151.(пост намбер 4215) православный фундаменталист 14/05/2008
Цукшену.Если Вы утверждаете,что Бога нет,то это означает только одно:Его нет в Вашей душе.Если Вы походя роняете фразу о Божьей ненужности,это означает лишь то,что он не нужен Вам.Но похоже,что Вы испытываете тщетно скрываемую зависть к тем,кто живет с Богом в душе.Ведь в противном случае Вы бы не стремились опошлить и оболгать их убеждения.

Кляузный крыжик

152.(пост намбер 4216) Призрак Коммунизма 14/05/2008
А за Золотого Льва ответите.
Мочите Цукшина, он привычный.

Кляузный крыжик

153.(пост намбер 4217) церковный сторож 14/05/2008
Цукшен,"ритуалы"нужны не Богу,а людям как выражение послушания Богу,любви к нему.Церковные таинства помогают очистить душу так же,как курс лечения болезни тела способствует физическому оздоровлению.Что же касается Сатаны(не к ночи будь помянут),то он не сын Божий.Будучи изначально Божиим творением,он дерзнул бросить вызов Богу.К сожалению,Вы и подобные Вам идете именно по его стопам,следуя его примеру.

Кляузный крыжик

154.(пост намбер 4220) Анти-Юлия 14/05/2008
Меня тоже зовут Юлия,но я предпочитаю приставку"анти-",дабы подчеркнуть свой антагонизм к позиции г-жи Новиковой.Я-православная христианка.Тем не менее,я согласна,что некоторые аспекты деятельности священнослужителей заслуживают критики.Меня раздражают батюшки-стяжатели на иномарках,не по нраву экзальтированное преклонение новообращенных христианок перед духовными наставниками...Но есть и кое-какие разногласия.1.Я,как и уважаемый фундаменталист,против огульного обвинения ВСЕХ служителей Церкви.2."Основы православной культуры"(в отличие от "Закона Божьего")-предмет культурологический,а не вероучительный и предполагает добровольное изучение.

Кляузный крыжик

155.(пост намбер 4221) цукшен 14/05/2008
150. верующему скептику

"Идол Запада мне не нравится потому,что европеизм автоматически порождает у русских людей ощущение собственной второсортности,обезьянничанье,неспособность самостоятельно мыслить."

Тот у кого такое ощущение возникает не вполне осознает что такое, как вы выразились, "европеизм". Второсортность - откуда? Не наследие ли это так вами не любимого "совка"? На самом деле это косность "совковая" крепко сидит в нашем человеке хоть он и старается от нее избавиться, но, к сожалению, не получается! Вот и перекрашиваются такие люди - перевертыши, приспособленцы: сегодня красные, завтра белые, а если климат поменяется, - то и голубые. Но как не перекрашивайся - сущность также. Изображают из себя православных, а думают и оперируют советскими понятиями и моральными установками! Нет уж, уважаемые, если Россия выбрала демократию, капитализм, ценности запада, не стоит выдумывать какой то "особый" путь для России, примеров тому масса! У них дороги, а у нас "особые" дороги, у них образование, а у нас "особое" образование у них религия, ау нас "особая" религия и т.д. Знаем это уже проходили, помните ленинское "Мы пойдем другим путем"!

"Я воспринимаю Россию как самодостаточный духовный,социальный,культурный феномен."

Не феномен Россия, и люди в ней живут такие же как в Англии, Франции, Китае ни лучше и ни хуже, и не нужно делать умные лица и выдумывать велосипед.

А образование, к слову, в СССР было одно из самых лучших в мире.

Вы лучше ответьте на вопрос зачем человеку бог? Да незачем совершенно! От него человеку только хуже, если не сейчас, то в будущим точно!

Кляузный крыжик

156.(пост намбер 4222) Серж Москальский 14/05/2008
Анти-Юлия,я восхищаюсь Вами!Вместе с Вами мы наголову разобьем позиции Черной Юлии,т.е. Новиковой и ее верных пажей.Если Вы схлестнетесь с ней на сайте,Вы,несомненно,победите.Мы будем за Вас болеть.

Кляузный крыжик

157.(пост намбер 4224) цукшен 14/05/2008
151. православному фундаменталисту

Да я утверждаю, что бога нет, но не потому, что его нет в моей душе, а основываясь на собственно опыте, жизненной позиции и здравом смысле. Я могу допустить, что бог кому то нужен, пусть живет с ним, если хочет, но не нужно толкать к своей вере других людей, тем боле детей. Не нужно с уважением относиться к различным церковным чинам, мелькающим на экране, и призывающих верующего не уважать закон, если он расходится с представлениями самого верующего об христианском учении. Нельзя с уважением относиться к верующим, которые кроме своего "шестка" не признают никакой другой, и мусульман к примеру называют "бичем божьим"! Вспомните Иерусалим, разве Салахаддин вырезал его население также как Ричард?
Но больше всего мне не нравится в верующих их двуличность, дуализм, лицемерие, отход от учения, сектантство в христианских церквах (а как можно это назвать и объяснить наличие множества течений в христианстве, ведь истинно может быть только одно, а все остальные секты? Как разберешь кто где?).

Кляузный крыжик

158.(пост намбер 4227) цукшен 14/05/2008
153. церковному сторожу

"ритуалы"нужны не Богу,а людям как выражение послушания Богу,любви к нему.Церковные таинства помогают очистить душу так же,как курс лечения болезни тела способствует физическому оздоровлению"

Ритуалы в первую очередь нужны церкви, иначе оскудеет поповский карман. Ну а насчет очищения души очередная христианская бредятина, может еще индульгенциями начнете торговать? Хотя именно этим церковь и занимается, только индульгенции сейчас не на бумаге пишутся, а все больше устно. А насчет физического оздоровления вы загнули, нет ни одной болезни, от которой бы вылечился человек посредством веры, самовнушение - да, а вера в бога - нет. Чего стоят знахарки и ведьмы всякие вещающие со страниц желтой прессы, нужно рядом еще и фото храмов печатать. :)

Кляузный крыжик

159.(пост намбер 4230) цукшен 14/05/2008
А теперь перейдем к 154. Анти-Юлии,

1.Я,как и уважаемый фундаменталист,против огульного обвинения ВСЕХ служителей Церкви.2."Основы православной культуры"(в отличие от "Закона Божьего")-предмет культурологический,а не вероучительный и предполагает добровольное изучение.

Одни тезисы и никакой фантазии, также и ответим:

1. А я только за обвинение и причем огульное, кто они эти служители? Дармоеды и нахлебники, пусть и в малом числе честные, просто заблудшие души не знают что творят, им бы чуточку подучится, к примеру Дарвина почитать что ли...

2. Это каким таким боком ОПК - культурологический предмет? Закон божий чистой воды, почитайте письмо Ридегера, там черным по белому написано. "Если преподавание закона божьего встретит сопротивления в школе назовите его ОПК"
Можете сами найти ссылку давать не буду, по данной теме я уже высказывался. А что есть культурного в православии, кроме предметов культа, да некоторых зданий ничего, ну, еще книги (я не имею в виду библию), но ведь в ОПК их не изучают. Почему верующие против культурологического предмета история мировых религий? Преподавание его было бы справедливым. А насчет добровольности, просто смешно, у нас как я писал иногда это бывает добровольно - принудительно, вы же в России живете, должны знать.

Кляузный крыжик

160.(пост намбер 4232) Золотой Лев 14/05/2008
Всем добрый вечер.

для Призрак Коммунизма

"Я там встречу"

Не тратьте свое время на такие глупости. Я должен был догадаться раньше о "бывшем". Недопустимая некорректность с моей стороны. И спасибо за поддержку. :)

для Bullet-Tooth Tony

"Но и облагораживающего эффекта от религии на таких как вы, что-то не заметно"

Он действительно болен. Все признаки на лицо. Параноидальная идея (незначительная по смыслу, превращенная в сверхценность), отсутствие самокритики, завышенная самооценка. Я сожалею, что вообще стал объяснять что-то ему. Кажется, это выглядит как избивание больного. Все равно, спасибо за поддержку. :)

Кляузный крыжик

161.(пост намбер 4233) Золотой Лев 14/05/2008
для Серж Москальский

"разобьем позиции Черной Юлии"

Трубка пятнадцать, прицел сто двадцать... Я сам потрясаюсь своей наивности... Мне-то представлялось, что здесь просто разговор образованных людей. А оно, оказывается, вот что - сражения! :)

для церковный сторож

"К сожалению,Вы и подобные Вам идете именно по его стопам,следуя его примеру"
(о Сатане)

Добрый вечер. Честно говоря, я даже не знаю, за какое предложение браться. Вот, выбрал это, остальное уже цукшен разобрал. Вношу маленькую поправочку - даже если исходить из канонов Вашей религии, то Бог (им.соб-е) предоставил каждому человеку право на самоопределение. Несмотря на то, что это не есть свободный выбор (согласитесь, выбор между Раем и Адом - в православии даже нет Частилища - это не есть выбор). Вспомните Спинозу - свобода есть осознанная нобходимость. То есть необходимо видеть все возможные варианты, чтобы делать выбор. Ясно, что варинатов значительно больше трех. Право на самоопределение было также предоставлено и ангелам, не так ли? Только ангелы, в отличие от людей, выбирают один раз. Мне странно, что Вы обвиняете кого-то в том, что исходя из Вашей же религии есть несомненное право выбора. Здесь я опираюсь, опять же, на работы средневековых схоластов. Я уж не говорю про то, что приравнивать атеистов к сатанистам вообще - абсолютно неверно. Сатанизм - одна из религий. Мало чем отличается от прочих, разве что, часть сатанистов, насколько мне известно, четко понимают отсутствие объекта своего поклонения.

для цукшен

"У них дороги, а у нас "особые" дороги, у них образование, а у нас "особое" образование у них религия, ау нас "особая" религия и т.д."

Понравилось. :) Можно еще - "суверенные дороги". В целом, я с Вами согласен.

Кляузный крыжик

162.(пост намбер 4234) Золотой Лев 14/05/2008
Придумал тут анекдот на досуге, чтобы разрядить обстановку. Может, понравится.

"Журналистка - Медведеву (восторженно):
- Ой, Дмитрий Анатольевич, можно я буду звать Вас просто - Дима...
Медведев:
- Кхм... Можно просто - Володя..."

;)

Кляузный крыжик

163.(пост намбер 4235) Анти-Юлия 14/05/2008
Сержу.Я готова морально поддержать всех верующих мужчин,но биться с Новиковой и ее свитой будем все вместе.Будьте же мужчиной,Серж!Не прячьтесь за мою спину.2.Цукшену.Полностью согласна с характеристикой высокого качества образования в СССР.Но это качество было бы еще выше,если бы детям не навязывали прописи убогого материализма,а формировали бы способность к осознанному мировоззренческому выбору.3.Я также согласна с Призраком Коммунизма:сейчас в моду входит "совок".Причина понятна: тогда было меньше безнравственности.(Так и вижу злорадно ухмыляющегося Цукшена,предвкушающего очередной выпад против "совковости" православных.Ну и пусть злорадствует.А мы будем о воскресшем Господе радоваться).

Кляузный крыжик

164.(пост намбер 4236) Золотой Лев 14/05/2008
для бывший атеист

"я принесу льву из золота-свои извинения-трудности абсолютно никакой для православного...-ВНИМАНИЕ!-золотой лев-буддист-а не атеист-не унижайте его словом атеист-"

Сделайте себе одолжение, не говорите от лица всех православных. Они под Вашими словами не подписывались Это -раз. То, что извинения не приносят Вам никакой трудности - означает, что Вы не искренни в своих словах. Это два. Можете начинать приносить свои извинения, потому, что в церкви я был - причем, неоднократно. Надо сказать, не впечатлен. Под небом лучше. Это три. Четыре - из нас двоих в придуманном мире живете Вы. Пока что ни одно из Ваших предсказаний относительно моей личности не верно. Пять - свидетельские показания, один из способов получения доказательств.
Знаний у Вас нет, к сожалению. Электронный адрес моего друга я Вам не предоставлю - не имею привычку перекладывать личную ответственность на друзей.
На этом в разговоре я ставлю точку. Как правило, когда я заканиваю разговор первым, то даю собеседнику возможность высказаться в последнем, развернутом посте. Чтобы устранить впечатление неоконченной беседы и неловкости. Пожалуйста, если Вам есть что сказать - говорите это сейчас. Ответа, как сами понимаете, не будет.

Кляузный крыжик

165.(пост намбер 4237) православный фундаменталист 14/05/2008
Цукшену.Наличие множества течений в христианстве можно объяснить греховной поврежденностью человеческой натуры.Христос создал только одну Церковь,но Ее издревле раздирали расколы и ереси.Позиция"я только за обвинение и причем огульное" непорядочна по сути.Много вы в своей жизни священников и просто верующих встречали? Со многими общались лично,стараясь понять человека?Проще всего навесить ярлыки"тупых или наивных верующих",для этого интеллектуального напряжения не требуется.А уж ссылка на Дарвина(который,кстати,Бога не отрицал)и вовсе смехотворна:Вам,видно,нравится думать,что ваша пра-пра-пра-и т.д.бабушка была...обезьяна или наукообразная версия о наличии у человека и обезьян общего предка.Устарелые догмы-настолько,что даже неинтересно спорить!И ведь подобное мышление(как и огульное очернение"попов")-все то же убогое и унылое наследие"совка",который вы на словах так рьяно отрицаете.

Кляузный крыжик

166.(пост намбер 4238) Серж Москальский 14/05/2008
Золотой Лев,Вы зря так иронизируете.Ведь г-жа Новикова сама недвусмысленно пишет о своем ВОИНСТВУЮЩЕМ атеизме и сравнивает отношения атеистов с Церковью с ведением военных действий.Таким образом,она изначально сделала рамки дискуссии более полемичными(это еще мягко сказано),нежели респектабельный "разговор образованных людей".И бывшему атеисту Вы напрасно диагноз поставили.Человек искренне хотел поделиться с Вами радостью обретенной веры(пасхальное яйцо-символ,как сказала бы Анти-Юлия,радости о воскресшем Господе).Да,у него это получилось до крайности наивно,нелепо и,увы,неумело(уж простите,бывший атеист).Но его ерническое подтрунивание и"зацикленность"на яйце гораздо беззлобнее и безобиднее оголтелого хамства,пошлости и злости Цукшена и ему подобных.

Кляузный крыжик

167.(пост намбер 4239) недоучившийся богослов 14/05/2008
Цукшену.Кстати,употребленный Вами термин"дуализм" к христианству не имеет отношения.Это понятие было порождено языческой философией манихейства на Востоке.Дуализм также является одним из"постулатов"мировоззрения французского философа Декарта.

Кляузный крыжик

168.(пост намбер 4240) Bullet-Tooth Tony 14/05/2008
to бывший атеист:
в посте № 71 вы изо всех сил тужили из себя шибко взрослого, для которого все мы - дети неразумные. И даровали нам Великую Милость снисхождения до нашего презренного уровня. Ну и что? Где ваша "взрослость" в последующих постах? Да какой вы взрослый, вы даже прикинуться таковым не можете.
Записали меня в чьи-то адвокаты, ну надо же, какая честь. Золотой Лев, готовьте гонорар :-).
"вы боитесь в церковь зайти на 5 минут-(вас краской заливает-начинают ноги труситься-что обомне подумают окружающие)"
Нет. Гораздо хуже. Заходя в церковь, я начинаю гореть, как вампир при виде распятия. Если задержусь там более, чем на 30 секунд, умру вообще. Признаюсь, я не могу сам провести эксперимент с яйцом - прикосновение к чему-либо осявщённому вызывает у меня сильный ожог. Резиновые перчатки не помогают. Это, кстати, относится ко всем атеистам. Они просто боятся вам признаться в этом, ну чтож - я первым буду.

Кляузный крыжик

169.(пост намбер 4241) Серж Москальский 14/05/2008
Анти-Юлии.Слушаюсь и повинуюсь.

Кляузный крыжик

170.(пост намбер 4242) церковный сторож 14/05/2008
Конечно,я далек от того,чтобы ставить знак безусловного равенства между всеми атеистами и сознательными сатанистами.Но злобные и кощунственные выпады против Бога(пример-Цукшен),несомненно,продиктованы духом злобы и противления.Независимо от того,признаете вы этот факт или нет.Вульгарный атеизм в крайнем выражении есть сатанизм стихийный.А вообще в духовной жизни нейтральной зоны нет.Есть только путь к Богу и путь в обратном направлении.И мы, верующие(как "фанатики",так и скептики)не всегда бываем на высоте.

Кляузный крыжик

171.(пост намбер 4244) Новикова Юлия 15/05/2008
Сержу Маскальскому, пост 156.
Дорогой мой, что ж так плохо-то - "болеть" собрались за А-Юлию! Как-то это по светски. Советую хорошенько за неё помолиться :))))

Кляузный крыжик

172.(пост намбер 4245) Bullet-Tooth Tony 15/05/2008
Интересно, верующие вчера за "Зенит" в финале кубка UEFA болели или молились? Или это вообще не по их части: мол, футбол - греховные земные страсти, с которыми истинный православный должен бороться.

Кляузный крыжик

173.(пост намбер 4249) золотому льву 15/05/2008
e-mail_8881@mail.ru запишите пригодится-(может пивка попьём когда-нибудь?-мир тесен-может и встретимся)-категоричный вы мой ребёнок...

Кляузный крыжик

174.(пост намбер 4250) цукшен 15/05/2008
Уважаемая 163. Анти-Юлия! Чему тут злорадствовать?

Я лучше позволю себе просто вставить реплику про нравственность. С чего ВЫ вдруг взяли, что раньше было больше нравственности? Откуда такая извращенность понятия, верующим должно знать что в вере нет ни капли нравственности. Что есть нравственность? Уж точно не взаимоотношение бога и человека, скорее человека и другого человека или группы, если хотите. Принято говорить "а вот в наше время"! Но это не более чем заблуждение, нравственно ли верить в бога? Верующий скажет "Да!", я говорю "Нет!" И в этом ключе можно спорить до хрипоты, до тех пор, пока не договоримся, что нравственно, а что нет. Каких то 50 лет назад мини юбок не было, и появившись они вызвали шок у большинства тогдашних мещан, а теперь - они составная часть моды, и носить их в вполне нравственно, тему можно развить и дальше. Я думаю, что через 50 лет в храм можно будет войти без платка женщине и в головном уборе мужчине, а что, разве это плохо? Примеров можно приводить сотни и все будет зависеть от того, под каким углом их рассматривать, и с какого бока прилепить нравственность, уж поверьте, верующих ни вере ни религия ничуть не делает нравственнее, свободнее. А слово счастье для религии вообще, как красная тряпка для быка!

Кляузный крыжик

175.(пост намбер 4251) цукшен 15/05/2008
167. недоучившимуся богослову 14/05/2008

"Цукшену.Кстати,употребленный Вами термин"дуализм" к христианству не имеет отношения...."

Я не случайно взял этот термин, употребив его сознателно, дело в том, что православная религия в России уже совсем не христианство, а подавляющая часть населения совсем не православные, хотя и многие позиционируют себя таковыми. Суть они дуалисты. В церкви не ходят, веры своей не знают, даже перекреститься правильно не умеют, а делают это мелко, быстро стесняясь. В сглаз и ворожбу всякую верят, черную кошу перебежавшую дорогу боятся, продолжать можно долго, не православия сейчас в России, а дуализм, язычество смешанное с христианством. Двоедушие и двоеверие как в умах, так и в сердцах.

Кляузный крыжик

176.(пост намбер 4252) цукшен 15/05/2008
166. Серж Москальский

"Но его ерническое подтрунивание и"зацикленность"на яйце гораздо беззлобнее и безобиднее оголтелого хамства,пошлости и злости Цукшена и ему подобных."

И вовсе я не злобный, а милый и пушистый. Это верующие слепые, как катята тщетно во мраке ищут своего Бога и не найдут, а когда с ними говоришь, у них и аргументов никаких, только проклятия в свой адрес и слышишь. Может в вашей вере больше пошлости , чем в моем неверии?

Кляузный крыжик

177.(пост намбер 4253) цукшен 15/05/2008

165. православный фундаменталист

"Цукшену.Наличие множества течений в христианстве можно объяснить греховной поврежденностью человеческой натуры."

Ой, ли? А что жертва Христа была напрасна? Вы больший богохульник нежели я!
Истина одна, ее не может не быть две, стало быть одна из более чем 1000 религий верна, вы действительно выбрали верную?

"А уж ссылка на Дарвина(который,кстати,Бога не отрицал)и вовсе смехотворна:Вам,видно,нравится думать,что ваша пра-пра-пра-и т.д.бабушка была...обезьяна или наукообразная версия о наличии у человека и обезьян общего предка."

Большего бреда я не встречал. У вас что было по биологии?

Кстати, анекдот в тему: "Наше министерство образования решило объединить веру и теорию о происхождении видов. Теперь учебник по биологии начинается так: Человек произошел от обезьяны, а обезьяну Бог создал по своему образу и подобию"!

Думай тут как хочешь, а против правды не попрешь!

Кляузный крыжик

178.(пост намбер 4257) Золотой Лев 15/05/2008
для Серж Москальский

Добрый вечер. Я не столько иронизирую, сколько стараюсь направить разговор в конструктивное русло. Юмором.
Если кто-то не прав, не обязательно и остальным всем скопом двигаться в ту же сторону, правильно? А заносит время от времени всех.
На счет "бывшего атеиста" - я бы хотел думать так же, как и Вы. Но пока все свидетельствует об обратном. Одно дело, когда человек повторяет пропаганду - без разницы, чью, но умеет думать сам. Другое дело - отсутствие всякой способности к самокритике.

для Bullet-Tooth Tony

"Золотой Лев, готовьте гонорар"

По прейскуранту. :)
Про вампиров - это Вы зря. Сейчас Остапа понесет...
Самое главное, что Кубок - наш!

для церковный сторож

Честно, я не могу понять, откуда Вы это берете. Давайте разберемся с убеждениями. Есть общее понятие мировоззрения - картина мира, определяющая место человека в нем. Картина искусственная. Картин мира - много. Мифологическая, философская, религиозная, научная, мистическая, обыденная, личная, научная, гуманистическая, атеистическая. Это только начало перечня. Разве здесь три варианта? Все картины - разные, но многие - перекликаются. Например, мировоззрение религиозное и мировоззрение мифологическое в части обрядов. Гуманистическое и атеистическое в части ценностей.
Допустим, вульгарный атеизм - это просто вульгарный атеизм. Может быть такое? Или обязательно - или одно, или другое? Вот, опять же, когда речь идет о свободомыслии в отношении религии. Там ведь широкая градация между позициями, я все и не вспомню. Атеизм, агностицизм, скептицизм, антиклерикализм, богоборчество и т.д. ...
Мне кажется, вопрос несколько больше, чем представляется.

Кляузный крыжик

179.(пост намбер 4258) Bullet-Tooth Tony 16/05/2008
to православный фундаменталист:
"Вам,видно,нравится думать,что ваша пра-пра-пра-и т.д.бабушка была...обезьяна"
В том-то и есть ваша главная проблема, что вы придаёте принципиально важное значение слову "нравится". Считаете это критерием истины. Кто сказал, что истинно то, что нравится? Или вообще, что правда обязательно должна быть приятной? Вряд ли Анни-Фрид Лингстад (солистке группы ABBA) было приятно в 30 лет узнать, что её отец был фашистом. А куда деваться? Фактам глубоко наплевать на всё и, в особенности, на наше с вами, православный фундаменталист, хотение. Это во-первых.
Во-вторых, мне абсолютно не жарко и не холодно от того кто были мои предки. Сейчас я есть такой, какой я есть. Сейчас я могу себе нравиться, могу не нравиться. Я, по крайней мере, несу ответственность за это и могу себя в чём-то поменять. Почему мне вообще должно хотеться, чтобы мои предки были такими или другими? Я ничего не смогу с ними поделать. Почему, то, что я якобы был создан из земной тверди, мне должно нравиться больше или меньше, чем то, что мои дальние предки были обезьянами (а ещё более дальние - одноклеточными микроорганизмами)?
Просто я больше доверяю людям, которые изучали и продолжают изучать этот вопрос, чем тем, кто давно уже вычитал ответ в древних легендах. Первым есть, откуда знать ответ, вторым - нет.

Кляузный крыжик

180.(пост намбер 4259) Cерж Москальский 16/05/2008
1.Ю.Новиковой(п.171).Я непременно последую Вашему совету.2.По поводу футбола.(п.172).Футбол не входит в число моих любимых видов спорта,но я не считаю его греховной страстью.Вообще к спорту отношусь с большим уважением.Среди православных редко,но все же встречаются "ярые"спортивные болельщики.Я к этому отношусь с пониманием.(Я даже знаю одного нетипичного верующего,который иногда посещает ипподром).А за "Зенит"пусть болеют уроженцы Ленинграда(Петербурга),но неужели на этом сайте все именно оттуда?

Кляузный крыжик

181.(пост намбер 4260) недоучившийся богослов 16/05/2008
Сам по себе факт существования невежественных людей,называющих себя православными,но подменяющих веру суеверием-не основание,чтобы ставить знак равенства между православием и язычеством.Если человек в церковь не ходит,верит в порчу,сглаз и ворожбу,то он самый обыкновенный язычник,а никакой не христианин(независимо от того,что он о себе говорит или думает)и не "дуалист".2.Утверждать,становится ли уверовавший человек более нравственным,может только верующий(каждый на своем опыте),а атеисту лучше воздержаться от подобных заявлений:ведь в вашем опыте,увы,нет места для веры.

Кляузный крыжик

182.(пост намбер 4261) Анти-Юлия 16/05/2008
Цукшену.Верующий человек,живя духовной жизнью,стремится стать с Божьей помощью более нравственным.Став верующим,он уже многое не может себе позволить.А атеистам понятие греха неведомо.Вы самонадеянно заявляете о себе:"В моем понимании я безгрешен".

Кляузный крыжик

183.(пост намбер 4262) православный фундаменталист 16/05/2008
Цукшену.В констатации греховной поврежденности человеческой природы ничего богохульного нет.Ведь грех явился результатом злоупотребления человеком свободой воли.Как я уже утверждал,Христос создал только одну Церковь, а расколы и ереси-производное от человеческой гордыни и как явление греховное не угодны Богу.Безусловно,Истина может быть только одна-кто бы спорил?А за что вы так любите теорию Дарвина,я так и не понял.Кроме грубых и оскорбительных(подчеркивающих уязвимость Вашей позиции)выпадов,никакой конкретики.

Кляузный крыжик

184.(пост намбер 4263) Bullet-Tooth Tony 16/05/2008
to Cерж Москальский:
дело не в том, кто из Питера, кто нет. Я не оттуда, не фанат "Зенита" или какого-либо другого клуба, и не серьёзный любитель футбола. Просто это был матч российской команды за престижный европейсикй кубок, что бывает не каждый день. Такие "большие" матчи я смотрю, но не более того.
to православный фундаменталист:
"А за что вы так любите теорию Дарвина,я так и не понял."
А её никто не любит. Не за что. Как и другие научные теории.

Кляузный крыжик

185.(пост намбер 4270) православный христианин 16/05/2008
Цукшену.Вы со свойственной Вам высокомерной грубостью сравниваете верующих людей со слепыми котятами,которые ищут Бога.Ваш идеал-это,судя по всему,самодовольный обыватель,сыто и свысока взирающий на англоязычные вывески, витрины магазинов и рекламные щиты.Спорить до хрипоты-бесполезно,т.к.это вряд ли сможет Вас убедить.И все-таки я пожелал бы Вам встретить на своем пути искреннего и благочестивого верующего человека,который переубедил бы Вас личным примером или хотя бы побудил очнуться и задуматься о смысле Вашей жизни.На моем пути такой человек однажды встретился.И общение с ним перевернуло,казалось бы,привычные и устоявшиеся представления.

Кляузный крыжик

186.(пост намбер 4272) цукшен 17/05/2008
Ув. 185. православный христианин, спасибо за пожелание, но я в отличии от Вас свои взгляды менять не собираюсь.

Мне думается, что самодовольный и сытый обыватель - это то, к чему стремится большинство населения. Покажите мне хоть одного человека, который не хочет быть сытым и довольным, все хотят хорошее жилье, семью, уважение в обществе и т.д. Иметь все это исколько не грешно и стремиться к этому - только на благо своего государства. Другое дело когда в угоду меркантильных интересов церковных служителей (которые, к слову, тоже стремяться к вышеописанному) происходит оболванивание людей, под видом веры в бога у них убивается эти желания и стремления, взамен - обещания о мифическом царствии небесном. А если ты против, значит - в ад! Если даже просто выбирать из 1000 религий, я выбиру учение в котором нет ада, как у лютеран. К чему это православное мировозрение с чертями и сковородой? Прав был Ключевский говоря о русском православии "Русское духовенство всегда учило паству свою не познавать и любить Бога, а только бояться чертей, оторых оно же и расплодило со своими попадьями."

Кляузный крыжик

187.(пост намбер 4274) мирон 17/05/2008
ну и дура же ты, Юля Новикова

Кляузный крыжик

188.(пост намбер 4277) alter 18/05/2008
Ув. мирон, для полного эффекта (в довершение к Вашему посту) Вам осталось только высунуть язык. Вы в самом деле хотели бы низвести дискуссию неглупых людей до уровня "дурак - сам дурак"? В противном случае, пожалуйста, аргументируйте...

Кляузный крыжик

189.(пост намбер 4278) alter 18/05/2008
Цукшену на 186.

"Если даже просто выбирать из 1000 религий, я выбиру учение в котором нет ада, как у лютеран. К чему это православное мировозрение с чертями и сковородой? Прав был Ключевский говоря о русском православии "Русское духовенство всегда учило паству свою не познавать и любить Бога, а только бояться чертей, оторых оно же и расплодило со своими попадьями."

Совершенно с Вами согласен. Чертей и восставших мертвецов нам хватает в фильмах ужасов и дебильных компьютерных играх. Смешно всерьез верить в это как в некую "космическую реальность". Буддийские учителя резко упрекают христианство за всю эту насаждаемую виртуальность: и ад с мытарствами, и царство небесное, и понятие о грехе, и понятие о некоем "страхе Божьем", и понятие вообще о Боге (он же виртуален даже в сознании считающих себя искренно верующими - как можно утверждать, что имеешь более-менее реальное представление о том, кто в принципе непознаваем и которого никто никогда не видел...), . Очнитесь, ребята, на дворе 21-й век! Хотя у буддистов тоже есть и свои "загоны". Но все же не такие шизобредовые...

Кляузный крыжик

190.(пост намбер 4280) православный христианин 18/05/2008
186.Цукшену.Мифологические черти и сковороды никакого отношения к православию не имеют.А недостатки духовенства-это всего лишь человеческие немощи,которые свойственны в той или иной степени каждому из нас.Никто же не призывает упразднить медицину или педагогику из-за плохих врачей или учителей.Никто не призывает к пацифизму и упразднению армии из-за повальной дедовщины.Для истинного верующего Церковь-ковчег спасения и духовная врачебница(прошу прощения за пафос,но по другому трудно сказать),а немощи приходских батюшек не заслоняют от нас Бога.

Кляузный крыжик

191.(пост намбер 4281) недоучившийся богослов 18/05/2008
п.189.alter.Да,Бог непознаваем,но иногда в той или иной мере открывается ищущим Его,вступившим на путь спасения души людям,насколько они способны Его воспринять.Многие христиане знают на своем опыте,что такое Божья благодать(понять это невозможно тем,кто не испытал)и насколько реальным может быть ощущение присутствия Бога в твоей душе,в твоей жизни.А о страхе Божием почитайте у Константина Леонтьева-самого выдающегося мыслителя 19 века.Кстати,на дворе действительно 21век-от Рождества Христова!Что же касается буддизма,то что может быть иллюзорнее и виртуальнее учения о нирванне?А что касается реплики о "шизобредовости",то Вы сами провоцируете низведение дискуссии до уровня"сам дурак".

Кляузный крыжик

192.(пост намбер 4282) Анти-Юлия 18/05/2008
Цукшену.Я бы очень хотела,чтобы каждый священник был образцом для своей паствы.Увы, часто это бывает только благим пожеланием...И все же на моем пути встречались настоящие духовные пастыри,хотя их было немного.Что же касается противопоставления понятий"религия" и "счастье"...Просто у нас с Вами о счастье разные представления.Для меня счастье осуществимо только с Богом в душе,иного счастья мне не надобно.Как тут не вспомнить цитату из незабвенного А.П.Гайдара:"Что такое счастье,каждый понимает по-своему".

Кляузный крыжик

193.(пост намбер 4283) цукшен 18/05/2008
190. православный христианин

Тогда как православные предствавляют себе ад?

Кляузный крыжик

194.(пост намбер 4284) цукшен 18/05/2008
192. Анти-Юлия

"И все же на моем пути встречались настоящие духовные пастыри,хотя их было немного."

Вот этим то и страшно православие! Духовным пасторством, которое не что иное как духовное рабство, верующий попадает в плен к своим "духовным отцам", которые тянут из них по копеечке, взамен утверждают "раба божьего" в вере давая ему установку на счастье с мифическим Богом в помыслах. И они ловят кайф от своих иллюзий, и "счастье осуществимо только с Богом в душе"?!! Чем не психологический наркотик?! Меня всегда раздражает отношение верующих к другим людям; ведь они считают всех и каждого уже с рождения "грешными", ущербными, недостойными; отсюда и соответствующее отношение к их мыслям, сомнениям, мировоззрению. И что более смешно: навязывая другим людям свою веру они свою то плохо знают. Но отстаивают с дьявольским упорством, говоря о своих сказках они не способны даже мысли допустить о своей неправоте, ведь стоит только задуматься о своей вере, стоит только подвести ее, хотя бы, под собственный опыт, как она дает трещину, а затем рвется по всем швам. Именно поэтому ни один верующий не может вести предметно дискуссию с атеистом, не говоря уже о представителях других религий. Задумайтесь в РПЦ раньше даже Русскую зарубежную церковь причисляли к сектам, а что они скажут по поводу катакомбной или староверов? Вы спросите пензенских затворников кто они? Я уверен что последует ответ: "самые что ни на есть православные!" Нетерпимость - вот характерная черта современного православия в России, и что более характерно не убийств, грабежей, а всего "не кошерного": абортов, безобидного секса, телевидения. Это можно проследить даже сдесь.

недоучившийся богослов пишет:

"Что же касается буддизма,то что может быть иллюзорнее и виртуальнее учения о нирване?"

Что и требовалось доказать.

Я думаю, ув. "богослов", буддист в ответ на Вашу реплику, успехнувшись, скажет: "а что может быть иллюзорнее и виртуальнее учения о Троице?"

Кляузный крыжик

195.(пост намбер 4286) alter 18/05/2008
194. цукшену

"Я думаю, ув. "богослов", буддист в ответ на Вашу реплику, успехнувшись, скажет: "а что может быть иллюзорнее и виртуальнее учения о Троице?"

Вот-вот. Пока духовные кулики спорят между собой о том, чье болото лучше, истина отдыхает...

Кляузный крыжик

196.(пост намбер 4287) alter 18/05/2008
на 191. недоучившемуся богослову

"А что касается реплики о "шизобредовости",то Вы сами провоцируете низведение дискуссии до уровня"сам дурак".

Простите за резкость, но чтение Ваших постов наводит на мысль о том, что первая часть Вашего ника явно не нуждается во второй и является самодостаточной единицей. Мое утверждение о шизобредовости веры в ад, чертей и восставших мертвецов разделят все практикующие психиатры и не только нашей страны. Существует соответствующий диагноз. Хотите убедиться - возьмите консультацию. Не понимаю где тут пахнет уровнем "сам дурак".

Кляузный крыжик

197.(пост намбер 4288) alter 18/05/2008
на 191. недоучившемуся богослову

"Многие христиане знают на своем опыте,что такое Божья благодать(понять это невозможно тем,кто не испытал)и насколько реальным может быть ощущение присутствия Бога в твоей душе,в твоей жизни".

Наличие ощущений - это отнюдь не повод для заявлений о приобщении к некоей реальности типа "божьей благодати". Наркоман, принявший дозу, тоже может утверждать о своего рода "божьей благодати", так же на основании своих субъективных ощущений. Вы понимаете, что описанием ощущений ничего никому не докажете?
Некоторые "святые" (как следует из их жизнеописаний в "Житиях святых" Дмитрия Ростовского) тоже были настолько уверены в эффекте "богоприсутствия", что действительно "видели" пришедшего к ним во всей своей славе Бога, поклонялись ему, после чего этот "Бог" обращался злорадным бесом и вещал: "Вот, теперь ты поклонился нам, значит перешел на нашу службу". Насколько помню, один из подобных "святых" после этого действительно сошел с ума. Имя его забыл, кому интересно - пошурудите 13 томов этих самых "Житий", там и не такие глюки сознания описаны... Я и говорю - это предмет изучения психиатрии.

Кляузный крыжик

198.(пост намбер 4293) Bullet-Tooth Tony 19/05/2008
православный христианин: "И все-таки я пожелал бы Вам встретить на своем пути искреннего и благочестивого верующего человека,который переубедил бы Вас личным примером"
Пётр Кузнецов (лидер пензенских затворников) - самый что ни на есть искренний верующий. Испытал самое что ни на есть Откровение. Ушёл от мирской жизни замаливать грехи и очищать душу. Подал личный пример людям, полтора десятка которых последовали за ним. Вы меня извините, но его вера будет посильнее вашей, вы живетё, по большому счёту, имея те же мирские блага, что и любой из здешних атеистов. А он от всего этого отказался. В чём он, по-вашему, не прав?
"...хотя бы побудил очнуться и задуматься о смысле Вашей жизни."
Смысл нескольких десятков лет жизни в том, чтобы заработать себе право жить совершенно бессмысленную вечную жизнь. Действительно: атеисты, вернее, те из них, которые считают, что у жизни должен быть смысл, утверждают, что этот смысл каждый выбирает себе сам. И "правильных" и "неправильных" смыслов не существует. Христианин же считает, что единственный правильный смысл жизни - путь к Богу. А когда человек уже до него добрался, получил вечную жизнь, зачем она ему? В чём её смысл?

Кляузный крыжик

199.(пост намбер 4296) Золотой Лев 19/05/2008
для Bullet-Tooth Tony

"Кто сказал, что истинно то, что нравится?"

Правда, к сожалению, не для всех. Хотим мы этого или нет. Так развивается общество, в конфликте между старым и новым.

для недоучившийся богослов

Интересно, что когда речь идет о статистике - у нас неожиданно появляются 80% православных, которых днем с огнем не сыскать по всей стране. Не говоря уже о молодежи. А как только переходим в область конкретики, то эти 80% становятся язычниками. Кстати, кто сказал, что язычество лучше или хуже православия? Большинство сторонников религии - это, по Вашему, язычники.
Что касается опыта и оценки. Я еще никогда не видел опыта над нравственностью, тем более - на собственном опыте. При возможности - продемонстрируйте. Мне действительно интересно, какой в данном случае должен использоваться понятийный и методологический аппарат, кроме своего мнения и чувства. А мнение и чувство априори субъективно. Критерий оценки поступков - наступившие последствия, практика. Что касается опыта веры. Вера - психологическая установка на признание определенного факта правдой. Опыт веры есть у каждого человека. Что касается религиозного мировоззрения, то, опять же, все познается в сравнении. Вот в Пензенской области под землю закопались православные (можно сто раз сказать, что это сектанты - ничего не меняется). В результате детей морили голодом, две женщины погибли. Это назвали "подвиг великого поста". По моему, это не подвиг. Я надеюсь, что всю эту группу лишат родительских прав. Или, хотя бы, судебный процесс подействует отрезвляюще. Потому, что издеваться таким образом над своими детьми - это уму непостижимо.
Лидер всего этого находится в больнице с проломленным черепом - если жив еще.
Судя по всему, процесс не будут освещать в СМИ.
Кстати, о Нирване. Нирвана - это смерть при жизни. Поэтому я и говорю о бесперспективности десятой ступени. Девятая, "бодхи", куда лучше. "Осознание того, что с безначальных времен все человеческие заблуждения не имеют действительности - именуется пробуждением".

для Анти-Юлия

Пожалуйста, приведите определение понятия грех. Определимся с критериями грешности. Станет понятно, почему мы имеем приведенную Вами фразу.

для православный христианин

"...хотя бы побудил очнуться и задуматься о смысле Вашей жизни."

А с чего Вы взяли, что собравшиеся здесь не только не задумывались об этом, но и не решили уже для себя этот вопрос давным-давно...

для alter

В целом, я с Вами согласен. Но, опять же, не будем забывать, что во времена значительно ранее рождения Христа, в Китае устраивались массовые погромы и давки. По причине того, что китайцы изгоняли злых духов. :)
Это они сейчас петардами, тогда и убить могли...

Кляузный крыжик

200.(пост намбер 4298) alter 19/05/2008
Золотому Льву.
"... значительно ранее рождения Христа в Китае устраивались массовые погромы и давки. По причине того, что китайцы изгоняли злых духов."

А Вы не допускаете, что процесс "изгнания" (а прежде него и появление самого понятия "злой дух") был инспирирован теми же самыми заблуждениями ума, о которых Вы только что писали?
Разве есть реальные доказательства того, что эти "духи" существуют, а не являются плодом глюканутого сознания людей, имеющих проблемы с адекватностью?

Кляузный крыжик