1451.(пост намбер 10887) Ниндзя 15/01/2009
ну, например, мне в жизни несколко раз снились вещие сны (реально). Которые потом в полном или частичном соответствии с увиденным во сне сбывались наяву.
(при чём тут бох?)
природа вещих снов не достаточно изучена, она может иметь в своей основе совершенно приземлённые понятия. Как известно А.Энштейн разложил "время на пространство" - тут может быть именно этот эффект, когда вы слегка заглянули вперёд. Это не чудо.
А тем более, что сны - очень объективная вещь, как и видения, глюки, бреды и маразмы. если всемогущий бох способен общаться с вами (а главное являть вам "истину")лишь посредствам столь "нестандартных" способов, то очевидно, что и бог этот, лишь продукт всех этих снов, видений, глюков, бредов и маразмов.
А потом вот такие увидевшие "истину" во сне или укуреном бреду шли и проповедовали пятикнижие.

Кляузный крыжик

1452.(пост намбер 10893) ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН 15/01/2009
Ну, если вас даже вещие сны не колышат, то все с вами ясно. Что поделаешь, не все люди умеют чувствовать. Вот за Откидного я очень рад. Сначала испугался, когда узнал его на этом сайте, но потом внимательно почитал и признал, что он действительно способный малый--я думал (и было от чего, он же совсем недавно одумался), что он еще совсем неоперившийся птенчик, причем во всех смыслах, но, оказывается, орел с железными крыльями. Ума не приложу, откуда у него такая хватка взялась, раньше-то он совсем глупый и бесхарактерный был (Откидной, не обижайся, я говорю "был", а сейчас ты молодец, делаешь успехи. ТАК ДЕРЖАТЬ!!!).

Кляузный крыжик

1453.(пост намбер 10896) Бывший верующий 15/01/2009
Для "Откидной".
Откидной, ты вот парень молодой, можно сказать только- что вылупившийся на свет. У тебя нет ни знаний, ни жизненного опыта, а уже берешься всех поучать. Что касается твоего сна, когда человек в жизни видит то, что когда-то (может быть во сне) это уже видел, то я об этом где-то читал. Здесь мне тебя порадовать нечем, это каким-то образом связано с шизофренией. Ручаться за это не буду, я не врач. Но только ты не думай, что ты избран Богом. Скорее всего
твой учитель "Воинствующий христианин" где-то, когда-то тебе говорил где он живет, а ты в это время был под балдой и конечно же сразу все забыл. А когда наяву увидел его дом, то у тебя в мозгу сразу же всплыло, что ты это где-то видел. В общем, вот такие как ты, и пытаются выдавать всякую ерунду за чудеса и сами же в нее верят.

Кляузный крыжик

1454.(пост намбер 10897) Бывший верующий 15/01/2009
Для (1453)"ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН".
Твой дружбан и сейчас глупый и бесхарактерный.

Кляузный крыжик

1455.(пост намбер 10898) Христианин НЕ верующий 15/01/2009
Почему, как только перестаёшь бояться своих страхов, бох исчезает?

Кляузный крыжик

1456.(пост намбер 10903) Ниндзя 15/01/2009
ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН
в отличие от верущих, я понимаю физическую и психологическую причину таких снов (пусть это и не абсолютно достоверное знание, а только предположение). Я не бросаюсь при виде молнии искать её причину в божественном проявлении!
А верущие как раз подтверждают незыблимую истину о верущих: Всё, что они не способны понять или объяснить - они воспринимают за чудеса и божеские откровения. Проще вообразить чудо, чем объяснить явление разумно. И что после этого о вас можно сказать? Дикари.

Кляузный крыжик

1457.(пост намбер 10904) разоблачитель 15/01/2009
Молодец прохожий! Именно так-саркастично,остроумно и зло нужно высмеивать атеистов,навешивающих избитые(еще с советских времен) ярлыки на клерикалов и простых верующих! С атеистической пошлостью можно эффективно бороться только таким образом, искусно пародируя оппонентов.Сомневающимся и агностикам сразу становится видна ограниченность и поверхностность суждений наиболее упертых "неверов".

Кляузный крыжик

1458.(пост намбер 10905) отец Онуфрий 15/01/2009
разоблачителю.
Да-да, именно пародировать. Христианство и началось, и продолжилось как одна большая пародия. Сделали пародию на иудаизм - получили христианство, пародию на римские гражданские ритуалы - получили христианскую литургию, пародия на этику стоиков - христианская этика, пародия на философию гностиков - христианская мистика. Теперь Вы призываете пародировать атеизм. Интересно, что у христиан на этот раз получится? На что-нибудь оригинальное способны?

Кляузный крыжик

1459.(пост намбер 10906) отец Онуфрий 15/01/2009
Прохожему.
1437.(пост намбер 10847)
Вы не совсем правильно меня поняли. Возможно я не вполне удачно высказал свою мысль, но я говорил об отказе именно от христианской модели цивилизации, а не от отдельных христианских культурных ценностей. В сущности, это не подразумевает даже полного отказа от христианской религии, при условии, что христианство станет (в Западной Европе - уже становится) своеобразным аналогом гражданских религий античности. Показательно, что на рубеже XV-XVI веков католичество уже почти пришло к этому, но христианство подготовило ответ, отбросивший Европу в общественном развитии преизрядно назад - Реформацию и Конфессиональную эпоху. А насчет Перуна и Даждьбога.... Я атеист, мне одинаково безразличны и Перун, и Иегова. Зачем менять одно на другое, не меняя сути?
P. S. Обратите внимание - частично моя фраза, столь Вас смутившая - цитата из Ле Гоффа.

Кляузный крыжик

1460.(пост намбер 10911) православный христианин 15/01/2009
Я не сторонник пресловутого "клерикализма",но убежденный противник атеизма.ВЕРА в Бога,участие в церковных таинствах,духовно-нравственное совершенствование--слагаемые жизни верующего,дающие НАДЕЖДУ на вечное блаженство.А атеизм эту НАДЕЖДУ отнимает.Поэтому я,не испытывая пиитета перед диаконом Кураевым и А.Осиповым,отвергаю атеистический тупиковый путь в никуда.Атеисты-это всего лишь люди,не имеющие духовного опыта(большинство) либо аморальные субъекты( "аллах акбар" и К).

Кляузный крыжик

1461.(пост намбер 10913) Аллах акбар! 16/01/2009
1461.
С какого ху, законопослушный и никому не досаждающий человек -аморальный субъект?
Всё с малого начинается: сперва аморальные, потом за левитацию на метле -на костёр.

Кляузный крыжик

1462.(пост намбер 10914) Граф 16/01/2009
Аморальный потому,что не верит в бога,а следовательно полуживотное. Только настоящий,духовный человек может ходить с хоругвиями по улице,громить выставки,захватывать музей и прочую недвижимость и учить всех жизни!!!

Кляузный крыжик

1463.(пост намбер 10916) Аллах акбар! 16/01/2009
1463.
Спасибо за объяснение. Отлегло.
А то я уже комплексовать собрался. Ведь в самой оценке так много негатива.
Совок вспоминается: аморальный, асоциальный, аполитичный...
на субботники не ходишь, в фонд мира не отстёгиваешь, на БАМ не "душа" комсомольская не зовёт, в Афган исполнять интернациональный долг...
Обуватель-мещанин, да и только.

Кляузный крыжик

1464.(пост намбер 10920) Петров Всеволод 16/01/2009
Кстати, господа атеисты. Вы тут всё кичитесь своей независимостью культурной, моральной, и.т.д..., а Христиан ругаете, что они всё сдули у иудеев, язычников, и.т.д... А Вы никогда не задумывались откуда взялся атеизм, в его современном виде? Он возник на критике средневекового устройства католицизма. Так называемые "философы" нового времени пришли к "гениальному" выводу: если католики такие плохие, то значит Бога-нет! Одно с другим не связанно. Если вспомнить Библию, то Христос неоднократно осуждал законников и фарисеев, которые по иудейским законам были нравственными людьми! Но это не значит, что все такие! Вы же ведь не думаете, что если один, человек иной нации плохой, то и все люди его нации плохие, и тем более не существуют! Атеисты якобы создали некий гумманизм-жалкую пародию на Христианскую мораль. Для атеистов, фактически не было(и нет) ничего святого. Смеятся можно над всем! И как апогей-французская революция, издевательство над всяким человеческим достоинством. В то же время в аристократии пик поклонения сатане, проводились чёрные мессы и тому подобное мракобесие. Атеисты так долго визжали на всю Европу, о "кознях" Папы Римского, убеждая больше себя. Не даром Франклин сказал:"Атеист-несчастный ребёнок, пытающийся убедить себя в том, что у него нет отца". При этом не стеснялись пользоваться наукой, в борьбе против религии, хотя Европейская наука-достижение Христианской цивилизации. И ещё смешнее-Библию, против Христиан! Их главную книгу, против них же самих-смешно! Считали себя особо кльтурными носителями, но забыли, что культура-Христианская. При этом, когда им предъявляли научные данные о том, что был такой человек Христос или есть чудеса, они отмахивались, зато если люди слетали в космос и Бога там не увидели-всё, Бога-нет! Можно вздохнуть с облегчением, в ад не попаду!:-) И, наконец, их любимый дарвинизм. Не смотря на то, что указывали на его некоторые недочёты они его подхватили, как знамя. Бедный Чарльз Дарвин. Он-человек, чуть не ставший священником, вдруг оказался, не по своей воле, идеологом атеизма. Он не пытался опровергнуть существоване Бога своей теорией, а лишь ПРЕДПОЛОГАЛ, что виды возикают по естественному отбору. И почему эта теория противоречит Бытию Бога? Эволюционный процесс настолько сложен, что само по себе разумеется, что некая случайность не могла его организовать.
И вообще история показала, что атеизм, приходя в гос. масштабы сделал несравнимо больше вреда, нежели всё существование Христианства, как гос. религии. Вспомните большевизм, якобинцев, фашистов, маодзэдунистов(проще говоря всех коммунистов). Правильно сказал Френсис Бэкон:"Атеизм-это тонкий лёд, по которому один человек пройдёт, а целый народ ухнет в бездну."
Все крики, про насаждение религии настолько не состоятельны! в России, во времена когда, между прочем, изучался Закон Божий число разводов было 1-4 на 1000, а сейчас 800 на 1000! До 1861 года в Москве не было совершено НИ ОДНОГО убийства! Население росло по несколько миллионов каждый год. Россия, во времена Столыпина, экспортировала масла на сумму больше, чем всё добытое золото в Сибири!!! И ещё могу бесконечно приводить "ужасы клерикализма" дореволюционной Православной России. При этом активную религиозную жизнь вело всего 5% населения, и не помешало Ленину, имевшего "5" по Закону Божиему насаждать атеизм и другие безумные идеи. Вообще смешён сам факт, что коммунисты стремятся построить из неидеального мира-утопию. Всё равно, что из навоза делать торт крем-брюле! И ведь поверили этому рыжему карлику, у которого левое полушарие мозга было с грецкий орех!(это не метафора, так гороят документы о вскрытии). Во все времена это число было стабильно, поэтому особого "промывания мозгов", про которое неустанно голосят не наблюдается. Зато был некий моральный внутренний стержень, из-за отсутствия которого теперь такое зло в людях. Какие бы попытки большаками-атеистами по созданию искусственной нравственности-советского человека не были предприняты, "Советский человек"-по словам Михаила Сергеевича Горбачёва-"со времён революции изменился до неузнаваемости." Подумаете ещё над таким высказыванием опять же Бенджамина Франклина:"Если этот мир ужасен с религией, то каков он же был бы без неё?" К сожалению человечество знает каков...
Вообще, я считаю, (хотя хочу предупредить, что моё мнение достаточно субъективное в этом плане), что атеизма, как такового не существует. Человек сознательно отказывается от Бога, чтобы легче было получать удовольствие, не мучаясь совестью. Жить по принципу "бери от жизни всё". Только делает ли счастливым это "всё"? Сколько известно случаев, когда миллиардеры, накопив огромные деньги не знали куда их деть. Наверно нет ничего хуже, чем всеобщая материальная обеспеченность! В стране с самой высоким уровнем жизни не спроста самый высокий уровень самоубйств. Подумаете сами честно перед самим собой что лучше: или бесконечно зависеть от зарплаты,"которую плохой начальник не платит"; искушений, которые управляют нами и которыми невозможно насытится; необузданных желаний, которые мы не можем победить, и.т.д..., или быть зависимым от Бесконечной Любви?! "Лучше быть нужным, чем свободным"-спел один советский бард.
И "на посошок", к размышлению. Есть такой рассказ Герберта Уэллса про зелёную дверь. Точно его не помню, но смысл такой. Один мальчик однажды увидел некую зелёную дверь. Он отворил её, и о чудо! Там был прекрасный мир, поражавший человеческое воображение. Но его позвали родители, и он убежал, не зайдя туда. Шли годы и он всё оттягивал момент, когда он зайдёт в зелёную дверь. То повышение в карьере, то деловые встречи. И вот однажды сделав все дела мальчик решился-таки зайти в эту дверь, но больше её не нашёл.
Мораль сей басни такова. Как часто рядом с нами находится эта зелёная дверь. Мы её отвергаем, игнорируем её, но когда созреваем, увы дверь исчезает. Так что подумаете, над тем что я Вам пытаюсь объснить. Ведь может зелёная дверь ещё не закрыта...:-)

Кляузный крыжик

1465.(пост намбер 10923) Граф 16/01/2009
"Бедный Чарльз Дарвин. Он-человек, чуть не ставший священником, вдруг оказался, не по своей воле, идеологом атеизма. Он не пытался опровергнуть существоване Бога своей теорией, а лишь ПРЕДПОЛОГАЛ, что виды возикают по естественному отбору. И почему эта теория противоречит Бытию Бога? Эволюционный процесс настолько сложен, что само по себе разумеется, что некая случайность не могла его организовать."
Так я не понял,то вы твердите(веруны в смысле),что эволюции небыло,то говорите,что она не противоречит теории бога...Вы уж определитесь.
А про все остальное - очередная чушь,притянутая за уши(типа влияния количества пиратов на темпы всемирного потепления)

Кляузный крыжик

1466.(пост намбер 10924) Граф 16/01/2009
И вообще,пишите свои мысли,если можете,а не скопированные откуда-то статейки

Кляузный крыжик

1467.(пост намбер 10926) Петров Всеволод 16/01/2009
Так я и думал. "Удар ослиного копыта", вместо здоровой критики, логичности и объективности, которой Вы господин, вернее граф так кичитесь. Нечего в ответ-то сказать!(Это я пишу Графу, пока другие не тветили, надеюсь более дельно возразят!)

Кляузный крыжик

1468.(пост намбер 10927) Граф 16/01/2009
"в России, во времена когда, между прочем, изучался Закон Божий число разводов было 1-4 на 1000, а сейчас 800 на 1000! До 1861 года в Москве не было совершено НИ ОДНОГО убийства! Население росло по несколько миллионов каждый год. Россия, во времена Столыпина, экспортировала масла на сумму больше, чем всё добытое золото в Сибири!!!"
Это никак не связано с религией,поэтому я и написал пример о пиратах и потеплении!!!

Кляузный крыжик

1469.(пост намбер 10928) Откидной 16/01/2009
Бывший верующий, Воинствующий христианин действительно один раз при мне засветил свой адрес, но до того самого дня когда мне все это приснилось я у него в гостях точно никогда не был, вообще не знал где эта улица находится и на чем туда ехать. Другой конец города, самый край. А то что вы, безбожники, думаете, что "если человек чего не знает, он это на Бога сваливает"--если человек действительно верующий, то даже если он будет достоверно знать о всех явлениях он все равно будет верить, а что можно объяснить так это всего лишь следствие. И вообще, что вы все заладили "наука, наука"... Ну положит человек жизнь на эту гребаную науку, выведет че-нить, а через несколько лет то что считали правильным опровергли и все усилия кобелю под хвост получились. Воинствующий христианин, конечно мне теперь по башке настучит, но осмелюсь привести анекдот в тему--Что такое анальный секс--куча усилий, а результат гэ на палочке. Такой же анальный секс в большинстве случаев и в науке происходит--наш мир вроде и так хорош, зачем еще что-то открывать. Согласен, медицину развивать надо и еще до фига чего, но тратить охрененные средства на изучение других планет--они-то нам за каким сдались. Нет уж, высшее образование мне не упало, ну его к шутам. Конечно и канавы рыть вряд ли получится--человек я достаточно хрупкий. Но ничего, че-нить соображу, может какие курсы закончу, типа троллейбус водить пойду--у нас их правда негусто, всего пять или шесть маршрутов, ну дак я разберусь...

Кляузный крыжик

1470.(пост намбер 10929) Граф 16/01/2009
"Ну положит человек жизнь на эту гребаную науку, выведет че-нить, а через несколько лет то что считали правильным опровергли и все усилия кобелю под хвост получились."
В пещеры,срочно,тебе там самое место!!! Тебе никогда не понять сути научного мышления,как был неандертальцем,так им и остался. Эта "гребанная" наука тебе дала свет,тепло,продление жизни,лекарства и т.д. и т.п. Так что бегом марш в пешеру!!!

Кляузный крыжик

1471.(пост намбер 10930) Петров Всеволод 16/01/2009
для Граф
Я это рассказал, опровергая несправедливую клевету на "ужасы" духовного просвещения, которыми пугают атеюги. Кстати, эти статьи я беру из своей головы.

Кляузный крыжик

1472.(пост намбер 10931) Граф 16/01/2009
Дай вам волю,так вы под религию подведете абсолютно все,скажете,что без веры в бога небыло бы ни компьютеров,ни полетов в космос,ни теории относительности,ни медицины и много чего еще. Более того,вы еще и мораль с нравственностью связываете с религией,несете бред об объективно существующем добре и зле.Я бы никогда не стал бы так жестко отзываться о религии,если бы она занимала только свою нишу,а не лезла туда,где ей не место.
P.S. А в самом деле,нафига будущему водителю троллейбуса знания о других планетах?

Кляузный крыжик

1473.(пост намбер 10932) Граф 16/01/2009
Петров Всеволод
Хотя мне в чем то жаль вашего друга Откидного. Жаль,потому что человек оказался легко внушаемым в силу своей малообразованности или в силу ряда других причин,позволивщим Вам его зомбировать. Такие люди главные кандидаты на то,чтобы загреметь в какую-нибудь секту(это только мое мнение). Хотя может быть у человека был трудный период в жизни,для преодоления которого нехватило внутренних сил и на помощь ему пришла религия. Ведь безнадежному больному всегда лучше внушить,что он поправится и все будет хорошо,дать надежду,чем постоянно говорить о скорой смерти. Атеисты, как и все люди,рано или поздно умрут,но только верующие тешат себя надеждами о вечной жизни,а атеисты понимают,что жизнь одна и другой не будет и поэтому пытаються сделать как можно больше хорошего(по крайней мере мои друзья и знакомые),что бы это перешло следующим поколениям.(немного конечно пафосно звучит).Кто-то правильно сказал,что религия-это удел слабых. Согласен,что в определенных случаях,она несет добро (например может удержать человека от суицида и в этом случае плевать,верит он в бога или нет,главное,что жить остался),но,повторяю,внутренне сильным людям древние сказки не нужны,они сами себе хозяева!

Кляузный крыжик

1474.(пост намбер 10934) Ниндзя 16/01/2009
Петров Всеволод и прочие веруны,
атеизм - это объективная реальность,
он не возникал как противопоставление чему-то. Он был всегда. Он сам по-себе.
Вы родились атеистом, это потом вас ввели в заблуждение.
Религии - идеология основанная на мифах, не имеющих ничего общего с действительностью. А в современном мире религия - это и вовсе маразм и шизофрения. ЛЕЧИТЕСЬ!

Кляузный крыжик

1475.(пост намбер 10939) Граф 16/01/2009
Вы это попику попробуйте объяснить,сам видет по ТВ,как один из них говорил,что знание о боге у человека с рождения и главный критерий человечности - это релегиозность,т.е. и Вы и я буквально полуживотное!!! Да что там мы с Вами,Тарк Твен,Эйнштейн,Вольтер - это все недочеловеки!!!

Кляузный крыжик

1476.(пост намбер 10941) Граф 16/01/2009
Кстати,мои товарищи по лаборатории одного из нефтеперерабатывающих предприятий,с радостью приняли известие о том,что мы полуживотные,аморальные типы,которым ничего не стоит отобрать конфетку у ребенка и поэтому мы решили купить каждому библию и перед каждым контролем качества читать молитвы,может кто из верунов подскажет,какая молитва более подходящая к этому случаю?

Кляузный крыжик

1477.(пост намбер 10943) Бывший верующий 16/01/2009
Петров Всеволод снова явился. "Умных" речей где-то нахватался. Всем известно, что Володя Ульянов (Ленин) в гимназии был отличником, а отличником считается тот, у кого по всем предметам стоит "5". Поэтому и пришлось изучать на отлично и опостылевший ему Закон Божий. А потом, когда знаешь в любой идеологии ее слабые места, то проще ее развалить.
Что касается размера одного из полушарий его мозга с грецкий орех, то я эту байку слышал (и даже в нее поверил). Но вот тут недавно по телевизору была передача об институте мозга человека. И в ней рассматривались мозги разных известных людей. Я все ждал, когда расскажут про грецкий орех, но так и не дождался. Не было сказано ни одного слова. А уж в наше-то время, если это действительно был бы факт, то злопыхатели упомянули бы неприменно.

Кляузный крыжик

1478.(пост намбер 10944) Бывший верующий 16/01/2009
Для (1470)"Откидной".
Значит считаешь, что изучение других планет пустая трата времени? А зря!
Если тебе неинтересно узнать откуда взялась живая клетка и сам человек, то может быть ты с практическо-коммерческой целью этим заинтерисуешься. Ты хоть знаешь, что вся таблица Менделеева, это всего лишь 6 процентов веществ от общего колличества веществ, находящихся в обозримой Вселенной? Тебе конечно не понять, как это узнали. Ты ведь науку не уважаешь. Вдаваться в подробности не буду, напишу только, что есть такой способ, который называется Спектральный Анализ. Если захочешь, то поинтерисуйся, что это такое. Может быть хоть это тебя заставит немножко уважать науку. Ты только подумай, если бы на Земле случайно ни оказалось бы радиоактивных веществ, то человечество никогда не узнало бы атомную энергию. А если бы ни оказалось алюминия, то никогда бы не развилась ни авиация, ни космонавтика. И этот ряд можно продолжить. Теперь подумай, какие могут быть там во Вселенной неизвестные химические элименты, которых нет здесь на Земле, и которые могли бы на порядок, а может быть и на несколько порядков, улучшить качество жизни землян и тебе в том числе. Бог это тебе не даст. Это может дать только наука.

Кляузный крыжик

1479.(пост намбер 10957) отец Онуфрий 16/01/2009
Петрову Всеволоду.
Да уж. Я написал в параллельной ветке, но повторю еще раз: уровень исторического знания стремительно падает, пример - ваш весьма словообильный коммент. Одновременно с распространением православия. Кажется, тут есть зависимость, поскольку православие нетерпимо к любой науке, в том числе и исторической, когда не может превратить ее в рупор пропаганды (как в Средние века философия была служанкой теологии). Теперь по пунктам:
1) Атеизм возник на критике католицизма. Ерунда. Атеизм был в Древней Греции и Риме (Анаксагор, Эвгемер, Тит Лукреций Кар), даже за пределами Европы - в Индии. Кстати, в XVIII веке атеизм был шире распространен в католических, чем в протестантских странах.
2) Аристократы участвовали в черных мессах не во время французской революции, а до нее. Печально знаменитый аббат Гибур и его аристократические клиенты (самая известная из которых - мадам де Монтеспан) творили безобразия в конце XVII века (расследование начато в 1677 и закончено в 1682), то есть за век до французской революции. показательно, что главным действующим лицом был католический священник Гибур. При этом он отделался тюремным заключением и даже не был лишен сана (поскольку подкупил римского папу большими взятками). Так что атеизм здесь точно не при чем.
3) Якобинцы не были атеистами. Они хотели заменить одну религию (христианство) на другую (поклонение верховному разуму). Новая религия - не атеизм, а прямая противоположность.
Не были атеистами ни итальянские, ни немецкие фашисты. Они заключили конкордат с католической церковью, а в Германии и лютеранство поддерживало нацизм. Согласен, некоторые бонзы НСДАП не были христианами. Но они были оккультистами и неоязычниками. Оккультизм - не атеизм.
Не были атеистами китайские хунвэйбины (слово-то какое). До сих пор в Китае можно встретить типичные конфуцианские алтари, на которых происходит поднесение жертв (правда, довольно формальных) Небу в виде Мао Цзэдуна. Просто в Китае всегда религия была актом гражданского поклонения верховной власти. Обожествление государства - не атеизм.
Наконец, хотя формально атеизм и провозглашался обязательным для коммуниста в СССР, реально большевики не были атеистами, создав собственную религию с царством небесным ("светлым коммунистическим завтра"); мощами (Ленин и, временно, Сталин); культом мучеников (Павлик Морозов и т. д.) и "святых" подвижников (Стаханов); особым ритуалом и своеобразной "иконописью" (соцреализм).
4) Дальше у Вас много о коммунизме. Я тоже не люблю коммунистов. Но я атеист.
5) Светский гуманизм имеет некоторые схожие черты с христианством (точнее - с христианским гуманизмом), но в главном они различны. Кроме того, не все атеисты - гуманисты. Я не гуманист (хотя и разделяю некоторые положения светского гуманизма), но я - атеист.
6) Атеизм никоим образом не обозначает гедонизм (хотя некоторые атеисты могут быть гедонистами). Атеист может жить для родных и друзей, для общества, для страны, для идеи. И даже если для себя самого - это не обозначает наслаждения. Бывают даже атеисты-аскеты.
7) И напоследок. Конечно, входите на здоровье в Вашу зеленую дверь. Возможно, Вы даже попадете (хотя бы на время) в Ваш чудесный мир. Только не разбейте голову о стенку чердака, а то Вам могут засчитать самоубийство, а это, сами понимаете, к чему ведет. А еще лучше - не выдумывать себе двери на чердаке. В мире и так много дверей, в которые можно войти, чтобы тратить жизнь на воображаемые двери.
P. S. "Лучше быть нужным, чем свободным" пел не один советский бард, а два - дуэт Иващенко и Васильев.

Кляузный крыжик

1480.(пост намбер 10958) Аллах акбар! 16/01/2009
Понравился юмор гитлеровца из совкового фильма о войне, в обращении к советским воинам попавшим в плен по воле божьей и мудрости тов. Сталина: "Работать будете, по-стахановски!"

Кляузный крыжик

1481.(пост намбер 10963) Ниндзя 17/01/2009
1476.(пост намбер 10939) Граф 16/01/2009
=Вы это попику попробуйте объяснить,сам видел по ТВ,как один из них говорил,что знание о боге у человека с рождения и главный критерий человечности - это релегиозность.=
А как попики объяснят отсутствие религиозности у детей-маугли? Им внушили атеизм приёмные родители-животные? Нет же. Они их просто не воспитали их верующими.
Попикам, думаю, не надо ничего объяснять. Они, по-моему, всё прекрасно знают сами, а верующих вводят в заблуждение намеренно. Ради своих корыстных целей (как нацисты или верхушка КПСС). Люди для них - расходный материал и массовка в борьбе за идеологическое превосходство.

Кляузный крыжик

1482.(пост намбер 10970) Петров Всеволод 17/01/2009
для Бывший верующий
Тем не менее, сколько бы Володю Ульянова не тащили, по логике у него всё равно было "4"(позже это он сполна подтвердил!).Если про гецкоореховый мозг не говорили, это не значит, что его нет. Тут же, естественно, можно привести сравнение с Богом:если Вы его не ощутили 5 органами чувств( и даже 6-м) это не означает, что его нет. Кстати, о медицине. Вы знаете, что у верующих, даже повреждения в теле быстрее заживают?

Кляузный крыжик

1483.(пост намбер 10972) Ниндзя 17/01/2009
Петров Всеволод
был документальный фильм, где говорили (а может и показывали), что мозг В.Ульянова был несколько меньше, чем предполагали идеологи большевизма (то есть они не могли хвастать, что он больше стандартного), а так это был обыкновенный человеческий мозг. И чего вы не по теме опять разговорчики ведёте?
А насчёт крепкого здоровье верущих пожалста: мой знакомый верун (глупый фанатик, подсаженый на иглу религии, а ещё спортсмен и здоровяк) подхватил в молельном доме (РПЦ) чахотку (туберкулёз), никакие молитвы его не могли спасти, запустил болячку, кровью кашлять стал, и только медики его откачали. Последствия болезни уже, конечно, необратимы. А не был бы веруном, не подхватил бы вообще эту мерзость.
И вообще Всеволод несёт недоказуемую чушь. И были некоторые исследования, которые как раз говорили, что у верующих болячки проходят не быстрей и не медленней, чем у всех прочих. Утверждение о более крепком здоровье верующих - голословно. Паситесь.

Кляузный крыжик

1484.(пост намбер 10980) Откидной 17/01/2009
Граф, не путайте Петрова Всеволода с Воинствующим христианином--это разные люди. И еще я ясно говорил что наука Бога не ищет, и тем не менее указывает что Его не может не быть, кто верит тот знает в Кого верит, я эт говорю на своем личном, правда пока совсем небольшом опыте. Да, без Бога не было бы ничего потому как некому было бы человеку дать ум и в первую очередь вдохнуть жизнь. Человека нельзя создать в лабораторных условиях, это только Богу все возможно. И вообще людям зачем знания о других планетах? Что нам это даст? Тратят охрененные средства, а толку ноль. Да, есть в этом и польза, но пока я вижу только одну. Когда будет лететь комета, к ней пустят ракету с мощным зарядом и комета взорвется в космосе, мне это Воинствующий христианин объяснил. Да, тот анекдот я мог бы не приводить, но мой друг ограничился выговором. И он меня не зомбирует, мы с ним не просто верим а знаем что смерти нет, что после этого будет Вечность и какой она будет зависит только от нас. Поэтому советую подумать как следует (желательно головой).

Кляузный крыжик

1485.(пост намбер 10981) Откидной 17/01/2009
Бывший верующий, может и больше элементов не открытых. Но кто их создал? Первичная материя, из которой слепились планеты, была однородной, а само ничего не может развиваться, только с посторонней помощью.

Кляузный крыжик

1486.(пост намбер 10982) Ниндзя 17/01/2009
Откидной,
вы ЧУШЬ не пишите, а!
Вот вам история образования веществ в изложении для детей (из фильма для среднеклассников, ВВС): После Большого взрыва вещества Вселенной были представлены в основном водородом и гелием; облака водорода и гелия под действием силы тяжести молекул постепенно сгустились, из этих плотных облаков сформировались звёзды, жизнь звезды – это череда постоянных атомных взрывов, в результате которых она «выгорает», когда источника для атомной энергии не остаётся, всё вещество звезды сжимается, она «заваливается» сама в себя и это вызывает взрыв Сверхновой звезды, и вот как раз продукты взрыва Сверхновых звёзд и дают нам все эти сложные вещества с большими зарядами атомных ядер. Результаты взрыва сверхновых – туманности, состоящие из скоплений этих веществ. И уже из них, образовались планеты и прочие объекты.

А вы говорите «бог!». Вселенная САМА «из ничего» формирует себя, планеты, жизнь и всё прочее. А бог – лишь продукт мыслительной деятельности человека (продукта других процессов Вселенной).

Кляузный крыжик

1487.(пост намбер 10985) Петров Всеволод 17/01/2009
"Да уж... Уровень исторического знания стремительно падает"-полностью согласен. Вы хоть и историк, но многие факты упускаете из виду. Скорее всего не из-за незнания истории, а предвзято относясь к Христианскому учению. "Поскольку православие нетерпимо относится к любой науке"-смею Вам напомнить, что наука также обязанна Христианству. Вы невниамтельно читаете, я писал об истоках атеизма в СОВРЕМЕННОМ его виде. Я и не отрицаю, что были неверы были в Древней Греции, в Индии или ещё где. Атеизм был шире распространён среди аристократии. А где шире:в католицизме или в протестанстизме сейчас трудно судить.
Про аббата может и верно. Церковь и не отрицает свою греховность-она всё-таки земная. Кстати, это только в Христианстве присутствует величайший постулат, что абсолютно все люди грешные и убогие. За это люди Вы Христианство и не любите-себялюбие и гордыня мешает. Ну учавствовал этот аббат, и что? Поэтому Бога нет? А сколько святых и просто хороших людей было и есть в Церкви? Это забыли? Я и не говорил, что мессы проводились во время французской революции(хотя и тогда проводились), пик месс был в 17-м веке. А ещё говорят "Век просвещения!". Из-за этого произошли самые ужасные обряды в сатанизме, и теперь ежегодно тысячи людей проподают без вести. Зато "гуманизм!"-простите, чушь!
Вы смотрите, у Вас и якобинцы теперь не атеисты, и ленинцы не атеисты, и фашисты сговорились с католиками. вы это из тридцать какого года советского учебника взяли? Всем известно, что якобинцы верили в человеческих разум, как высший, были гонения на церковь, большие жертвы. Точно также и в Советском союзе. Атеизм-была государственная идеология. В клятве комсомольца первый пункт была обязанность бороться с религиозными проявлениями и предрассудками. Про коммунизм я также написал, как продолжение "эволюции" атеизма. И в Германии Христианам тяжко было. Даже в советском фильме "17 мгновений весны" был введён персонаж пастор Шлаг, пострадавший от режима. Гитлер мечтал после войны уничтожить протеистантску, католическую, да и всякую церковь.
Я поражён. Это я объясняю человеку, знанимающемуся историей профессионально. Вспомните время принятий Христианства. В Древней Греции было принято как плату за обучение чуителя спали с маленькими мальчиками. А Григорий Богослов писал про Грецию начала 2-го века нашей эры,что простой извозчик на просьбу доставить Вас туда-то туда-то, отвечал, что Отец выше Сына, но и Сын не ниже Отца. Христос нигде не выступал против рабства, однако как только Христианство принималось в Риме рабство сразу же исчезло. Что-то заставляло людей идти в клетку со львами и быть при этом счастливыми, что умирают за Слово Божие.
Знаете, чтобы Вы не говорили об атеизме, какой он хороший, а какие верующие дураки есть одно "НО". Почему-то только 6% населения атеисты. И то это из коммунистических стран. Там не надо доказывать, что Бога нет, к стенке-вот и всё доказательство. Наверняка некоторые люди верят хоть тайно. Потому что атеизм сам не уверен в своей правоте. Атеисты так и не могут дать внятного ответа на вопросы: откуда вознакла жизнь, разум, вселенная? Что за границами вселенной и где эта граница? Конечна ли элементарная материя, и так далее... Проблема атеистов в их самоуверенности и тщеславии. Они сами так говорят, что свободно думают не завися от предрассудков. То есть кто во что горазд. Для них своя мысль дороже более разумного истинного утверждения. Почему? А потому что своя! Себя любимого мысль! Эти предрассудки-богатые знания тысяч предыдущих поколений умнейших людей. В новое время тоже до людей "дошло", что раньше не дикари и тупицы жили. Поэтому подумаете, не лукавя себе какая мысль для Вас более значима: своя, но не совершенная, или мысль веками обточенная тысячами интелектами. Но помните закон микробактерий: если бактерияживёт одна, она вскоре умирает...

Кляузный крыжик

1488.(пост намбер 10987) Петров Всеволод 17/01/2009
для Откидной
Наука-это великая вещь. Блез Паскаль(кстати тоже верующий) говорил:"Величие человека-в его способности мыслить." Наука-это отображение пытливого ума человека. Наука, постоянно ищет истинну, и это прекрасно! Бог не стал бы нам давать такой ум просто так. Наука не противостоит вере. Можно верить и думать-одно не мешает другому. Вера-это ведь тоже наука познания Бога. Религия-это целый мир, и поиск себя в нём тоже научное исследование. Многие учёные были верующими. Я,конечно, не учёный, но склад ума у меня аналитический и это мне не мешает верить(хотя отчасти мешает), а иногда и помогает. Бог пришёл ко мне через сердце, а не через логические рассуждения. Это скорее вера меня заставила думать. Не надо противопоставлять науку религии. Изучая законы мироздания можно ещё раз убедится в Мудрости и Любви Творца! А про взрывы ракеты. Так ведь наука ведь не виновата, что в её рядах есть злые гении, и что её достижениями пользуются злодеи. Также и в религии. Далеко не все люди церкви(вернее почти все) святы. НО суть-Истина, поистине велика!
P.S.:Полностью согласен, это я уже давно им пытаюсь объяснить.

Кляузный крыжик

1489.(пост намбер 10988) Петров Всеволод 17/01/2009
для Откидной
(1489)-в конце опечатка. Я имел ввиду комментарий (1486)

Кляузный крыжик

1490.(пост намбер 10989) Ниндзя 17/01/2009
Петров Всеволод
ну что же ты дурака из себя строишь?
Где же эта мысль (религиозная) совершенная, если тысячи лет у неё находятся противники? если она разобщает людей, превращает одних в фанатиков, других - в еретиков? вызывает резню в конце концов?
А вот атеистическая мысль у кого бы ни возникала (у древнегреческих философов или у современных гуманистов)всегда сводилась к одинаковому мнению: нельзя выдавать мечты и мифы за реальность!
К тому же, опыт поколений привёл мир к таким понятиям как свобода совести и толерантность. Потому что люди устали от резни и решили, что лучше всего - дать каждому свободу иметь "своё мнение", а не навязывать религию (или другую радикальную идеологию) обязаловкой.
Собственно, чего ради паришься?

Кляузный крыжик

1491.(пост намбер 10993) Бывший верующий 17/01/2009
Для (1488)"Петров Всеволод".
Петров Всеволод Вы как-то опредилитесь с цифрами. Здесь Вы пишете,что атеисты выходцы в основном из коммунистических стран, а на сайте: http://www.ateism.ru/new_otzyv.php?no=1447&perpage=50&start=750
Послание (771) пишете:"...Да, когда мы будем жить хорошо, как например в Швеции(где 80-85% населения атеисты), возможно церквовных людей поубавится, но сейчас то жизнь у большинства населения далеко...".

не как в Швеции

Кляузный крыжик

1492.(пост намбер 10994) Ниндзя 17/01/2009
Петров Всеволод
не считая проценты верующих и атеистов с уверенностью можно сказать, что большинство людей агностики. И они такие не потому что сознательно, подумав решили, что "там что-то наверняка есть", а просто являются такими в силу своего незнания, ограниченности заний о мире, узости кругозора, и в конце-концов от того, что они просто "не хотят об этом заморачиваться". Но в то же время их отношение к религии можно выразить словом "фиолетово". И учёные многие, которые "верующие" были агностиками, потому что образованный человек легко видит абсурдность религии и её "фарисейство". А вот "в доску верующие" как-раз никогда ничего в научной сфере не достигали.
Поэтому не надо говорить, что все вокруг такие прям верующие, а атеистов всего-то 6%... Потому что если и так, то это говорит лишь о том, что сознательных людей, способных правильно жить без прикрепления к какой-нибудь религии - не много. Что остальные - зависимы, слабовольны и управляемы какой-то религиозной "хунтой". Ну, а это плохо для всех окружающих.

Кляузный крыжик

1493.(пост намбер 10995) православный христианин 17/01/2009
Аллах акбар! Вы смертельно обиделись на меня за то,что охарактеризовал Вас как аморального субъекта.Но ведь на протяжении уже нескольких месяцев Вы буквально ломаете копья против морали на страницах А-сайта, сокрушая моралистов "зубодробительными" выпадами.Не так ли? Какой же иной эпитет для Вас подобрать?

Кляузный крыжик

1494.(пост намбер 10998) Ниндзя 17/01/2009
православный христианин

Атеизм ничего не отнимает. Атеизм многое даёт (понимание ценности жизни, ясные конкретные взгляды и жизненные стремления, свободу от "потусторонних" страхов, домыслов, ненужных обрядов). Атеизм ОТРЕЗВЛЯЕТ сознание от необоснованной надежды на "вечное блаженство".

Да нужна ли человеку надежда на какое-то вечное блаженство (да ещё и после жизни)? Подобная надежда пораджает только "духовное" рабство, религиозную зависимость и лень (как ума так и тела). Надежда на блаженство опьяняет, отрывает от реальности, деформирует сознание и, в конечном счёте, приводит к сумашествию (а количество религиозно-двинутых чудовищно).

Верующие - это всего лишь люди не имеющие реального ориентира в жизни, заменяющие его фантазийными желаниями о вечном блаженстве.

Хрен с ними, конечно, но чего они лезут подсовывать свои смешные сказки как жизненную ценность для всех остальных людей? Зачем совать эти смешные догмы и сказки АТЕИСТАМ?

Ответ вот в чём: они не просто несамостоятельны, они нуждаются в массовости, у них потребность собираться в толпу (они бояться потери своей массовости, боятся быть меньшинством, боятся быть отделёнными от остального "праздного" общества), у них потребность религиозной показухи, у них зависимость от религии настолько велика, что они впадают в панику если где-то вдруг перестают видеть религиозные символы, и ещё хуже вият чужие символы.Верующие - ксенофобы и просто идиоты.
Именно поэтому в среде верующих так сильны настроения просовывания религии во все дырки.

А Быть противником атеизма - всё равно что быть противником разноцветности радуги или различия мужчин и женщин. Сколько об стену ни бейся, а зебра полосатая.

Кляузный крыжик

1495.(пост намбер 11003) православный христианин 17/01/2009
1462.Аллах акбар:"Все с малого начинается:сперва аморальные,потом за левитацию на метле-на костер." Типичный образчик атеистической демагогии! Вы отлично знаете,"акбар",что в наш "просвещенный" век даже Джуну и Чумака не предаст "аутодафе".Я думаю,что за левитацию на метле нужно штрафовать или лишать свободы передвижения на 15 суток(желательно с конфискацией средства передвижения,т.е.метлы).Быть может,это побудит доморощенных ведьм задуматься и не втягивать в оккультизм и ворожбу все новые жертвы?

Кляузный крыжик

1496.(пост намбер 11021) отец Онуфрий 18/01/2009
Петрову Всеволоду.
Давайте поконкретней - какие факты я упускаю. И чем это наука обязана христианству? Единственная отрасль знания, получившая от церкви какую-то пользу - это логика, поскольку многие логические законы были выведены в Средние века в ходе теологических диспутов. И все. Во всех остальных случаях церковь выступала против научного знания, регулярно терпела поражение, отступала, но пыталась удержать новые рубежи.
И что это за "атеизм в современном виде"? Понятное дело, современные атеисты больше критикуют христианство, чем древнегреческую религию - просто последней мало кто сейчас придерживается. Но где генетическая связь?
Безусловно, атеизм шире распространялся среди аристократии - тут Вы правы. А почему? Поскольку аристократы - люди образованные, мыслящие, с чувством собственного достоинства. И поэтому у многих аристократов (даже тех, кто формально был христианином) возникало чувство неприятия, отвращения к нелогичному, антикультурному, неблагородному вероисповеданию. Аристократы всегда были хранителями европейской культуры, культуры полностью противоположной христианству, культуры, где если есть место для религии, то в качестве необременительного гражданского ритуала (вроде древнеримского гражданского культа).
Приведите хоть один пример черной мессы во время французской революции, если уж Вы пишете, что и тогда они были. Не можете? И не сможете, и никто не сможет - их уже не было. Насчет гуманизма - согласен, но Ваш выстрел прошел мимо цели, я уже писал, что я - не гуманист, и нельзя ставить знак равенства между атеизмом и гуманизмом.
Далее начинается самое веселое. Вы ставите знак равенства между понятиями религия и христианство. Вообще-то (хотя для Вас, боюсь, это новость) существует множество других религий. Я не отрицаю, что якобинцы, по крайней мере - некоторые из них, не были христианами. Но они не были атеистами, они придумали новую религию - поклонение Высшему Разуму (или Свободе) и насаждали ее, совершая, в том числе, и гонения на христиан. Так в свое время гонениям подвергались христиане от императора Диоклетиана, но, я надеюсь, Вы не будете утверждать, что Диоклетиан был язычником. Так и сами христиане, немногим позже, при императоре Феодосии, преследовали язычников. Что, Феодосий тоже атеист?
Более подробно:
Свобода являлась новым божеством, рожденным веком Просвещения и вознесенным на огромную высоту волной революционного энтузиазма. Именно этот образ занял центральное место в революционной символике и иконографии. Со дня штурма Бастилии вошел в употребление фригийский колпак, или колпак свободы. Уже в июле 1789 г. на памятной медали в честь установления нового муниципального правления в Париже вновь появилась свобода в образе молодой женщины. Аллегория свободы то венчала лаврами бюст Людовика XVI, то сопровождала крестьянина в разбитых цепях. Она заметно преобладала над другими кумирами того времени: Равенством, Справедливостью, Природой и т.д. Этот образ богини из революционного Пантеона был неразрывно связан с эстетическими канонами французского классицизма, в традициях которого художники революции изображали стилизованные в античном духе позы, жесты, одежды и атрибуты Свободы. Ее сопровождали и некоторые масонские символы, такие, как всевидящее око и треугольник с отвесом.
Это официально пропагандировавшееся божество было принято народом. Французский историк М.Вовель, изучающий массовое сознание в эпоху Французской революции XVIII в., полагает, что тогда взяла реванш народная культура, долгое время подавлявшаяся церковью. Соединение революционного движения с многовековыми традициями народной культуры ярко проявилось, например, в обряде посадки "деревьев свободы". Этот обычай вел свое происхождение от народных праздников, разыгрывавшихся в былые времена вокруг "майских деревьев". Современники осознавали связь нового обряда с прежним, и не случайно во время Французской революции бытовало выражение "майские деревья свободы". Следуя традиции, участники торжества сажали живые деревья или втыкали в землю длинный шест и украшали его цветами, венками, лентами и революционными эмблемами, а вокруг разворачивалось народное гуляние. Такой обряд появился в январе 1790 г. в провинции Перигор, а затем широко распространился по всей Франции. В мае 1792 г. в стране посадили уже примерно 60 тыс. "деревьев свободы".
В годы республики в Париже были установлены две статуи Свободы. Одна из них находилась на площади Революции (так переименовали бывшую площадь Людовика XV, ныне площадь Согласия), на том месте, где раньше возвышался памятник Людовику XV. Свобода предстала перед парижанами в полный рост, опираясь на пику. На ее голове красовался фригийский колпак. Ее водрузили на пьедестал во время праздника Свободы в октябре 1792 г. Другая статуя появилась на площади Пик (бывшей площади Людовика Великого, ныне Вандомской), на месте памятника Людовику XIV.
Статуи Свободы были и в главных городах департаментов: в Нанте, Монпелье, Эксе, Лионе, Труа. В деревнях обычно ограничивались тем, что сажали "деревья свободы". Правда, кое-где были установлены и памятники в камне. Французский историк М.Агюлон описывает цоколь одного из таких памятников, сохранившийся до наших дней в деревне Сен-Люсьён департамента Эр-и-Луар. На цоколе, который сейчас служит подножием креста, видна латинская надпись: "1789 г., 1-й год Свободы".
Статуи и бюсты Свободы украшали залы заседаний в различных государственных учреждениях, клубах и народных обществах. Сохранились сведения о том, что в городе Родезе департамента Авейрон, в одном из таких залов в качестве изображения Свободы решили использовать статую Пресвятой Девы. Люди, которым пришла в голову подобная идея, объяснили, что ведь Свобода - это "единственное божество, которое вскоре будет почитаться на земле".
Причудливые формы приобрел культ Свободы осенью 1793 г., когда в стране развернулось так называемое дехристианизаторское движение. В нарушение свободы вероисповеданий закрывались церкви и были предприняты попытки насильственно упразднить католический культ, заменив его культом Разума. В представлении революционной интеллигенции, выступавшей инициатором дехристианизации, разум и свобода были неотделимы друг от друга.
Кафедральный собор Парижской богоматери в это время перестал действовать как католический храм. Коммуна Парижа (городской муниципалитет) решила провести в его здании торжество в честь Свободы. В ходе подготовки праздник, который состоялся 10 ноября 1793 г. (20 брюмера II года по республиканскому календарю), преобразовали в "Триумф Разума", Церемония получилась пышной, театральной и насыщенной различными аллегориями.
В алтаре собора соорудили гору, символизировавшую якобинизм (как известно, Горой именовалась якобинская группировка в Конвенте). Ее украшал маленький храм, посвященный - как указывала надпись - философии. У входа в него стояли бюсты философов. Девушки в белых одеяниях, в лавровых венках и с факелами в руках двумя рядами спустились с горы и вновь поднялись на нее. В этот момент из храма вышла сама Свобода, которую изображала красивая актриса. Она села на утопающий в зелени трон и стала принимать поздравления от участников праздника. На церемонии присутствовали депутаты Конвента. Был исполнен написанный специально к празднику "Гимн Свободе" М.-Ж. Шенье на музыку Ф.-Ж. Госсека.
Надеюсь, достаточно? Мы ясно видим новую религию, которая борется со старой, а не атеизм.
Соглашение католиков и фашистов - Латеранские соглашения. Подписаны 11 февраля 1929 в Латеранском Апостольском Дворце (Palazzo Laterano) кардиналом Пьетро Гаспарри и премьер-министром Италии Б. Муссолини, действовашим от имени короля Виктора Эммануила III. Состоят из договора, финансовой конвенции и конкордата. Договор признаёт католицизм «единственной государственной религией» Италии (ст. 1). Целиком текст приводить нет необходимости, он слишком большой, но мы видим, что итальянские фашисты признавали католицизм государственной религией.
Гитлер также заключил соглашение с римским папой Пием XI (конкордат подписал его представитель - Эудженио Пачелли, будущий папа Пий XII) 20 июля 1933 года. Пачелли заявил, что "заключение конкордата свидетельствует о полном признании и принятии законов и принципов Католической церкви новым германским государством". Тогда же основатель лютеранства, Мартин Лютер, был признан "образцом идеального немца", его учение - "сокровищем арийского духа", а придворные историки начали выстраивать линию преемственности Лютер-Фридрих II-Бисмарк-Гитлер. Мы видим, что и в Германии у фашистов сложились весьма теплые отношения с церковью.
Еще раз повторяю - тот факт, что многие нацистские бонзы не были христианами, не делает их атеистами. Они были неоязычники или оккультисты.
Дальше начинается какая-то ерунда. Вы к чему-то приплели гомосексуализм в античном мире. Следует заметить, что принятие христианства вовсе не отменило гомосексуализм, который практиковался и в средневековой Европе, особенно, кстати, в монастырях, но также и при дворах аристократов. Но, в любом случае, причем здесь гомосеки (то есть геи)? Христианство вовсе не уничтожило рабство, которое вполне существовало в Европе до XI-XII века, а потом возродилось в колониях. Поэтому, когда будете "объяснять" что-либо "человеку, занимающемуся историей профессионально", потрудитесь для начала уточнить степень соответствия реальности той беспардонной каше заблуждений, которую Вы вываливаете на страницы А-сайта.
Атеистов в мире действительно меньшинство, но это пока. С успехами научного знания все больше людей отвергают сочиненные в Бронзовом веке байки, выбирая логику и научный подход, то есть атеизм. Кроме того, в западных странах многие пишут себя агностиками, являясь, фактически, атеистами - просто опасаясь преследований со стороны христиан.
И, последнее, не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я не считаю верующих дураками. Двое моих коллег, с которыми я поддерживаю очень теплые отношения и перед интеллектом которых преклоняюсь - глубоко верующие люди. Это Вам свойственно объявлять дураками тех, кто не согласен с Вами. Но не надо переносить свое мировоззрение на других.

Кляузный крыжик

1497.(пост намбер 11026) Anar 18/01/2009
1489.(пост намбер 10987) Петров Всеволод 17/01/2009
//Блез Паскаль(кстати тоже верующий)...//
Он Вам сам сказал? Верующих послушать, так все ученые с ними в одной секте состояли... Легко навешать ярлык, когда человек уже умер...

Кляузный крыжик

1498.(пост намбер 11028) отец Онуфрий 18/01/2009
Anar
1498.
Верующие действительно часто присваивают себе знаменитых ученых-атеистов (уже неоднократно я слышал от них, что верующими были Дарвин, Павлов, Эйнштейн, Хоукинг). Но на этот раз Петров В. прав - Паскаль был верующим, причем очень глубоко. Правда, это привело к фактическому разрушению его великолепного интеллекта, концу работы над математикой.
В 1654 году, в переписке с Пьером де Ферма, на примерах из разных азартных игр закладываются основы теории вероятностей. В комбинаторике исследованы свойства «треугольника Паскаля» и его применение к подсчёту числа сочетаний. У Паскаля множество планов на будущее. В письме Парижской академии он сообщает, что готовит фундаментальный труд под названием «Математика случая». Всё изменила одна роковая ночь.
24 ноября 1654, в половине одиннадцатого ночи, Паскаль, по его словам, пережил мистическое озарение свыше. Придя в себя, он тут же записал откровение на кусочек пергамента, который был зашит им в подкладку своей одежды. С этой реликвией Паскаль не расставался до самой смерти, после чего друзья и обнаружили её. Это событие коренным образом изменило жизнь Паскаля. Он совершенно прекращает занятия наукой как греховные. Единственным исключением стало фундаментальное исследование циклоиды (как рассказывали друзья, он занялся этой проблемой, чтобы отвлечься от зубной боли). Отныне он становится апологетом янсенизма и отдаёт все силы литературе, направив своё перо на защиту «вечных ценностей». Совершает паломничество по парижским церквям (он обошёл их все). Поселяется рядом с сестрой в монастыре (1655), где сочиняет «Письма к провинциалу» — блестящий образец французской литературы, содержащий яростную критику иезуитов и пропаганду истинных моральных ценностей, излагаемых в духе рационализма. С 1658 года здоровье Паскаля быстро ухудшается. Одолевает физическая слабость, появились ужасные головные боли. Гюйгенс, посетивший Паскаля в 1660 году, нашёл его глубоким стариком, хотя Паскалю было всего 37 лет. Врачи запретили ему любые умственные нагрузки, но больной умудрялся записывать всё, что приходило ему в голову, буквально на любом подручном материале. После смерти Блеза друзья-янсенисты нашли целые пачки таких записок, перевязанных бечёвкой, которые были ими расшифрованы и изданы книгой под названием «Мысли». В основном они посвящены взаимоотношению Бога и человека, а также апологетике христианства в янсенистском понимании.
Показательно воздействие религии на умственное и физическое здоровье великого человека.

Кляузный крыжик

1499.(пост намбер 11030) Аллах акбар! 18/01/2009
У бога: замысел, промысел, умысел по предварительному сговору...
Он же(бох): попустил, пропустил, отпустил, испустил...
Когда всё успевает?

Кляузный крыжик

1500.(пост намбер 11033) Прохожий 19/01/2009
Добрый день, уважаемые господа! Возвращаюсь я тут обратно, дай,думаю, загляну... Да.. Весьма интересные вещи узнаю. Так и хочется воскликнуть: "За базар ответишь?"
Петров Всеволод! "Кстати, это только в Христианстве присутствует величайший постулат, что абсолютно все люди грешные и убогие." - Убогие, это в смысле с головой не все в порядке?, а что в нем величайшего то, а?
"Церковь и не отрицает свою греховность-она всё-таки земная." Послушай, я чего то не понял, а почему в Символе Веры есть слова "Верую... во Святую, Соборную и Апостольскую Церковь..."
"Почему-то только 6% населения атеисты." - У меня немного иные данные (прошу прощенья за пример), со слов А. Кураева постоянный процент верующих во всех государствах 15%!!! Это именно те, которые сохраняют преданность своей вере во всех социально-политических передрягах.
И вообще, уважаемый господин Петров!, рекомендую не бросаться словами, а выписать те фамилии, факты, которые упоминает г. отец Онуфрий, и поискать в Интернете подробности, это очень полезно и для себя лично и для дискуссии.
"Верующие - это всего лишь люди не имеющие реального ориентира в жизни, заменяющие его фантазийными желаниями о вечном блаженстве." Ниндзя!!! За "базар" ответишь!!! (Прошу прощения за реплику!) Вы на основании каких бесед делаете столь категоричный вывод?
Отец Онуфрий, добрый день! Надо полистать Паскаля... Давно его "Мысли" читал. Да... Но все таки, в том, что кто-то сошел с ума ответственна ли религия как таковая? То, что в какой то семинарии регулярно происходят случай суицида о чем говорит?, да о чем угодно! И о тяжелой психологической обстановке в ней, и о слабой педагогической работе с семинаристами со стороны преподавателей, а тот факт, что отличники физ-мат образования с неменьшей регулярностью попадают в психушку, будем эти факультеты закрывать? ведь нет. В армии сколько случаев суицида!
Мне кажется Ваша логика не совсем корректная, тут связь непрямая, "после того, не значит вследствие того"...

А вообще господа, не логичнее ли было бы упоминать не атеизм (уже спорили же что это такое и ни к какой то версии не пришли), а противопоставлять религиозное сознание и безрелигиозное. В понятии религиозное сознание можно отдельно выделить сторонников традиционных конфессий и новых религиозных культов. А в безрелигиозном я бы специально остановился на феномене эпизодической религиозности, то, что называется "суеверие" (варианты периодического обращения к гороскопам, гаданиям, приметам и т.д.) В этом случае уже можно говорить об соответствующих особенностях общественного сознания на разных этапах развития общества. На мой взгляд, чисто безрелигиозного общества никогда не было, был опыт его построения в СССР - не удалось, люди постоянно скатываются к эпизодической религиозности.
Вынужден остановиться, дела с, знаете ли с! Потом загляну.

Кляузный крыжик