть п.559 предназначалась ВСЕМ, что перед нею чёрным по белому и указано.
Приведённые же высказывания - ответ на бесчисленные обвинения со стороны верующих в наш адрес - в агрессии. Я всего лишь привела примеры, что верующие тоже не тянут на "мягких" и "вежливых", какими вас представила ваша сподвижница Инна Чумазова п.528.

"Дамский каприз "полновластной хозяйки" сайта(Вы любите очень "тактично" подчеркивать,что мы на сайте-чужие)"

Впервые я пришла на сайт около месяца назад. Приняв участие в обсуждении этой статьи, начиная с п.344 до п.570, мною написано (включая этот) 23 комментария. Вряд ли это потянет на "полновластную хозяйку" даже ветки, не то что сайта... Видимо, это очередная Ваша непредвзятая гипербола.
"Чувство такта" Вы понимаете как-то очень по-своему и ждёте его только в свой адрес, сами себя подобным свойством не всегда обременяя.
Не передёргивайте, я везде называла верующих "гостями", остальное - ваши домыслы, более того, считаю НЕОБХОДИМЫМ присутствие на ДИСКУССИОННОМ САЙТЕ оппонентов. Но и дискуссию можно вести по-разному. Далее (далеко ходить не надо) просто продолжаю цитировать Вас:

"... здесь тем более странен для поэтессы,претендующей на творческий профессионализм."
"Неужели Вы "взобрались" на поэтический Парнас без поддержки символико-метафорической лексики? Даже в этом предпочли идти по-ленински-пресловутым "другим путем"?"

Я обнародовала несколько своих стихотворений. Вы одно из них даже комментировали. Именно то, которое является самым образным и насыщенным метафорами "Оборотень Покорности".
Тем не менее выражаете сомнение в моём умении пользоваться литературными приёмами. Чтобы Вы не поняли меня превратно - поясняю: я прекрасно поняла, что Вы иронизируете и чуточку ёрничаете. Меня это совершенно не задевает.
Беда в другом: Вы и многие Ваши единомышленники оставляете ТОЛЬКО СЕБЕ право на сарказм, иронию, насмешку - причём с переходом на личности, на требования прекратить пропаганду атеизма, на агрессивные "гиперболы" и "метафоры", спекулируете на "оскорблении чувств верующих", направо и налево оскорбляя наши чувства и нас самих, а потом разводите демагогию и выкручиваетесь. Стоит Вас одёрнуть или пошутить - тут же следует упрёк в "предвзятом отношении".
Может тогда уж сразу и сайт переименуем в "АНТИ-АТЕИСТИЧЕСКИЙ"?..

"Но я думаю,что проблема-в предвзятом отношении к неприятным Вам "религиозникам".Мы не требуем нас полюбить,но будьте к нам более снисходительны.Не перечеркивайте наших(пусть самодеятельных)попыток творческого самовыражения."

Снисходительности имеет право требовать тот, кто сам снисходителен и толерантен к собеседнику. Вы к нам толерантны?

"Негативные эмоции ослепляют,точно ветки хвороста,подбрасываемые Вами в искусно раздутое пламя "полемического" костра..."

Подобное можно написать в адрес любого эмоционального отклика на чужой упрёк. В дискуссии не удержишься на нейтральных позициях. Негативно я отношусь к религии, к высказываниям отдельных участников спора, иногда - к позиции оппонента, но не к самим людям. Впрочем, повторяться не буду - я всё это писала в своих предыдущих постах. Если Вы вычитывайете их по принципу "к чему бы прицепиться", не воспринимая всё остальное, то тут уж мне и впрямь ничего не сделать.

Кляузный крыжик

573.(пост намбер 5146) православный фундаменталист 19/07/2008
426.Цукшен:"Говоря о порочности и тупости верующих,не стоит знать их всех,достаточно изучить,понять их религию-шаблон,по которому строится все их существование." Да,умно,ничего не скажешь!Какое философское обобщение!Исключительная глубина мысли,интеллекта!Главное,очень искренно! Вот,значит,как Вы относитесь к нам,заклятые "друзья"-атеисты! Было бы нелепо отрицать,что религия может стать шаблоном.Но это верно только в отношении ограниченных начетчиков.К счастью,существуют на свете верующие,осознающие,что их духовный путь строго индивидуален.В духовной жизни возможно свое творчество(со-творчество Божьему замыслу о человеке),недоступное взору ворчливых и огрызающихся "аналитиков" из внешнего мира.А безосновательное обвинение всех верующих в порочности побуждает усомниться в непорочности адептов атеизма.

Кляузный крыжик

574.(пост намбер 5147) боец невидимого фронта 19/07/2008
Энтони!А Вы не боитесь,что "однообразно жужжащий шмель" может Вас укусить?Можете проверить свое "стоическое" смирение и терпение.Вам ведь "бо-бо-бо"будет!

Кляузный крыжик

575.(пост намбер 5148) Юлия Варфоломеева 19/07/2008
571. Инна Чумазова 19/07/2008
"Ю.Варфоломеева прочла мне наставление о том,как следует себя вести,вступившись за оскорбленную "честь" своего единомышленника Bullet-Tooth Tony."

Поправка о "первом ударе" и шутливый упрёк в три строчки о "невежливости тыканья" на "наставление" явно не тянут, так же как и на речь правозащитника из адвокатов.
Впрочем, всё время забываю о склонности верующих к "гиперболам и метафорам", продекларированной постсоветским гуманитарием.:)

Инна, у меня возникает ощущение, что проведя тщательный поиск "непарламентских выражений" у Tony, Вы не читаете или читаете по точно такому же принципу все остальные посты оппонентов. Сделать для Вас соответственную подборку из опусов верующих? При моём педантизме цитаты могут потянуть на несколько развёрнутых постов!:)
В п.567 концовка обращена к обоим сторонам. Так и написано: всем.

"Я-педагог,и в своей деятельности привыкла использовать различные способы воздействия на учеников."
По инерции "наехала" на Bullet-Tooth Tony как на школьного бузотера,на минуту забыв,что он уже великовозрастный "мальчонка".Но по отношению к нему моя "методика" не сработала,т.к. он оказался педагогически запущенным субъектом."

Веселит меня Инна Чумазова, ох, веселит! И пробуждает ностальгические воспоминания о школьных годах. Когда-то наш очень нестандартный и неудобный, но сильный и активный 10 "А" дважды воевал за достоинство учащихся против учителей, применявших подобные "наезды" на учеников. Почему-то извинялись - в советское время - учителя.
Уточняю, я не о Tony сейчас, а о Вашей методике по отношению к ученикам.
Инна, а если Вас ученики матом покроют, Вы тем же ответите?

"Юлия Владиславовна,Вы хлестко и категорично отчитали моего знакомого Энтони,точно нашкодившего мальчишку.Дескать,он-невоспитанный хам,т.к. осмелился процитировать "неполиткорректное"выражение.А нам предлагаете потерпеть хамство Вашего "подзащитного"?"

Сейчас мы покатимся по кругу взаимных обвинений с приведением примеров. Здесь нет обвиняемых, прокуроров и адвокатов. А Вы, верующая и педагог, предлагаете продолжать хамить друг другу?

"Да,хороша адвокатура! Двойные стандарты налицо."

Ещё раз отсылаю вас в конец п.567, начиная с обращения "Всем". А издевательского тона у своих единомышленников и у себя лично Вы не замечаете? Так у кого "двойные стандарты"?

"Ваше напоминание о том,"кто на сайте хозяин" также небезобидно.В нем есть изрядная доля снобизма,грубости и высокомерия."

Уточняю ещё раз: я помню, что сайт дискуссионный. Снобизмом и высокомерием я, видимо, страдаю в той же мере и того же порядка, что упомянутые мною Якубович и Задорнов.
В ответе постсоветскому гуманитарию я обратила внимание, что сатира, ирония и насмешка верующими допускается только как собственное оружие.

"Разве гостеприимный хозяин так к гостям относится? Где ваша пресловутая "толерантность"?"

Я не хозяйка этого сайта, у меня свой есть. :-))
А гостеприимные хозяева должны позволять своим гостям откровенное хамство, не призывая к порядку?
А гость гостю не может сделать замечание?
Просто Вы снова спекулируете модным понятием "толерантность". Я проявляю "терпимость", но не приравниваю её к "вседозволенности".

ЭНТОНИ и иже с ним.

Счастлива, что моя фраза о "корвалоле" стала крылатым выражением, пусть даже и в устах оппонентов! Но я требую уважения к моим авторским правам и точного, а не искажённого цитирования! :-))

Кстати, понятно, что это я так шучу?..

Впрочем, пора признаться - это была поэтическая метафора - так что зря радуетесь! :)

Кляузный крыжик

576.(пост намбер 5150) цукшен 19/07/2008
573. православный фундаменталист

=Знаю таких верующих, дуалисты - я о них уже писал повторяться не буду.

Пошел сегодня в книжный магазан и попытался найти что то "атеистическое". Нашел много чего! В основном еретические журнальчики про НЛО и т.д., газеты с рекламой целителей: всяких там, "потомственных колдуней" вообщем все то, что пипл хавает каждое утро. Вообщем что душе угодно и фантастика и новые боевики, все для "божьего просвящения" после которого как то смешно и стремно становится верить в бога. Вот, например, Достоевский. Ну, и что? Мое личное мнение: Шолохов сильнее, а так вообще о вкусах не спорят. Ему до Толстова Льва Николаевича, как до неба! К тому же разве можно мировозрение строить на цитатах их художественного (!) произведения?! Примеров тому масса, тот же образ Онегина можно разобрать по-разному, возвести героя на пьедестал, или ринуть в пропасть никчемной образности. Если это не влияет на судьбы людей, - все демогогия....

Однако! Нашел великолепную книгу Иара Эльтерруса.

Вот например цитата: "Церковь... - гадливо скривился Лек. - "Святые" отцы считают, что им дана монополия на истину. Честное слово, слишком много его величество фанатикам воли дад. Давить их надо без жалости, как клопов!
- Нельзя, - отрицательно покачал головой Энет. - Будет бунт. Страшный, кровавый бунт. Самых одиозных нужно останавливать, они готовы предать анафеме саму империю, требуя, что бы "грязные колдуны" отправились на суд "мудрых и справедливых" карвенских первосвященников и пошли на костер. Долго не знали, что с такими делать, пока кто-то из императоров не нашел прекрасный способ борьбы с ними. Убивать их глупо, сделаются знаменем, превратят в великомучеников и объявят святыми. А их идеи укореняться.
- Но как же тогда с ними бороться? - растерянно взглянул на ученика Лек.
-Их выставляют смешными. Когда люди над кем-то смеются , то не воспримут всерьез идей, высказываемых кем-то...... "

вот так, разная бывает литература... :)!

Есть идея Бога, смейтесь люди, в монастырях улыбки не живут!

Кляузный крыжик

577.(пост намбер 5151) Юлия Варфоломеева 19/07/2008
573. православный фундаменталист 19/07/2008

Обращаю Ваше внимание, что сначала Вы цитируете ОДНОГО цукшена, а потом пишите "Вот,значит,как Вы относитесь к нам,заклятые "друзья"-атеисты!" И завершаете: "А безосновательное обвинение всех верующих в порочности побуждает усомниться в непорочности адептов атеизма."

Вам не кажется, что Вы впадаете в ту же крайность, что и он, т.е. в "грех обобщения"? :-))

Я писала о своем несогласии с некорректной оценкой верующих в одном из своих постов. Не все атеисты недооценивают своих противников.
Кстати,и где это атеисты претендовали на "непорочность"? "Все мы люди, все мы человеки!" :-))

Кляузный крыжик

578.(пост намбер 5153) Энтони 19/07/2008
По поводу п.574.Почему бы,Вам,сэр,не переименовать свой ник в "глупца виртуального фронта" или в "патентованного пошляка"? Вы умеете только кусаться и жалить,а на что Вы еще способны? И чего Вы ко мне привязались,инфернальное чудовище? Вам полемизировать больше не с кем?! Почему бы Вам своими пошлостями атеиста не достать? А если христианское смирение вы воспринимаете как полную безответность,то начинайте с сегодняшнего вечера(можно-с завтрашнего утра)принимать ЙОД-АКТИВ:мозги начнут соображать значительно лучше!

Кляузный крыжик

579.(пост намбер 5154) Юлия Владиславовна 19/07/2008
576. цукшен.
Недавно пыталась по интернету найти журналы и издания, где можно попробовать опубликовать реалистическую поэзию и художественную и критическую прозу. Засилье мистики и фантастики, религиозные издания разных толков. Считанные единицы литературных журналов общего профиля и только один или два малотиражных критического и научно-атеистического направления.
А чему удивляться? Я отказалась вступать в "Союз писателей" в Санкт-Петербурге, т.к. один из его руководителей мне в глаза сказал, что существует негласная установка поддерживать и продвигать творчество поэтов и писателей, пропагандирующих православную духовность. Полное нарушение конституционных прав не только атеистов, но и представителей писательской братии других вероисповеданий.
Удивительно, что Вы хоть что-то подобное нашли.

Нет, цукшен, мы не имеем права смеяться над верующими и религией! Потому что с их точки зрения - это у них ирония, сарказм и насмешка, а у нас "богохульство", "кощунство" и "глумление", оскорбляющие их чувства.:-))
Но ведь всё равно будем, правда?..

Знаете, в чём наше с Вами преимущество? Мы можем не соглашаться друг с другом по многим вопросам, не всегда принимать методы борьбы друг друга, можем придерживаться разных политических взглядов, но неприятие любой религиозной идеологии, суеверий и церкви останется для нас общей. По религиозному вопросу мы не передерёмся.

В религии - всё наоборот. Ты можешь быть по духу и взглядам - идеальным христианинам или мусульманином, но попробуй-ка прояви самодеятельность - мгновенно перекочуешь в сектанты и еретики, подвергнешься анафеме и "отлучению от". Щупальца и головы этой гидры (религии) ветвятся прямо на глазах... И грызуться между собою... И если бы только словесно!..
Мне, например, людей жаль независимо от их вероисповедания, и я "ближними" не только единомышленников считаю.

Кляузный крыжик

580.(пост намбер 5155) Юлия Варфоломеева 19/07/2008
Прошу прощения, от язвительного официоза агрессивных оппонентов, уже сама себя по отчеству в нике величать стала.
п.579 - авторство моё.

Кляузный крыжик

581.(пост намбер 5156) Энтони 19/07/2008
Юлия Варфоломеева,в п.580 Вы признаете,что мы хоть в чем-то на Вас воздействуем.Это почти обнадеживает:наше участие в дискуссии оказывается не вполне напрасным...Непросто воздействовать на творческую и сумбурную,капризную и своевольную натуру поэтессы,но в преодолении трудностей есть своя прелесть!

Кляузный крыжик

582.(пост намбер 5157) Реакционер 19/07/2008
Вот уж никак не предполагал,что Вам свойственна хоть какая-то самоирония,уважаемая Юлия Варфоломеева.Для меня это открытие,и весьма неожиданное.Не перестаю удивляться...

Кляузный крыжик

583.(пост намбер 5158) боец невидимого фронта 19/07/2008
Чумазова!А Вы нас в угол на горох не поставите? Указкой не побьете? А какую оценку Вы выставили бы каждому из нас?

Кляузный крыжик

584.(пост намбер 5159) Юлия Варфоломеева 19/07/2008
Энтони.581.
Ну как же Вам не радоваться, Энтони, подобному "воздействию"? Я вот радуюсь, когда люди думать начинают. А Вы - когда от общения с Вами - у людей мысли начинают путаться!.. :)
Кстати, так и знала, что "очепятку" мою без внимания не оставите!

582.Реакционер.
Уж не хотите ли Вы сказать, уважаемый, что по двадцати с небольшим коротеньким постам надеялись полностью узнать и понять натуру фактически незнакомой женщины?!? :)

Кстати, привычка воспринимать буквально каждое печатное слово, уже привела к некоторым ошибкам: Энтони, например, меня в достаточно эмансипированные женщины определил, а я - увы! - взяла да и поблагодарила мужчин за поддержку. Вот опять же - пошутила про "маленький женский каприз" - в "капризные" угодила. Теперь с изумлением читаю, что "самоиронию" у меня трудно предположить!
Обязательно покажу своим близким друзьям и подругам нашу полемику и выводы - вот уж они посмеются!

Поясняю: близкие считают меня безнадёжно-старомодной в отношениях "мужчина-женщина", чрезмерно терпеливой и неприхотливой, а самоирония моя - притча во языцах моих подруг и друзей - за неё и шутки над собой, любимыми, шутить позволяют и даже сами вместе со мною смеются...

Простите, видимо я ещё только начинаю раскрывать на этом сайте свои многочисленные ипостаси! :)

Кляузный крыжик

585.(пост намбер 5160) черносотенец 19/07/2008
Предлагаю всем православным патриотам и всем прочим желающим почтить память Царственных страстотерпцев(90 лет со дня их ритуального расстрела в подвале дома Ипатьева).За веру,Царя и Отечество!

Кляузный крыжик

586.(пост намбер 5161) теист 19/07/2008
Грубейшая ошибка или сознательное лукавство Цукшена(скорее второе,чем первое)в его навязчивом стремлении выставлять верующих глупцами и невеждами.Ему так удобней и легче возвести на пьедестал(пусть виртуальный)свою персону.Может быть,у вас(близ Валаама)и впрямь много таких "дуалистов".Но зачем же делать слишком поспешные обобщения в масштабах широкой и необъятной матушки Руси? А,впрочем,Вы и не можете и,главное,не хотите по-другому,потому что иначе придется быть более корректным и осторожным в высказываниях,а Вы тщетно пытаетесь "обезвредить противника" легким способом при помощи кавалерийских наскоков. Некоторые атеисты с упреком пишут,что "менторский тон и чувство собственного превосходства весьма характерны для верующих"(см.пост 427).А вот мнение Юлии Варфоломеевой:"Чувство такта" Вы понимаете как-то очень по-своему и ждете его только в свой адрес,сами себя подобным свойством не всегда обременяя". Будь моя воля,переадресовал бы эти высказывания Цукшену-самому стопроцентному атеисту из наших оппонентов.Да опасаюсь,что наши(ваши?)"сайтовские"дамы обвинят в нарушении авторских прав!

Кляузный крыжик

587.(пост намбер 5162) постсоветский гуманитарий 19/07/2008
576.Цукшен.Строить мировоззрение "на цитатах" тех или иных художественных произведений действительно нельзя.Но иногда цитатой можно подкрепить то или иное мнение,если приведение цитаты уместно в контексте обсуждаемой темы.А как это повлияет на судьбы людей,зависит от их восприятия.(Приходится напоминать эти банальности,чтобы хоть чуть-чуть умерить излишнюю категоричность оппонента).Вряд ли кто всерьез станет отрицать,что в художественных произведениях можно найти ответ на многие вопросы,хотя переоценивать значение светской литературы не стоит.

Кляузный крыжик

588.(пост намбер 5163) Энтони 19/07/2008
Цукшен! Монашеская серьезность не равнозначна пессимизму и унынию.Между прочим,апостол Павел призывал христиан:"Всегда радуйтесь".Это не обязательно делать с выражением лица "рот до ушей",но от этого понятие "духовная радость" не становится менее содержательным.А уныние-смертный грех.Не угоден Богу и пошлый(иногда-похабный или кощунственный)"юмор" наших эстрадников.

Кляузный крыжик

589.(пост намбер 5164) Юлия Варфоломеева 19/07/2008
теисту.
"Дама" против точного цитирования не возражает. "Дама" за попытку объективности. Но с правом на личные симпатии! :)

Сия "дама" вообще какая-то "неправильная" атеистка: то она Сержу Москальскому, похаявшему её стихи и вызвавшему её на дуэль, кричит вдогонку: "Вернись - я всё прощу!" То с Энтони в п.559 буквально заигрывает. То с Федом-мормоном мирно беседует и выражает надежду на конструктивный диалог, то чуть ли не исповедуется на весь форум.
При этом испытывает стойкую личную симпатию к Bullet-Tooth Tony, цукшену и - своему рыцарю - бойцу невидимого фронта...
Невзирая на их человеческие слабости и недостатки.

Может, эта дама всё-таки не врёт, что с разными людьми привыкла общаться и умудряется дружить с верующими без вреда для их и своего здоровья?

Кляузный крыжик

590.(пост намбер 5165) Инна Чумазова 19/07/2008
Боец невидимого фронта! Я не бью детей указкой и не ставлю на колени,тем более-на горох.Но по отношению к Вам я бы с удовольствием это проделала.Вы пробуждаете во мне садистские помыслы,с которыми я успешно доселе боролась.Ваше пошлое ерничество не просто приедается,оно провокационно.

Кляузный крыжик

591.(пост намбер 5166) Энтони 19/07/2008
Боец! Если вы еще раз заденете словом уважаемую и дорогую мне женщину,я вас чисто вербально отметелю и вызову на виртуальную дуэль.Из вас отменный цыпленок табака получится.Не забывайтесь!

Кляузный крыжик

592.(пост намбер 5167) Инна Чумазова 19/07/2008
Да,совсем забыла...Провокатор невидимого фронта предлагает мне выставить оценки участникам дискуссии.Я предпочитаю воздержаться.Во-первых,опасаюсь впасть в грех осуждения,во-вторых...нрав у меня горячий!А разные бойцы(с кем? с чем?) натурально мешают бороться с греховными помыслами.Вам,сударь,каяться нужно,а не с незнакомыми дамами(пусть и в рамках сайта)флиртовать!Покаяние,хотя бы ненадолго,преображает человека.

Кляузный крыжик

593.(пост намбер 5168) Юлия Варфоломеева 19/07/2008
588. Энтони 19/07/2008
"Монашеская серьезность не равнозначна пессимизму и унынию." ... "А уныние-смертный грех."

Вообще, остроумно: объявить печаль и грусть - нормальные человеческие чувства, а также депрессию, признанную болезнью - смертным грехом.
Рай точно никогда не будет перенаселённым местом, а вот судьба Ада в этом плане вызывает серьёзные опасения... :-)

"Не угоден Богу и пошлый(иногда-похабный или кощунственный)"юмор" наших эстрадников."

Скажу Вам по секрету, Энтони, пошлый и похабный юмор "не угоден" не только Богу... Это тот редкий случай, когда я с Вами частично согласна.
Но не весь же светский юмор так уж плох! Или весь?
В том-то всё и дело, что пропускают-то на TV не по "эстетике", а по "политике" и "прибыли"...
Если бы Вы пришли к власти, от любимой народом эстрады (какой бы она ни была) хоть что-нибудь бы осталось?..

Кляузный крыжик

594.(пост намбер 5169) Юлия Варфоломеева 19/07/2008
590. Инна Чумазова 19/07/2008
"Боец невидимого фронта! Я не бью детей указкой и не ставлю на колени,тем более-на горох.Но по отношению к Вам я бы с удовольствием это проделала.Вы пробуждаете во мне садистские помыслы,с которыми я успешно доселе боролась."

Уважаемые господа! Инна Чумазова собственноручно подтверждает мои опасения по поводу "садо-мазо" наклонностей у верующих. Умоляю, оставьте педагога в покое! Пожалейте её несчастных учеников! А вдруг да сорвётся в ответ на наши "провокации"?
В общем-то комментарии даже и не требуются. И юмористы - отдыхают!

592. Инна Чумазова 19/07/2008
бойцу невидимого фронта:
"Вам,сударь,каяться нужно,а не с незнакомыми дамами(пусть и в рамках сайта)флиртовать!Покаяние,хотя бы ненадолго,преображает человека."

Инна, как Вам не стыдно! Вам спели восторженные диферамбы аж несколько Ваших единомышленников, а боец невидимого фронта всего-то разочек за меня заступился!
Громко и эмоционально ПРОТЕСТУЮ!
Если все мужчины начнут каяться и перестанут флиртовать и влюбляться, то Апокалипсис не потребуется: стерилизация планеты от человечества произойдёт хоть и бескровно, но быстро и качественно!
У Вас, Инна, религиозно-педагогический синдром - поучать и запрещать!
К тому же - см.далее:
591. Энтони 19/07/2008
"Боец! Если вы еще раз заденете словом уважаемую и дорогую мне женщину,я вас чисто вербально отметелю и вызову на виртуальную дуэль.Из вас отменный цыпленок табака получится.Не забывайтесь!"

Почему Энтони - можно, а бойцу невидимого фронта нельзя?!?
Энтони, обращаю Ваше внимание, Вы ещё меня не "дострелили", а драться на дуэли с двумя противниками опасно и утомительно! :)

А вообще, спасибо Вам, господа оппоненты, последнее время Вы мне много минут жизни прибавили. Давно так не смеялась! Даже надеяться не могла, что на атеистическом сайте так весело!

Кляузный крыжик

595.(пост намбер 5172) Аллах акбар! 19/07/2008
585.Черносотенец! Почтите память великого Шамиля!
Гордые воины Кавказа обучили казачество христианскому смирению.
После того, как по воле Аллаха, православные восстановят Ичкерию, они в лаптях пойдут осваивать тундру с портретами страстотерпцев.

Кляузный крыжик

596.(пост намбер 5174) православный фундаменталист 20/07/2008
426.Цукшен:"Никто не двигал 70 лет идею атеизма,церковь в Советском Союзе работала на государство в меру сил и потребностей,да что там говорить!" Не думаю,чтобы Цукшен не знал об атеистическом официозе и ужасающих гонениях на верующих в 20-30 годы и в период хрущевской "оттепели". А как быть с дискриминацией верующих в СССР даже в относительно "благополучные" периоды? За посещение церкви могли уволить с работы,выгнать из института,отправить на пенсию.В школах,вузах и училищах молодежи напористо "вдалбливали" атеизм на уроках,лекциях,пионерских собраниях.Пионеров буквально натравливали на их религиозных родителей,бабушек и дедушек.Такие "произведения",как "Смерть пионерки" Багрицкого,антирелигиозные агитки Маяковского и Демьяна Бедного Вам,возможно,известны.Это ведь было не просто поэтическое творчество,а идеологическая пропаганда!"В наши дни писатель тот,кто напишет марш и лозунг",-признавался Маяковский.А самые подлые и демагогические лозунги красовались на плакатах,"сляпанных" на скорую руку "товарищами" антирелигиозниками. Между прочим,даже сам И.В.Сталин относился к атеистической братии не без презрения и брезгливости.В напечатанном при его жизни Собрании Сочинений можно было прочесть записку генсека,адресованную его помощнику:"Только атеистическую макулатуру мне присылать не нужно".(Цитирую по памяти,т.к.Собр.Соч.были безвозмездно подарены вузовскому преподавателю истории).Противно было бывшему семинаристу всяческую галиматью читать! Между прочим,практически поголовное членство в ВЛКСМ,согласно Уставу,подразумевало "борьбу с религиозными предрассудками".Наверное,Вы из-за перестройки просто в комсомол вступить не успели и с Уставом ВЛКСМ не ознакомились.При том,что у Вас с комсомольскими "энтузиастами" немало общего! Интерпретация истории в угоду идеологии сделалась для атеистов привычной в период коммунистической идеократии.И Вы этот принцип "благополучно" усвоили.С чем Вас и поздравляю! Но какой же цинизм нужно иметь,чтобы после этого еще и обвинять нас во лжи,лукавстве и двоемыслии.Доколе это будет продолжаться?!

Кляузный крыжик

597.(пост намбер 5175) Инна Чумазова 20/07/2008
Целиком и полностью разделяю мнение моего оппонента Fed по поводу методов ведения дискуссии атеистами:"сам дурак,отыграем мячик на поле противника".(см.п.438). Именно таким способом ведет полемику Юлия Варфоломеева в п.536.Умная женщина внутренне не может не согласиться с ОЧЕВИДНОЙ и СПРАВЕДЛИВОЙ позицией оппонента,но расчетливо ставит его в неудобное положение,перефразируя его высказывание...в пользу неверующих.Вы внутренне согласны с оппонентом,но Вам безумно хочется ЗАСТАВИТЬ его согласиться с Вами.Своего рода командный спорт:атеисты против верующих.Как Вы любите прибегать к незамысловатым хитростям,Юлия Владиславовна,с деланным простодушием и наигранной непосредственностью "отыгрывая мячик на поле" стушевавшегося от таких "приемов" противника!

Кляузный крыжик

598.(пост намбер 5176) цукшен 20/07/2008
596. православный фундаменталист

"За посещение церкви могли уволить с работы,выгнать из института,отправить на пенсию.В школах,вузах и училищах молодежи напористо "вдалбливали" атеизм на уроках,лекциях,пионерских собраниях."

В советские годы далеко не только верующие подвергались гонениям, но и атеисты и верующие других конфессий. Однако необразованно отождествлять атеизм с советской властью, это также глупо, как фашизкий национализм с христианством. "С нами Бог" было написано на пряжках гитлеровцев, но мы ведь не попрекаем верующих зверствами Хатыни и Освенцима.... Еще хуже, что то времена воинствующего, фанатичного верования пытаются установить в России. Вот уж точно скоро за неверие будут увольнять с работы. Меня предупредили, в одном из постов о том, что судья и помощники могут быть верующими, вот уж тогда держитесь атеисты :). Как это прискорбно и низко, бесчестно и подло со стороны верующих свою веру, свое личное "спасение" ставить выше долга. Правда, что христианин плохой патриот и гражданин, чем он лучше советского атеиста 20-х годов, готового и родных продать в угоду своим идеалам. Ан, если судья атеист, ему тоже к верующему относиться с предвзятостью только за его веру? И поле этого меня объявляют в цинизме и в трактовке истории по своему усмотрению. Вы очевидные вещи не хотите замечать, когда я пишу о нарушении преемственности в церкви, об ужасном коверкании служителями правил русского языка, о первом патриархе Русской Православной Церкви, волею которого был закрыт ни один храм, о расколе, о катакомбной и зарубежной церквях, о бессовестном произволе творящимся в прессе, о пензенских затворниках, о церковном бизнесе, о планах теократии, о тупом и по религиозному слепом неверии здравому смыслу касаемо научной деятельности человека, о свободе совести и соблюдению законов страны - вы старательно не замечаете, даже ответить вам не чем. В ответ, в которых раз, сыплются обвинения в двойных стандартах, мне ваш искренне жаль. Не хотите замечать очевидного, вера ваша сделала из вас слепого, живущего только воспоминаниями о зрячем мире.

" Интерпретация истории в угоду идеологии сделалась для атеистов привычной в период коммунистической идеократии."

Боюсь скоро мы столкнемся с идиократией, только теперь религиозной.

Кляузный крыжик

599.(пост намбер 5179) черносотенец 20/07/2008
Нельзя не согласиться с позицией православного фундаменталиста(п.596).Русофобы и христоненавистники Ярославский(Губельман),Крывелев и прочие "религиоведы" в "творческом" содружестве с одесским евреем Багрицким и сколь не умными,столь и неуемными партократами типа Хрущева в течении 70 лет издевались над духовными святынями русского народа-богоносца! А теперь их идейные наследники истерично возмущаются по поводу того,что в СМИ появились программы с религиозной тематикой.Вам не по душе "засилье религиозных сюжетов"? Но надо же хоть в какой-то степени компенсировать негативное воздействие атеизма на мозги советских и частично постсоветских людей,искусственно прервавших духовную преемственность с предыдущими поколениями.А если вы,ничему не научившись,будете перекрывать русским людям духовный кислород,все может завершиться очередным "бунтом,бессмысленным и беспощадным".Кстати,бунтарство расцерковленного народа значительно опаснее и страшнее,чем столь пугающее вас триумфальное шествие православных патриотов с хоругвиями...Конечно,наиболее умные из вас это поймут и осознают,но это может произойти с большим запозданием.Одумайтесь!

Кляузный крыжик

600.(пост намбер 5183) Юлия Варфоломеева 20/07/2008
597. Инна Чумазова 20/07/2008
"Целиком и полностью разделяю мнение моего оппонента Fed по поводу методов ведения дискуссии атеистами:"сам дурак,отыграем мячик на поле противника".(см.п.438).Именно таким способом ведет полемику Юлия Варфоломеева в п.536."

Инна, опять передёргиваем? Fed это высказывание адресовал явно не мне, наоборот, перед тем как вступить со мной в дискуссию, написал совсем противоположное:
"566. Fed 18/07/2008
Сперва общий комментарий.
Не смотря на то, что я сам верующий, но посты атеистов мне как-то больше нравятся :-(("

Далее.
Я нисколько не сомневалась, что данный саркастичный пост 536 вызовет бурю возмущения у верующих. Я действительно в полемике применяю различные приёмы, в том числе и могу "отыграть мяч на поле противника".
Разбор высказываний оппонентов для человека, занимающегося литературной редактурой и корректурой - дело вполне естественное и привычное. Вот только при чём здесь метод "дурак - сам дурак"?.. Если мне не изменяет память, то этот литературный приём всю жизнь назывался "методом критического анализа", и этим методом пользуется не только литература. Другое дело, что верующие с этим методом не очень дружат, но это уж их проблема!

"Умная женщина внутренне не может не согласиться с ОЧЕВИДНОЙ и СПРАВЕДЛИВОЙ позицией оппонента"

Не приписывайте мне того, чем не страдаю, Вы педагог, а не психолог. Я четко выразила свою позицию в упомянутом посте 536 - ситуация тупиковая, если принять точку зрения верующих, поскольку САМА НАША ПОЗИЦИЯ И ДАЖЕ НАЗВАНИЕ САЙТА ЯВЛЯЕТСЯ для религиозных людей КОЩУНСТВОМ, а не альтернативной точкой зрения."

"...но расчетливо ставит его в неудобное положение,перефразируя его высказывание...в пользу неверующих."

"Перифраз" применила только для того, чтобы дать понять верующим, что для наших чувств не менее оскорбительны: мошенническое выдавание МИФА за ИСТИНУ, а религиозной догматичной морали за "высшую духовность", а также унижающие человеческое достоинство высказывания о "греховной природе" и "слабом уме" человека, "не могущего понять" тысячи раз перетолкованные мифы, а также - многое другое в религии.

"Вы внутренне согласны с оппонентом,но Вам безумно хочется ЗАСТАВИТЬ его согласиться с Вами."

Если я "внутренне" согласна с оппонентом, то я так и пишу, будь он верующий любой конфессии, будь он атеист. Если не согласна - то тоже так и пишу. И аргументирую свою позицию, не "мертвыми" цитатами признанных и не всеми признанных авторитетов, а чаще - живыми примерами из современной жизни.
"Безумно хочется ЗАСТАВИТЬ" - это опять же не ко мне, да и не к атеистам. Если мне не изменяет память, атеисты не настаивают на введении предмета "Научный атеизм" в школьную программу, а также не ведут свою пропаганду в храмах и на религиозных собраниях.

Вы хоть понимаете, что невзирая на существование многочисленных православных и других религиозных сайтов, вы ОТКАЗЫВАЕТЕ НАМ В СВОБОДЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ СВОЕГО МНЕНИЯ ДАЖЕ НА НАШЕМ СОБСТВЕННОМ САЙТЕ ?..

Хотя, кроме бурных эмоций и "наездов" на отдельных участников дискуссии, а потом таких же бурных оправданий за свои чувства и высказывания, Ваша позиция понятна и повторена здесь ВО ВСЕХ обсуждениях: "Бог есть. Не богохульствуйте. Покайтесь, иначе Он Вас накажет."
Позиция до такой степени стандартна, что читая только текст, без ника, глубоко верующих православных так же легко перепутать друг с другом, как однояйцевых близнецов. Что доказывает лишний раз, как часто и до какой степени обезличивает прививаемое верующим шаблонно-догматичное мышление. Одна и та же лексика, одни и те же эмоции, один и тот же психотип...

Ваши первые посты пестрят фразами "а Вы не боитесь упать..",
"а Вы не боитесь, что..." - тональность - завуалированная агрессия и угроза. В п.590 сознаётесь, что готовы перейти в отношении оппонента к наказательным действиям. И это всего -то после нескольких дней спора, пары шуток и нескольких критических высказываний в Ваш адрес!..
Вопрос, если хотя бы некоторые Ваши единомышленники похожи на Вас, что будет, если "религиозники" добьются власти?.. А ведь Вы - женщина, чего ж тогда с мужчин спрашивать?

Сначала - эмоции почти без аргументов и переход на личности, потом - применяется многократно встречавшийся мне приём: безудержное фантазирование в адрес личности или позиции "несогласного": то мы с ними якобы "внутренне согласны", но не сознаёмся, то мы их, якобы, "боимся" - потому и создали этот сайт, и т.д. и т.п.!

Результат - уход "в витийства" и переход на личные разборки.

Кляузный крыжик