1501.(пост намбер 11034) разоблачитель 19/01/2009
Счастье для атеистов,что среди них есть не только самодовольные и высокомерные невежды,но и субъективно честные эрудиты(типа "отца" Онуфрия),хотя последних тоже заносит иногда.Только я хотел вступиться за Б.Паскаля,как более проворный(даром,что тяжеловес)"отец" Онуфрий перехватил у меня инициативу,чтобы послать пас Anar.Только вот я сильно сомневаюсь,что эта барышня сумеет забить шайбу в ворота противника! И насчет "разрушения великолепного интеллекта" Б.Паскаля не согласен.Для меня эти слова-лишь пример свойственного атеистам схематичного мышления.Просто содержаниа интеллектуальной деятельности Б.Паскаля изменилось:от нейтральной к религии области-к религиозной философии и богословию.

Кляузный крыжик

1502.(пост намбер 11038) Аллах акбар! 19/01/2009
1502.
Если Паскаль мог признать нагорность голгофы, то это не значит, что у Паскаля мог возникнуть аппетит при виде костей Серафима Саровского.

1503.(пост намбер 11059) Anar 19/01/2009
1499.(пост намбер 11028) отец Онуфрий 18/01/2009
Спасибо за интересную информацию.

Кляузный крыжик

1504.(пост намбер 11063) отец Онуфрий 19/01/2009
Прохожему.
И Вам добрый вечер!
Я не утверждаю, что есть очевидная причинно-следственная связь в отношении здоровья душевного у Блеза Паскаля. В конце концов, он сначала пережил откровение, а потом ударился в янсенизм, а не наоборот. Но вот вред здоровью физическому очевиден - Паскаль умер в возрасте 39 лет, причем резкое ухудшение здоровья произошло после мистического опыта и жизни при монастыре. Да и не стал бы я сравнивать математику Паскаля и его религиозные работы (хотя понимаю, что я здесь субъективен - ведь я же "субъективно честный эрудит", если верить Разоблачителю).

Что касается атеистического общества - не было его в СССР. Во-первых, религия была разрешена и верующих было не так уж мало. Во-вторых, был создан особый культ - государства и коммунистической идеи, своеобразная религия (об этом я уже писал Петрову Всеволоду). Более жесткая попытка была в Албании при Энвере Ходже. В 1967 г. Ходжа торжественно провозгласил свою страну первым атеистическим государством в истории. Он подверг конфискации имущество и здания мечетей, церквей, монастырей и храмов. Многие из этих зданий тут же сровняли с землей, в других размещали мастерские, склады, конюшни и кинотеатры. Родителям запрещали давать детям церковные имена. Всякий, у кого находили Коран, Библию, иконы или другие предметы религиозных культов, приговаривался к длительному лишению свободы (обычно отправлялся на стройки коммунизма). Но это не был атеизм, а крайняя форма культа личности, то есть особой формы религии, где предметом поклонения становится государство, воплощенное в личности вождя.

1505.(пост намбер 11065) Откидной 20/01/2009
Ниндзя, и что же людям дал этот ваш атеизм? Одни беды. Лично я когда пришел к Богу, мне многое стало ясно, раньше-то я жил как в тумане, все мне было по фигу, свободное время состояло на 90% из курения, пьянства, мастурбации и, как следствие, нездорового сна. Ложился в третьем часу ночи, спал до обеда, работникам общежития приходилось частенько обливать меня водой... Кошмар, короче. Но теперь я прилагаю все усилия к тому чтобы стать другим человеком и понять НАСТОЯЩИЕ жизненные ценности. А радуга--разве ж не Божье проявление? И деление живых существ на два пола? И вот еще: рождение ребенка--чудо?

Кляузный крыжик

1506.(пост намбер 11067) Anar 20/01/2009
1506.(пост намбер 11065) Откидной 20/01/2009
//А радуга--разве ж не Божье проявление?//

БОЛЬШАЯ СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
Радуга,
оптическое явление в атмосфере, имеющее вид разноцветной дуги на небесном своде. Наблюдается в тех случаях, когда солнечные лучи освещают завесу дождя, расположенную на противоположной Солнцу стороне неба. Центр дуги Р. находится в направлении прямой, проходящей через солнечный диск и глаз наблюдателя (см. рис.), т. е. в точке, противоположной Солнцу. Дуга Р. представляет собой часть круга, описанного вокруг этой точки радиусом в 42°; последовательность цветов в ней такая же, как в солнечном спектре, причём обычно по наружному краю располагается красный цвет, по внутреннему — фиолетовый. Со стороны внутреннего края иногда бывают видны вторичные цветовые дуги, примыкающие к главной Р. Видимая часть дуги Р. определяется положением Солнца; когда последнее на горизонте, Р. имеет вид полукруга, с повышением Солнца видимая часть дуги уменьшается, и при высоте Солнца в 42° Р. исчезает. Явление, подобное Р. можно наблюдать в брызгах фонтанов, водопадов.
Первая теория Р. была дана Р. Декартом в 1637. Более точная теория была разработана в 1836 английским астрономом Дж. Эри и в конце 19 в. развита австрийским геофизиком Й. М. Пернтером. Эта теория основана на расчете явлений дифракции и интерференции, сопровождающих встречу солнечных лучей с решеткой, образуемой дождевыми каплями.

И что - самому-то про это не прочитать? Интернетом пользуемся, а кинуть в поисковике запрос на слово "радуга" в лом?

Кляузный крыжик

1507.(пост намбер 11068) Граф 20/01/2009
1507.(пост намбер 11067) Anar
Да что Вы со своей энциклопедией...дифракция,интерференция...Проще нужно быть!!! Сказано в библии,что радуга это божье проявление,значит это так и точка!!! Может для человека и молния - это что-то сверхъестественное. А вот рождение ребенка событие безусловно чудесное,но и в нем нет ничего божественного,только природа.

Кляузный крыжик

1508.(пост намбер 11069) Бывший верующий 20/01/2009
Для (1506)"Откидной".
А вести здоровый образ жизни без религии слабо?
Да, "Откидной", загляни на всякий случай вот на этот сайт:
http://sexology.hut.ru/news124.html
Я думаю ни один врач открытым текстом об этом тебе не скажет. Ни в одной рекламе по лечению простатита я об этом не слышал.
То, что не работает, то отмирает. Это закон жизни и эволюции. А может быть я зря даю тебе почитать этот сайт? Заболел бы ты болезнью монахов, и черт с тобой.

Кляузный крыжик

1509.(пост намбер 11072) Откидной 21/01/2009
Бывший верующий, то-то и оно что слабо. Раньше-то мне по фигу было все, это Господь мне помог, иначе быть не могло.

Кляузный крыжик

1510.(пост намбер 11073) Откидной 21/01/2009
Граф, клетка, из которой вырастает подобие человека, имеет размеры самой мелкой точки какую только можно поставить самым острым карандашом и при этом в ней запрограммированно все что имеет человек. А живой организм и в уже выросшем, сформировавшемся состоянии сложен до невозможности. В лабораторных условиях такой никогда не сделать, даже если иметь все элементы из чего он состоит.

Кляузный крыжик

1511.(пост намбер 11076) Петров Всеволод 21/01/2009
для отец Онуфрий
А такие факты, что по-вашему, атеистов-то НЕТ. И коммунисты, по-вашему, не атеисты и якобинцы и маодзэдунитсы(и вправду, ну и слово!:-)) не атеисты. Где же атеисты то? А значит, по вашей логике, этот атеизм, о котором Вы мне говорите тоже некая религия! Вот атеист-это некий идеал, к которому нужно стремится(как святой в Христианстве) и что наступят времена, когда выберут атеизм:"С успехами научного знания всё больше людей отвергают байки сочинённые в Бронзовом веке, выбирая логику и научный подход, то есть атеизм."-как Царство Божие в Христианстве.
Церковь не препятствывала научному знанию не противоречащему церконому устою. Но как известно техника в руках дикаря кусок металла. Так и здесь. Учёные может ничего и не хотели опровергать из церковного, но люди поворачивали науку против религии. Хотя бывали перегибы...(средние века). Но следы религии остались, также в науке. Напремер "теорема" с греческого-доказанное Богом. Аксиома от "аксиос":"Достоин!"-возглас епискома при рукоположении в сан священнослужителя. Или дифференцация началась с того, что католические монахи считали сколько уместится ангелов на конце иглы.
Про фашизм и религию. Я не так хорошо разбираюсь в истории, не работаю с документами, но один аргумент имею.
Это деректива, главного управления имперской безопасности, относительно религиозной политики германской власти на территории СССР. Перевод сделан в политуправлении штаба Северо-Западного фронта.
ДИРЕКТИВА



Главного управления имперской безопасности
от 31 октября 1941 года.

Разрешение вопроса о церкви в оккупированных восточных областях

Среди части населения бывшего Советского Союза, освобожденного от большевистского ига, замечается сильное стремление к возврату под власть церкви или церквей, что особенно относится к старшему поколению, в то время как более молодое поколение смотрит на это безразлично (также результат коммунистическо-атеистического школьного воспитания).

Возникает вопрос, надо ли говорить о возвращении попов всех вероисповеданий (что уже произошло в определенных местах), или надлежит разрешить иным способом, или направить на иной путь разрешение вопроса о несомненно наблюдающемся среди населения восточных областей желании вернуться к какой-либо религиозной деятельности.

Христианско-церковное миропонимание всех вероисповеданий, которые, несомненно, в ближайшее время будут драться за завоевание новой земли на Востоке, достигает своей высшей степени в определении еврейского народа как "народа, избранного Богом", который также выдвинул из своих рядов богоподобных проповедников такого взгляда на религию.

Германо-немецкие правители и правящие круги, призванные осуществлять руководство оккупированными восточными областями, запутались бы в противоречиях (особенно в вопросах, касающихся молодого поколения восточных областей), если бы они, с одной стороны, попытались совершенно искоренить большевизм как чистейшее воплощение еврейства в его духовной основе и, с другой стороны, молчаливо и терпеливо переносили то, как тот самый еврейский народ, который в течение 25 лет держал великий народ под ужасающим большевистским террором, теперь вдруг сразу был бы выставлен попами всех вероисповеданий как "народ, избранный Богом".

Учитывая чуткость русского народа к вопросам религии, нам надлежит охранить себя от таких противоречий. В противном случае в массах этого народа произошло бы духовное замешательство, которое, если только оно появилось, не так легко устранить.

Поэтому я вижу большую политическую опасность, равно как и опасность в области мировоззрения в том, что в настоящее время в восточные области необдуманно допускают священнослужителей всех вероисповеданий. Несомненно то, что стремящимся к религии массам оккупированных бывших советских областей надлежит дать какую-то форму религии. Возникает вопрос: какую?

Следовало бы установить, что ни при каких обстоятельствах не надлежит преподносить народным массам такое учение о Боге, которое глубоко пустило свои корни в еврейство, и духовная основа которого заимствована из такого понимания религии, как понимают ее евреи. Таким образом, надо проповедовать во всех отношениях свободное от еврейского влияния учение о Боге, для чего надлежало бы найти проповедников и прежде, чем выпускать их в массы русского народа, дать им соответствующее направление и образование. То, что теперь уже во многих местах церкви с попами, связанными вероисповеданием, не открываются вновь и что этому даже способствуют германские органы власти, вызовет лишь религиозную реакцию, которая когда-нибудь (поскольку аполитических церквей не существует) может оказаться таковой в политическом отношении и будет противостоять необходимому освобождению восточных областей.

Поэтому крайне необходимо воспретить всем попам вносить в свою проповедь оттенок вероисповедания и одновременно позаботиться о том, чтобы возможно скорее создать новый класс проповедников, который будет в состоянии после соответствующего, хотя и короткого обучения толковать народу свободную от еврейского влияния религию.

Ясно, что заключение "избранного Богом народа" в гетто и искоренение этого народа, главного виновника политического преступления Европы, являются принудительными мероприятиями, особенно в зараженных евреями областях, ни в коем случае не должны нарушаться духовенством, которое, исходя из установки Православной Церкви, проповедует, будто исцеление мира ведет свое начало от еврейства.

Из вышесказанного явствует, что разрешение церковного вопроса в оккупированных восточных областях является чрезвычайно важной в интересах освобождения этих областей задачей, которая при некотором умении может быть великолепно разрешена в пользу религии, свободной от еврейского влияния, эта задача имеет, однако, своей предпосылкой закрытие находящихся в восточных областях церквей, зараженных еврейскими догматами".(-РЦХИДНИ-Ф.17-Оп.125-Д.92-Л.23,24,25.)(перевод сделанный атеистическим автором не совсем качественный-незнание терминологии и понятия "Церковь"). По-моему комментарии, относительно отношения нацистов к религии излишни...

Кляузный крыжик

1512.(пост намбер 11077) отец Онуфрий 21/01/2009
Петрову Всеволоду.
Приведенным документом Вы наглядно показали отношение нацистов к православию, а не к религии вообще. Цитирую отрывок: "разрешение церковного вопроса в оккупированных восточных областях является чрезвычайно важной в интересах освобождения этих областей задачей, которая при некотором умении может быть великолепно разрешена в пользу религии, свободной от еврейского влияния, эта задача имеет, однако, своей предпосылкой закрытие находящихся в восточных областях церквей, зараженных еврейскими догматами".
То есть задача решается не в пользу атеизма, а в пользу "религии, свободной от еврейского влияния". То есть другой религии. Опять наступаем на те же грабли, смешивая понятия "религия" и "христианство". Более того, из приведенного документа складывается впечатление, что нацистские оккупационные власти даже не то, чтобы против христианства. Просто они считают, что православие "заражено еврейским влиянием". Не следует совмещать понятия "православие" и "христианство".
Цитирую: "Таким образом, надо проповедовать во всех отношениях свободное от еврейского влияния учение о Боге, для чего надлежало бы найти проповедников и прежде, чем выпускать их в массы русского народа, дать им соответствующее направление и образование". И далее: "Поэтому крайне необходимо воспретить всем попам вносить в свою проповедь оттенок вероисповедания и одновременно позаботиться о том, чтобы возможно скорее создать новый класс проповедников, который будет в состоянии после соответствующего, хотя и короткого обучения толковать народу свободную от еврейского влияния религию".
То есть нацисты вроде бы даже не против попов и открытия церквей (препятствование открытию церквей в документе осуждается). Они хотят "религии, свободной от еврейства" и, при этом, пропагандирующей покорность властям (получается практически лютеранство). Но где здесь атеизм?
Я, естественно, не спорю с тем, что многие термины, используемые наукой, были позаимствованы из лексикона средневековых теологов. Те, кстати, позаимствовали их у античных философов и юристов (правда, придавая новое значение) Насчет ангелов на кончике иглы - этот диспут никогда не проходил в реальности. Легенда, сочиненная протестантами во второй половине XVII века. Посмотрите в этой же ветке пост 1413 - мой ответ Графу, там все подробно расписано.
Атеисты, как бы Вам не хотелось обратного, существуют. Иначе с кем Вы ведете столь упорную полемику? При этом, разумеется, есть разные виды атеизма. И неподобающие действия некоторых (пусть даже очень многих) атеистов в советские времена имеют столько же значения для осуждения атеизма в целом, как Крестовые походы - для осуждения христианства в целом. Распространение научного знания и приход людей к атеизму происходит не в Царствии Небесном, а на этой Земле и в этой жизни, вполне объективно. Так что общего здесь мало. А то, что атеизм - не религия обсуждалось уже многократно, не хочется еще раз возвращаться к этой теме.

Кляузный крыжик

1513.(пост намбер 11079) Ниндзя 21/01/2009
Откидной
чтобы вам ответить, мне надо знать, что вы понимаете под словом "атеизм". Раз вы считаете, что он принёс людям беды, то вы имеете ввиду нечто конкретное. Только вот это не атеизм вовсе. Вы считаете атеизмом то сталинизм, то гитлеризм... А я говорю вам: атеизм - это свободное от необоснованных догм мировоззрение. И такое мировоззрение ещё не приносило никакого вреда.
И пусть даже атеизм часто граничит с агностицизмом, он (агностицизм) по крайней мере не сделает из людей фанатиков, психующих из-за религии и навязывающих дурацкие мифы в качестве государственной идеологии.
Атеист смотрит на библию непредвзято и свободно и видит, что она не едина и искусственно слеплена в каноническую книжку. Верующие себе не могут позволить роскоши думать столь свободно и ПОНЯТЬ такие простые вещи.
Атеизм даёт эту свободу. Религия эту свободу отнимает, превращая человечишку в раба догм и извращённых понятий.

1514.(пост намбер 11087) Anar 21/01/2009
1508.(пост намбер 11068) Граф 20/01/2009
1507.(пост намбер 11067) Anar
//Да что Вы со своей энциклопедией... дифракция,интерференция...Проще нужно быть!!! Сказано в библии,что радуга это божье проявление,значит это так и точка!!!//
Действительно, чего это я... "У кого медный щит, у того медный лоб..." ну, и так далее... (к/ф "Насреддин в Бухаре")

1515.(пост намбер 11088) Граф 21/01/2009
отцу Офнутию
Вам не кажется,что история наука достаточно субьективная,я бы даже сказал мифологизированная,и исторические факты можно "крутить" в соответствии с представлениями того,кто хочет что-то доказать или представить исторические события в "нужном" свете. Вот Вы лично,как думаете,возможно ли написать историю человечества с абсолютно нейтральной точки зрения? Я не историк,понимаю,что мой вопрос может быть несколько наивен,но все же,возможно ли это? К примеру,веруны же не приматываются к физике или к моей любимой химии,хотя эти науки в некоторых своих местах противоречат религии,не приматываются по тому,что законы физики и химии объективны,так можно ли сделать такой же объективной историю? (или без машины времени сие "инпосибл?")

1516.(пост намбер 11089) Граф 21/01/2009
1507.(пост намбер 11067) Anar
Да Вы не обижайтесь,зато человек теперь(возможно)знает,что в радуге ничего божественного нет.Просто в общении со своеобразно одаренными людьми нужно быть предельно простым и объяснять все(что возможно)на пальцах. Вот Вы может видели дифракционную картину(концентрические круги, "границы зон Френеля"),а кто-то нет,для кого-то иконостас гораздо важнее знаний(школьных)о том,как преломляется луч света на границе сред разной плотности.

Кляузный крыжик

1517.(пост намбер 11093) отец Онуфрий 21/01/2009
Графу.
Вопрос, который Вы подняли, слишком сложен и обширен, чтобы ответить на него в одном комменте. Если кратко. Примем изначально предложенное Витгенштейном разделение наук на номографические (выводящие законы - физика, математика) и идеографические (описывающие события - история, география). В этом случае цель истории - детальное воссоздание событий и моделирование реальности прошлого. "Хороший историк - журналист, добросовестность историка сродни добросовестности журналиста - честность, основанная на здоровом любопытстве" (Поль Вен). Кстати, его книгу "Как пишут историю. Опыт эпистемологии" я рекомендую, если Вы заинтересовались этим вопросом серьезно.
Строго говоря, идеологизирована (по крайней мере сейчас) не столько наука история, сколько результат деятельности историка. Были времена, когда методика исторической науки подчинялась идеологии - СССР (марксизм - формационный подход) или нацистская Германия (нацизм - теория фюрера и арийского духа государства), но это, скорее, исключения и итоги работы этих школ не имеют ценности для науки.
Что интересно, машина времени мало поможет предотвратить использование исторических знаний в интересах партий или конфессий. Хотя само знание, безусловно, улучшит и некоторые теории развенчает. Если церковники ухитряются даже физические (вспомните случай с "осью зла" или "большим взрывом") и математические данные (теорема Геделя) использовать в своих интересах, то то же самое они смогут сделать даже с объективнейшими историческими свидетельствами.
В целом, можно сказать, что сейчас история - вполне объективная наука, но ее объективность отличается от объективности физики или математики. И, еще один важный момент. История - наука о том, что есть в источниках. Поэтому историческое знание - неизбежно "увечное" (Джеффри Элтон). Из этого, кстати, следует, что написать "историю человечества" от первого дня невозможно. Многовато лакун в источниках, особенно на ранней стадии. Да этим сейчас никто и не занимается, сейчас наоборот - выбирают темы поуже, чтобы разработать поглубже. К тому же сейчас принято делать акцент не на событийной канве, а на реконструкции представлений человека прошлого о себе и мире, на социальных связях, ритуалах повседневности и т. д. (сам этим занимаюсь).
P. S. Я, все таки, отец Онуфрий, а не Онуфтий.
P. P. S. Надеюсь модератор не потрет, а то ведь оффтоп чистейшей воды.

Кляузный крыжик

1518.(пост намбер 11095) Граф 21/01/2009
за Онуфрий я прошу прощения,я пока перевариваю Ваш пост,но все же,разве исторические личности похоронены под грузом легенд о них? Узнаем ли мы когда-нибудь что-нибудь о человеке сталине,человеке наполеоне,человеке рамзесе,человеке шикльгрубере? А о субъективности я написал потому,что древние летописи и так уже написались в соответствии с чьими-то интересами,на мой(дилетанский)взгляд вообще нет ничего(почти ничего) объективного в истории. Финальная мысль: Я нехочу,чтобы люди думали о науках слишком просто,чтобы любой придурок,с "истоической" брошюркой гнал откровенную чущь,чтобы-бы необразованный "крестопузый" рассуждал об эволюции,в которой ничего не понимает. И все же.....как Вы думаете,на сколько кроются реальные события(и личности) за историческими мифами?

Кляузный крыжик

1519.(пост намбер 11096) Граф 21/01/2009
Я неверно выразился,не в истории мало чего объективного,а в интерпретации исторических фактов

Кляузный крыжик

1520.(пост намбер 11098) Anar 21/01/2009
1517.(пост намбер 11089) Граф 21/01/2009
1507.(пост намбер 11067) Anar
Да ну что Вы, я не обиделась! Просто забыла поставить значок :)

Кляузный крыжик

1521.(пост намбер 11099) отец Онуфрий 21/01/2009
Графу.
Еще как похоронены. Тут мне придется немного перефразировать пилатовский вопрос: "а что есть реальный человек?" Даже наши современники, даже наши знакомые, даже мы сами - это то, как нас воспринимают окружающие. Но это, скорее, шутка или провокация.:)
Иногда можно точно сказать - это миф, иногда - это событие точно было. Иногда приходится говорить более обтекаемо. С другой стороны, мифы иногда сами становятся фактами истории. Например, Цезарь никогда не говорил фразы Alea jacta est (жребий брошен) - но "отнять у него эту фразу - все равно что уполовинить его завоевания" (Николай Горелов). А сколько вполне реальных событий были вызваны фразой "государство - это я" (которой никогда не говорил Людовик XIV) или якобы девизом иезуитов "цель оправдывает средства" (на самом деле - протестантская фальшивка). Мифы могут действовать в нашем мире и поэтому также должны изучаться.
Объективного в истории, все же, достаточно много. И, чем меньше мы зацикливаемся на изучении знаменитых личностей, тем больше объективного, поскольку легендами обрастают, в основном, такие люди. Есть методы, позволяющие выявить искажения в летописи (для этого старательно изучают личность автора, его окружение, тенденции, современную ему политику). Пример: многие христианские авторы из поколения в поколение пересказывали истории о чудовищных набегах викингов. Пока Питер Сойер (очень рекомендую его "Эпоху викингов", правда перевод Санина - так себе) не обратил внимание, что во всех случаях, когда нападение викингов описано подробно, хронист называет малое и некруглое число кораблей - 7, 11, 12 (до 20). А когда говорит об огромных флотах в 200-300 кораблей, пишет кратко, без подробностей. Вывод - врет, поскольку монастырский хронист, а у монахов с викингами отношения, мягко говоря, не складывались, вот те и превращали викингов в монстров. Есть и другие методы - проверка по параллельным источникам, археологическим или этнографическим данным и т. д. Реальность нуждается в кропотливой, подчас нудной работе по воссозданию, отделению мифа от реальных событий. и здесь еще очень много предстоит сделать.
И последнее - мне тоже очень не нравится, когда от имени любой науки выступают люди, имеющие лишь смутное представление о ней. Так вот и надо разоблачать их выступления, показывать всю бредовость теорий, всю глубину неграмотности.

Кляузный крыжик

1522.(пост намбер 11100) отец Онуфрий 21/01/2009
еще раз Графу.
Пока я сочинял весьма пространный ответ, Вы сделали уточнение. Что же, за интерпретацию фактов политиками и церковниками мы, историки, увы (а может - к счастью), не отвечаем.

Кляузный крыжик

1523.(пост намбер 11101) Аллах акбар! 21/01/2009
Основная ценность исторической науки-это возможность прогнозировать, с достаточной степенью точности, из одной герменевтики в другую.

Кляузный крыжик

1524.(пост намбер 11123) Откидной 23/01/2009
Да, Бывший верующий, силен дьявол, силен! Посмотрел страницу которую Вы мне порекомендовали и понял это. Между прочим, простатит бывает если думать о девочках, а если думать о чем-то другом то вся энергия пойдет в нужное русло. Мне так Воинствующий христианин объяснил.

Кляузный крыжик

1525.(пост намбер 11125) Ниндзя 23/01/2009
Откидной
вот закончатся твои романтические чуйства к Воинствующему хр-ну, и тогда и религия станет для тебя не столь романтична. Он может, вообще тобой пользуется на право и на лево. Жаль тебя...

1526.(пост намбер 11129) Бывший верующий 23/01/2009
Для (1525)"Откидной".
Откидной, я-то думал, что советуя почитать эту статью, тебе такой большой подарок делаю. Хотел приобщить тебя к современным медицинским фактам, а ты считаешь, что это происки дьявола. Твой "Воинствующий христианин" тебе объяснил все неправильно. Он хоть и учится в институте, а пребывает в 19-ом веке и тебя никак не хочет отпустить в 21-й век. Свинья ты неблагодарная!

Кляузный крыжик

1527.(пост намбер 11132) Граф 23/01/2009
"Между прочим, простатит бывает если думать о девочках, а если думать о чем-то другом то вся энергия пойдет в нужное русло. Мне так Воинствующий христианин объяснил."
Если бы все так и было,то род человеческий прервался бы :))) Если мужчина не думает о женщинах значит он или голубой,или импотент,или у него не все в порядке с головой. И вообще,кончай всяких придурков слушать,научись мыслить самостоятельно,может тогда ты и узнаешь о настоящих причинах,вызывающих простатит.
P.S. а в окно ты тоже прыгнешь,если тебе скажут,что это дело богоугодное?

Кляузный крыжик

1528.(пост намбер 11143) Откидной 24/01/2009
Бывший верующий, 21 век--век технологий. И кто знает, может лет через пятьдесят и до Бога докопаются, если конечно Он допустит это. Скажете, это бред? Двести лет назад так же отреагировал бы и Наполеон, если бы услышал об самонаводящихся на цель ракетах, компах и мобильниках. Мир полон непознанного. А свиньи неблагодарные это как раз те кто отрекся от Бога, не подумав что религия вывела людей из дикарей. Ниндзя, Вы-то откуда знаете, что такое романтические чувства? На мой взгляд у неверующих их не может быть. Граф, есть еще причина не думать о женщинах--это когда человек чем-то загружен. Тьфу, да что мне с вами говорить, мне Воинствующий христианин говорит "Нечего тебе делать там, г не трожь оно не воняет". Пока! На том свете увидимся!

1530.(пост намбер 11152) Anar 24/01/2009
1529.(пост намбер 11143) Откидной 24/01/2009
//Тьфу, да что мне с вами говорить, мне Воинствующий христианин говорит "Нечего тебе делать там, г не трожь оно не воняет". Пока! На том свете увидимся!//
Откидной, а вы делаете и говорите только то, что Воинствующий христианин укажет. Своей-то головой хоть иногда думаете? Или она у Вас для того только, "чтобы ею есть"?

1531.(пост намбер 11166) Ниндзя 25/01/2009
Откидной
Я лишь хочу Тебе сказать, что Ты в данном случае доверяешь "истине" авторитета (Воинствующего хр.), не желая принимать за автортитет объективную истину.
Не важно, какие именно у Тебя с ним чувства, просто Ты черезчур оглядываешься на чужое мнение.
В общем, доверяешь ему, а он-то и сам не прав и Тебя по неправоте водит. Слепой водит слепого. Тут много людей говорят тебе совершенно правильные и разумные вещи, но для тебя всё равно остаётся единственным непререкаемым авторитетом твой любимый Воинствующий христианин. Может, ты вообще просто боишься потерять друга, вот и идёшь на поводу у него. Не позволяй себя обманывать.

Кляузный крыжик

1532.(пост намбер 11189) отец Онуфрий 26/01/2009
В тему обсуждаемой статьи.
На польском атеистическом сайте Racjonalista прочитал (откуда взятое - не знаю) пятистишие юзера под ником Portly Gent (Солидный Джентльмен). Предлагаю ознакомиться с моим вольным переводом:

Ответ на море тьмы – «да будет свет!»
Ответ болоту – каменная твердь,
Ответ на ложь – «скажите правду всем!»
Ответ тиранам – «воля или смерть!»
Поэтому, как вызов всем церквям, есть атеизм.

Потому-то атеисты и вынуждены действовать активно - для верующих нетерпим сам факт существования атеизма.

Кляузный крыжик

1533.(пост намбер 11197) Тетрис 27/01/2009
верующие ненавидят свободу.
нацепив на себя оковы веры (конкретной религии и даже образа жизни)они не могут смириться с тем, что кто-то от этого маразма СВОБОДЕН (что кто-то САМ выбирает, что ему есть, носить, с кем спать, как смотреть на мир). вот и стараются всех неопределившихся агностиков втянуть в своё рабство, а атеистов поставить вне закона, приравнять к преступности.

Кляузный крыжик

1534.(пост намбер 11198) Мракобесам - от ворот поворот!! 27/01/2009
Воинственность атеизма должна прежде всего выражаться в возмущении теми оскорблениями, которые веруны бросают в адрес атеистов. Это должно быть нашей гражданской сознательностью. Называя Россию православной страной эти маразматики оскорбляют нас как граждан.
Нас возмущает про-церковная деятельность властей! Нас возмущает государственная поддержка религиозных маразмов и мракобесья.
Почему наш протест остаётся неуслышанным???

Кляузный крыжик

1535.(пост намбер 11255) Иван Иванович 29/01/2009
на 1535 Мракобесам - от ворот поворот!!
Полностью разделяю Вашу озабоченность и крик души!
"Почему наш протест остаётся неуслышанным???" - потому что государственной власти, занятой (в условиях перманентного российского духовно-экономическо-социального кризиса, длящегося уже 2 десятка лет) проблемами всемерного "упрощения сознания" наших граждан, для более эффективного достижения нужных результатов необходим и такой мощный рычаг обработки умов россиян, как религия. Универсальный манипулятор общественным сознанием в руках государства - СМИ, чтобы упростить это сознание, достаточно навязать людям привыкание к широкому, бездумному потоку информации, не требующей ментального осмысления: все эти бесконечные глупые сериалы ни о чем, "фабричная" музыка, неуходящие с экранов идиотские рожи юмористов, желтая пресса, пропаганда инстинктов... Церковь - второй эффективный упроститель общественного сознания, где с готовностью примутся отучать от "мудрствований лукавых": на пути спасения души не думай ни о чем другом, кроме как угодить Неизвестно Кому добровольным согласием влиться в обширное обезличенное, бездумное стадо "счастливцев", мечтающих в своей псевдодуховной эйфории унаследовать всю землю, протиснуться, подобно верблюду через угольное ушко, сквозь узкие врата в Неизвестно Куда и найти там Неизвестно Что. И забывающих о том, что власть имущие собирают народ в бездумные стада не тогда, когда хотят ему что-то дать, а тогда, когда хотят у него что-то забрать: в данном случае - способность свободно мыслить. Людей в нашей стране целенаправленно пытаются отучить от "чрезмерной умственной деятельности": меньше вольнодумцев - больше стабильности и безопасности в обществе, меньше гемороя властям...

Кляузный крыжик

1536.(пост намбер 11290) Аллах акбар! 30/01/2009
1533. Отцу Онуфрию!
Мне очень поравилась Ваша польская мысль!
Складывается впечатление, что у Вас и многих других, придерживающихся материалистического и атеистического мировоззрения, отсутствует парализующий волю и разум -страх.
А ведь, как известно всем, без страха божьего и вообще, не построить ни светлое камуниздическое, ни вообще...

Кляузный крыжик

1537.(пост намбер 11291) отец Онуфрий 30/01/2009
Аллаху Акбару!
Спасибо.
Мысль, судя по всему, не польская, а англо-американская (оригинал был по-английски, судя по всему - кросспост в Racjonalistu откуда-то еще).
Я бы сказал - отсутствует иррациональный страх. Рациональное опасение - вещь вполне нормальная. Рациональное опасение позволяет оценить возможный вред и избежать его, одержать победу. А иррациональный страх парализует рассудок и волю, даже тело и ведет к панике и поражению.
Правда, по чести признаться, есть у меня иррациональная фобия - арахнофобия. По всякому я с ней боролся - смотрел на пауков, позволял по мне бегать - до конца так и не избавился.
Интересно, можно построить камунизьм и православие на основе арахнофобии?

Кляузный крыжик

1538.(пост намбер 11295) Аллах акбар! 30/01/2009
1538.
Отцу Онуфрию!
Сомнений нету в том:
Этот самый арахнофобия, изображённый на херугвях православных и стягах камуниздов, явится: "тем оселком, на котором отточивается всемерное углупление и уширение на путях всемерного укрепления веры во всё, во что надо, и тем самым обеспечит безболезненное светлое завтра"

1539.(пост намбер 11356) НАВИЙ 01/02/2009
В океане быдла - лужа атеистов.Не питайте иллюзий граждане,стадо нужно просто для продолжения бытия этого мира,мы одна из форм существования материи.Здоровые нравственно люди порождают таких же детей.Слабаки всегда будут сомневаться в своей силе,а таких большинство.Их практически не переделать,это генетика.Силой ничего не изменишь.Например,куда подевался пресловутый СССР, страна "атеистов,покорителей космоса и т.д и т.п"? Оказывается у нас было просто стадо маргиналов,которых даже атеизмь/коммунизьм не смог изменить.Кто продал свое первородсто в древности,приняв чужое имя,тот раб. Все изменения в мире производят тихою сапою,без шума и пыли.Мы все видим изменения,но взять за руку никого нельзя,вот парадокс.Поздравляю Юлию,она высказывает правильные мемы.

Кляузный крыжик

1540.(пост намбер 11359) Аллах акбар! 01/02/2009
1540.
Какие основания-причины обременять психику и разум жалостью к этому стаду?

Кляузный крыжик

1541.(пост намбер 11376) НАВИЙ 02/02/2009
На абсолютном уровне мы все подохнем.На относительном уровне мы не должны быть ниже жывотных,даже они имеют некоторое сострадание.Смысл заключается в том,что когда надо умирать - надо умирать,а когда имеются шансы Разумно жыть,надо этим шансом пользоваться.Разумных и сострадательных(не добреньких,блягих, юродивых, дебильненьких) людей мало.Враг- лучший учитель, ибо настоящий учитель усегда враг твоего и моего никчемного Я.

Кляузный крыжик

1542.(пост намбер 11387) отец Онуфрий 02/02/2009
Аллаху Акбару!
1539.
Согласен. Только вот какой возникает вопрос - если арахнофобия - путь к православию, то как мы оценим человека-паука? Мировое зло? Антихрист? Еще варианты?

Кляузный крыжик

1543.(пост намбер 11404) Бывший верующий 03/02/2009
Всем рекомендую (особенно верующим) почитать, что из себя представляет Крещенская вода, и откуда на самом деле она берет свои свойства.
На этом сайте: http://mk.ru/blogs/MK/2009/01/19/society/390249/

Кляузный крыжик

1544.(пост намбер 11419) Аллах акбар! 03/02/2009
1543.
Отцу Онуфрию!
Для того чтобы человек обрёл страх божий, необходимо его ознакомить вообще со страхом.
Воспитывать в страхе, идущем дальше и глубже чем инстинкт самосохранения.
Человек-паук, это и есть священнослужитель созидающий стадо божие.

1545.(пост намбер 11538) отец Онуфрий 05/02/2009
Аллаху Акбару!
Не совсем так. Арахнофобов должно пугать пауками. Верующих пугают дьяволом и смертью - но ведь священник не наряжается в дьявола или смерть. Тогда никто в церковь не пойдет. Поэтому человек-паук не может быть священником. Он - образ, которым священник пугает. Будем считать, что человек-паук - собирательный образ атеиста в арахнофобском православии будущего.

Кляузный крыжик

1546.(пост намбер 11764) Sasa 09/02/2009
разбуди Господи эту "воительницу"!, а то опять уснула.

Кляузный крыжик

1547.(пост намбер 11904) вальдемар 13/02/2009
Ребят, да вы с таким жаром эту тему обсуждаете, что складывается впечатление, будто кто-то задел вас за святое... За святую веру в атеизм:) Оказывается от религиозных фанатиков вы отличаетесь только формой.

Кляузный крыжик

1548.(пост намбер 11905) НАВИЙ 13/02/2009
1548.Ja,ja,Valgemar! Форма - это форма,пустота - это пустота.Форма - это пустота,пустота - это форма.

1549.(пост намбер 12146) Вальдемар 20/02/2009
НАВИЙ, что это было?

Кляузный крыжик

1550.(пост намбер 12164) НАВИЙ 21/02/2009
Да это я так,спонтанное проявление "духовности".

Кляузный крыжик