301.(пост намбер 4567) Богоблюенко 11/06/2008
Если хотят верить-пусть верят так,чтобы никто не догадался!
В "совке" у большинства "верующих" это не плохо получалось.
Жизнь показала, что вера афишируемая есть агрессия.
Вера напоказ, есть вызов обществу!("общество же не любит шествия геев, ребят со свастиками,обманутых дольщиков и вкладчиков, чернобыльцев...).
Поэтому верующих надо гасить.

Кляузный крыжик

302.(пост намбер 4570) Иван Иванович 11/06/2008
На 301
Гашение отдельно взятых воинствующих верующих к сожалению является бессмысленным занятием в условиях когда само государство в лице высших должностных чиновников сильно нуждается в услугах РПЦ по обрабатыванию мозгов недовольных жизнью граждан и делает всякий промоушен всемерной активизации ее деятельности.

Кляузный крыжик

303.(пост намбер 4572) верующий скептик 11/06/2008
289.Anar:"Если человек не разделяет позиций верующего,то этим он вызывает его негативное отношение,злобу или агрессию.Часто они осуждают поступки других людей,исходя из собственного восприятия". Лично Вы не вызываете у меня злобы и агрессии,а только огорчаете тем,что принимаете участие в этой вакханалии богохульства,цинизма,глумления над святыней.Но я Вас не осуждаю.Ну,хочется Вам думать,что ведете родословную от мартышки,это Ваш личный выбор!(Вы,наверное,просто животных очень любите?Есть люди,которые любят животных больше,чем себе подобных!Но даже если бы я узнал нечто подобное о Вас,я бы Вас не осудил).Но вот когда Вы замахиваетесь на святое и сравниваете образ жизни наркомана с образом жизни верующего...Неужели не ясно,что наркоман идет по пути наименьшего сопротивления,В ЕГО ЖИЗНИ НЕТ СМЫСЛА,он-раб своей страсти к наркотику?!А христианин,борясь со страстями и похотями,идет по пути наибольшего сопротивления,т.к. со-распинается Христу.См.послание апостола Павла Галатам(5,24)-в Деяниях святых апостолов Нового Завета,а в Евангелии говорится:"Царство Небесное силою нудится,и употребляющие усилия достигают Его".Призыванием помощи Божией,молитвой,покаянием,добрыми делами(понятие"вера" объемлет все перечисленное) христианин приближается к победе над грехом,НАПОЛНЯЕТ СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ ДУХОВНЫМ СМЫСЛОМ(преодоление греховных навыков,духовно-нравственное совершенствование,стяжание благодати Божией и,как венец всего,спасение души).Так что Ваши злобные, кажущиеся Вам остроумными(на самом деле,пошлые)"аналогии" с позиций просвещенного верой разума не выдерживают критики.

304.(пост намбер 4573) церковный сторож 11/06/2008
290.Цукшен:"По крайней мере,"вульгарный"атеизм,дитятей которого является наша РПЦ,намного лучше вульгарного мракобесия "лучших"годов христианства,дающих пищу кострам инквизиции".Когда это наша Церковь стала дитятей атеизма?! И почему Вы приводите пример из западноевропейской истории? "Костров инквизиции" у католиков тьма тьмущая,а подлинного смирения,основанного на любви к Богу и ближнему,им явно не достает.А в истории православия инквизиции как широкомасштабного явления с таким гигантским количеством жертв никогда не было.На Вашем примере хорошо видно,как ненависть ослепляет,оглупляет искреннего,но не желающего вникать в сущность явлений человека.Если бы я занял подобную позицию,то я стал бы критиковать идеализированную Вами западную демократию,приводя в качестве примера преступления Великой Французской революции.Вы бы обвинили меня в незнании истории,некорректности,фашизме...И точно так же мы,верующие,можем упрекнуть Вас в демагогическом шельмовании наших святынь и идеалов.

Кляузный крыжик

305.(пост намбер 4574) верующий скептик 11/06/2008
291.Anar:"Каких таких земных целей не могут достигнуть гос.чиновники без помощи иерархов РПЦ?" 1.Повышение собственного авторитета и доверия народа к проводимой политике при помощи публичной,но не всегда искренней демонстрации правителями своей религиозности и "теплых"отношений с церковной иерархией.2.Обращение за благословением к Патриарху и другим иерархам ради придания видимости моральной санкции каких-то непопулярных и не всегда правомерных действий того или иного политического лидера(особенно-Президента РФ).При этом подчеркивается,что политик испрашивает благословения на свою деятельность в целом,и только позже вырисовываются контуры вышеназванных "частностей".3.Популистское заигрывание с верующим "электоратом" в расчете получить побольше голосов на выборах.

Кляузный крыжик

306.(пост намбер 4575) верующий скептик 11/06/2008
291.Anar:"Каких таких земных целей не могут достигнуть гос.чиновники без помощи иерархов РПЦ?" 1.Повышение собственного авторитета и доверия народа к проводимой политике при помощи публичной,но не всегда искренней демонстрации правителями своей религиозности и "теплых"отношений с церковной иерархией.2.Обращение за благословением к Патриарху и другим иерархам ради придания видимости моральной санкции каких-то непопулярных и не всегда правомерных действий того или иного политического лидера(особенно-Президента РФ).При этом подчеркивается,что политик испрашивает благословения на свою деятельность в целом,и только позже вырисовываются контуры вышеназванных "частностей".3.Популистское заигрывание с верующим "электоратом" в расчете получить побольше голосов на выборах.

Кляузный крыжик

307.(пост намбер 4576) церковный сторож 11/06/2008
291.Anar:"Одни "впаривают",что Еву создали из ребра Адама(!),а другие этому верят.А если Адам создан по образу и подобию Божьему,чего ж столько уродов и калек по Земле ходят?!" Уважаемая Anar,если Вы имеете представление о Священном Писании не только на уровне анекдотов,то должны знать,что о сотворении Евы из ребра Адама говорится в Книге Бытия Ветхого Завета.Но для духовной жизни эта информация относительно второстепенна(и,может быть,о ней стоит напоминать только в исключительных случаях самонадеянным женщинам),а главное для христианина-учиться любить Бога и ближнего как самого себя и бороться с грехом.Далее.Из той же книги Бытия Вы можете сделать вывод:смерть,болезни,уродство(духовное,психическое,физическое)являются следствием грехопадения наших прародителей,сорвавших плод с древа познания добра и зла.Не будь грехопадения(кстати,совершенного по инициативе самонадеянной женщины),история человечества сложилась бы по-иному.Обращаю Ваше внимание на то,что наши прародители в грехопадении ПОВРЕДИЛИ свою духовную природу,действительно созданную по образу и подобию Божьему.

Кляузный крыжик

308.(пост намбер 4577) Энтони 11/06/2008
297.Цукшен 08/06/2008.Экономическая подоплека жизнедеятельности Церкви лично меня интересует значительно меньше,чем духовная жизнь во всей ее сложности и многообразии.А наша вера основана не на догмах и штампах,а на догматах и вполне сочетается как с пытливым умом,так и с творческим мышлением. Из приведенной в п.297 цитаты я понял,что Вы всерьез интересуетесь различными аспектами деятельности Церкви,при этом предпочитаете "штудировать" труды враждебно настроенных по отношению к Церкви авторов.Вот и сейчас целиком и полностью поверили Н.Митрохину,а зря... Если Вами движет желание узнать и понять для себя что-то новое,а не просто чем-то подпитать свою ненависть ко всему церковному,то рекомендую прочесть рецензию на Вашу настольную книгу,написанную мной в конце 2004 года и опубликованную во 2(февральском)номере журнала "Москва"за 2005 год под названием"ТРАНСЛЯЦИЯ СЛУХОВ"(стр.216-220).Также рекомендую Вам книгу Бориса Якеменко"От ветра головы своея",в которой позиция Митрохина,клевещущего на Церковь,подвергнута справедливой и уничтожающей критике. Читайте,думайте,размышляйте...И давайте будем не ругаться,а говорить по существу!

Кляузный крыжик

309.(пост намбер 4578) Anar 11/06/2008
303. верующий скептик
/Ну,хочется Вам думать,что ведете родословную от мартышки,это Ваш личный выбор!/ Это не мой личный выбор. Это теория Дарвина,нравится кому-то это или нет. Предков,как и родителей не выбирают."Происхождение от мартышки" ЗДРАВО МЫСЛЯЩИХ людей не должно оскорблять, потому что между нами "дистанции огромного размера" - эволюция, видите ли, не стоит на месте. Возможно, Дарвин не прав. Если это так, со временем наука его опровергнет на основе НОВЫХ, ПОКА НЕИЗВЕСТНЫХ ДАННЫХ. Но не надейтесь, что это будет версия о божественном происхождении человека...
/Но вот когда Вы замахиваетесь на святое и сравниваете образ жизни наркомана с образом жизни верующего.../ Это не я замахиваюсь. Вы выдрали кусок из контекста (там приведено 11 позиций), но не обратили внимание на приведенную мной ссылку.А сравнения-то очень примечательные и действительно имеют много общего.
/Неужели не ясно,что наркоман идет по пути наименьшего сопротивления/ А верующий со своим вечным "на все воля божья"? РЕЛИГИЯ-ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА - это чеканное определение принадлежит не Марксу и не Ленину, как думают многие, а немецкому писателю-мистику Новалису. "Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу", - написал Новалис в 1798 году.("Словарь скептика")
----------------------------------
306. верующий скептик
/1.Повышение собственного авторитета и доверия народа к проводимой политике при помощи публичной,но не всегда искренней демонстрации правителями своей религиозности и "теплых"отношений с церковной иерархией. 3.Популистское заигрывание с верующим "электоратом" в расчете получить побольше голосов на выборах./ Не стоит преувеличивать роль "верующего электората" на выборах. А правителей, "засветившихся" на службах в церкви в народе давно называют "подсвечниками", чтоб Вы знали...Если наши правители имеют цели, о которых Вы говорите, им бы это тоже следовало знать.
-----------------------------------
307. церковный сторож
/Не будь грехопадения(кстати,совершенного по инициативе самонадеянной женщины),история человечества сложилась бы по-иному./ Ну да, перенаселение планеты наступило бы намного раньше. "Плодитесь и размножайтесь"...А жизнь-вечная, а планета не резиновая...

Кляузный крыжик

310.(пост намбер 4579) Anar 11/06/2008
303. верующий скептик
/Лично Вы не вызываете у меня злобы и агрессии,а только огорчаете тем,что принимаете участие в этой вакханалии богохульства,цинизма,глумления над святыней/.

Из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона
/Вакханалия — Так называли римляне оргические и мистические празднества в честь бога Вакха (Диониса)... Празднества эти соединялись с диким, исступленным разгулом самых низших животных страстей и нередко сопровождались насилиями и убийствами./ Ну "разгула страстей", сравнимых с вакханалиями, здесь все-таки не наблюдается. В основном люди высказываются корректно, а если "что-то, где-то порой проскальзывает" - сделайте скидку на различие темпераментов, мы же все разные. Разумеется мнения атеистов не могут быть приятными верующему. Но следует помнить, что вообще-то Вы зашли на атеистический сайт. Ну зачем же Вам заниматься самоистязанием при общении с богохульниками и циниками, глумящимися над святынями? Или это один из способов попасть в рай?

311.(пост намбер 4581) цукшен 12/06/2008
308. Энтони 11/06/2008

Во-первых, не стоит долго рассуждать о способах доходов церкви. И без лупы видно, что находится она в непроизводственной сфере экономики и живет только за счет продажи своего бренда, к то муже налогов не платит (всероссийский офшор!). Я знаю о чем говорю, живу поблизости величайшей "святыни" острова Валаам. И мобилы священиков рассекающих на джипах по острову и всеми правдами и неправдами вытесняющих местное население видел воочию. И яхту за несколько миллионов долларов тоже. Всего не опишешь, - просто бандиты в рясах.

Но меня беспокоит другое: глубоко не толерантное отношение нашей православной церкви к другим религиям, иноверцам, и атеистам. Это было бы очень смешно, если не было так грустно. Я понимаю, если бы страна у нас жила по законам церкви. Я даже не буду вспоминать про Конституцию, где сказано, что Россия – светское государство. Здесь важно отношение самих людей к христианству. Люди вспоминают про него там, где им удобно. Сколько людей, которые и Библию не читали и в церковь не ходят, про посты я уж молчу, но точно знают, когда церковные праздники, в которые запрещается работать. И в эти дни они говорят, что работать нельзя, поэтому никаких дел они делать не будут. Так же и в отношении к "иным". Твердят одно и то же, нисколько не считаясь мнением большинства. А ведь нарушают заветы своего же Христа в отношении к людям мыслящим по-другому. Процитирую Новый Завет (От Иоанна, глава 8). Учитель! Эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Так кто же из вас, верующие, не без греха?
Взять к примеру непонятную истерию в отношении геев? Они в самом деле так мешают жить церкви как она представляет, при это сея ненависть среди основного населения к лицам нетрадиционной ориентации? Я сам гетеросексуал, но у меня есть знакомые геи и лесбиянки, добрые и хорошие люди, среди которых, кстати, есть верующие. Чем же они не угодили церкви? Это одна из составляющих ксенофобии, пропагандируемая на самом высоком уровне. Чья дальше очередь? Мусульман, буддистов, а может леворуких и рыжих?
Еще одна сторона антипрогрессивности церкви ее страшное недовольство и противление всему новому, всему что появляется благодаря прогрессу. Почти в каждом новом посте тот или иной верующий старается каким бы то ни было образом унизить науку, или хотя бы уменьшить, свести на нет ее значение в современном понимании мира и тех процессов, которые в нем происходят. Многие верующие недоумевают, как можно рассуждать о религии не прочитав Библии, не изучив учения, не имея хотя бы малейшего представления о "Троице" и т.д. Согласен с этим, я стараюсь по возможности читать и не только Н.Митрохина, но и ближе знакомится с укладом жизни самой церкви, но в отличии от верующих, сквозь призму критического мышления Здесь уместно задать вопрос? А разве многие верующие рассуждая о науке удосуживаются хоть капельку почерпнуть ее знаний? Вот, например, 303. верующий скептик пишет:

"Вам думать,что ведете родословную от мартышки,это Ваш личный выбор!(Вы,наверное,просто животных очень любите?Есть люди,которые любят животных больше,чем себе подобных!Но даже если бы я узнал нечто подобное о Вас,я бы Вас не осудил)" Это позиция совершено антинаучная и идиотская. С таким человеком попросту не о чем разговаривать, для него, и хлеб растет на деревьях. Ув. верующий скептик, сначала удосужитесь прочитать теорию Дарвина, осмыслить, а затем приходите с аргументами против нее, вместо ничем не подтвержденных церковных догм, за тем поговорим.

304. церковный сторож удивляется:

"Когда это наша Церковь стала дитятей атеизма?! "

Именно тогда в советские годы, когда и потеряла апостольскую преемственность, об это вы должны знать лучше. Может сами расскажите, а мы почитаем, но пожалуй не стоит лицемерить, как и в вопросах инквизиции. Было она и в России. Не буду касаться сложного периода установления христианства с его многомиллионными жертвами, искоренения язычества, порой с геноцидом целых народов со стороны Российской православной церкви. Начиная со второй половины XIII в., инквизиционные костры запылали во многих европейских странах. Зажгли их и в России. Участь еретиков здесь разделили чародеи, ведьмы и другие ослушники православной церкви. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви — Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. Об православной инквизиции можно говорить долго, существует она и в наше время. К примеру активисты "Союза православных хоругвиеноосцев" с выходом последней книги о "Гарри Поттере" публично под объективы фотокамер, на улице, сожгли несколько экземпляров. Как мне объяснить это своему ребенку, который очень любит эту книгу? Может, действительно, провести такую акцию и спалить Библию? До тех пор, пока православные не будут уважать человека, будь он хоть мусульмане, иудеем или атеистом, не стоит, к вашему образу жизни!

Кляузный крыжик

312.(пост намбер 4582) цукшен 12/06/2008
Извините не все записалось.

Повторю последнюю строку: До тех пор, пока православные не будут уважать человека, будь он хоть мусульманином, иудеем, геем или атеистом, не стоит, удивлятся неуважению с их стороны к вашему образу жизни!

Кляузный крыжик

313.(пост намбер 4586) Cерж Москальский 12/06/2008
Виктору П.на 299.Душа-нематериальная субстанция(сущность)человека,данная ему Богом:"И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лицо его дыхание жизни,и стал человек душою живою"(из Книги Бытия Ветхого Завета). При потере сознания и во время клинической смерти душа отходит от тела и видит свое тело как бы со стороны(см.многочисленные свидетельства людей,переживших клиническую смерть). Полностью уничтожить бессмертную душу невозможно,но можно повредить ее,если вести греховный образ жизни и не раскаиваться в нем. ЛИТЕРАТУРА по теме:"Слово о смерти"святителя Игнатия(Брянчанинова),"Душа после смерти" иеромонаха Серафима(Роуза),"Дух,душа,тело"архиеп.Луки(Войно-Ясенецкого).

Кляузный крыжик

314.(пост намбер 4587) церковный сторож 12/06/2008
Нельзя судить о Боге,оперируя пространственно-временными категориями.Бог вечен и бесконечен,Его Существо запредельно(богословы и философы говорят;"трансцендентно") и до конца непознаваемо.

Кляузный крыжик

315.(пост намбер 4590) верующий скептик 12/06/2008
Виктор П.,п.299:"Что касается спортсменов,то их молитвы перед стартом и прочие призывы о помощи"высших сил"просто не этичны,спортивная борьба предполагает равные условия перед стартом для всех участников соревнований". Во-первых,христианин обращается с молитвой к Господу перед началом всякого дела(во всяком случае,так должно быть в идеале),а во-вторых... Представьте,что Вы в ресторане заказали шашлык,а сидящий напротив Вас человек заявляет:"Ваше мясоедение в моем присутствии не этично,потому что я вегетарианец,и вообще нехорошо убивать бедных животных".Что бы Вы ему на это ответили? А ведь Вы сами и есть такой "вегетарианец" по отношению к верующим. Конечно,демонстративно молиться в присутствии неверующих не совсем тактично.(Выражаю собственную точку зрения,с которой согласятся далеко не все верующие).Но ведь творить молитву можно и про себя(см.поучительный рассказ Энтони о том,как именно молитвой он защитился от натиска похотливой колдуньи,называющей себя психологом).

Кляузный крыжик

316.(пост намбер 4591) Anar 12/06/2008
314. церковный сторож
/Нельзя судить о Боге,оперируя пространственно-временными категориями.Бог вечен и бесконечен,Его Существо запредельно(богословы и философы говорят;"трансцендентно") и до конца непознаваемо./ Вселенная вечна и бесконечна и в силу бесконечности до конца непознаваема для нас. Ну давайте помолимся вселенной - ее описание совпадает с божественным...
----------------------------------
313. Cерж Москальский
/Душа-нематериальная субстанция(сущность)человека,данная ему Богом:"И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лицо его дыхание жизни,и стал человек душою живою"(из Книги Бытия Ветхого Завета)./ Единственное, с чем можно здесь согласиться, что душа-нематериальная субстанция. Неужели "создание человека из праха земного и вдувание в него..." более правдоподобно, чем эволюционный процесс? Ужас какой-то, как будто вообще нигде ничему не учились...

317.(пост намбер 4592) Серж Москальский 12/06/2008
299.Виктор П.:"Согласитесь,вам-то какое дело,что Ваш сосед ходит в некую секту,у нас же свобода совести".Эти слова Вам следовало бы обратить к самому себе.Ведь это Вам почему-то"есть дело"до того,что верующие ходят в Церковь,не ограничиваясь домашними молитвами.И о"свободе совести"Вы вспомнили только тогда,когда речь зашла о тоталитарных сектах.А я вспомнил об этих сектах только потому,что Ваши огульные обвинения священнослужителей более уместны по отношению к адептам и особенно руководителям тоталитарных сект.Вот уж кто действительно отбирает у своих"подопечных" квартиры,восстанавливает против родителей(Богородичный центр),при помощи манипулятивных "методик"(ложь,лесть,демагогия,запугивание и т.п.)подавляют волю и способность к критическому мышлению. "Но ведь подобное встречается и в православной среде,-скажете Вы,-православный священник может быть властолюбцем,стяжателем,фарисеем,пьяницей,блудником...Отдельный приход может напоминать тоталитарную секту". Да,к сожалению,такое бывает и внутри наших церковных оград.Но это частные случаи,которые являются скорее исключением,чем правилом.Так что не нужно обобщать.

Кляузный крыжик

318.(пост намбер 4594) Серж Москальский 12/06/2008
299.Виктор П.:"Что касается спортсменов,то их молитвы перед стартом и прочие призывы о помощи "высших сил",просто не этичны,спортивная борьба предполагает равные условия перед стартом для всех участников соревнований." А вот это уже косвенное признание силы и действенности молитвы,особенно ценное тем,что исходит от воинствующего безбожника!А как же насчет пресловутой "свободы совести" не только для атеистов,но и для верующих? Похоже,что Вы воспринимаете эту "свободу" в духе большевизма довоенного образца или в лучшем случае-хрущевской "оттепели"? Перефразирую Ваши слова:согласитесь,Вам-то какое дело,что дзюдоист или спринтер призывает помощь "высших сил",чтобы победить соперника.Или ругать православных Вам велел "пахан" Сатана?

Кляузный крыжик

319.(пост намбер 4597) цукшен 13/06/2008
318. Серж Москальский

"А как же насчет пресловутой "свободы совести" не только для атеистов,но и для верующих?"

Свободу совести многие верующие воспринимают только как выбор между Богом и Сатаной, однако это не так, в сознании верующего не может уложиться мировозрение в котором нет места для Бога, для большинства населения нашей страны, слово Бог ровным счетом ничего не значит, а действительно верующих не более 7 - 8 процентов. При этом эти 7 процентов стараются навязать свое видение нравственности другим людям. Я не против верующих, как таковых, но должно быть равновесие. Поропаганде христианства просто необходими противопоставить пропаганду атеизма. И в школах нет места православной идеологии, свобода совести есть понятие выбора между религиозностью и ее критическом мышлением, составляющим основу атеизма. Дети выбирать не могут, они доверчивы и их мировозрение еще не сформирвалось. Учить детей любить Бога - значит калечить их несформировавшиеся души, порой не способные отличить ложь от правды. Верующие могут свободно исповедовать свою религию, но при этом не должны преступать закон, оскорблять других людей, только потому, что вера их отличается от вашей. Православная церковь готова любую религиозную организацию не понравившуюся ей объявить сектой, подменяя собой судебные органы и правохранительную систему светской страны. Охраняя свободу совести в отношении верующих, нужно не забывать и о чувствах людей неверующих, о их правах.

Кляузный крыжик

320.(пост намбер 4600) православный 13/06/2008
Новикова ничего нового не придумала ибо нет ничего нового под солнцем. Я , с Вашего позволения, о другом. перестаньте хулить Бога. Вы (атеисты) каждый, КАЖДЫЙ, задайте себе честный вопрос и честно ответьте о том есть ли Бог?. Я думаю практически не один из Вас не даст 100% гарантии. Вы оскорбляете служителей церкви,Христа,Бога-отца не задумываясь, что ОН всё таки существует. Я был такой же как и Вы но один, ОДИН !!! случай изменил всё. Я поверил в Бога. Чего и Вам желаю ! С уважением ,Православный.

321.(пост намбер 4601) Anar 13/06/2008
320. православный
/...перестаньте хулить Бога. Вы (атеисты) каждый, КАЖДЫЙ, задайте себе честный вопрос и честно ответьте о том есть ли Бог?. Я думаю практически не один из Вас не даст 100% гарантии. Вы оскорбляете служителей церкви,Христа,Бога-отца не задумываясь, что ОН всё таки существует./ Мы потому и атеисты,что уже ответили для себя на этот вопрос. В нас нет ненависти к верующим. Просто мы с вами слишком разные. Мы живем и радуемся жизни в каждом ее проявлении, а вы заживо хороните себя,готовясь к смерти,поклоняетесь кусочкам мертвечины,так называемым мощам. Это ваш выбор.Но что-то слишком много стало церковно-православного в светском государстве и это не может не настораживать. Как верно заметил автор №301 "Если хотят верить-пусть верят так,чтобы никто не догадался!" Прав также и Цукшен,когда говорит, "...в школах нет места православной идеологии...Учить детей любить Бога - значит калечить их несформировавшиеся души, порой не способные отличить ложь от правды."

Кляузный крыжик

322.(пост намбер 4605) православный 14/06/2008
Я заметил, что на этом сайте, основной удар Вы все направили против хрестианства , ни будизма, ислама, иудаизма других религий и сект, а именно против Исуса и Его учения. Вы хулите Бога забывая, что основной Его хулитель-Сатана. Вы по своей сути не лучше сатанистов и их учения.С уважением ,Православный.

Кляузный крыжик

323.(пост намбер 4606) православный 14/06/2008
Посмотрите статистику по количеству атеистов на сайте, Википедия . Наибольшее их количество скандинавские страны с хорошими, можно сказать прекрасными условиями жизни.Но по иронии судьбы в этих странах наибольшее количество самоубийств. Это можно объяснить тем, что человек не может жить без духовности ,без Бога. Свою душевную пустоту Вы заполняете сексом, алкоголем,наркотиками, своими хобби и всё равно Вам чего то не хватает. Жизнь ваша пуста и безсмыслинна. Мне Вас жаль.

Кляузный крыжик

324.(пост намбер 4609) Anar 14/06/2008
322. православный
/Я заметил, что на этом сайте, основной удар Вы все направили против хрестианства , ни будизма, ислама, иудаизма других религий и сект, а именно против Исуса и Его учения. Вы хулите Бога забывая, что основной Его хулитель-Сатана. Вы по своей сути не лучше сатанистов и их учения./
ХрЕстианство пишется через И, а буДизм с двумя Д (даже название своей религии не можете написать правильно)."Основной удар" направлен против православия именно потому что ни одна другая религия так активно не вмешивается в жизнь граждан СВЕТСКОГО государства. Насчет сатаны... Худший сатана - это невежество и фанатизм.
/Свою душевную пустоту Вы заполняете сексом, алкоголем,наркотиками, своими хобби и всё равно Вам чего то не хватает. Жизнь ваша пуста и безсмыслинна. Мне Вас жаль./
Мне Вас тоже. Послушать Вас, так все только и занимаются сексом, потягивая алкоголь, после того,как приняли дозу. Хобби, по-видимому, тоже относится к греховым страстям. Хотя у всех нормальных людей считается хорошим признаком, когда человеку есть чем заняться в свободное время, кроме как поесть и поспать.А лично мне не хватает только денег, чтобы объехать весь мир.

Кляузный крыжик

325.(пост намбер 4610) цукшен 14/06/2008
323. православный

"Свою душевную пустоту Вы заполняете сексом, алкоголем,наркотиками, своими хобби и всё равно Вам чего то не хватает. Жизнь ваша пуста и бессмысленна. Мне Вас жаль."

По себе, уважаемый судите и по такому же быдлу церковному?
В кельях не ставят цветов, там жизнь пуста и бессмысленна. А суициды случаются из-за непонимания друг друга, как тут что спросишь у верующего? Он живет в средневековье и "Гарри Потер" для него - монстр из сказки :). А безобидный секс - основа жизни, мрачен и грешен. Мне жаль верующих, их религия все что возвышает человека, что приносит удовольствие от жизни стремится унизить и втоптать в грязь.

"Я заметил, что на этом сайте, основной удар Вы все направили против христианства , ни буддизма, ислама, иудаизма других религий и сект, а именно против Иисуса и Его учения."

Посмотрите телевизор: попы мелькают на экране каждый день, разве увидишь муфтия или раввина, и тем более послушника из буддистского монастыря? Вот поэтому христианство и под огнем, потому, что продалось чиновникам и старается сращиваться с государством, используя его институты и ресурсы. Осталось предостеречь: на чужой роток не накинешь платок!

P.S. Какой же вы православный, если имя сына божьего пишите неправильно: Исус? !!!!! :)))

326.(пост намбер 4611) цукшен 14/06/2008
Люди злы. Они всегда предполагают самое худшее. Там, где возникает настоящее чувство, — они видят выгоду. Там, где рождается безграничная верность и доверие, — они видят предательство и ложь. Люди не верят в светлое, топчат чистое, разрушают лучшее… Своими руками. И боготворят грязь…

Кляузный крыжик

327.(пост намбер 4623) православный фундаменталист 16/06/2008
286.Виктор П.:" "Королями"мошенников являются попы,ксендзы,раввины,ламы и прочая религиозная сволочь". Тот,кто думает и чувствует не так,как Вы и верит в то,во что Вы не верите,зачисляется Вами в мошенники.Лично я воспринимаю несогласных со мной совершенно иначе,т.е.как честных,но искренне заблуждающихся людей."Не судите,да не судимы будете".Речь идет не о лицемерной и беспринципной "толерантности"(Цукшен прав:христианству чужда "толерантность"),а о простой снисходительности.То,что Вы "записываете" человека в мошенники только потому,что он не согласен с Вами,дает серьезное основание усомниться в Вашей честности и порядочности.

Кляузный крыжик

328.(пост намбер 4626) верующий скептик 16/06/2008
316.Anar:"Вселенная вечна и бесконечна и в силу бесконечности до конца непознаваема для нас.Ну,давайте помолимся Вселенной-ее описание совпадает с божественным..." Ваш ядовитый и язвительный сарказм совершенно не уместен.К тому же ему свойствен цинично-глумливый оттенок. Тем не менее,я готов ответить на Ваши "уничтожающие"реплики,ассоциативно напоминающие бурю в стакане воды. 1.Некоторые ученые выдвигали гипотезу конечности Вселенной. 2.Вселенная сотворена Богом.СО-ТВО-РЕ-НА.Вдумайтесь в это слово,любезная барышня,прежде чем Вам захочется иронизировать снова.А поклонение тварному(ВСЕЛЕННОЙ как целому,звездам,явлениям природы,рукотворным идолам и т.п.)является ни чем иным,как языческим СУРРОГАТОМ ДУХОВНОСТИ,т.е. заигрыванием с нечистой силой и для христианина по определению неприемлемо.

Кляузный крыжик

329.(пост намбер 4629) Bullet-Tooth Tony 16/06/2008
"Свою душевную пустоту Вы заполняете сексом, алкоголем,наркотиками, своими хобби и всё равно Вам чего то не хватает."
Раз так говорите, это ВЫ заполнили бы всё своё время всякой ерундой, если бы не ваша вера. А хобби, между прочим, разные бывают. Для кого-то хобби - выдумывать себе повелителей и раболепствовать перед ними.
"Жизнь ваша пуста и безсмыслинна. Мне Вас жаль."
Зато ваша "наполнена смыслом". Причём, смыслом, во всех отношениях просто замечательным - потратить свои несколько десятков лет, чтобы заслужить право совершенно бессмысленно жить вечно. Феноменальная глупость.

Кляузный крыжик

330.(пост намбер 4633) Cерж Москальский 16/06/2008
326.Цукшен:"Люди злы.Они всегда предполагают самое худшее.Там,где возникает настоящее чувство,-они видят выгоду.Там,где рождается безграничная верность и доверие,-они видят предательство и ложь.Люди не верят в светлое,топчат чистое,разрушают лучшее...Своими руками...И боготворят грязь..." Прекрасные слова!Я бы под ними подписался...Но не о себе ли ненароком проговорился Цукшен? В п.99 он третирует оппонентов как "упертых толстолобых фанатичных верующих,с дьявольскими скорченными рожами".Прямо какие-то упыри,монстры,"брызжащие слюной,до разрыва в заднице кричащие о своей идиотской благодати".Хамство,кощунство и воистину диавольская ненависть! Меня Цукшен охарактеризовал как"фашиста",утверждающего"философию избранности"(см.п.297).Ему невдомек,что мои слова о"духовных невеждах" и "вероотступниках" относились мной не ко всем неверующим,а только к наиболее одиозной категории"фанатов" от атеизма. А в п.325 Цукшен употребил выражение"церковное быдло".Как же объяснить столь хамский снобизм по отношению к православным? И что это,как не фанатизм и примитивная декларация пресловутой "избранности"? Так кто же из нас фашист?

Кляузный крыжик

331.(пост намбер 4640) православный фундаменталист 16/06/2008
299.Виктор П.:"Еще одно непонятное определение:"благодать духовного сана".Что это за штука такая? Я,например,полагаю,что это разрешение на мошенничество по отношению к верующим". Христос-Спаситель призвал благодать Св.Духа на апостолов,которые стали первосвященниками основанной Им Церкви.Благодать преемственно передавалась другим священнослужителям,которых возводили в священный сан сами апостолы.Непосредственными преемниками апостолов стали епископы,которые в течение более чем 2000 лет передавали дарованную Господом благодать новым поколениям священнослужителей. Священник,уличенный в мошенничестве,может быть не только запрещен в священнослужении,но и извержен из сана и отлучен от Церкви.

Кляузный крыжик

332.(пост намбер 4641) цукшен 16/06/2008
330. Cерж Москальский

/Хамство,кощунство и воистину диавольская ненависть!/

На неновисть нужно отвечать ненавистью, подставлять щеку не намерен.

/Как же объяснить столь хамский снобизм по отношению к православным? И что это,как не фанатизм и примитивная декларация пресловутой "избранности"? Так кто же из нас фашист?/

Откуда идет такой снобизм?

А что вы думали, атеисты вечно будут прощать вам хамские выпады и очумелые крики: "Покайтесь!!!"? Мой взгляд на вещи не можит быть фашистким: я не вижу разницы, за которую нужно было бы презирать кого-то, между масульманином и православным, между евреем и русским, между американцем и немцем, между христианством и язычеством.
Я вижу только в, скажем, православной идеологии, ковровый национальзм, от которого недалеко до фашизма. Все эти крики со стороны духовенства об "особом пути" России есть ничто иное как проявление ксенофобии. Она везде, даже на патриаршем престоле. Может взять пример с Патриарха Алексея и назвать веру в Бога болезнью, сравнимую с клептоманией?

Кляузный крыжик

333.(пост намбер 4648) Шурик 16/06/2008
Обратите внимание, православный в п. 320 невольно указал на один из столпов веры - элементарный страх.

Кляузный крыжик

334.(пост намбер 4653) православный 16/06/2008
Прошу прощение за мои граматические ошибки .я плохо пишу и говорю по русски по скольку я русский язык в школе не изучал (учился и живу в Украине). Пишу на русском что бы Вы понимали. Дело не в правильности написания некоторых слов. Дело в сути спора.Вы все обличающие меня на этом сайте делаете упор на граматику поскольку по сути Вам сказать и правельно возразить нечего. Пустые Вы. Мне Вас жаль.

Кляузный крыжик

335.(пост намбер 4654) Шурик 16/06/2008
//------
334. православный 16/06/2008
Прошу прощение за мои граматические ошибки .я плохо пишу и говорю по русски по скольку я русский язык в школе не изучал (учился и живу в Украине). Пишу на русском что бы Вы понимали. Дело не в правильности написания некоторых слов. Дело в сути спора.Вы все обличающие меня на этом сайте делаете упор на граматику поскольку по сути Вам сказать и правельно возразить нечего. Пустые Вы. Мне Вас жаль.
------//
Какой может быть спор? Как можно спорить, например, в клинике с душевнобольными, каждый их которых придумал свой мир и живет в нём. То обстоятельство, что картину мира, которой вы пользуетесь, придумали не вы и то, что таких как вы много, ничего не меняет. В конце-концов, язычников в Индии в тысячи раз больше, количество тут ничего не значит. Главное, что отличить приверженца какой-либо религии от душевнобольного (или симулянта) нет никакой принципиальной возможности (повторяю - массовость ничего не решает).

Кляузный крыжик

336.(пост намбер 4655) цукшен 16/06/2008
327. православный фундаменталист

"(Цукшен прав:христианству чужда "толерантность")

Наконец то меня признали в чем то правым :) И кто, мой оппонент!
Значит ли что на этом наша дискуссия окончена :)) Но, шутки в сторону!

Вдумайтесь в эти слова: "Церкви чужда толерантность", я бы еще добавил: сострадание, чувство справедливости и уважения каждого отдельно взятого человека! Прав был Димьян :"человек, основывающий свою мораль, своё отношение к людям на божественных заповедях, крайне опасен. Для него важно лишь то, что бог заповедал. Для него бог важнее, чем любой отдельно взятый человек, а любое преступление, любой грех, может быть прощён богом. Да даже не богом - отпускать грехи "могут" и попы. Отсюда и зверства религиозных фанатиков и самые гнусные преступления, совершавшиеся во имя бога. Как только человек понимает, что не угроза ада и не библейские заповеди должны определять поведение человека, он умственно и духовно взрослеет и может успешно жить и думать сам - без "небесных отцов" и земных батюшек."

Церковь не толерантна! И это в наше многонациональном обществе! Где она (религия) представлена не только одной (пупом земли) православной верой! Страшно подумать куда может завести такая идеология. К очередному конфликту? Вторых староверов не будет. Доколе одни бородатые заумники будут коверкать мораль и нравственность нашего народа, кто наделил их правом судить других людей. А, и судят уже. Посмотрите, - по телевизору каждое уважающее себя шоу считает долгом пригласить попа. И начинается обсуждение.... Где ваше не судите, да не судимы будите? Это ли не махровое лицемерие?!

И если церковь нетолерантна, значит дни ее сочтены. Эту не толерантность долго не будет терпеть новое поколение, свободное от старых догм и лживых идеалов. Кажется непримиримую позицию, занимаемую сейчас церковью, не могут больше поддерживать и сами ее иерархи, потому что понимают всю низость и античеловечность такой политики. Когда то церковь воспринимала прививки в штыки, теперь аборты, список можно продолжить, но постепенно ей придется осознать новые тенденции и смирится, не к этому ли смирению священники призывают народ? Гордыня не только человеческий грех, случается этим грехом болеют церкви...

Кляузный крыжик

337.(пост намбер 4659) церковный сторож 16/06/2008
325.Цукшен:"Какой же вы православный,если имя Сына Божьего пишете неправильно:Исус? Между прочим,так называют Спасителя старообрядцы и единоверцы.Вполне вероятно,что критикуемый Цукшеном автор-выходец из этой среды.Кстати,именно так,по-старообрядчески именовал Иисуса в своих ранних стихах Есенин.

Кляузный крыжик

338.(пост намбер 4660) Серж Москальский 16/06/2008
329/Bullet-Tooth Tony:"потратить свои несколько десятков лет,чтобы заслужить право совершенно бессмысленно жить вечно.Феноменальная глупость." Французский философ Габриэль Марсель утверждал:"Сказать человеку"я тебя люблю"все равно,что сказать ему:"Ты будешь жить вечно".Как это замечательно,верно и точно сказано! Античный мыслитель Платон был убежден в том,что философствовать-это значит учиться умирать.Много лет спустя эту мысль "позаимствует" Мишель Монтень,автор "Опытов",французский писатель и мыслитель эпохи Возрождения. Действительно,для вас,атеистов,жизнь и смерть-одно и то же,ибо каждый прожитый миг неумолимо приближает вас к "небытию",коего вы с таким вожделением "чаете". Что же касается смысла жизни в Царстве Небесном,то этот смысл-в прославлении Господа и в вечной духовной радости.К тому же за гробом у нас есть шанс встретиться с душами наших близких,с которыми смерть разлучила нас,но,к счастью,не навеки.

Кляузный крыжик

339.(пост намбер 4661) Anar 16/06/2008
328. верующий скептик
/Вселенная сотворена Богом.СО-ТВО-РЕ-НА...А поклонение тварному(ВСЕЛЕННОЙ как целому,звездам,явлениям природы,рукотворным идолам и т.п.)является ни чем иным,как языческим СУРРОГАТОМ ДУХОВНОСТИ/

Вы там были, сами видели? Или тот видел, кто Вам рассказал?Сотворена из чего? Ну звезды эти все, планеты...Должен же быть какой-то материал подручный. Старик Хоттабыч тоже творил из ничего: волос из бороды, трах-тибедох - и вот извольте. Кстати, звезды случайно не приколочены к небесному своду, чтоб не падали? А что за слово такое выдумали (прямо как Маяковский) - тварное? Это в смысле от слова тварь или творить? Две большие разницы, однако...

А насчет язычества...

"Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили. Говорит: - Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь? А Бог отвечает: - Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!

Кляузный крыжик

340.(пост намбер 4662) цукшен 16/06/2008
337. церковный сторож

Я написал православный, а не старобрядец, беспоповец, если Вы заметили.

Кляузный крыжик

341.(пост намбер 4663) цукшен 16/06/2008
338. Серж Москальский

Вот интересно, Серж, зачем нужно Господу ваше его прославление? Он что, всемогущий, и питается вашими мольбами и хвалой? Какая разница Богу прасловляет его кто или нет? А может Он сам без людей жить не может? И если забудут Его, то умрет всемогущий, как до него умерли Зевс, Велес, Ра и многие другие? Душа бессмертна, какая чушь! Если умирают Боги, что говорить о человеке?!

Кляузный крыжик

342.(пост намбер 4664) Bullet-Tooth Tony 16/06/2008
to Серж Москальский:
"Действительно,для вас,атеистов,жизнь и смерть-одно и то же"
Как раз для нас, атеистов, это совершенно разные вещи. Когда приходит смерть, жизнь прекращается. А для вас, по-моему, это одно и то же.
"Что же касается смысла жизни в Царстве Небесном,то этот смысл-в прославлении Господа и в вечной духовной радости."
Разве это осмысленная жизнь? "Прославление", понимаешь. А среди кого собираетесь его прославлять? Среди всех остальных обитателей рая? Бог, по идее, должен итак среди всех них уже иметь бесконечную славу. Что до вечного блаженства - вы считаете, что вечное существование эдаким прекрасно устроившимся паразитом, у которого теперь всё есть и всегда будет - имеет смысл?
Некоторые, например, делают всё, чтобы получить нечто подобное уже на земле. Но вы считаете что жизнь тех, кто живёт в своё удовольствие бессмысленной. А всё потому, что больше всего на свете желаете в принципе того же самого, но в несоизмеримо бОльшем количестве.

Кляузный крыжик

343.(пост намбер 4666) Anar 16/06/2008
338. Серж Москальский
/Что же касается смысла жизни в Царстве Небесном,то этот смысл-в прославлении Господа.../
То есть смысл жизни после попадания в царство божие не меняется? На земле верующие молятся и славят бога, чтобы "спастись" и попасть в рай. То есть имеется сияющая перспектива и конец виден: смерть - и вот он рай. Но на самом деле все это оказывается элементарной "заманухой". Попав в рай, верующий и после смерти должен продолжть делать то же, что и при жизни - прославлять бога, только теперь уже ВЕЧНО. То есть никаких перспектив на смену деятельности...Страшно, аж жуть...

Кляузный крыжик

344.(пост намбер 4667) Юлия Варфоломеева 16/06/2008
Честнейшим образом прочитала и статью и всю полемику по данному вопросу. Уважаемые верующие, рассуждающие о "ересях" и сектах! Любая из ныне существующих религий была сектой и ересью в момент своего зарождения. Религией же становилась лишь тогда, когда получала поддержку и одобрение со стороны официальной власти данного конкретного государства или группы государств. Причём процесс частенько занимал века (в том числе и оформление в религию из небольшой секты христианства). Атеизм некоторые тоже называют религией, и надо отдать этой идеологии должное - она стала превалирующей в СССР в рекордно короткие сроки, разумеется, при активной поддержке со стороны власти! И это - исторический факт. Сейчас происходит обратный процесс, и тоже буквально космическими темпами, опять же при поддержке и поощрении власти... Ну а психологическая база любой религии -
Оборотень Покорности
Многоликий!
Выстелишь красным ковриком
Путь – «великим»!

Трёшься подлизой-кошкою
Им о голени,
Брешешь собакой тощею -
На недовольных.

Реешь трусливым падальщиком –
Над Настоящим.
Камнем на падших падаешь,
Уходящих

В тину болот Забвения –
Насыщаешься!
К новому поколению –
Возвращаешься…

Власти пути немыслимо-
Исповедимы!
Снова на шею вырастим –
Господина!

Речью одарит выспренной
Толпы народа,
Кровью подкрасит выцветший
Коврик у входа

В Землю Обетованную –
Для - Единицы,
Сея крупою манною
Блага – в столице…

Оборотень Покорности
Неуклонно –
Верным шутом на корточках –
Возле трона,

Ластясь и ненавидя вас, -
Непременно,-
Примет хотя бы – видимость –
Перемены.


7 апреля 2007 года.

Уж простите, но, как поэт, осмелилась разбавить своими стихами прозаическую полемику.
Во многом согласна с Юлией Новиковой, хотя мне ближе слово "борьба", чем "война". Разумеется, вести антирелигиозную пропаганду в рамках аргументированной дискуссии необходимо, хотя бы для того, чтобы попытаться предотвратить порочный и всегда меркантильный альянс Власти и Церкви.

Кляузный крыжик

345.(пост намбер 4670) Энтони 17/06/2008
Сколь славен юмор,столь же плох сарказм/И пламеннее пунша вдохновенье/Я отвергаю ханжеский маразм/И пошлость,и цинизм предам забвенью. О,Господи,вложи мне Разум Свой,/Когда с пером я,как на поле битвы./И примири меня с самим собой/И дай мне в сердце чистоту молитвы

Кляузный крыжик

346.(пост намбер 4674) Cерж Москальский 17/06/2008
ОТЗЫВ НА ДУРНЫЕ СТИХИ посв.Ю.Варфоломеевой. Моя Анти-муза! Когда у вас в душе богатство ощущений, а сердце задыхается от "бешеных" волнений, Вам хочется бумагу тоннами марать и гонорар за напечатанное брать. Но думали ли Вы,что значит-быть поэтом и быть не понятым родными и всем светом, со словом обращаться как с больным щенком и рифмы бисером низать-не молотком!? А Вы со словом грубо обращались и перлы в Ваших виршах редко появлялись. Писали обо всем и-ни о чем, хореи с ямбами клепая кирпичом. Мажор слащавый разбавлять минором так любят графоманы делать хором! "Ах,трепетностью чувств прониклась Коломбина!"- и началась из виршей мешанина... ...А если кто-то будет вас как автора читать, то вспомнит много-много раз "едрену мать".

Кляузный крыжик

347.(пост намбер 4675) постсоветский гуманитарий 17/06/2008
Подлинный талант(тем более-гений)всегда национален.Истинный поэт обращен не только к людям,но и к Богу.Именно поэтому его творчество принадлежит не только современности,но Вечности.

Кляузный крыжик

348.(пост намбер 4678) Юлия Варфолимеева 17/06/2008
Энтони.
Вы любите Бога, считая его идеальным, неизменным, непогрешимым и неуязвимым - и поклоняетесь Ему. Я люблю Мир, несмотря на его недостатки, изменчивость, стремительное развитие и уязвимость - и то восхищаюсь им, то за него сердцем болею. Вы просите Бога вложить Вам "Свой разум", я развиваю свой собственный. Вы читаете канонические молитвы, я могу придумать свою:

МОЛИТВА МИРУ.

Прости нам, Мир, непротивленье злу
И слепоту тупого пессимизма,
Древнейших суеверий кабалу
И лицемерный лик капитализма.

Спаси нас, Мир, от демонов, святых,
Спаси нас, Разум, от толпы блаженных,
От «абсолютных» и от «совершенных»,
От вечной ограниченности их.

Даруй нам, Мир, осознанность Добра,
Любовь к Любви и в Будущее Веру,
Даруй нам не Кумиры, а Примеры
Любви к Труду и Гениев Пера.

Храни, Природа, вечный дух Борца,
Творца, Искателя и Правдолюбца
В неравнодушных и пытливых людях.
Храни тела их, разум и сердца!

02 августа 2006 г.

В конечном итоге, это разница мировосприятия Вашего и моего.

Сержу Москаленко.

Рада наконец-то услышать альтернативную точку зрения на свои стихи! Профессиональные литературоведы (в том числе православные) и сильные поэты самых разных вероисповеданий и политических взглядов, с которыми мне посчастливилось встретиться, считают меня сильным профессионым поэтом, но Вы, безусловно, имеете право на собственную, субъективную, точку зрения на любое литературное произведение.
По поводу публикаций и гонораров: давайте не будем лицемерить, в официальных журналах и газетах легче лёгкого опубликовать религиозную лирику, а антирелигиозные стихи - фактически невозможно.
Серж, а Вы действительно правильно понимаете значение слова "графоман"?..
И какая же я "Анти-Муза", если вдохновила на технически слабый, как почти все экспромты, но такой пламенный рифмованный отклик? Впрочем, агрессия - превалирующая черта "воинствующих" православных.
А коли материтесь и стихи в ответ пишете, значит - зацепило!

постсоветскому гуманитарию:
Простите, но оцерковление России и насаждение религиозной духовности пока ещё не признано Национальной Идеей, хотя сия мысль усиленно рекламируется. Мы пока ещё в поиске. Гениальные русские поэты (смешно даже примеры приводить человеку, заявившему себя как "гуманитарий") в большинстве своём позволяли себе и высмеивать религию, и критиковать церковь, что не помешало им войти в сокровищницу мировой литературы. Кстати, никогда не позиционировала себя, как "гения", - это звание присваивает или народ, или же признанные профессионалы в данной области, да и то после оценки творческого наследия в целом, а окончательно фильтрует - время.

Всем вместе: хотите верьте, хотите нет, но среди моих близких друзей и знакомых есть православные, буддисты, мисты, материалисты, католики и другие, что не мешает нам дружить и общаться, а иногда вести цивилизованную дискуссию.
Еще одна общая особенность верующих - всё привязывать к идее Бога. Не забывайте, его существование, - аксиома только для верующих.

Кляузный крыжик

349.(пост намбер 4679) церковный сторож 17/06/2008
339.Anar:"Сотворена из чего? Ну звезды эти все,планеты...Должен же быть какой-то материал подручный". Очаровательная умница Anar! Нельзя,невозможно,просто преступно судить о Боге,используя такую куцую и ограниченную,такую убогую человеческую "мерку".Только у Господа и ни у кого другого есть ПРЕРОГАТИВА творить из ничего,вытекающая из непостижимого нашему слабому разуму ВСЕМОГУЩЕСТВА.

Кляузный крыжик

350.(пост намбер 4680) православный фундаменталист 17/06/2008
336.Цукшен:"Вдумайтесь в эти слова:"Церкви чужда толерантность",я бы еще добавил:сострадание,чувство справедливости и уважения каждого отдельно взятого человека!" Не надо передергивать.Церкви чужда "толерантность" ко греху,ересям,богохульству и богоборчеству.Но сострадание,чувство справедливости и уважение к каждому отдельному человеку-это основа основ подлинного христианства. Поймите,Цукшен,нужно прежде всего возненавидеть грех в себе самом.Нельзя осуждать грешника,но и потакать греху тоже нельзя.Ближнего нужно любить не вместе с грехом("полюбите нас "черненькими",а "беленькими" всякий полюбит"),а вопреки его греховности.К сожалению,христиане(по себе знаю)подчас бывают духовно немощны и не в состоянии отделить одно от другого.Это наша,так сказать,"общечеловеческая" немощь,но отнюдь не принципиальная позиция Церкви. К тому же святые подвижники действительно по-христиански любили даже самых заблудших грешников,снисходительно относясь к людям,но не к их греховным страстям. Да,осуждать ближних грешно,но почему священник не может высказать публично своего отношения к тому,что противоречит Божественным заповедям? Хороший врач ненавидит болезнь,но сострадает больному.И если врач призывает больного вести здоровый образ жизни,чтобы справиться с болезнью,то в этом проявляется его забота о больном.А грех-духовная болезнь,и священник должен в идеале быть духовным врачевателем. Спаситель утверждал,что Церковь не одолеют врата ада,а Вы грозитесь...смешно сказать-новым поколением.Да в каждом поколении будут как верующие,так и неверующие! Христианское смирение не есть капитуляция перед грехом,а обличение греха(без осуждения ближнего)не есть гордыня.А Ваша пресловутая "толерантность" свойственна либо лицемерам,либо тем,кто равнодушен к Истине и не имеет за душой убеждений и принципов.

Кляузный крыжик