51.(пост намбер 4014) Призрак Коммунизма 28/04/2008
Пордон.
Заглючило.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 4036) Vitya7771 03/05/2008
Как-то незаметно и странно это произошло.
Действительно, у верующих больше прав и возможностей, чем у других.
Если не красишь яйца, и не "воистину воскрес", то это напрягает окружающих.
Подготовка к захвату детских мозгов идёт полным ходом.
Кто спасёт?
Христианство жаловалось, что оно гонимо, а само гоняет уже многие сотни лет. Казнило людей, и сейчас захватывает земли, помещения...
Это какая-то циничная команда. Как этот кашмар "слить"?
Есть ли какая сила в природе, где Бог?!
Кто сможет?!
Вообще, интересно, что сенатор подал на Бога в суд. Он наверное решил так проблему офигевших верующих?
Может тоже что то такое, только круче....

Кляузный крыжик

53.(пост намбер 4046) друг всем 04/05/2008
своё личное мнение держи при себе-тогда это будет твоим личным мнением-

Кляузный крыжик

54.(пост намбер 4059) Аристофан Санкюлотов 06/05/2008
Другу всех.
А что, будучи высказанным, мнение перестает быть личным?.. Какое мнение, если не личное, нужно высказывать в статьях?
Вообще, нехорошая сейчас тенденция: мол, христианам, мусульманам и проч. можно высказываться, а атеисты, будто бы, обязаны молчать, чтобы не "оскорбить чувства верующих".
Статья Ю.Новиковой абсолютно правильная. С религиозным дурманом надо бороться.

Кляузный крыжик

55.(пост намбер 4060) Новикова Юлия 06/05/2008
Спасибо, дорогой Аристофан, а то я уж приуныла. Все понимаю, но настроение портится от нападок...

Кляузный крыжик

56.(пост намбер 4062) бывший атеист 06/05/2008
Новикова Юлия-я хотел бы пообщаться с вами(e-mail_8881@mail.ru)

Кляузный крыжик

57.(пост намбер 4067) Аристофан Санкюлотов 07/05/2008
Юлии Новиковой.
Не унывайте. Нападки со стороны оппонентов означают, что Вы задели их за живое. Значит, статья удалась. Я с Вами полностью солидарен.

Кляузный крыжик

58.(пост намбер 4068) Филипп Конюхов 07/05/2008
Совершенно с тобой согласен. Я конечно против вандализма, но ведь бывают моральные атаки.

Кляузный крыжик

59.(пост намбер 4069) Имант 07/05/2008
Московская патриархия выразила недоумение и возмущение в связи с показом 4 мая на канале ТНТ очередной серии комедийного сериала «Счастливы вместе».

По ходу действия главная героиня выдает очень «смешную» фразу: «Пойду покрашу груди к Пасхе».

В Русской православной церкви считают, что подобное кощунство достойно судебного разбирательства.

«Упоминание главного христианского праздника прозвучало в смысловом контексте, не соответствующем его высокому содержанию. Подобные «шутки» недопустимы в стране, в которой подавляющее большинство граждан празднует праздник Святой Пасхи», - заявил во вторник и.о. секретаря Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Георгий Рябых.

Также он акцентировал, что «никто не осмелился бы пошутить в подобном духе на тему Дня Победы».

По мнению духовенства, подобные вещи на телевидении способствуют «только радикализации верующих граждан и их отчуждению от общественной жизни. Именно такое отношение к религии и духовности граждан и приводит некоторых из них в «пензенские пещеры», пишет «Комсомольская правда».

http://vz.ru/news/2008/5/6/165575.html
----------------------------------------
Сериал конечно тупой до безобразия , но похоже скоро будут судить за то что
на приветствие теиста: "Христос воскрес" скажешь :"Что опять!?"...

60.(пост намбер 4070) бывший атеист 07/05/2008
хотел пообщаться с Новиковой-а она прячется-ну и ладно-тут же есть её сторонники-можно пообщаться с её единомышленником-каким-нибудь закостенелым атеистом?(мой адресс e-mail_8881@mail.ru)-в советское время учительница принесла на урок иконку Христа и говорит-"дети-Бога нет-плюйте на Христа-ну все стараются-плюют-а один отказывается-она спашивает у него-почему не плюёшь?-ответ-а зачем мне плевать?-если Бога нет-то и плевать не в кого-а если Он всё таки есть-то нужно к Нему относиться уважительно"-здесь же-на сайте в Бога не только плюют-здесь его повторно распинают-вопрос-не боитесь?-не боитесь пострадать?-Имя Бога поругаемо не бывает-за всё придётся заплатить-ну не веришь ты-ну так не верь-но зачем гнилыми словами в адресс Бога кидаться-почему бы не перестраховаться по русской традиции-А ВДРУГ?-а вдруг есть-я вижу как многие атеисты в своих машинах иконки вешают-спрашиваю у них-зачем?-ты же не веришь-отвечают-а вдруг?-осторожность жизни никому не вредила-не надо жонглировать гранатой без чеки-взорвётся-пострадаешь...да и откуда такая уверенность что Бога нет?Дарвин сказал?Ленин?Ницше? Камю?-кто?-кто здесь такой великий что отменил Бога?-буду признателен если получу ответ на E-mail

Кляузный крыжик

61.(пост намбер 4071) бывшему атеисту 07/05/2008
А почитать статьи Дурулмана Слабо как и любые другие на этом сайте ?

Кляузный крыжик

62.(пост намбер 4072) Имант 07/05/2008
кто здесь такой великий что отменил Бога?
---------------------------------------
Нельзя отменить того чего нету !

Кляузный крыжик

63.(пост намбер 4073) бывшему атеисту 07/05/2008
А почитать статьи Дулумана Слабо как и любые другие на этом сайте ?

Кляузный крыжик

64.(пост намбер 4074) Золотой Лев 07/05/2008
NTO

Добрый вечер!
Хотите посоревноваться, кто из нас напишет более длинный пост? :)

"Раздражающемуся юристу из СПб (мне кажется, или мы уже были знакомы на сайте форума "Атеист"? Вы стали менее реаздражены, даже "загадочный" ник изменили. Приветствую успокоение)"

К сожалению, НТО (прощу простить, но каждый раз менять шрифт мне в лом :)), Вы ошибаетесь. Во-первых, я не из С-Питербурга. Во вторых, никогда не писал на форуме. Что бы писать на форуме, надо еще пол года сначала читать его, чтобы разобраться в микроклимате сего места. И в третьих, я не стал менее раздражительным, потому что раздражительным не был.

"Что не понятно?"

Понятно, но не отвечает ни на один из выдвигаемых аргументов. Есть понятие нормы, есть понятие отклонения, согласитесь. Я не утверждаю, что нужно беспощадно карать тех, кто предпочитает такой вид половых отношений, но посмотрите тех, кого удовлетворяет и убедитесь, что вопрос здесь стоит в некоторой робости перед вполне реальными женщинами. Так и вера в "бога" появляется не на пустом месте. Причем, заметьте, я не утверждаю, что вера в "бога" есть отклонение от нормы.

"Приведите пример "нормального общества". И, заодно, критерии определения нормальности :)"

С удовольствием. Критерии нормальности из какой именно области я могу Вам привести? Например, начнем с психиатрии? Пример нормального общества - социально ориентированные государства Западной Европы. Сразу оговорюсь - речь не идет о том, что они не имеют проблем вообще. Все, как известно, познается в сравнении. Но не все при этом относительно. Вы понимаете, что я имею в виду? :)

"элементарным счастьем"

Элементарное счастье - это отсутствие элементарного несчастья. Развить?

"Вы уже объясняли. Запамятовал"

Уже запамятовали? Смотрите выше. :)

"Вас в нездоровое фантазирование потянуло"

Ну, это еще не хамство, но уже и не нормальная беседа. Послушайте, НТО, осутствие знаний как в области психологии "извращений", так и в психологии вообще - не освобождает Вас от обязанности доказывать свои слова. Закон достаточного основания знаете?

"Везде-то Вам фрейдистский подтекст мнится"

Иногда сигара - это просто сигара.

"Свобода чего от чего?"

Это Вам нужно непосредственно обратиться к тем людям, которые писали закон. У них было туговато со знаниями, или уж поспешили, я не берусь определить. Свобода совести, по закону, подразумевает более широкое понятие чем свобода религиозного вероисповедания. Это верно. Свобода вероисповедания (я бы назвал проще - свобода выбора религии, вероисповедание - слово лишнее, только путает) может быть внутри религиозного мировоззрения, но не в мировоззрении атеистическом. Вот здесь и идет выбор между тем, быть человеком религиозных или атеистических взглядов. Но вот тут у меня возникает элементарный, казалось бы, вопрос. А что делать с научным, философским, гуманистическим, обыденным, личным, мистическим, мифологическим и т.д. и т.п. - МИРОВОЗЗРЕНИЕМ? Этот вопрос никак не регулируется. Видимо, воображение авторов сего проекта не ушло дальше такой картины мира, в которой существуют только религия и атеизм. Таким образом, на мой взгляд, корректнее было бы говорить о свободе выбора мировоззрения, с учетом того, что определенная часть взглядов вполне законно признается обществом как недопустимые. Как-то разжигание начиональной, рассовой, религиозной и т.д. и т.п. розни...

"Хороший русский..."

Как-то разжигание начиональной, рассовой, религиозной и т.д. и т.п. розни... :)))

"Я сомневаюсь в том, что Вы понимаете, кто Вы есть по убеждениям"

Сомневаться в чем-либо - это естественное состояние человека. Не стесняйтесь. :)
Сомнения могут быть, как известно, обоснованными и необоснованными. Например, можно сидеть дома и бояться выйти на улицу, потому, что на голову Вам упадет кирпич. А можно - прикинуть вероятность этого события, взять каску и смело шагать на неизведанную, но подозрительно знакомую улицу. :)
Так что там у Вас? Объяснить, в чем состоит суть и смысл атеистического мировоззрения?

"Цитированием занимаемся, однако"

Цитированием кого? Подскажите, ссылочки прилажу.

"Жизнь, точнее - общественное поведение - верующего основанна на доказательных утверждениях"

А теперь докажите утверждение. Доказывайте, доказывайте. Знаете, что такое закон достаточного основания? Один из основных законов логики. Все, что Вы утверждаете, должно быть достаточно обосновано. Доказывает - утверждающий. Аргументов нет или они ложные - утверждение признается ложным. Доказывайте и не увиливайте. "Вас много было таких".

"Вот Вам доказательное утверждение для примера: "Бог даёт надежду". Попробуйте опровегрнуть."

Это БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ утверждение. Так, поехали. Что такое утверждаение? Чем оно отличается от отрицания? Где аргументы в пользу данного утверждения? Что точно подразумевается под термином "БОГ". Идет ли речь о христианском Боге или бога других конфессиях? Идет ли речь о "боге" как абстрактном понятии? Какая истина в данном случае имеется в виду - физическая, диалектическая? Одних этих вопросов вполне довольно, чтобы опровергнуть данное утверждение. И пожалуйста, НТО, когда в следующий раз будете что-то утверждать, потрудитесь выложить хоть на абзац аргументов в пользу своих слов.

"Кто-то ещё кроме Бога способен дать надежду?"

В зависимости от обстоятельств - любой объект окружающего мира. Прежде чем утверждать, что Бог дает надежду - докажите существование Вашего "бога".

"Кем определённом? Это ли не убеждение на основе веры в то, что такой симбиоз возможен?"

Людьми определенном. Это раз. Заметьте, НТО, что от того, как Вы задаете вопрос - зависит то, какой Вы хотите получить ответи. Это два. Солнце встает на Востоке. Ваш вопрос - зачем? Мой вопрос - почему? Разница ясна?

"Верите в удачу?"

Определение термина вера в студию. В противном случае - буду считать и это утверждение голословным. :)

"Некогда было - надо было репу пропалывать"

Смешно. Очень странно, что Вы не потрудились заметить некоторое более общее содержание примера. Обсуждать этот аргумент - не вижу смысла.

"Бутьте добры, объясните"

С удовольствием. Живой и мертвый - это коротко.

"Это Вы занимаетесь солипсизмом и софистикой. Отличие субъективно-определяемого вымысла от субъективно- определяемого факта в договоре общественного восприятия - конвенциональности понятия. "

Бла-бла-бла... НТО, Вы знаете такие умные слова. Только не знаете, когда их нужно применять.

"Если Вы, например, пьяны вусмерть"

НТО, Ваша проблема в том, что Вы все время пытаетесь строить систему на основе исключения. Вы изначально исходите из предположения, а не из факта. Вот и нет Вашего последнего аргумента. Вот и пошел прахом весь Ваш длинный пост. Он принес Вам надежду?

Кляузный крыжик

65.(пост намбер 4075) Золотой Лев 07/05/2008
для Призрак Коммунизма

Здравствуйте! :)

"Посылайте таких в библиотеку"

Это просто зарядка для ума. Как и с обычной зарядкой - если редко, то приятно. :)

66.(пост намбер 4076) Золотой Лев 07/05/2008
для бывший атеист

Добрый вечер. Если можно, я так отвечу.

Лично у меня желания плевать на икону не возникает. Но, согласитесь, что у каждого есть право высказывать свое мнение.

"в советское время учительница принесла на урок иконку"

Я могу накидать сотни три примеров того, как различными религиями на протяжении веков не просто унижалось, а уничтожалось инакомыслие. И что? Станет кому-то лучше или хуже от переливания из пустого в порожнее? Крови на религии и подлости на религии очевидно больше. Но мне не хочется выяснять, кто больше неправ. Поэтому давайте сразу в область мировоззрения. Речь идет о том, что все религиозное мировоззрение (во всяком случае, как постулат) базируется на вере в "бога". Никаких доказательств данного утверждения нет. Оно обоснованно признается ложным и люди выбирают себе мировоззрение, более соответствующее реальному положению вещей. Все.

"если Бога нет-то и плевать не в кого-а если Он всё таки есть-то нужно к Нему относиться уважительно"

Не факт, уважение нужно заслужить. Как "бог" заслужил уважение?

"-здесь же-на сайте в Бога не только плюют-здесь его повторно распинают-вопрос-не боитесь?"

Нет. Не смешивайте понятия, пожалуйста. Распяли не "бога", а человека - Христа. И распяли не за добрые дела, надо думать. Вы, конечно же, в курсе, что на кресте не казнили кого попало - только самых опасных государственных преступников.

"почему бы не перестраховаться по русской традиции"

Эта традиция не имеет границ. Традиция рабства. Вам не приходило в голову, что даже если человек убежден в реальном существовании "бога", но не хочет молиться ему (богоборчество) - то это его личный нравственный выбор? А позиция - разместите меня поближе к кухне - это безнравственный выбор?

"ВДРУГ?"

Вдруг... Вдруг, если я выйду на улицу, меня собъет машина... Может быть такое? Безусловно. А будет? Если прикинуть вероятность и знать и выполнять ПДД? Да и кушать хочется, да и грустно это - всю жизнь бояться.

"я вижу как многие атеисты в своих машинах иконки вешают-спрашиваю у них-зачем?"

Это не атеизм. Это агностицизм, если я правильно понимаю проблему. А вообще-то, нет, там философская позиция - здесь больше похоже на приспособленчество.-

"не надо жонглировать гранатой без чеки-взорвётся"

Ваша проблема в том, что в Вашей жизни есть выдуманная не Вами граната, которой Вы должны бояться. Страх рождает фобию. Фобия переходит в параною. Вот это уже факты, а не предположения.

"кто здесь такой великий что отменил Бога?"

Вы знаете, был недавно очень большой спор по статье Михайловского. Но "бога" отменили не в ней, а значительно раньше. Давным-давно. Еще когда два шамана сошлись вместе. Один честно обманывал своих соплеменников и получал барыш, понимая, что "бога" нет. А второй - также, зная, что "бога" нет - почему-то не захотел больше этим заниматься. И вопрос состоит, по-моему, не в том, кто и когда отменил "бога", а как и почему появилось религиозное мировоззрение.

С уважением.

Кляузный крыжик

67.(пост намбер 4077) Новикова Юлия 08/05/2008
Бывшему атеисту.
Я Вам написала 7 мая, видимо Вы не получили моё письмо. Вот оно:
"Доброе утро, Бывший атеист. Я с удовольствием пообщаюсь с Вами, но должна сразу предупредить, что хочу оставить за зобой право опубликовать любые материалы нашего общения на сайте атеизм.ру. Если такие условия приемлимы для Вас - пишите!
С уважением, Юля."

Кляузный крыжик

68.(пост намбер 4078) Антон 08/05/2008
66. Золотой Лев: "И распяли не за добрые дела, надо думать. Вы, конечно же, в курсе, что на кресте не казнили кого попало - только самых опасных государственных преступников".

Спасибо, позабавили :(

Кляузный крыжик

69.(пост намбер 4079) Новиковой Юлии 08/05/2008
письмо не получил-честно-зачем мне врать?-тем более что искреннне хочу пообщаться с вами-вы правильно набрали?e-mail_8881@mail.ru?-желание публиковать материалы переписки на сайте не одобряю-но как вам угодно-хотите-печатайте-но если будете цитирвать меня великого))-цитируйте без домыслов и ошибок-а почему не одобряю?-когда человек говорит при многих-он начинает умничать-в его речи появляется пафос-надменность-желание красиво выглядеть со стороны-ну все составляющие тщеславия-а если публики нет-то как правило человек говорит просто-внятно-без шелухи словесной-а зачем-всё равно никто кроме собеседника не услышит-красоваться непередкем-хотя ещё раз говорю-как хотите-у нас демократия-хотите печатайте-хотите-нет...жду письма-проверка связи...))

Кляузный крыжик

70.(пост намбер 4080) православный христианин 08/05/2008
Без веры в БОГА жизнь превращается в медленное умирание,теряет смысл.Не зная православной культуры,нельзя приобрести адекватное понятие о славянофилах,Толстом,Достоевском, приобщиться к духовной традиции своего народа.Атеизм--это путь в ничто и в никуда,антирелигия вечной смерти...

Кляузный крыжик

71.(пост намбер 4081) бывший атеист 08/05/2008
Золотому Льву-Золотой вы мой))-Алмазный-Бриллиантовый Лев-все ваши рассуждения-суждения-для верующего со стажем-это какой-то детский лепет)))(ну честно-без обиды)-все ваши суждения не стоят выеденного яйца всего лишь по одной причине-вы говорите о том чего не понимаете-кстати-о яйцах-(жаль Пасха прошла!)-возьмите 2 вареных яйца-одно освятите в церкви на Пасху-другое нет-положите их на стол на тарелочку-через год проверьте их-освященное-останется свежим(можно отнести в лабораторию на проверку)-неосвящённное-такую будет нести вонь-что надо будет проветривать комнату(хотя стухнет оно ещё раньше-недели через 2-а что вы хотите?законы природы(биологии физики химии...) никто не отменял-но почему же не стухнет второе яйцо?-наверное потому что здесь действуют Другие законы-как вы думаете?(жаль Пасха прошла-)-так и ваше атеистическое мировозрение как то тухлое яйцо-по окончании биологического времени свежести стухнет и уйдёт в могилу-(что страшно-вместе с самим носителем этой "истины"-уйдёт в ад-туда где этот смрад будет вечно)-я не пугаю-но тема разговора такова что об этом нужно сказать-что бы вы не думали что жизнь это хиханьки-хаханьки...а теперь уважаемые атеисты внимание вопрос-почему не стухло освящённое яйцо?-пожалуйста не рассказывайте о том как вымерли динозавры))-а сразу непосредственно по теме...

Кляузный крыжик

72.(пост намбер 4097) Золотой Лев 09/05/2008
для Антон

Всегда пожалуйста. Государственные преступники были и во время Римской Империи. :)

для православный христианин

Элементарное незнание предмета разговора не освобождает Вас от ответственности за свои слова. Впрочем, здечь и говорить нечего. Опять гиперкомпенсация и ссылка на авторитет церкви.

для бывший атеист

Здравствуйте.

"суждения-для верующего со стажем-это какой-то детский лепет)))"

Мой скромный опыт показывает, что верующие также способны трезво мыслить. Но в некоторых случаях все, что они не способны осознать - вызывает у них примерно такую реакцию.
А Вы знакомы чуть-чуть с психологией, верующий со стажем? Кстати, какой у Вас стаж? :)
В психологии то, что Вы сейчас написали - называется понижением статуса. Проще говоря, прочитав мой пост, Вы не нашли ничего лучше, чем искусственно возвеличить себя за счет приобретенного статуса (который не только ничего не значит, но и не стоил Вам никаких усилий). Если аргументов нет - Вам не стоило начинать разговор.

"вы говорите о том чего не понимаете"

Оцените свои знания. Сопоставьте их со знаниями Дулумана. Сопоставьте их со знаниями участников этой дискуссии. Сопоставьте их с опытом науки. Вы все еще думаете, что знания дает статус? Статус священника? Статус верующего (со стажем или без)? Собственно, это и есть то, о чем я уже упоминал. Ваше мировоззрение - безосновательно. Вы - слишком самоуверенны.

"возьмите 2 вареных яйца-одно освятите в церкви на Пасху-другое нет-положите их на стол на тарелочку-через год проверьте их-освященное-останется свежим"

Возьмите два вареных яйца. Одно покрасте сверху "Колгейтом", а другое - обыкновенной зубной пастой. Потом пометите оба в раствор с кислотой. Вот видите? Первое яйцо осталось твердым. Ваша проблема в том, что если Вам по телевизору покажут такие яйца - Вы поверите. Если Вам это запишут в Библии - Вы поверите. Вы поверите в то, во что Вам хочется поверить. Но от этого Ваши убеждения не станут правдой, будь Вы верующий хоть со стажем, хоть без.
Отнесите эти яйца в лабораторию. Проведите эксперимент. Дождитесь результатов. Потом першлите их мне. Боюсь, Вас ждет разочарование. И, боюсь, уже не первое. Но, как гласит старая мудрость: "Некоторые не видят путь, даже если он находится прямо у них перед носом. А некоторым оно и не надобно". :)

"так и ваше атеистическое мировозрение как то тухлое яйцо-по окончании биологического времени свежести стухнет и уйдёт в могилу-(что страшно-вместе с самим носителем этой "истины"-уйдёт в ад-туда где этот смрад будет вечно)"

Потрясающе. Вы сломались на первом же комментарии. Ушли в оскорбления. Вам больше нечего сказать. Вы - дешевка. Уж извините, правда штука неприятная. Теперь еще сошлитесь на Библию и, кроме своих яиц - на другие "чудеса" придуманные за время существования Вашей не слишком интересной (без обид, в сравнении с тем же буддизмом) религией. Было ли доказано хоть одно из них? Ась? Не было. А все, что пробовали - рассыпались в прах. Отдыхайте. Как только у Вас появятся нормальные аргументы, а не собственные домыслы - мы продолжим беседу.

С уважением, но не без сарказма. :)

Кляузный крыжик

73.(пост намбер 4098) бывший атеист 09/05/2008
Золотому Льву-)))-видно обидел я вас сильно-это заметно невооружённым глазом-оскорбительные выпады в мой адресс-для меня безобидны-как может быть безобиден лепет ребёнка для взрослого(я полагаю что вы ещё очень молоды и с большими юношескими амбициями-кстати-мне нравятся люди с амбициями)-но не в том дело-дело не в динозаврах))-не в колгейте-мог бы я с вами спорить и спорить бесконечно-но не хочется пустой болтавни-честно-не хочется этого пустословия-я вам привёл один лишь факт(яйцо освящённое в церкви на Пасху остаётся свежим круглый год до следующей Пасхи)и этот факт(ВНИМАНИЕ!!!-ФАКТ)-вы умело!)) проигнорировали-симулировав обиду на меня-начав расказывать о колгейте-и динозаврах)))-о том что я дешёвка)) о Дулумане(это ваш идейный лидер))-?-но факт остаётся фактом-вы можете сами его проверить-так сказать чистоту эксперимента-и в этом его притягательность-правда?я же не говорил вам о Благодатном огне в Иерусалиме на Пасху-который первые минуты не имеет силы земного огня-даже волосы человека не горят на голове если этот огонь поднести к лицу-как такое может быть?поднесите зажигалку к волосам-начнут гореть и вонять палёным а тут не горят-и свидетелей тыщи-но для этого надо ехать в Иерусалим и проверить-полагаю нет у вас такой возможности(ну или желания)-поэтому я вам и предложил вопрос о пасхальном яйце-это ближе и ехать никуда не нужно(кстати мой друг по моему совету отложил одно на проверку-пусть для него это будет маленьким чудом-жаль Пасха прошла и вас нет такой возможности!)-а ещё мне хочется пообщаться с Новиковой Юлией-но что-то я не знаю её почтовый ящик куда писать?-не подскажешь?-кстати с Праздником Победы и тебя и твоих друзей по цеху!(вопрос о пасхальном яйце остался без ответа-подождём следующей Пасхи-да?)

Кляузный крыжик

74.(пост намбер 4099) Золотому Льву 09/05/2008
Потрясающе. Вы сломались на первом же комментарии. Ушли в оскорбления. Вам больше нечего сказать. Вы - дешевка
-----------------------------------------
Он простой религиозный фанатик.
Аргументов ноль, одна только вера,что и видно по его написанному.

Кляузный крыжик

75.(пост намбер 4100) бывший атеист 09/05/2008
ребята!ребята!)))-ну хватить во всех верующих видеть фанатиков))-причём здесь аргументы-я вам факты привожу-ВНИМАНИЕ-ФАКТЫ!-один факт может сломать об колено хребет любой лжетиории-я не хочу заниматься пустословием-я сам был атеистом-самодостаточным таким атеистом-мне никто не отвечает на мои вопросы))-только потому -ЧТО ВАМ Н-Е-Ч-Е-Г-О ОТВЕТИТЬ кроме дежурных фраз-фанатик-Дулуман-ля-ля-ля-бу-бу-бу-давайте снимайте пелену с глаз -хватит заниматься самообманом-вы здесь на этом сайте и собрались только для того что бы вместе найти дорогу к Богу-в чём я вам и желаю удачи

Кляузный крыжик

76.(пост намбер 4101) МК 09/05/2008
Благодатный огонь = химия в чистом виде.

Даже свечки попы боятся отдать на экспертизу.

Так как обман сразу-же и откроется- а Такое "чудо" ведь потерять никак нельзя ,перейдёт ещё паства в католичествоююю

Кляузный крыжик

77.(пост намбер 4102) бывший атеист 09/05/2008
кто боится отдать свечки))?-хватит нести отсебятину))!-едьте сами если не верите-везите эти свечки чемоданами-трейлерами))!-только хватит врать на православных))!назовите мне имя священника и где он служит-который не дал вам свечку-после благодатного огня))?!-

Кляузный крыжик

78.(пост намбер 4103) MK 09/05/2008
Факт — это данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат.

Так что ваши "факты" таковыми не имеются.
--------------------------------
Речь идёт о тех свечках на которых "снисходит чудо"- в 2006 году учёные из Франции попросили что-б им дали одну из них на экспертизу - попы в резком тоне отказали .

Кляузный крыжик

79.(пост намбер 4104) бывший атеист 09/05/2008
меня восхищает ваша детская непосредственность МК!))-Факт-это данные подтверждённые научным экспериментом который многие могут повторить и получить такой же результат-да какие проблемы))?-немножко о земном-аналогия уместна))!-допустим у вас есть автомобиль-подходит к вам сын(ему к примеру 6 лет)-и говорит-я не верю что на авто можно ездить!-а вы ему -смотри сынок-садитесь за руль и проехали пару кругов вокруг дома-ну что веришь?-а он-нет!-я поверю тогда когда сам смогу повторить данный факт многократно!-и получить такие же результаты!-вы ему -да нет проблем сынок-вот ты подрастёшь-пойдёшь в автошколу учиться-выучишь устойство авто-выучишь правила дорожного движения-сдашь экзамены-и вперёд-папка даст тебе авто-езди наздоровье!-а сын нет-учиться нехочу расти нехочу-дай я сяду и поеду-тогда проверю-вы нет-нельзя-погибнешь!-сын думает ну ничего я видел как папка авто заводит-и трогается- сел в ваше отсутствие в авто-маленький-дороги не видит-как ехать не знает-завёл авто -тронулся-разбил машину-пример понятен-перенесём его на схождение огня в Иерусалиме-огонь сходит только после того как прочитает молитву ПРАВОСЛАВНЫЙ патриарх-другие кофессии пытались служить-огонь не сходит-потому как истина в ихней вере умалена ересями-или вообще отсутствует как таковая-как же эти дети -французские учёные могут вымалить этот огонь-они что православной веры?-они что патриархи-им дана такая власть от Бога?-как они могу повторить ЭТО?-как 6летний-й несмышлённный ребёнок может выехать в ато на дорогу и стать участником движения?-или вы думаете что любой мимопроходящий сможет повторить это???-это не цирк))!-это не КИО-это самая сложная православная вера!-сколько людей брались за неё и падали под этим крестом!!-сколько ещё упадут!!-а тут так просто))!!-я учёный из франции -дай порулю!!-смешно-как дети))

Кляузный крыжик

80.(пост намбер 4105) MK 09/05/2008

Вы повторяетесь ,вместо фактов голая вера.
Тем французикам даже остатки тех свечек отказались дать на химический анализ.
Что крайне показательно.
И на этом я общение с вами прекращаю.

Кляузный крыжик

81.(пост намбер 4106) бывший атеист 09/05/2008
да какие факты вам ещё надо))?какие?-Пасху празднуют уже почти 2000 лет-и на каждую Пасху благодатный огонь сходит-если бы дело было в хим составе свечей это состав уже давно бы раскрыли -уж за 2ооо лет можно это сделать можно-купите свечу в России-едьте в Иерусалим на Пасху-запалите огонь от других свечей-проверьте его -первые минуты он не жгёт-даже волосы не обгарают-не дайте свече сгореть полностью-оставьте огарок и изучайте его-какие проблемы))?-в чём загвоздка??-прекращают они со мной общаться((...-наверное потому что сказать нечего-и тут на тебе-хлоп-Я прекращаю!-с этаким внешним гордым достоинством-и бежать бежать бежать...эх...)))

Кляузный крыжик

82.(пост намбер 4107) бывшему атеисту 09/05/2008
http://www.ateism.ru/articles/pasha/index.html

Про ваше "благодатное чудо".

Кляузный крыжик

83.(пост намбер 4108) бывший атеист 09/05/2008
прочитал-неубедительно-не покупайте свечи в Иерусалиме-купите в России-сами сделайте-для чистоты эксперимента-здесь не в свечах дело...

84.(пост намбер 4109) Золотой Лев 09/05/2008
для бывший атеист

А у нас сегодня просто наплыв. Что поделать, весна. :)

Опуская юмор (смеяться над Вами мне не хочется), рассмотрим единственное утверждение:

"я вам привёл один лишь факт(яйцо освящённое в церкви на Пасху остаётся свежим круглый год до следующей Пасхи)и этот факт(ВНИМАНИЕ!!!-ФАКТ)-вы умело!)) проигнорировали"

Напротив, я дал Вам развернутый ответ выше. Не в моих правилах пропускать такие типичные по ошибочности высказывания. Более того, я дал его в юмористическом ключе, чтобы Вы в своем следующем комментарии смогли обратить в шутку свои - и слов-то не подберешь - фантазии. Вам бы теперь промолчать, или свести все в розыгрыш. Но для этого нужно быть умелым полемистом, не просто "бывшим". Яйцо, освященное в церкви на пасху, стухнет у Вас в положенный срок, если Вы не положите его в холодильник. Там, по моим наблюдениям, даже самое обыкновенное яйцо может храниться значительно дольше месяца. :)
Теперь о факте. Факт - это не когда Вы сказали, что хочется и стали ждать, когда все бросятся к Вам с цветами. Факт - это когда Вы выдвинули утверждение, затем доказали его используя проверенный метод, затем сделали выводы. Затем Ваше утверждение еще сто раз проверят другие экспериментаторы. То, что сказали Вы - называется бездоказательное (необоснованное) утверждение. Оно типично в том смысле, что с таким же успехом Вы могли бы утверждать, что являетесь космическим пришельцем с планеты Зок (это недалеко от Зет, кто в курсе событий :) ). В рамках форума Вы можете доказать свою правоту только сославшись на конкретные исследования. Чего не было сделано (и не будет). Посему, Ваше утверждение является бездоказательным и, как следствие, ложным. Все.

"но факт остаётся фактом-вы можете сами его проверить-так сказать чистоту эксперимента-и в этом его притягательность-правда"

В этом видна только Ваша неподготовленность. Уж простите, опять правда. Факт не остается фактом. Факт - это доказанное утверждение. У Вас доказательств нет. Только фантазии. Я понятно объясняю?

"Благодатном огне в Иерусалиме"

Огонек? Тот самый, что зажигается от лампадки за главной иконой? Тот самый, что уже тысячу раз доказал свою полную несостоятельность? :)

"тебя и твоих друзей по цеху!(вопрос о пасхальном яйце остался без ответа-подождём следующей Пасхи-да?"

Ваш аргумент о яйце разлетелся в дребезги. Это раз. Проверять его Вы можете сами - сколько Вам захочется. Доказывать - Ваша обязанность, а не моя. Это два. И в третьих - пожалуйста, не надо мне "тыкать". Мы не знакомы.

"ну хватить во всех верующих видеть фанатиков"

Нет, не во всех. Только в таких, как Вы. К счастью, я имею опыт общения с нормальными верующими.

"один факт может сломать об колено хребет любой лжетиории"

Вот Ваша лжетеория и сломалась на первом же скачке. У Вас нет ни одного факта. Только Ваши выдумки о яйцах. В дискуссии можно ставить точку. Вы проиграли. Единственное, что я могу Вам сказать - мне жаль Вас. Вы не замечаете даже самых простых вещей. Но я считаю своим долгом Вас предупредить - и в Вашей жизни будет день, обыкновенный день, когда мечты разрушатся. Простите за пафосность.

"хватит врать на православных"

На Вас и врать не надо. Никто не компрометирует православие больше, чем Ваши собственные слова.

"ПРАВОСЛАВНЫЙ патриарх-другие кофессии пытались служить-огонь не сходит"

Совсем плохо. Вы еще м убеждены, что только Ваша религия являтся истинной. Вы еще и разжигаете рознь. Ну-ка, напомните мне, сколько людей в мире исповедуют христианство во всех формах? Правильно, меньшинство.

"патриархи-им дана такая власть от Бога?"

Вы уже доказали, что патриарху дана власть от "бога"? Вам патриарх яйца освящал? :)

"самая сложная православная вера!"

Боюсь, Ваше мнение не разделит ни один религовед. Все Западные религии крайне приммитивны. А Вы еще удивляетесь, почтему христианство тихо исчезает, а весь мир переходит в буддизм.

"на каждую Пасху благодатный огонь сходит" "состав уже давно бы раскрыли"

На каждую Пасху спокойно повторяется один и тот же фарс.
Давно уже и раскрыли. Только Вы до сих пор ничего не видите. Радуйтесь, Ваша вера крепка.

"бежать бежать бежать..."

Бегите! Бегите из всех сил! В сторону Всероссийского психиатрического центра имени Сербского. Там профессионалы и есть надежда, что они помогут Вам.

Кляузный крыжик

85.(пост намбер 4110) Золотой Лев 09/05/2008
"здесь не в свечах дело..."

Это правильно, кстати. Дело не в свечах. Дело в Вас.

Кляузный крыжик

86.(пост намбер 4111) бывший атеист 09/05/2008
Золотой Лев))-опять 25))-да что ж вы такой упрямый))-запомните Пасхальное яйцо освящённое в церкви на Пасху не стухнет до следующей Пасхи!!!)))-вот вам горе-и сказать ничего не можете)))-не надо всёкать(пытаясь закрыть неудобную вам тему)-не надо-надо взять своих друзей атеистов и проверить-так оно или нет-и если всё-таки оно не стухнет(как вам хочется обратного!)-то надо это мне как-то объяснить популярно-что бы я хорошенько понял-надо мне ответить так-это яйцо не стухло в течение года потому-что:..........вот я вам задачку поставил-не встать-не взять-если вы со своей теорией не можете объяснить простого-зачем лезите в дебри сложного?))-вывод:факт есть-ответа нет(и про колгейт мне рассказали и про Дулумана-и каждое моё предложение разложили на составляющие-ещё бы про динозавров рассказали))-а ответа нет-ПОЧЕМУ ПАСХАЛЬНОЕ ЯЙЦО НЕ ПОРТИТСЯ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА?-(12 месяцев-52 недель-365 дней)-ПОЧЕМУ???-это яйцо не даст вам спокойно жить-потому как идёт в разрез вашей атеистической теории-теории что Бога нет-чудес нет- а тут маленькое чудо(можно сказать какое-то бытовое-которое сами можем проверить)-а объяснить не можете-НЕ МОЖЕТЕ!!!))-а если не можете так и говорите честно-"я не знаю-я проверю"-в этом будет больше правды-к тому же я гость на сайте-а вы его хозяева-и если я пришёл с вопросами то пожалуйста ответте мне на мою тему а не навязывайте мне свои-это будет справедливо и гостеприимно-даже по человеческим меркам-я вам вопрос -вы мне ответ-я вам "почему?"-вы мне "потому что!"а если я захочу пообщаться с дулуманом или почитать о колгейте-я это сделаю сам(кстати-с кем бы я хотел пообщаться-так это с Новиковой)

Кляузный крыжик

87.(пост намбер 4112) цукшен 09/05/2008
РАЗМЫШЛЕНИЯ ВСЛУХ

Сегодня вся страна праздновала День Победы. И мы тоже в небольшом провинциальном городке, как обычно: парад местной стоящей здесь воинской части, шарики, флажки и все такое прочее. Ну, значит, колонна двинулась, а тут ей на перерез из за угла, стоящей вдоль пути церкви вываливает крестный ход с хоругвями и всяким прочим церковным барахлом, поворачивает и стараясь перекричать оркестр поют в несколько голосов что-то надрывно, гнусаво - церковное на ломаном русском. Вся колонна, все жители города смотрели на группку сирых и убогих людей с омерзением и жалостью. Молящие шли в невообразимых времен недавнего безликого советского прошлого рубищах,- женщины в платках, дети в жалких пальтишках 70-Х. Детей жалко...
Врут все будто общество у нас православное, чушь несусветная, да их меньше чем голубых:) Вот и думаешь: чего у наших людей больше совкового наследства, или религиозного идиотизма?

Кляузный крыжик

88.(пост намбер 4113) цукшен 09/05/2008
86. бывшему атеисту

Задолбал ты со своим яйцом. Все просто. Не тухнет потому что вареное, стало быть все микроорганизмы погибли, а мертвые как известно не размножаются - это раз. И потому что покрашенное, поры в скорлупе закупорены красителем - извне микробам не проникнуть - это два! А попробуйте его скорлупу чуть иголочкой надколоть! Стухнет как миленькое не смотря на то, что освященное. А вообще хватит парить православными "чудесами", сказки все это. Если уж стали "бывшем атеистом", будьте честным перед другими и смените ник на "сказочника"!
А вот если бы какой нибудь православный олигарх внемлил бы "слову божьему" и не уподоблялся бы верблюду, которому, как известно, в игольное ушко легче пролезть, чем попасть богатому в царствие небесное, раздал бы имущество свое бедным - ВОТ было бы истинное ЧУДО! Может тогда и я, богоненавистник :), может хоть чуточку в НЕГО поверил.

Кляузный крыжик

89.(пост намбер 4114) бывший атеист 09/05/2008
цукшену-задолбал я вас яйцом-потому как ответа нет-и ответ про краску-бред-освящённое яйцо можно и не красить-всё одно не стухнет за год-это раз-вареное неосвящённое яйцо биологически стухнет через неделю-это два-или ты этого не знал))?-или для этого надо академию генштаба закончить))?-богатому привязавшемуся душой к богатству попасть в рай трудно-это три-хотя наличие богатства у человека-это не грех-четыре-что-то слабо вы тут подкованы господа атеисты-ведите ДУЛУМАНА!))

Кляузный крыжик

90.(пост намбер 4115) бывший атеист 09/05/2008
Золотому Льву-а буддизм-это бред?

Кляузный крыжик

91.(пост намбер 4116) Золотой Лев 10/05/2008
для бывший атеист

"Пасхальное яйцо освящённое в церкви на Пасху не стухнет до следующей Пасхи"

Повторяте это еще. Раз за разом. Каждый день. Каждое утро. Каждый вечер. Ваша маленькая мантра. Ваше маленькое счастье в клетке. Бывший атеист, если Вам нечего сказать - просто не говорите. От этого Ваше поражение в дискуссии становится только еще более разгромным.

"вот вам горе-и сказать ничего не можете)))-не надо всёкать(пытаясь закрыть неудобную вам тему"

Эта тема чрезвычайно удобна для меня. Я обожаю разбивать в пух и прах рассуждения вроде Ваших. Посмотрите вокруг себя. Посмотрите внимательно. Неужели до Вас еще не дошло, что над Вами смеются? :)

"надо взять своих друзей атеистов и проверить"

Смотрите выше. Я уже все сказал Вам.

"то надо это мне как-то объяснить популярно-что бы я хорошенько понял"

Сколько самомнения в одном человеке. Вы серьезно думаете, что Вы интересны мне? Отдыхайте.

"вывод:факт есть-ответа нет"

Разговаривать с Вами бесполезно. Причина этого - проста. Вы до такой степени не представляете себе предмета нашего разговора, что не можете даже правильно использовать термины. Прочитайте выше, я популярно объяснил Вам, что такое факт. До меня это сделал(а) МК. Все ответы на Ваши вопросы уже сказаны. Если Вы не умеете слушать - это не моя проблема. От того, что Вы будете без конца повторять свой болезненный бред - ничего не изменится.

"это яйцо не даст вам спокойно жить"

Это Вам оно не дает спокойно жить. Обратите внимание - это Вы пришли сюда без аргументов. Это Вы постоянно повторяете одно и тоже, как заведенный, не представляя участникам дискуссии ничего ни нового ни интересного. Вы знаете, что судя по Вашим постам, Вы больны. Я могу даже назвать Вам эту болезнь.

"а объяснить не можете-НЕ МОЖЕТЕ!!!"

Все объяснено выше. Прекратите истерику. Если не умеете читать - Вам стоит поискать других людей для разговора. Вы придумал себе свое маленькое чудо. Надеюсь, оно внесет разнообразие в Вашу жизнь. Надо думать, это не самая лучшая жизнь, раз в ней нет ничего, что было бы заметнее простого яйца.

"а вы его хозяева-и если я пришёл с вопросами то пожалуйста ответте мне на мою тему а не навязывайте мне свои"

Я здесь не хозяин - это раз. Обращайтесь непосредственно к модераторам. На Ваши вопросы я уже ответил - это два. Свои вопросы я Вам не навязываю - все равно, ответить на них Вы не сумеете. Это три.

"ведите ДУЛУМАНА!"

Насмешили. Люди вроде Вас появляются здесь каждый день. Вы - не новость. Вы - обыкновенный религиознй фанатик, каких я уже видел немало. Ничего нового Вы не сказали. Я трачу на Вас свое время просто потому, что мне скучно. Другие завсегдатаи куда-то пропали, и тут появляетесь Вы. Как же мне не наточить о Вас когти, когда Вы даже не можете понять, что происходит? :)
Помогать Вам бесполезно, пока Вы сами не поможете себе.

"а буддизм-это бред?"

Бред - это Ваши слова. Христианство - не бред. Это отжившее свое мировоззрение. К сожалению, оно умирает очень медленно. Почему к сожалению? Потому что погубило очень многих людей за период своего существования и продолжает тащить в могилу живущих. Буддизм, как религия, значительно превзошел христианство. Но и буддизм, как религиозное мировоззрение крайне не совершенен. Десятая ступенька вообще бесперспективна, так что - его будущее тоже ясно.

Кляузный крыжик

92.(пост намбер 4117) бывший атеист 10/05/2008
да-смотрите все- золотой лев превратился в котёнка и "подавился"простым пасхальным яйцом-не зная что ответить(а ответить реально мальчику нечего)-стал умело принижать значимость вопроса-нервничать-всёкать-оно и понятно-назвал себя золотым львом(что бы повысить свою самооценку?-почему бы не быть скромнее?)-а нику не соответствует-ну да ладно-это его проблема-пусть подрастёт ребёнок...причём ВНИМАНИЕ-Золотой Лев-буддист))-я у него спрашиваю-буддизм бред?-ему надо ответить односложно-да!(когда я был атеистом именно так я и говорил-но я был настоящим атеистом и все религии(все до единой)были для меня БРЕД-а золотой лев-нет-защищает буддизм)))-скоро вы его потеряете-уйдёт он от вас воспевать харе рама-харе кришна))-и про звезду Зот мне сказал и про звезду Зет-а на вопрос не ответил...юлит-выворачивается-брызжет понятиями-вылил 2 страницы воды-(а ответ мог вместиться в одном предложении!!)))-а ответа нет...-смотрите))-сейчас опять разложит мой комментарий на составляющие по предложениям и начнёт мычать-это в его понимании дискуссия-тут есть вменяемые люди?-а не фанатеющие малолетки атеисты-буддисты(Новикова Юлия-давайте как-то свяжемся?а?)

Кляузный крыжик

93.(пост намбер 4118) Золотой Лев 10/05/2008
для бывший атеист

Ну, вот и все. Вы сломались, бывший атеист. Сказать Вам нечего уже давно, остались только эмоции и визг. Больше ни вилять, ни болтать у Вас не получится. Полный разгром. Да еще болезнь. Я квалифицирую ее, если Вы не против. Вы больны шизофренией.

"ему надо ответить односложно-да!"

Еще одна демонстрация безграмотности и глупости? Еще одна демонстрация неумения читать? Вы хотя бы начальное образование-то имеете, верующий со стажем? :)))
Мир односложных ответов - это Ваше место. Живите в нем, раз не способны ни на что большее. И постарайтесь быть счастливым.

"когда я был атеистом именно так я и говорил-но я был настоящим атеистом и все религии(все до единой)были для меня БРЕД"

Из этого следует только то, что Вы никогда не были настоящим атеистом. Как жили в клетке, так и живете. Только сменили номер камеры.
Думаю, Вы уже поняли, что это - конец. Можете кичать сколько угодно. В Вашей тюрьме Вас больше никто не услышит.

Кляузный крыжик

94.(пост намбер 4119) бывший атеист 10/05/2008
смотрите-смотрите)))-котёнок шёрстку дыбом топырщит на спинке))-как мило))...мальчик-попейте валерьночки-так переживать вредно((-ну что вы в самом деле-успокойтесь))-солнышко как светит красиво!)-все условия для нормальной жизни-идёмте шашлыков с пивом поедим?))(я уже собрался-пожелайте мне прекрасно провести день с друзьями на природе))!)-дорогой вы мой буддист))-если вы близко мы можем и вас захватить?))

Кляузный крыжик

95.(пост намбер 4120) Серж Москальский 10/05/2008
Ау,Новикова Юлия!Непробиваемая атеистка...Но жизнь,увы,сложна и непредсказуема,а что может быть непредсказуемее женской натуры? Если бы Вы,к примеру,полюбили верующего человека,то попытались бы с чисто женской неуемной энергией "переделать"его в безбожника или..."Венчается раба Божия Иулия с рабом Божиим...Сергием или Кириллом"?Настолько ли дорог Вам атеизм,чтобы ради него пожертвовать...отношениями с любимым? А ради Господа Бога люди жизнью жертвовали,христианство-религия жертвенной любви!В подобной ситуации Вам никакой Дулуман не поможет...А кстати,Вы Евангелие читали?

Кляузный крыжик

96.(пост намбер 4121) православный фундаменталист 10/05/2008
Если всех служителей Церкви Вы полностью зачисляете в"ЦИНИЧНЫЕ ОБМАНЩИКИ",то я начинаю сомневаться в вашей честности.Честный человек может не согласиться с оппонентом,но при этом воспринимать его как искренне заблуждающегося.Мы,верующие,воспринимаем атеистов именно так.А обманщики есть среди представителей любого мировоззрения.Зачислять скопом всех несогласных с Вами в обманщики_непорядочно и неумно.

Кляузный крыжик

97.(пост намбер 4122) Санитар 10/05/2008
не это реально псих

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 4123) церковный сторож 10/05/2008
Воинственность и злоба,с которой автор выражает свою позицию-не что иное,как чистой воды беснование.Это лишнее подтверждение,насколько силен враг рода человеческого.Нейтралитет атеизму не свойственен именно по этой причине.

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 4124) цукшен 10/05/2008
Фокус с яйцом - доказательство божественности?!!!!

Полный бред, впрочем как и все христианское учение.

Вместо любви - хлыст, вместо нравственности - вседозволенность для своих, вместо добродетели - мошна церковная, вместо идеи справедливости - чахоточная идея милосердия, сведенная современной церковью к словесному поносу лицемерия и ханжества. Вот и все православие!
Меня разрешаю не комментировать, времени нет заниматься ерундой и лечить упертых толстолобых фанатичных верующих, с дьявольскими скорченными рожами, брыжащие слюной, до разрыва в заднице кричащие о своей идиотской благодати. Да хоть животы свои надорвите: нет в вас и капли совести и истинной веры. Двуличие и двоеверие - вот вера христианская, а Библия?, а библию можно и себе в выгоду прокомментировать. А что? Разве ее кто знает?! Да кроме атеистов, да самих служителей церкви, связанных корпоративной порукой никто. Шли бы лучше коров доить, а не разорялись в словесной никому не нужной метели.
Всегда ваш, цукшен. ?)

100.(пост намбер 4125) недоучившийся богослов 10/05/2008
По этой дискуссии хорошо видно,насколько интеллектуальный и нравственный уровень атеистов ниже,чем у верующих или хотя бы просто богоискателей.У некоторых из них(Золотой Лев,безграмотный санитар),кроме хамства и напыщенности,никаких аргументов.

Кляузный крыжик