351.(пост намбер 4681) Anar 17/06/2008
349. церковный сторож
/Только у Господа и ни у кого другого есть ПРЕРОГАТИВА творить из ничего,вытекающая из непостижимого нашему слабому разуму ВСЕМОГУЩЕСТВА./

Можно допустить, что существует жизнь на других планетах (есть же на нашей); можно теоретически допустить возможность перемещений во времени...можно допустить...да много чего можно допустить, если голова имеется не только для того "чтобы ею есть". Но ВЕРИТЬ, что где-то сидит (витает, находится...) боженька, которому вздумалось сотворить что-то от скуки...Ну на фига он создал всех нас? А разум наш все-таки не слабый (сами себе противоречите - если мы созданы богом по образу и подобию его, не можем мы иметь слабый разум, ну если только бог был того... не очень...).

350. православный фундаменталист
/Церкви чужда "толерантность" ко греху,ересям,богохульству и богоборчеству.Но сострадание,чувство справедливости и уважение к каждому отдельному человеку-это основа основ подлинного христианства./

А поскольку грех всё, что находится за пределами церковных догматов,, то отсюда вытекает, что борется церковь со всем и со всеми, кто не разделяет мировоззрений верующих. Чувство уважения и справедливости, как я понимаю, применимо также только к братьям и сестрам во Христе. То есть для того, чтобы церковь стала толерантна КО ВСЕМ, надо чтобы ВСЕ стали верующими. Но это невозможно в принципе. Я не против религии и верующих, пока они мне "параллельны" (каждый сходит с ума по-своему). Но я активно буду противостоять тому, чтобы религия вмешивалась в мою жизнь.

Кляузный крыжик

352.(пост намбер 4682) верующий скептик 18/06/2008
339.Anar:"Сотворена из чего? Ну звезды эти все,планеты...Должен же быть какой-то материал подручный/.../ Кстати,звезды случайно не приколочены к небесному своду,чтоб не падали?" С сожалением констатирую,что остроумие все чаще изменяет Вам.Правда,Вы так самодовольны,что этого не замечаете.А жаль... Ваше высказывание про "подручный материал" и про звезды-низкопробная пошлость.Кощунство,граничащее с похабщиной,настолько возмущает,что даже комментировать не хочется.Неужели Вы больше ни на что не способны,кроме как глумиться и отрицать?Оскорбляя чужую святыню,Вы с откровенным вызовом демонстрируете,что у Вас нет ничего святого за душой. "А что за слово такое выдумали(прямо как Маяковский)-тварное? Это в смысле от слова тварь или творить? Две большие разницы,однако..." Вы,явно получившая гуманитарное образование,не видите,что существительное"тварь" и глагол"творить"-однокоренные слова? Ну,дела-а-а...

Кляузный крыжик

353.(пост намбер 4683) Bullet-Tooth Tony 18/06/2008
Юлия Варфолимеева:
"И какая же я "Анти-Муза", если вдохновила на технически слабый, как почти все экспромты, но такой пламенный рифмованный отклик?"
Как же так, Юлия? Прочитали 347 длинных постов и ещё не в курсе? Любое творчество, любое созидание, любое познание, вообще любое деяние, даже позитивное с виду, если не от Бога, на Бога не опирается и Бога не восхваляет, не Истинно. Бога можно только хвалить.
350 православный фундаменталист:
"Хороший врач ненавидит болезнь,но сострадает больному."
Так и представляю себе сцену: осматривает "хороший" онколог опухоль у пациента и вдруг не выдерживает и начинает кричать: "ах ты, гадина такая-сякая, как же я тебя ненавижу! Искореню я сейчас тебя, будешь знать!". Потом приходит "хороший" кардиолог и начинает ругать неожиданно случившийся у пациента инфаркт...
Интересно, а врачи, которые болезни просто, без эмоций, берут и ЛЕЧАТ, они хуже или лучше "хороших" врачей?

Кляузный крыжик

354.(пост намбер 4684) Bullet-Tooth Tony 18/06/2008
350. православный фундаменталист: "Церкви чужда "толерантность" ко греху,ересям,богохульству и богоборчеству."
Исходя из принятого у православных определения слова "грех" (нарушение божественной заповеди) для атеистов это слово вообще не имеет смысла. У людей есть недостатки, это бесспорно. И вред этих недостатков заключается в том, что они мешают людям жить, да, именно ЛЮДЯМ, а не кому-либо ещё. Некая "третья сторона", которой какие-то "грехи", якобы, неугодны - это явное излишество. Убийство неугодно отнюдь не Иисусу Христу (Духу Святому, Яхве, Аллаху, Будде, Шиве-Кришне и т.п.), а жертве этого преступления. А какие-то вещи, попадающие под определение "личное дело каждого" на самом деле не являются "неугодными" ни для меня, ни для кого либо ещё. И я отдаю себе в этом отчёт и признаю за человеком такое право. Я сам не хочу жить в незарегистрированном браке, но если другую пару людей это устраивает, это дело ИХ и ТОЛЬКО ИХ, но не моё. И уж, тем более, не дело церковных "моралистов". Вот это - толерантность. Не путать её с равнодушием. Будь я равнодушен ко всему, что лично меня не касается, я бы сейчас это не писал. Нетолерантность церкви к "грехам" лично меня не касается - никто ко мне с нравоучительствами не лезет, а полезет - будет послан и забыт через две минуты. Но меня она возмущает, так как затрагивает других людей.
Нетолерантность к "ересям" происходит от банального устранения конкуренции. Любые ереси (т.е. искажения веры) не более обоснованы, чем истинная для данного человека вера. С независимой точки зрения они в равной степени истинны (т.е. вообще ни в какой степени не истинны - это моё личное мнение). Обличающе "невреных" тексты от представителей разных конфессий и религий написаны как под копирку: "они все лгут, ибо истина за нами".
Нетолерантность к богохульству. Богохульство у вас - любая критика в адрес религии (и любой её составляющей, в том числе и самого бога). С какой стати у вашей идеологии такое особое положение: любое слово поперёк - грех? Проповедовать веру в бога (т.е. наперекор идеологии атеизма) - можно, а как агитировать против вас - так это "покушение на святыню" и т.д. Нет, мои дорогие, раз вы к "богохульству" нетолерантны, вам придётся таковыми стать.
352. верующий скептик:
"Ваше высказывание про "подручный материал" и про звезды-низкопробная пошлость."
Кстати, Адам был сотворён из земной тверди, а Ева из его ребра. Невообразимое количество материи, из которого состоит Вселенная можно было сотворить из ничего, а вот для двух несчастных Хомо Сапиенсов материал понадобился.
"Никопробная пошлость" - это упоминание любых подобных наивных глупостей в Библии, не так ли? Но, разумеется, то, что кажется наивной глупостью на самом деле явлется Великой Мудростью, непостижимой для нашего примитивного разума. Верую, ибо абсурдно, короче говоря.

Кляузный крыжик

355.(пост намбер 4685) цукшен 18/06/2008
350. православный фундаменталист

/Церкви чужда "толерантность" ко греху,ересям,богохульству и богоборчеству/

Только вот понятия греха хотелось бы уточнить. Под эту тему проповедники от христианства готовы подсунуть все что угодно и каждого обозвать грешником. Между тем людей называя грешниками церковь оскорбляет и унижает, как в глазах других, так и в своих собственных. Само понятие "грех" несовместимо с понятием справедливости и законности. Например, женщину, сделавшую аборт церковь назовет грешицей, ну, как же, ведь она совершила грех "убив" "живую душу". Между тем, с точки зрения Закона не сделала ничего предусудительного и ни в чем не виновата. Навязывая ей чувство вины церковь, не имея на то ни какого права, вмешивается ее личную жизнь, тем самым сама нарушает Закон. При этом высказываются предствители церкви, как правило, в оскорбительной манере. Церковь живет по своим правилам и религиозным законам и уставам, и данные правила должны применяться только в отношении верующих; в отношении лиц других конфессий, и тем более в отношении атеистов церковь не имеет права говорить о "грехах", ибо данное понятие существует только в ее образе мышления. И регулировать отношенния здесь может только Закон. Могу ли я в шапке войти в храм? Верующие скажут, что это грех, однако, я не верю, а в шапке мне комфортнее, нежели без нее. Мне возразят, что мол я нарушаю принятые нормы, ибо зашел на территорию веры и своим не снятым головным убором "оскорбляю" чувства верующих. Тогда и церковь, паства, выйдя за стены храма не должна переносит свои правила в светский, в большинстве своем атеистический мир. И тем самым, называть кого то грешником, значит оскорбить его чувство человеческого достоинства и честь.

/Но сострадание,чувство справедливости и уважение к каждому отдельному человеку-это основа основ подлинного христианства./

Что то я на протяжении всей истории христианства наблюдаю только кровь, братоубийственные войны и расколы. К староверам Вы тоже сострадаете? На самом деле принцип христианства: наказывать, сострадая ( "не мир я принес вам, но мечь").

/ Да,осуждать ближних грешно,но почему священник не может высказать публично своего отношения к тому,что противоречит Божественным заповедям?/

Нет не может.
Ибо высказывание этого публично есть нарушения Закона, и тем больше наша страна становится законопослушной, с правовой культурой, тем меньше будет таких высказываний.
И если сейчас судебные процессы "гражданин против церкви" носят единичный и случайный арактер, то в будующем это станет нормой, учитывая "ментальность" сегодняшних священников.

/А Ваша пресловутая "толерантность" свойственна либо лицемерам,либо тем,кто равнодушен к Истине и не имеет за душой убеждений и принципов./

Вот кому говорить о лицемерии, только не верующиму, достаточно много сушествует примеров лицемерия со стороны церкви. Вообще, политика двойных стандартов у верующих - распрастраненное дело. А что касается Истины, если она и есть, так только не христианстве! По крайней мере ни один миссионер меня в ее существовании не убедил. А правда в том, что мир многолик, и существование в этом мире без принятия его многоликости, без принятия его различий, без толерантности, которая включает в себя уважение к другому, даже не такому как мы человеку невозможно. Сионизм, рассизм, гомофобия, национализм, есть части ксенофобного мышления, родина которого - религия!

Кляузный крыжик

356.(пост намбер 4686) церковный сторож 18/06/2008
Восхитительная Anar,Бог-Творец действительно сотворил человека по своему образу и подобию.В этом смысле человек-тварь(от глагола"творить"),но он может и должен быть со-творцом Господа,занимаясь богоугодным делом.Разве не творец преподобный инок Андрей Рублев,чья икона "Троица" является наглядным богословием?! Так что человек-существо уникальное,совмещающее в себе тварное и творческое,при этом одно нисколько не противоречит другому.Долой схематизм и поверхностность!.Моя милая "дуэлянтша",я призываю Вас:учитесь мыслить нестандартно и творчески.А тех,кто будет обзывать Вас "тварью" с целью нанесения оскорбления,ткните носом в текст,только что прочитанный Вами!

Кляузный крыжик

357.(пост намбер 4688) верующий скептик 18/06/2008
Anar,в п.351 Вы позволили себе откровенное хамство,с удовольствием глумясь над убеждениями и чувствами верующих.Вы впали в такое похабное богохульство,что я просто не в состоянии сдержать свое возмущение!!!Вы,наверное,специально провоцируете гнев у оппонента,потому что Вам это доставляет садистское наслаждение?! Сейчас не могу писать.Мне нужно успокоиться.Когда немного успокоюсь,непременно продолжу и завершу свой комментарий.

Кляузный крыжик

358.(пост намбер 4689) Anar 18/06/2008
352. верующий скептик
/Ваше высказывание про "подручный материал" и про звезды-низкопробная пошлость.Кощунство,граничащее с похабщиной,настолько возмущает,что даже комментировать не хочется./
Не хочется, не комментируйте. Вернее, Вы не в состоянии мне возразить на достойном уровне, потому что действительно практически невозможно защитить и обосновать ОЧЕВИДНУЮ несуразицу. От безысходности в ход идут ругательные слова - про похабщину в свой адрес впервые услышала только от Вас.
Вот и Bullet-Tooth Tony кажется со мной согласен: "Кстати, Адам был сотворён из земной тверди, а Ева из его ребра. Невообразимое количество материи, из которого состоит Вселенная можно было сотворить из ничего, а вот для двух несчастных Хомо Сапиенсов материал понадобился."

/Вы,явно получившая гуманитарное образование,не видите,что существительное"тварь" и глагол"творить"-однокоренные слова?/ Это из словаря Даля?

ТВАРЬ, 1. Всякое живое существо (устар.). Бессловесная тварь (о животном, животных). 2. Недостойный, подлый человек (прост. презр.). /Толковый словарь русского языка С.И.Ожегов/
Первое толкование сейчас не в ходу как устаревшее. И что мы имеем? Недостойный, подлый человек. Согласитесь - есть существенная разница между однокоренными словами "тварь" и "творение".

Кляузный крыжик

359.(пост намбер 4690) верующий скептик 18/06/2008
Anar,я продолжаю диалог с Вами.Потерпите,осталось немного,и мы закончим с миром.Я должен высказаться. Когда Вы только начали свое участие в дискуссии,Ваше поведение было вполне благопристойным.Но потом...только не говорите мне о своей "самодостаточности".Вы самым что ни на есть пошлым и примитивным образом попали под влияние Цукшена,Виктора П.и Шурика,т.е. наиболее одиозных "активистов" дискуссии.Интеллекты этих,с позволения сказать,"идеологов"(даже если их сложить)составляют четвертую часть одного Вашего интеллекта.Вы даже не удосужились заметить,что под влиянием вышеперечисленных "китов"атеизма "себестоимость" Вашего интеллекта резко понизилась.В результате Вы опустились(пали так,что ниже некуда-только в преисподню)до кощунства в стиле"а-ля-Цукшен" с целью наплевать в душу своим оппонентам.Теперь Вы злорадно думаете,что всех нас "уели"? Реагируя на Вашу "прогрессирующую" агрессивность,я не могу оставаться в рамках "благоразумной" сдержанности.Мир в душе нарушен,и восстановить его можно,лишь уклонившись от дальнейшего участия в полемике...Прощайте,мадмуазель Цукшен,желаю Вам хотя бы изредка посматривать на себя со стороны! Прощайте,все без исключения участники дискуссии.А если я невольно оскорбил кого-то из вас,прошу меня по-христиански простить,и я вас прощаю-во Славу Божию!

Кляузный крыжик

360.(пост намбер 4691) церковный сторож 18/06/2008
Anar,что ж Вы так огорчили верующего скептика? Может,попросите у него прощения,чтобы хоть как-то успокоить человека? Будет жаль,если хороший,умный,благочестивый человек уйдет с сайта.Попросите его,чтоб не уходил.

361.(пост намбер 4692) Юлия Варфоломеева 18/06/2008
353.Bullet-Tooth Tony.
Спасибо, Tony!
Знаю, знаю что Бога нельзя ругать, Он ведь "непогрешимый", т.е. не совершавший грехов...(Так и тянет усомниться и привести примеры нарушения Им же Самим Его же заповедей, но это на трактат потянет). Тем паче, что заповеди-то для нас писаны, не для Него же!
Насчёт Анти-Музы я, разумеется, просто пошутила, но опять ловлю себя на мысли, что и этого нельзя! Верующие шуток не понимают категорически, а иронию тем паче... Что ни скажи - всё-то их чувства оскорбляет!..
Впрочем, мне одна моя верующая подруга, очень, кстати, неглупая женщина, заметила как-то в разговоре о вере и неверии: "Знаешь, Юль, взаимоотношения человека с Богом - сфера интимная, поэтому её лучше не обсуждать..."
Смешнее всего - права на все 100% - они ж Его ЛЮБЯТ, а Он, как они считают - их!.. А тут мы, сволочи неверующие, "со свечкой" логики, анализа, критики!.. Да ёщё предостерегать пытаемся: "Господа, мол, ваша любовь отдаёт садо-мазо! Он любит, когда Вы страдаете, а кого больше всего любит, того больше мучает..." (С их же слов!) Вот они и звереют, бедолаги! Вот только какого ляда нас в свой "планетарный групповик" (платонический, разумеется!) агитируют - непонятно...

358/Anar.
Видимо, во мне проснулась женская солидарность - "кощунствовать" - иронизировать, так вместе... Во многом с Вами согласна. Беда лишь в том, что мы аргументируем, а им аргументы не нужны. Они даже не понимают, что приводить, как аргумент, нам, не верующим, цитаты из Библии или высказывания религиозных философов, смешно! Ну давайте в ответ им В.И.Ленина и Карла Маркса поцитируем, что ли...

Кляузный крыжик

362.(пост намбер 4693) Anar 18/06/2008
Вслед верующему скептику
/Вы самым что ни на есть пошлым и примитивным образом попали под влияние Цукшена,Виктора П.и Шурика,т.е. наиболее одиозных "активистов" дискуссии.Интеллекты этих,с позволения сказать,"идеологов"(даже если их сложить)составляют четвертую часть одного Вашего интеллекта/

Спасибо за высокую оценку моего интеллекта. А раз так, то надо понимать, что сложно попасть под чье-то влияние человеку с интеллектом именно потому, что он знает, как им пользоваться...

Кляузный крыжик

363.(пост намбер 4694) Anar 18/06/2008
361. Юлия Варфоломеева
/Ну давайте в ответ им В.И.Ленина и Карла Маркса поцитируем, что ли.../
Не, классики не по теме...
/...Теперь уже никто не мешал богам устраивать мир по своему желанию. Они сделали из тела Имира землю, в виде плоского круга, и поместили ее посреди огромного моря, которое образовалось из его крови. Боги назвали землю "Митгард", что означает "средняя страна". Затем братья взяли череп Имира и сделали из него небесный свод, из его костей они сделали горы, из волос - деревья, из зубов - камни, а из мозга - облака/ и т.д. Ну вот, примерно в таком духе...Это скандинавские саги о создании мира (взяла первое, что под руку подвернулось). Если покопаться в интернете, можно и другие способы создания мира найти. Уровень достоверности у всех (включая Библию) будет одинаков, я полагаю...

Кляузный крыжик

364.(пост намбер 4695) Серж Москальский 18/06/2008
Г-жа Варфоломеева,если кровожадный Ленин да еще вместе с Марксом-Ваши "идолы",то мы с Вами по разные стороны баррикад! По правилам дуэльного кодекса первый выстрел Ваш.

Кляузный крыжик

365.(пост намбер 4696) Энтони 18/06/2008
Меня просто поражает трогательное единодушие обеих Юлий с язвительной Anar,с таким смаком "слопавшей" верующего скептика.На этом сайте женщина женщине точно глаз не выклюет.

366.(пост намбер 4697) Bullet-Tooth Tony 19/06/2008
364. Серж Москальский:
"Г-жа Варфоломеева,если кровожадный Ленин да еще вместе с Марксом-Ваши "идолы",то мы с Вами по разные стороны баррикад!"
Мы с вами и в самом деле по разные стороны баррикад, но не по этой причине. А потому, что у вас есть идол, а у атеистов таковых принципиально нет и не предвидится.
Кстати, а с чего это вы от атеистов баррикадироваться стали? Неужто и впрямь к войне готовитесь? :-)

Кляузный крыжик

367.(пост намбер 4698) цукшен 19/06/2008
359. верующий скептик

Спасибо за оценку моего интеллекта, хотя если оценивать ваш, то оценка будет по видимому ниже плинтуса :).
Я уже писал, что не принимая идею существования Бога, я людей верующих считаю по меньшей мере слепыми глупцами, закрывшими глаза и не верящими в самые естественные вещи. Такое ощущение, что я разговариваю со стеной, ни на один мой вопрос никто из верующих ответить не может или не желает. В ответ слышны только ругательства и проклятия. Вы ничего не можете утверждать и опровергать, и тем более иметь хоть какие нибудь аргументы против атеизма. Ваша вера основана на нелепом утверждении существования Бога. И при этом вы не знаете что или кто Он есть такое :). Все ваши аргументы смехотворны. Попробуйте опровергнуть следующее. А что если я заявлю, что я и есть Бог, что Библия слово мое, вы по крайней мере, найдете это смехотворным. Вот таким же смехотворным и представляется нам ваша вера. Как же теперь с таких позиций можно рассматривать откровенную грубость верующих? Не более чем капризы душевнобольных.

Всегда ваш, доктор от христианства цукшен.

Кляузный крыжик

368.(пост намбер 4699) цукшен 19/06/2008
И еще замечание мимоходом: с каких это пор Ленин стал "кровожадным"? А Петр 1 не был кровожадным? А Николай второй, прозванный народом "кровавым", затем канонизированный православной церковью. Как мне претит эта русская манера всегда бросаться из крайности в крайность, коверкая факты и приписывая многим людям своей элиты то, чего они не совершали, с садомазохистскими наклонностями повторяем, про "кровавые" режимы, при этом замалчивая то, что нам сегодня не выгодно. Каким бы не была наша история, ее нужно гордиться и принимать без эмоций и ни в коем случае не вешать ярлыки, даже если вы - историк. Пример тому Иван 4 (Грозный), уж какое из него сделали чудовище, при чем на весь мир! Душегуб и все такое, а если взять факты, то за весь период опричнины было умерщвлено в несколько раз меньше людей, чем, во времена Генриха 4 в Англии. И таких примеров можно проводить сотни.

Кляузный крыжик

369.(пост намбер 4705) православный 19/06/2008
Уважаемые атеисты, я с интересом прочитал Ваши посты и пришёл к одному выводу, который звучит буквально так. Человеку (атеисту) не видевшего океан (Бога) сказали , что там водяться киты. Когда, этот человек подошел к океану кружкой набрал воды и заглянувши туда он сказал: "тьху, а мне сказали, что там киты водяться.". Эта притча про Вас.

370.(пост намбер 4708) цукшен 19/06/2008
369. православный

За всю историю человечества не то что в кружке, в океане все боги и святые не поместятся........ У одних буддистов сколько! У православных святых не меньше. Хоть и бесконечная вселенная у атеистов, но в ней не нашлось место для Бога, хотя может где и прячется, ведь случается бабочек каких или стрекоз новых наука открывает. А вдруг найдется! Вид: Бог, класс - млекопитающие, тип хордовые....:)

Кляузный крыжик

371.(пост намбер 4711) Юлия Варфоломеева 19/06/2008
364.Серж Москальский.
Удивительное дело! Юлия Новикова всего лишь подняла вопрос: "Должен ли быть атеизм воинствующим?" И высказала первой свою точку зрения... Я вообще только-только вступила в дискуссию... При этом верующие оппоненты уже, оказывается, успели забаррикадироваться, а Серж даже вызвал меня на дуэль. Но не перевелись ещё рыцари-атеисты на земле русской! По поводу "идолов" и "кровожадного Ленина" подачу превосходно отбили, прикрыв грудью даму, мужчины: соответственно, 366. Bullet-Tooth Tony и 368. цукшен! Мне и добавить-то к этому фактически нечего... Если бы успела, написала бы тоже самое. Идолов у меня действительно нет. И никогда не было. Кровожаден Ленин был не более, чем любой другой правитель после переворота да ещё в военное время. Учитывая, что после ранения власть его стала номинальной, сколько он реально-то страною правил по времени?.. А дальше сподвижники благополучно извратили и похоронили его программу. Поэтому за дальнейшее гениальный теоретик (кстати, его гением признавали даже его противники), на мой взгляд, ответственности не несёт. Разница наша с вами в том, что уважая мнение и теории великих философов-материалистов, я могу с чем-то соглашаться, а с чем-то - нет, оставляя себе право на собственную точку зрения. Их теории можно усовершенствовать и адаптировать к современности, развивать, проверить на практике. Вы же, как к истине в последней инстанции аппелируете к художественному произведению, писавшемуся различными авторами, почти двухтысячелетней давности. Хотя что из себя представляет Библия? Назидательно-мифологический эпос еврейского народа с комментариями еврейских религиозных философов. Тут я полностью согласна с 363.Anar.

365.Энтони.
Уж кому-кому, а женщинам-то с чего друг другу "глаза выклёвывать"? Кого как не Женщину христианская (и не только) религия унижает и оскорбляет, а?.. И чем Вам не нравится наше единодушие?

Кляузный крыжик

372.(пост намбер 4713) Anar 19/06/2008
365. Энтони
/Меня просто поражает трогательное единодушие обеих Юлий с язвительной Anar,с таким смаком "слопавшей" верующего скептика.На этом сайте женщина женщине точно глаз не выклюет./

Это точно.Потому что религиозные женщины сюда не заходят. Видимо, чтобы их "облико морале" не было потрясено до самых глубин общением с "богохульниками".

Кляузный крыжик

373.(пост намбер 4718) Новикова Юлия 20/06/2008
Юлии Варфоломеевой.
Спасибо за поддержку! И Вы и Anar очень меня порадовали! Жаль, нет в моём окружении женщин-единомышленниц, были бы подругами и жаль, что слопали только одного верующего!
Стихи Ваши мне очень понравились! Спасибо. Тоже балуюсь иногда, но не так мастерски.

Кляузный крыжик

374.(пост намбер 4720) Юлия Варфоломеева 20/06/2008
373.Новикова Юлия.
Найти единомышленников с нашим мировосприятием сейчас не просто. Мода на мистико-религиозные взгляды.
Рада, что Вам понравились стихи, если захотите почитать ещё - заходите в Стихи.ру - национальный сервер. Я, как и Вы, за никами не прячусь - там называюсь так же. Через этот сервер можно выйти и на индивидуальную переписку - там есть услуга "Написать письмо автору". С Вами бы я с удовольствием пообщалась вне узкой канвы дискуссии.

369.православный.
Очень неудачный пример. На притчу не тянет. Как раз атеисту или реалисту и в голову не придёт кита(!!!) кружкой ловить.
Кстати, как раз верующие дольше всего отстаивали древнюю версию о трёх китах, на коих стояла Земля. Сомневающиеся предпочли проверить и доказать её неправоту.
В данном случае Вы просто пытаетесь изобразить атеистов дураками лишь потому, что версию существования Бога принимает большинство. Но, поймите, всего 500 лет назад (крошечный промежуток в историческом масштабе) весь мир ещё верил, что Земля - центр Вселенной, и всё крутится вокруг неё.(Кстати,с пересказа в легендарном ключе именно этой теории начинается Библия). Но вера миллионов не изменила истинного положения дел в природе.
Вы можете верить в придуманную предками иллюзию сколь угодно долго, реальной она от этого не станет, так и останется иллюзией. Не Миф сотворил Мир, а человек творит свои Мифы, а потом эксплуатирует их в своих целях тысячелетиями...
Самое смешное, что в реальном мире социально-политическая схема правления в виде Абсолютной Монархии, потерпела уже крах, а вот в сознании - всё в Небесного Царя верят!

Кляузный крыжик

375.(пост намбер 4729) Anar 21/06/2008
373. Новикова Юлия
Лишний раз убедилась, как Вы были правы, вынеся свою статью на всеобщее обсуждение. Сегодня открыла "АиФ", а там интервью с А.Кураевым "Без опоры на Бога мы-рабы". И между прочим в разделе "Главное". Это после его возвращения из из музыкально-миссионерского тура вместе с российскими рок-группами. Во время этого тура Кураев проповедовал перед молодежью на площадях и стадионах.Тур благословил сам Патриарх.

Из выступления Кураева:"Молодость-это талант выбора.Тот, кто не найдет себе точку опоры в небе, пополнит ряды тех, кто здесь, на Земле, скован одной рабской цепью.Не веришь в Бога-поверишь в черную кошку..." То есть выбор или-или.Третьего, пятого, десятого не дано. Надо понимать - место бога определено в небе.(?)

Из этого же интервью можно узнать, что в книгах про Гарри Поттера Кураев не нашел (удивительное дело для верующего!) сатанинского подтекста: "...повеяло чем-то родным, за сказочными прибамбасами проглянула добрая религиозная этика." Все средства хороши - если невозможно игнорировать популярность книги, надо найти там религиозность и притянуть на свою сторону.

Еще Кураев сетует, что мы разучились рожать и работать. Ему,вероятно, трудно понять, как это можно плодотворно работать, родив сколько бог даст. Или женщина рожает и становится "к кухонному станку", а обеспечивать всю эту ораву должен мужчина? Здесь он, вероятно, прав. Насколько я могла наблюдать на примере своих знакомых верующих, что-то ни один не горел трудовым энтузиазмом. Все старались устроиться на непыльную работенку при храме, или при доме. Кураев призывает верующих к профессиональному карьеризму: любишь Россию-вкалывай, чтобы не было стыдно. Но к этому же можно призывать всех граждан своей страны - людей с любыми убеждениями.Кроме того, рабочий график не учитывает церковных праздников. Трудно придется верующим вкалывать и соблюдать обряды.Одно другому будет непременно мешать.

Кляузный крыжик

376.(пост намбер 4736) цукшен 22/06/2008
Делю христиан на два типа: дивные и профессиональные. С дивными, будь то хоругвеносцы, монахи на Афоне или девочка Маша, которой не понравился Дарвин, всё ясно.
Могу сказать вот что: любой профессиональный христианин в сущности человеконенавистник.
1.
Эти профи явно или неявно убеждены в то, что обычные люди понятны им лучше, чем сами себе (это при том, что такие христиане имеют жизненный опыт домашних детей или вечных студентов; жизненного опыта никакого, зато подростковая вера в умозрительные сентенции). Отсюда - бескомпромиссное (опять же подростковое) высокомерие.
2.
Эти профи считают себя исключительно умными людьми, элитой. Но поскольку их усилия не востребованы, а наладить средний бизнес, научиться работать руками или просто регулярно заниматься спортом в десять раз сложнее, чем изучить богословие (почитайте патристику - это, по большей части, однообразный, примитивный набор общих слов, которые заранее можно себе представить – весь этот вздор изначально предсказуем), профессиональных христиан пробивает зависть. Профессиональные христиане (будь то клир или преподаватели философских факультетов) – существа жадные, завистливые. Отсюда – их жажда быть в политике, которая, как правило, доводит их только до бесполезных, исключительно формальных семинаров. А чем ещё могут заниматься такие люди?
Их формальные знания бесполезны, они амбициозны, впечатлительны, завистливы и заносчивы одновременно, но, в сущности, на всю жизнь остаются подростками. Как Чаплин или Дворкин.
3.
Отсюда вывод: «профессиональное христианство» - это мальчишество, обратное всему тому, что можно назвать жизненным опытом. Это как быть профессиональным «интеллигентом» или стареющим «олдовым» толкинистом или хиппи (те же немытые длинные волосы, страшные бороды, чёрные бесформенные тряпки вместо одежды). Это значит – быть маргиналом. То есть сегодня, эти люди в «фаворе» у власти, мелькают в телевизоре, но это неменяет сути таких людей. Эти люди – дословно дегенераты. Они, как Кураев или Гундяев, считают себя лучше прочих людей только потому, что заучили теологию.
Вот источник христианской мизантропии – подростковое самоутверждение, невротических страх всего «некошерного» (особенно не убийств или грабежей, допустим, а безобидного секса, что очень по-фрейдовски показательно), простая глупость и необразованность (считать людей, не понимающих, что экспериментально установленный факт – это объективная истина, безо всяких философских закидонов, «умными» или «образованными» невозможно).
Моё личное мнение. Все христиане – люди так или иначе неадекватные и психически нездоровые. Христианство – психоз.

>>>> А вот папа римский, согласно существующему догмату, безгрешен. Значит и совесть у него молчит.

Однако, что-то ж заставило Ватикан принести публичные извинения за многие бесчинства, творившиеся на протяжении веков.
Православие ни в каких таких извинениях не замечено, хотя бесчинств им сотворено не меньше.

377.(пост намбер 4739) Серж Москальский 22/06/2008
ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ христианам,участвующим в полемике с безбожниками! Братья и сестры,не ведите дискуссий с такими типами,как Цукшен! Этот человек находит удовлетворение в испражнении словесных нечистот,т.к.ни на что благородное и созидательное он не способен. Цукшен упрекает христиан в нежелании наладить "средний бизнес".А как это возможно,если рядовые верующие отрезаны от финансовых источников? Что посоветуете,пан эксперт? Я не прочь открыть свой бизнес,если Вы соизволите выдать мне кредит,а Вы вместо этого занимаетесь демагогией. Вы утверждаете,что легко изучать богословие.Как бы не так! Сомневаюсь,что Вы смогли бы пройти курс Богословского института без потрясений.Некоторые мои знакомые,успешно закончив светские(по преимуществу,гуманитарные)вузы,спустя несколько лет поступили учиться в Свято-Тихоновский Богословский институт.Из 7чел. трое"вылетели" после зимней сессии,трое были вынуждены хотя бы раз выйти в академический отпуск и лишь один доучился успешно. В ПСТГУ (прежнее название-ПСТБИ)учиться сложнее,чем в любом другом вузе(за исключением,быть может,МГИМО). Что касается немытых волос...Мои знакомые православные богословы все как на подбор аккуратны,чистоплотны,а кое-кто из них такой педант,что ему бы немец позавидовал! И что Вы,кощунствующий безбожник,знаете о жизненном опыте богословов!? А читать нужно не диакона Кураева с Дворкиным и протоиереем Чаплиным,а протоиерея Русского Зарубежья Георгия Флоровского,американского иеромонаха Серафима(Роуза),грузинских архимандритов Рафаила(Карелина)и Лазаря(Абашидзе). Кстати,многие верующие занимаются спортом.И среди профессионалов многие находят путь к храму(например,выдающийся фигурист и тренер,ныне уже покойный Станислав Жук). ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ христианам! Призываю бойкотировать Цукшена.Кто за мое предложение,прошу поднять руки.

Кляузный крыжик

378.(пост намбер 4740) постсоветский гуманитарий 22/06/2008
Да не переживайте Вы,Серж,из-за какого-то Цукшена.Его рукой окаяшка водит и все посты ему надиктовывает.А "диавол" в переводе означает "клеветник".Так что любое утверждение Цукшена следует понимать в обратном смысле.

Кляузный крыжик

379.(пост намбер 4741) Anar 22/06/2008
377. Серж Москальский
/Братья и сестры,не ведите дискуссий с такими типами,как Цукшен! Этот человек находит удовлетворение в испражнении словесных нечистот,т.к.ни на что благородное и созидательное он не способен./

ХРИСТИАНСКОЕ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ - ВО ВСЕЙ КРАСЕ!!! Все как всегда - когда нечего сказать, верующий ругается.

/Цукшен упрекает христиан в нежелании наладить "средний бизнес".А как это возможно,если рядовые верующие отрезаны от финансовых источников? Что посоветуете,пан эксперт? Я не прочь открыть свой бизнес,если Вы соизволите выдать мне кредит./

Помолитесь богу, пусть он Вам поможет наладить бизнес. "Рядовые верующие отрезаны от финансовых источников" не более других граждан.К Вашему сведению, у верующих такие же гражданские права, как у атеистов, буддистов, католиков и других жителей нашей страны. Для того, чтобы не быть отрезанным от финансовых источников, надо прийти в банк и взять кредит. Вам это в голову не приходило? А Цукшен не банк, он кредитов не выдает. Про себя могу сказать - если бы я молилась, то до сих пор бы жила в коммуналке.

Анекдот в тему: "Один Глубоко Верующий днями и ночами молил бога о крупном выигрыше в лотерею. Очень нужны были деньги. Но когда тираж прошел, а выигрыш достался не ему, Глубоко Верующий обратился к богу с претензиями: " Как же так, Господи, я молился, молился, а ты не помог мне! На что бог ответил: "Ты не оставил мне ни одного шанса - мог бы хоть лотерейный билет купить".

Кляузный крыжик

380.(пост намбер 4742) цукшен 22/06/2008
377. Серж Москальский

"ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ христианам! Призываю бойкотировать Цукшена.Кто за мое предложение,прошу поднять руки"

Да, за ради вашего окаянного подлого и "человеколюбивого" бога, бойкотируйте сколько влезет, а за одно не плохо был бы если верующие бойкотировали церковь, государство, и светское общество, дышать легче было бы. Я к тому, что вам кроме байкота ответить то и не чем. Прогнила ваша мораль православная, как вообще можно исповедывать религию в которой каждый третий святой откровенный мерзавец? И куда ни плюнь дай только другим в душу влесть и свои правила всучить. А как отпор начинают получать, так сразу крик до небес, такой, секой, окаянный, и богоненависник, и отродье дьявольское, как только не назовут. А суть в том, что правда глаза колет. А я такой же боганенавистник, как Вы человеконенависник! Но чем больше церковь будет сращиваться с государством, тем больше будет таких льдей как я, тем больше будет потивление "святой" дикарке (церкви).

Вот например последнее "богоугодное" дело:
"Российские чиновники совместно с представителями Русской православной церкви разработали "Концепцию государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в России и защиты их нравственности".

Как сообщает "Независимая газета", которой удалось ознакомиться с подготовленной концепцией, в ней преобладает принудительно-запретительный уклон.
Сильный акцент сделан на информационной защищенности детей, из-за отсутствия которой якобы процветают пьянство и наркомания, проституция и преступность.
Авторы, в частности, предлагают ограничить доступ подростков к вредным для их нравственного, психического и физического здоровья сегментам интернета. При этом, как отмечает издание, "есть еще телевизор и радио", которые нередко транслируют информацию не подходящего для детских ушей и глаз содержания.
Идею авторов концепции блокировать "матерные" эсэмэски, отправляемые детьми, газетчики называют запоздавшей. "Если дите уже матом пишет - значит, опоздали!", - отмечает издание.
По мнению НГ, избавить молодежь от нецензурных выражений, использующихся на любом заборе, поможет разве что тактика выжженной земли.

Комментируя идею запрета иностранных праздников - Хэллоуин и День святого Валентина - газета напоминает о не менее сомнительном происхождении праздников 8 Марта и 1 Мая, которые по мнению издания, если разобраться, также не прибавляют россиянам духовности.

В составленном документе нет и четкого закона о детской игрушке, уточняет "Эхо Москвы". В брошюре более двух десятков страниц отдано под качественные фотографии и возмущенные описания разного рода "неприличных медвежат" и грудастых "кукол-анимашек", которые вызывают негодование авторов "духовной концепции". В будущем приоритет планируется предоставить отечественному производителю.

Как отмечает НГ, концепция предусматривает административную и уголовную ответственность для нерадивых родителей.

Однако бюджетные расходы, которые потребуются на ее реализацию, в концепции не прописаны. На западе такие программы обходятся в миллионы долларов, отмечает издание.

Вот так и не как иначе! Что сказать одним словом тупые маргиналы. Вместо борьбы с беспрезорностью, с охраной детства, борьбы с некачественными вредными в экологическом плане игрушек, вместо открытия новых детских садов и школ, коих, например, за последний год только в одном районе Тверской области было закрыто 6 штук, вместо нормального сексуального воспитания подростков в школе пытаются опять как в советские времена все решить запретом и вводом ОПК. А что, рот заткнуть и Библией по башке самое то! И рыпаться не будут. Вот только отдача не замучает?

Кляузный крыжик

381.(пост намбер 4748) Anar 22/06/2008
Еше 377. Серж Москальский
/Да не переживайте Вы,Серж,из-за какого-то Цукшена.Его рукой окаяшка водит и все посты ему надиктовывает. А "диавол" в переводе означает "клеветник"./ - постсоветский гуманитарий

А вот Ваше (еще раз) высказывание /Этот человек находит удовлетворение в испражнении словесных нечистот,т.к.ни на что благородное и созидательное он не способен./
А кто Вам,Серж,посты надиктовывает - неужто господь бог? Или сами создали этот потрясающий словесный шедевр?

Вы все можете поступить достойно, как проигравший "верующий скептик" - уйти с сайта (можете даже по-английски, не прощаясь). А призыв к бойкоту - это признание собственной беспомощности.

Кляузный крыжик

382.(пост намбер 4750) цукшен 22/06/2008
Спасибо за поддержку, други, я знал, что на поле борьбы с откровенным невежеством и мракобесием я не один. Сегодня со всех каналов, из всех приемников льются потоки словесного антинаучного мировозрения. Нашим умом стараются завладеть Кураевы, Малаховы и им подобные. Смесь из чертовщины, мистики, христианства и язычества стала нормой жизни. Как в такой ситуации оставаться в стороне и спокойно наблюдать, как вчерашнии борцы за научный коммунизм, перекрасившись во власти, втирают людям сказку про Христа. Люди верят, они привыкли, что газеты не врут, что по "телику" врать не могут, НЛО и Христос рядом вошли в нашу жизнь, порой хочется оглянуться и спрасить, а какой сегодня век на дворе? Не уж-то 12-й? Не в коем случае нельзя допустить вхождения чиновников от церкви в государственные структуры, когда принимаемые законы будут писаться под диктовку церкви... Не этого ли добивается церковный люд? Не это ли прописано в "Русской доктрине"? Я повторя и еще раз повторю, что я не против верующих, верьте сколько влезет, за церковной оградой. Но не втягивайте в вашу веру детей, что хорошего даете им этим? Только стираете своими руками личность ребенка, убиваете в нем его собственное достоиство, сдаете его Богу в вечное пользование, не уж-то Он любит ваших детей больше, чем вы сами? И совсем никуда не годится, когда верующие стараются других людей учить чему-то. Поймите, вы не лучше и не умнее других людей, даже если они атеисты, а есть еще буддисты, мусульмане и т.д. Вы не знаете ничего такого, что бы вам позволяло говорить о вашем превоосходстве или тайном знании. С этого начинается фашизм. С этого нацинались Освенцим и Хатынь, с этого начиналась инквизиция и церковный налог, с этого начинается ОПК.

Кляузный крыжик

383.(пост намбер 4752) Anar 22/06/2008
383. цукшен
Посмотрела я эту "Русскую доктрину". Можно было бы подумать, что это некая мистификация, призванная проверить реакцию общества на навязывание религиозных идеалов. Но настораживает объемность данного труда. Слишком большая работа проделана - и что, только для того, чтобы посмотреть, как от этого "брошенного камня круги по воде пойдут"? Это именно программа действия по вторжению религии во все структуры светского государства.

"Русская доктрина провозглашает несомненным условием будущего возрождения и усиления России – союз государства с Церковью и, с другой стороны, теснейший союз Церкви с обществом. Последнее даже еще важнее, поскольку православие сможет решать социальные, политические и культурные задачи, опираясь на корпус верующих, который мы предлагаем назвать “мирским фронтом”. “Мирской фронт” может и должен стать движущей силой культурной и информационной контрреформации России."

У меня есть маленькая дочь. Она еще только пойдет в школу. И если ей в школе (как планируется с 2009г.) начнут на уроках ОПК промывать мозги, меня это не устроит. Я не хочу, чтобы из моего ребенка сделали одного из зомби "мирского фронта".

Кляузный крыжик

384.(пост намбер 4764) Серж Москальский 24/06/2008
Братья православные! Ну,почему это так получается?! Мой страстный,от всей души призыв бойкотировать Цукшена никто не поддержал.Посмотрите,какая спайка у безнравственных атеистов,друг за друга глотку выцарапают! Разве Anar своего любимого Цукшена в обиду даст?! А у нас что же получается? Вот Anar злорадствует,что нет религиозных женщин на сайте.Уж они бы меня поддержали!Хотел бы я посмотреть,как они расправились бы с обеими Юлиями и намяли бока Anar! Вот только одного не могу понять...Неужели у нас,православных,ноль эмоций и каждый за себя,в то время как глумится над святыней похабный Цукшен под аккомпанемент хамского улюлюканья противников ОПК?

Кляузный крыжик

385.(пост намбер 4766) Bullet-Tooth Tony 24/06/2008
384. Серж Москальский:
Что вы хотели в ответ на ваш призыв? Бурю негодования? Буря негодования в адрес кого-то - это, извините меня, не бойкот. Бойкот - это когда на что-то или кого-то не обращают никакого внимания.
После вашего призыва Цукшена упомянул только один "ваш". Так что, бойкот практически получился.
"...друг за друга глотку выцарапают!"
А ещё пасти порвут, рога поотшибают, моргала выколют. Кошмар, да и только.
"Уж они бы меня поддержали!Хотел бы я посмотреть,как они расправились бы с обеими Юлиями и намяли бока Anar!"
А самому что, кишка тонка?
"Вот только одного не могу понять...Неужели у нас,православных,ноль эмоций"
Это уже не просто эмоции, а греховные страсти. Это с ними бороться нужно, а грешников надо любить и уважать, даже если и не хочется. Ничего, Серж Москальский, дорогу осилит идущий! Всё у вас получится.
В конце концов, вы же взялись бойкотировать. Ну так бойкотируйте тех, кто вам не нравится. Продолжайте дискуссию с другими. Или вам просто нечего больше сказать? Может быть, вы просто разыгрываете комбинацию "жуткая оскорблённость религиозных чувств"?
Лично я никого здесь бойкотировать не собираюсь. Хотите общаться - добро пожаловать, не хотите - скатертью дорога.

Кляузный крыжик

386.(пост намбер 4767) цукшен 24/06/2008
Поражает то морально нравственное убожество, до которого докатилась РПЦ. Видимо им просто нечего предложить людям, кроме борьбы с атеистами. Слушая ихние бредни складывается впечатление, что главная проблема современного общества, это не допустить такое попрание их нравственных догм. Или в ихней библии нет других грехов, кроме богохульства? Насколько я помню, "царство божье" кроме мужеложников, не наследуют: 1) прелюбодеи (т.е.лица, имеющие секс вне освященного церковью брака) - это 90% граждан РФ,
2) блудники (т.е. все, кто имеет секс до брака) - это вся молодежь, а также лица занимающиеся онанизмом-100% населения за вычетом детей, стариков и импотентов, 3) злоречивые (это сами церковники, достаточно почитать их злобные человеконенавистнические заявления, 4) воры (это почти все чиновники, включая одного известного градоначальника с супругой), а также бандюки, любящие жертвовать церковникам,
Этот список грешников можно продолжать до бесконечности. Так, что согласно ихней библии мы все будем гореть в аду. Интересно, что это они из всего списка грешников привязались только к абортам и геям, а остальных грехов как то не замечают? Наверное прав был ихний Иисус, когда говорил про таких, что они видят соринку в чужом глазу, но не видят бревно в собственном. А может, они понимают, что если хоругвеносцы будут избивать на площади рядом с мэрией прелюбодеев, блудников, воров, убийц, злоречивых, вероотступников и т.д. и т.п., то вряд ли общество захочет терпеть такую церковь. Вот они и натравливают быдло не на всех грешников, а выборочно, на тех, кто не может дать достойный отпор зажиревшим на даровых харчах мерзавцам.

Кляузный крыжик

387.(пост намбер 4771) Энтони 24/06/2008
384.Серж Москальский:"Неужели у нас,православных,ноль эмоций и каждый за себя,в то время как глумится над святыней похабный Цукшен под аккомпанемент хамского улюлюканья противников ОПК?" Наше участие в этой полемике должно было нас чему-то научить.Не в спорах рождается Истина,а мы стали спорить.Бог поругаем не бывает и не нуждается в защите,а мы бросились Его защищать...Между тем,Истина нуждается лишь в свидетельстве верных.К тому же в Св.Писании говорится:"Блажен муж,иже не иде на совет нечестивых,и на пути грешных не ста,и на седалище губителей не седе..."(псалом 1,1-цит.на церковнославянском)и "не мечите бисер перед свиньями".А мы и на "совет" пошли,и бисер метали...в общем,кругом сами виноваты!

Кляузный крыжик

388.(пост намбер 4772) Bullet-Tooth Tony 24/06/2008
387. Энтони: "Истина нуждается лишь в свидетельстве верных."
Истина не нуждается вообще ни в чём. Пока утверждение объективно не доказано, это ещё не истина. А как доказано, все "верные" и "неверные" должны немедленно заткнуться и про то, во что верили или не верили, забыть.
А вот выдумка нуждается в постоянных "свидетельствах верных", причём, в максимально возможных количествах. А "верными" можно обозвать кого угодно. Если о такой "выдуманной истине" говорить перестанут, её постигнет судьба Зевса, Гелиоса, Одина и иже с ними. Не будет такого конкретного момента, когда выдумка будет развенчана - она просто умрёт и всё. И отправится в спецрай для выдумок. :-)

Кляузный крыжик

389.(пост намбер 4773) постсоветский гуманитарий 24/06/2008
Bullet Tooth Tony,понимаете если Истина,о которой идет речь,будет доказана,у людей не будет свободы выбора.Бог не хочет,чтобы в него веровали принудительно.Если угодно,Он деликатен.А людям,эгоистичным,привыкшим навязывать себя,собственнически относящимся к близким и любимым,этого не понять...Оттого так много неверующих,что люди "в меру своей испорченности" судят обо всем и даже-о Боге.

Кляузный крыжик

390.(пост намбер 4774) церковный сторож 24/06/2008
Как только человек перестает судить о Боге,исходя из своей греховности и ограниченности,а также применять по отношению к Творцу пространственно-временные категории,у него появляется шанс стать верующим.Если же некто(как умница-разумница Anar)думает,что Бог находится"где-то"(см.п.351) и в синем небе,тот подменяет духовные понятия реалиями материального мира(см.о "месте"Бога в375п.).А когда говорят"Бог на небе",подразумевают НЕБО ДУХОВНОЕ,т.е.то,что невыразимо на языке символов видимого мира,но может быть сформулировано по аналогии с ними.На самом деле Бог вездесущ,т.е.находится везде.Он видит наши баталии и знает,что происходит в Австралии и Аргентине,на Венере и Меркурии.А небо СИМВОЛИЗИРУЕТ потусторонний мир и ту высоту духа,на которую,как апостолов на Фавор,Господь нас призывает.А кто не хочет,тот сам себе выбирает как земную,так и посмертную судьбу...

Кляузный крыжик

391.(пост намбер 4776) Серж Москальский 24/06/2008
Нет ничего страшнее и ужаснее глумления над святынями,но еще более цинично,когда людей призывают...смириться с этим! Так,например,Bullet-Tooth Tony пишет в п.354,обращаясь к верующим:"Нет,мои дорогие,раз вы к "богохульству" нетолерантны,вам придется таковыми стать".Но последовать сему совету-разве не предательство?! Ведь и у атеистов есть за душой что-то святое,не правда ли? Любой нормальный атеист(даже если он-Цукшен)адекватно возмутится,когда в его присутствии оскорбят его мать или любимую женщину,родину или нацию,к которой он принадлежит.Женщина в свою очередь может оскорбиться за любимого мужчину,хотя женская натура более склонна к предательству.Или,например,такой факт...Коммунисты препятствуют выносу тела Ленина из Мавзолея,и православные христиане вынуждены считаться с их чувствами. Но почему-то не хотят считаться с нашими чувствами "толерантные" господа атеисты.При том,что они "толерантны" даже к извращенцам(Цукшен с ними чуть ли не дружит,по его признанию),но ужасающе нетолерантны по отношению к верующим. Хотите,чтобы мы смирились с оплеванием наших святынь? Не дождетесь! Именно это я имел в виду,объявляя бойкот Цукшену.Мы ни за что не променяем самую духовную и нравственную в истории человечества систему ценностей на "чечевичную похлебку" либерального атеизма.А кто променяет,тот будет ничтожным предателем,который сам извергнет себя из наших рядов!

Кляузный крыжик

392.(пост намбер 4781) Anar 24/06/2008
384. Серж Москальский
/Вот Anar злорадствует,что нет религиозных женщин на сайте. Уж они бы меня поддержали./

Я не злорадствую, я констатирую, что единственная религиозно озабоченная женщина Анти-Юлия еще в №163
призывала "Будьте же мужчиной,Серж!Не прячьтесь за мою спину." А уже в №214, видимо, испугавшись собственной смелости, покинула сайт. А чего вы ожидали от своих женщин?

1 послание Коринфянам Апостола Павла:" Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов."
А Вы призываете верущих женщин Вам помогать. Да они не созданы для этого.

Кляузный крыжик

393.(пост намбер 4783) православный фундаменталист 24/06/2008
368.Цукшен.Читаю и глазам не верю...Цукшен-патриот,гордящийся нашей общей историей?! Если бы не одна ошибка в указании рода и одна-в указании падежа,я подписался бы под этим текстом...И ведь собирался декларировать нечто подобное,и здесь меня обскакали! И-кто? Цукшен,от которого не ожидал ничего,кроме космополитизма и низкопоклонства перед Западом...Вот как Господь попустил мне перед оппонентом смириться... Только вот одного не понимаю:за что патриот Цукшен так ненавидит Православие? Это же основа нашей государственности(до 1917 года),духовной и национальной культуры.Возможно,Ваши предки исповедовали нехристианскую религию.Но подлинный патриот,гордящийся историей народа,среди которого живет,духовные святыни этого народа не станет заплевывать.

394.(пост намбер 4784) цукшен 24/06/2008
391. Серж Москальский

"Или,например,такой факт...Коммунисты препятствуют выносу тела Ленина из Мавзолея,и православные христиане вынуждены считаться с их чувствами. Но почему-то не хотят считаться с нашими чувствами "толерантные" господа атеисты.При том,что они "толерантны" даже к извращенцам(Цукшен с ними чуть ли не дружит,по его признанию),но ужасающе нетолерантны по отношению к верующим."

Не нужно путать божий дар с яичницей. Интересно, это каких извращенцев вы имеете в виду не своих ли братьев по вере?
Толерантность, это не просто терпение и чувство уважения другого человека, но и элементарное понятие справедливости, уважение прав любого, чьи права не вступают в противоречие с правами других людей. У верующих есть право верить в свои идолы, исповедовать любую религию? Есть. И им в этом праве никто не отказывает. Однако у них нет права пытаться переделать жизнь других людей под свою веру, это уже выходит за рамки их права. Я не иду в церковь и не проповедываю там идей атеизма, это было бы глупо, также глупо, как проповедывание идеи веры на атеистическом сайте. Сейчас начался в Москве Собор, где, например, Алексий 2 осудил "гражданские" браки. А если задуматься, зачем верующему заглядывать в спальню к другим людям? Или Россия скоро станет страной, где человек уже не сможет распоряжаться собственной личной жизнью? Как это похоже на православных! В стране столько проблем: нищета, беспризорность, коррупция, наркотики, а их волнует кто с кем спит! Если два взрослых человека встречаются, живут вместе, рожают детей и, при этом, не регистрируют свои отношения - это только их дело. И церкви стоит прекратить лицемерить и подменять понятия, когда это право вступить в брак превратилось в обязанность?

"Мы ни за что не променяем самую духовную и нравственную в истории человечества систему ценностей на "чечевичную похлебку" либерального атеизма."

Это что за такая !самая духовная!, !самая нравственная система! в мире? Православие? Да не плетите чушь! Если бы фашизм победил, он был бы тоже "самым духовным" и "нравственным"! И вообще религия с нравственностью ничего общего не имеет. Скорее наоборот, чем больше люди становятся верующими, тем сильнее распространяется безнравственность! В годы инквизиции нравственность была на своем пике развития, да, Серж?

Кляузный крыжик

395.(пост намбер 4785) Новикова Юлия 24/06/2008
Странно на мой взгляд, но уже далеко не впервые я замечаю, что атестов обвиняют в некой любви к западу. Хочу ответить за себя. Я, являясь убежденным атеистом, настроена резко против США и конкретно Дж.Буша, антикоммунист, и мне "за державу обидно". Это - чистая правда. При всём равнодушии к футболу, тем не менее, страшно горда победами нашей команды! УРА 3:1!!!!

Кляузный крыжик

396.(пост намбер 4786) Серж Москальский 24/06/2008
371.Юлия Варфоломеева."Кого как не Женщину христианская(и не только)религия унижает и оскорбляет,а?.." Ложь!Ложь!Ложь! Вы или не отдаете себе отчет в том,что говорите,или сознательно лукавите...Если лукавите,не имеет смысл продолжать этот разговор,а если не знаете...И Вы считаете себя образованным человеком,Юлия Варфоломеева?! Как раз именно Женщину(с большой буквы)Православие почитает выше всех херувимов и серафимов,т.е.ангелов!Сколько у нас одних икон Божией Матери,а Вы такую напраслину наводите...Невольно захотелось Вас пристыдить,но боюсь,что Вы еще сильнее ожесточитесь.Дай Бог хоть немного мира Вашей душе!

Кляузный крыжик

397.(пост намбер 4796) Bullet-Tooth Tony 25/06/2008
389. постсоветский гуманитарий:
"если Истина,о которой идет речь,будет доказана,у людей не будет свободы выбора.Бог не хочет,чтобы в него веровали принудительно.Если угодно,Он деликатен."
Достоверные знания о том, что на свете есть, а чего нет, не отбирают у человека свободы воли. Он всё ещё волен делать всё, что ему захочется. С учётом моральных принципов и ответственности, разумеется. А мир, какой есть, такой есть, его нам на выбор не предлагают. Вы кончено, можете понавыдумывать про него всё что угодно, но от этого изменится не мир, просто у вас будет ложное представление о нём. Истина - это максимально возможно точное представление о мире. Её нельзя выбрать по своему усмотрению, понимаете? Если факты указывает, что что-то именно такое, а не другое, вы обязаны это признать, иначе ваше представление не будет ни коей мере истинным. Это вопрос не выбора, а честности к фактам. Если истина - вопрос выбора человека, то слово "ложь" теряет смысл.
Бог деликатен? Да побойтесь же его, прежде чем говорить такое, честное слово! С неуверовавшими деликатничать он не собирается. Ад и вечные муки. Совместима ли свобода выбора с угрозами в случае выбора "не того, чего надо"? Если вы считаете, что да, ответьте, что такое, по вашему, принуждение (т.е. противоположность свободы).
391. Серж Москальский:
"Так,например,Bullet-Tooth Tony пишет в п.354,обращаясь к верующим:"Нет,мои дорогие,раз вы к "богохульству" нетолерантны,вам придется таковыми стать".Но последовать сему совету-разве не предательство?!"
Я вполне чётко написал, что такое "богохульство". По факту, это любая критика в адрес вашего бога или религии. Между оскорблением и критикой есть разница. Одно дело - спорить и предъявлять претензии, другое - называть человека козлом.
В том-то и дело, что вы не приемлите критики. Я отрицаю ваши идеалы и привожу все основания, которые у меня есть. Это для вас и есть богохульство и покушение на святое.
Обращаю ваше внимание на то, что в спорах с верующими атеисты никогда не ссылаются на "покушение на святыни".

Кляузный крыжик

398.(пост намбер 4801) постсоветский гуманитарий 25/06/2008
Принуждение предполагает насилие,игнорирующее свободу воли.Как может войти в Царство Небесное душа,при жизни отвергавшая Бога? Спасение души человека без участия человеческой воли-дело невозможное.Но если человек не хочет спасать душу(мотивация не имеет значения),он ее погубит...и тоже добровольно,заметьте.Возможно,Вы попытаетесь оправдать этого несчастного тем,что он не знал Христа.Но ведь даже в юриспруденции есть азбучное правило:незнание законов не освобождает от ответственности.Незнание Бога не отменяет Закона Божьего,неверие в бессмертие не отменяет бессмертия,а человеческая воля либо СВОБОДНО покоряется воле Божией,либо СВОБОДНО противится Богу.Некто скажет:"А я сохраняю нейтралитет,безразличие ко всему духовному".Но это не более,чем иллюзия.Отвержение самого понятия о Боге уже является одним из способов противления Ему.

Кляузный крыжик

400.(пост намбер 4804) цукшен 25/06/2008
398. постсоветский гуманитарий

"Принуждение предполагает насилие,игнорирующее свободу воли.Как может войти в Царство Небесное душа,при жизни отвергавшая Бога?"

Да запросто! Если даже предположить, что царствие небесное существует, то туда попасть не стоит усилий, в некоторых течениях хрестианства ему нет альтернативы. Например, англиканская церковь учит, что ада вообще нет. Отсюда вывод: как не крути, а все равно туда попадешь, особенно, если ты не православный!

"Но ведь даже в юриспруденции есть азбучное правило:незнание законов не освобождает от ответственности"

С этим я согласен, вот только жаль, что законы Физики мало кто из верующих понимает.


"Незнание Бога не отменяет Закона Божьего,неверие в бессмертие не отменяет бессмертия,а человеческая воля либо СВОБОДНО покоряется воле Божией,либо СВОБОДНО противится Богу.Некто скажет:"А я сохраняю нейтралитет,безразличие ко всему духовному".Но это не более,чем иллюзия.Отвержение самого понятия о Боге уже является одним из способов противления Ему."

Для начала дайте Ему определение, по Вашему получается,не зная законов Аллаха не освобождает православных от обрядов которые должен творить истинный мусульманин? Бедные православные, их обезательно после смерти Перун накажет или Велес, законы язычества наши верующие не чтут и не соблюдают! А как же иначе: "незнание законов не освобождает от ответственности"

Кляузный крыжик