1401.(пост намбер 10800) Граф 14/01/2009
Вы хотя бы можете дать точное определение бога и души?
Вы говорите,что полностью уверены в существовании бога и души,так дайте мне определение этим понятиям. Если такого определения у Вас нет,то Вы,получается,сами не знаете,во чем же Вы уверены. Это все равно что говорить о компьютерах и не знать,что это такое. Так что прошу точное определение в студию! И так....бог - это..... душа - это....

Кляузный крыжик

1402.(пост намбер 10804) Откидной 14/01/2009
Граф, Вы все оцениваете мирскими мерками, компьютер--это земная вещь, а Бог-это Творец и Высший Разум. Я же говорил, что разумом Его не постичь, можно только почувствовать.

Кляузный крыжик

1403.(пост намбер 10805) Граф 14/01/2009
Если у Вас нет определения бога,то откуда Вы знаете,что это именно его Вы почувствовали? Если бога невозможно постичь,то откуда Вы знаете,что он добрый? (библия как раз говорит о том,что это довольно злобное,обидчевое существо склонное к насилию)Если у Вас нет точного определения души,то откуда Вы знаете,что она у Вас есть,если Вы даже не знаете,что это такое? Что это все за "пойди туда,незная куда...." Следуя Вашей логике почему я не могу сказать,что летающий макаронный монстр это творец всего? Компьютер это конечно земная вещь,а вот например Ио,спутник Юпитера,штука совершенно внеземная,и тем не менее я точно знаю,что такое Ио,даже могу назвать многие ее параметры

Кляузный крыжик

1404.(пост намбер 10806) православный христианин 14/01/2009
Бог-Творец и Создатель всего сущего(видимого и невидимого мира).Без Его воли и волос не упадет с головы.Душа,по определению духовного писателя преподобного Иоанна Дамаскина(о его судьбе можно узнать не только из "Жития святых",но и из поэмы А.К.Толстого "Иоанн Дамаскин"),"есть сущность живая,простая и бестелесная,по своей природе невидимая для телесных глаз,бессмертная,одаренная и разумом,и умом,не имеющая формы,пользующаяся снабженными органами телом и доставляющая этому телу жизнь и приращение,и чувствование,и производительную силу..."

Кляузный крыжик

1405.(пост намбер 10807) отец Онуфрий 14/01/2009
Православному христианину.
Ну сочинили определение. И что? Я могу сочинить столь же обширное определение Великому Летающему Спагетти-Монстру. Как будто определение что-то доказывает. Кстати, из определения Дамаскина неизбежно следует несуществование души, поскольку он определяет ее как сущность невидимую (очевидно - и неопределимую приборами), а все якобы проявления можно объяснить без привлечения дополнительной сущности. То, что невозможно выявить и никак себя не проявляет - не существует.
P. S. Кстати, далеко не во всех религиях бог - творец мира, так что определение еще и ущербно.

Кляузный крыжик

1406.(пост намбер 10808) Граф 14/01/2009
Розовй летающий слон,есть сущность живая,простая и бестелесная,по своей природе невидимая для телесных глаз,бессмертная,одаренная и разумом,и умом,не имеющая формы,пользующаяся снабженными органами телом и доставляющая этому телу жизнь и приращение,и чувствование,и производительную силу...
Ваше определение похоже на определение компьютера как:
Компьютер есть вещь неживая,снабженная монитором,клавиатурой,мышкой,системным блоком,стоящая на столе и тихо жужащая.

Кляузный крыжик

1407.(пост намбер 10809) Граф 14/01/2009
Кстати,а откуда этот Дамаскин знает,что душа есть сущность простая? Он что,проводил эксперименты по расщеплению души,но это у него неполучилось и он решил,что душа простая(т.е. элементарная)? А вдруг душа сущность сложная? )))

Кляузный крыжик

1408.(пост намбер 10812) отец Онуфрий 14/01/2009
Графу.
У кого тихо, а у кого и изрядно жужжащая. Вспомните:
Море вздуется как пиво,
Зашумит, поднимет вой
Словно CD-ROM плохой... :)
А насчет души... Дамаскин, все-таки, начатками логики владел. Если душа сущность бестелесная, нематериальная, то она неизбежно должна быть простой. Составные явления возможны только в материальном мире, где составные части не сливаются воедино, отличаясь внешними признаками, прежде всего акциденцией места. В духовном мире они неизбежно сливаются в простую, элементарную сущность. Из этого, кстати, следовал забавный вывод. Если духовные сущности элементарны, то что их удерживает от слияния воедино. Значит все души, лишенные тела, все ангелы и прочие нематериальные объекты должны слиться воедино друг с другом и с богом (ведь, будучи нематериальными, они не могут различаться по признаку места). Пришлось юлить и создать определение, что ангелы и души только частично нематериальны. Из этого, в свою очередь, следовала возможность их сложности. С чего начали, к тому и пришли. А все из-за бессмысленного, ничем не оправданного предположения о существовании нематериального явления - души.

Кляузный крыжик

1409.(пост намбер 10813) Граф 14/01/2009
отецу Онуфрию
Частично нематериальны.....это значит что часть души(или ангела)материальна,имеет определенные координаты и массу или что душа(ангел)по своему желанию может иногда принимать материальную форму. Кстати,не подскажите,а не отсюда ли пошла задачка о том,что сколько ангелов могут уместиться на кончике иглы?

Кляузный крыжик

1410.(пост намбер 10814) Бывший верующий 14/01/2009
Для (1398)"Граф".
Я, честно говоря,Артура Кларка не читал. Но это имя мне знакомо. И если мое мировозрение совпадает с мировозрением этого известного человека, то я польщен.

Кляузный крыжик

1411.(пост намбер 10815) Бывший верующий 14/01/2009
Для (1405)"православный христианин".
"...пользующаяся снабженными органами телом и доставляющая этому телу жизнь...".
Насколько мне известно наличие души, это привилегия человека. Ни у животных, ни у насекомых души нет. Однако, я думаю, Вы не станете утверждать, что в их телах жизнь не бурлит полным ходом.

1412.(пост намбер 10816) отец Онуфрий 14/01/2009
Графу.
Честно говоря, я лучше знаком с католической традицией. Там вопрос материальности решался приблизительно так: Ангелы (или демоны, что, в сущности, одно и то же, только с разными знаками) способны создавать себе материальное тело, "сгущая" вокруг себя воздух. Из этого также следовало огромное количество забавных вопросов, в частности - можно ли зачать от ангела (демона). С частичной материальностью вообще было много сложностей, поскольку нельзя было допустить, чтобы ангелы сливались с богом. Очень активно по этому поводу ругались Фома Аквинат и Дунс Скотт. В итоге пришли к выводу, что они частично материальны в том смысле, что обладают некоторыми (но не всеми) атрибутами, отношениями и акциденциями, в отличие от бога, который ими не обладает. При этом в обычном, бытовом смысле, ангелы и души не материальны. Но могут, например, воздействовать на материальные объекты (то есть, в определенном смысле - материальны).
Что касается вопроса об ангелах на кончике иглы, то в исторической науке считается, что сам этот вопрос никогда не обсуждался в позднее Средневековье. Первое упоминание этого диспута - трактат Ричарда Бакстера "Основания Христианской Религии" ("The Reasons of the Christian Religion") 1667 года. Причем Бакстер был протестант, схоластов терпеть не мог и привел этот пример как доказательство бессмысленности схоластических диспутов. Он приписывал этот вопрос "многим схоластам", причем по имени называл только довольно малоизвестного Шиблера. После этого пошло-поехало и быстро вышли еще две работы, в которых повторялась эта легенда - "Религия Протестантов" (Religion of Protestants) Уильяма Чиллингуорта и "Истинное Разумное Устройство Вселенной" (The True Intellectual System Of The Universe) Ральфа Кадворта (пожалуй, самого авторитетного из перечисленных товарищей). Обратите внимание, что все авторы - англичане, традиционно презрительно относившиеся к схоластике. Естественно, все - протестанты.
Так что сам вопрос не обсуждался, хотя он вполне логично следует из утверждения Аквината, что ангелы способны контачить с материальными объектами.
Хотя, разумеется, все это сильно напоминает чушь. Потому, что чушью и является.

1413.(пост намбер 10817) отец Онуфрий 14/01/2009
Бывшему верующему.
Вообще-то в XV веке считали, что животные и даже растения обладают душой. Правда, не полностью. Растения - 1/3 (дает жизнь), животные - 2/3 (дает жизнь и позволяет двигаться), человек - вся полнота (все вышесказанное плюс свобода воли). Души у растений и животных, кстати, совсем по Салтыкову-Щедрину ("История одного города"), не бессмертные.
Вопрос в другом. Солитер (в смысле паразит, а не пасьянс) тоже живет в теле и пользуется органами. Неужели он и есть "душа"?

Кляузный крыжик

1414.(пост намбер 10818) Граф 14/01/2009
1413.(пост намбер 10816) отец Онуфрий
Благодарю за ответ,очень интересно!!!

1415.(пост намбер 10819) отец Онуфрий 14/01/2009
Графу.
Всегда рад!:)

Кляузный крыжик

1416.(пост намбер 10820) Ниндзя 14/01/2009
разоблачитель,
Тем не менее, отчётливо видно, что сегодня верующему человеку в России мало просто верить и уповать на боженьку, жить скромно...
Отчётливо видно, что верующие люди хотят доминировать, хотят выделяться, пользоваться всеобщим уважением; что верующие хотят, чтобы именно НЕверующие считались в обществе ограниченными, «ущербными», плохими, отвратительными, чтобы неверующие считались источником всего нехорошего, что только можно вообразить, чтобы страна считалась православной, чтобы православие было всеобщим.
Если разобраться, что является сегодня причиной конфликта между верующими и верунами, мы отчётливо увидим, что эта причина в безудержной наглости, бесцеремонности и агитационной агрессии РПЦ.

Поймите простую вещь: вера – это только для тех, кто в силу разных причин, склонен верить. Для других людей вера неприемлема и невозможна. Другие люди обходились и всегда будут обходиться БЕЗ неё.

Спросите у своих «пастырей», зачем они лезут в чужой монастырь со своим уставом? В СМИ, школы, политику? Я вот считаю, только для того, чтобы вы цапались с атеистами. Ваши попы делают вашими руками грязные дела: заставляют вас конфликтовать с внерелигиозными людьми, чтобы использовать потом это социальное напряжение в своих корыстных целях. (Напоминаю вам, что большинство попов неверят ни в какого бога)…

Истино верующий человек уходит в пустыню и молится

Вы же вовсе не смиренные верующие. Вы агрессивные фанатики. Вы теперь вечно чем-то недовольны, вы недовольны тем, что другие люди не склонны к религиозности, вы недовольны самой природой этих людей…
Если вы уповаете на бога, всем довольны, всё терпите, всё готовы пережить… ну сидите в своих молельных домах и ждите своей смерти, или постройте себе комфортабельные православнутые резервации и живите там по своим канонам.

Вы же выходите на атеистический сайт и спорите не о чём-нибудь (соц реформах или поведении ваших попов) а о том, как там зародилась живая клетка из неживой материи.. при том, что ни вы ни ваши оппоненты , хоть убейся, не обладают достаточной компетецией в этом вопросе. И вообще, неужели это то, что в первую очередь должно беспокоить верующего??? Да вам по определению положено благотворительностью в сиротских домах и больницах заниматься, а не о материи спорить… Стремление верующих к спору – гордыня и агрессия… Помните хотя бы, что вам положено быть кроткими…

Да и вы хоть понимаете, что происходит сейчас в России: это навешивание званий "святых" на убийц, бандитов и воров, навешивание опущенному, смешанному с грязью народу ярлыка "праведного"... Верующии, со своими имперскими замашками давно уже погрязли в лицемерии и лжи (!).

Кляузный крыжик

1417.(пост намбер 10823) православный христианин 14/01/2009
Ответ на п.1406.Завсегдатаи А-сайта не могут и не хотят хоть чуть-чуть приподняться над уровнем советских невежественных атеистов,с апломбом заявлявших:"Гагарин в космос летал,а Бога не видел!"Выходит,вы можете поверить лишь в то,что можно увидеть и потрогать руками?..Кстати,определение Бога как Творца видимого и невидимого мира не я "сочинил".Вы с православным "Символом веры" знакомы? Аппелляция к другим религиям несостоятельна.Для того,чтобы заниматься тяжелой атлетикой,Вам совершенно не обязательно детально изучать правила игры в волейбол и стиль плавания "баттерфляй".К чему разбрасываться? И для того,чтобы стать православным христианином,весьма не желательно пройти через искушение восточными религиями.Не каждый может похвастаться достаточной силой духа,позволяющей безболезненно(в духовном,а не психиатрическом смысле) преодолевать искушения.(...))) Давно уже стало общеизвестным высказывание архиеп.Луки(Войно-Ясенецкого):"У некоторых людей я не видел и совести".Если некоторые наиболее упрямые атеисты желают оставаться "бездушными" или "бессовестными",это их выбор.Но зачем же свой негативный опыт проецировать на прочих людей,на человечество в целом?

Кляузный крыжик

1418.(пост намбер 10825) Прохожий 14/01/2009
1417.(пост намбер 10820) Ниндзя 14/01/2009!
"Истинно верующий человек уходит в пустыню и молится" - А я то думал, что должен делать истинно верующий! Теперь знаю и скажу своим верующим знакомым, что бы уезжали в пустыню.
"Стремление верующих к спору – гордыня и агрессия… Помните хотя бы, что вам положено быть кроткими… " А... ну да, значит положено, а всем остальным (атеистам в частности) "агрессия и гордыня" в самый раз к лицу!
Вообще Ниндзя, ты бы на себя посмотрел, нет ну в самом деле...

Кляузный крыжик

1419.(пост намбер 10826) отец Онуфрий 14/01/2009
Православному Христианину.
У нас получается разговор двух глухих. Причем здесь другие религии? Я речь вел вот о чем - наличие определения не доказывает существования. Можно дать определение и реально не существующему объекту. Например, богу. А пример с другими религиями - так это чтобы показать, насколько определения бога расходятся.
Разумеется, я не считаю, что существует только то, что можно потрогать. Как историк я вынужден заниматься людьми, котрых потрогать нельзя - умерли давно. Существуют же только те объекты, которые можно зафиксировать, которые как-то себя проявляют или существование которых можно доказать логически. Легендарный ответ св. Луки Войно-Янсенецкого Сталину (он, по-моему, говорил об уме, а не о совести, но неважно) - его часто упоминают, но что он доказывает? Совесть логично объясняется как итог программы социализации, закладываемой в раннем детстве, она вполне проявляется. Ум - итог деятельности абсолютно материального мозга. Движение, например, итог деятельности автомобиля. Оно не существует само по себе, в отрыве от материального носителя. То же самое - ум, совесть.

Кляузный крыжик

1420.(пост намбер 10827) Прохожий 14/01/2009
Ребята, у вас спор как то странно проходит, (я тут мимо проходил, решил зайти на огонек.) Вот если бы я (я не врач по образованию и профессии) начал спорить на тему медицины и лечения и доказывал что гланды надо через задний проход удалять, что бы мне сказали?, вот и я бы то же самое сказал. Есть такое суждение, что все разбираются в вопросах воспитания детей, борьбы с преступностью и политике. Так я бы сказал, что еще и в вопросах религии, причем во всех: от психологии и собственно религиоведения и до вопросов церковного "строительства". Ну вы бы хоть почитали бы труды признанных авторитетов (причем как религии и церкви, так и атеизма).
Еще, что интересно, вот из вас многих верхним образованием прет, как перегаром от алкаша после попойки, все умные, аж противно, а как речь идет о религии, так куда что девается? - ну как базарные торговцы!
Ну ведь религия и люди, себя с ней идентифицирующие это не одно и то же, это же ежу понятно! Дальше: что бы ссылаться на священные тексты необходимо знать какое место в вероучительной традиции они занимают в настоящее время, есть еще несколько правил, которые необходимо соблюдать, я не сомневаюсь, что вы все их знаете и применяете в дискуссиях на другие темы, меня удивляет тенденциозность спорщиков (с всех сторон) по данной теме.
Все, пока, я пошел, на обратном пути загляну...

Кляузный крыжик

1421.(пост намбер 10828) разоблачитель 14/01/2009
1417.Ниндзя:"Да вам по определению положено благотворительностью в сиротских домах и больницах заниматься,а не о материи спорить..."))) Я бы против этого не возражал.Но,к сожалению,не имею средств для такой деятельности./......./ "навешивание званий "святых" на убийц,бандитов,воров".))) Кого Вы имеете в виду конкретно?/.../ "навешивание опущенному,смешанному с грязью народу ярлыка "праведного"..."))) Если постоянно топтать и шельмовать народ,нацию,страну, можно привести социум к еще бОльшей деградации.А если пробуждать у людей веру в то лучшее,что в них есть,это может вселить в них желание выкарабкаться из "помойки"...Никто не призывает льстить,угодничать и лицемерить,но лишать людей самоуважения преступно и неумно./......./ В течение нескольких веков у нас был замечательный и возвышенный идеал Св.Руси.Действительно ли Древняя Русь была святой? Конечно же,нет! Но не торопитесь обвинять наших пращуров в лицемерии.Стремление людей к праведности и святости было настолько естественным и органичным,что люди невольно отождествляли идеал с этим стремлением.И это помогало народу преодолевать внешние и внутренние напасти.А сейчас большинству людей и опереться не на что.

Кляузный крыжик

1422.(пост намбер 10829) Ниндзя 14/01/2009
Прохожий,
а вы ознакомьтесь с христианскими поучениями библии (обратитесь к верующим любителям цитат, мне что-то не хочется цитировать сей сборник сказок). И вы согласитесь со мной. Прочтите, что подобает, а что нет верующему. Прочтите ту же нагорную проповедь или послания апостолов… Или по-вашему, главное верить, а с верой можно и в истерику впадать и за гранатомёт браться? Долгое время христианскими обязанностями [перед богом и людьми] считались терпение, скромность, доброта, ненавязчивость… и даже в отношении споров [ваши] христианские учителя поучали: «с кротостию нужно наставлять противников, дабы не отвратить их от боженьки»…

Те, кто здесь устраивает обиженную христианскую истерику - да это и неверующие вовсе. Это какие-то бездарные люди с ущемлённым достоинством (потому что их единственное "достоинство" - их вера, а атеистический сайт по определению это их достоинство ущемляет).
И ещё: меня раздражает, что мне для вашей (верующей) стороны постоянно приходится каждое своё слово разъяснять в нескольких предложениях, будто вы не в состоянии сами подумать…

Итак: атеисты тут не «страдают горделивостью или агрессией» (!). не отвечаю за всех атеистов, а лишь за их часть: мы НЕ боремся с религией, НЕ требуем от вас и других верующих людей расстаться с религией, НЕ требуем от вас не верить в бога. Мы понимаем, что вы не можете иначе, и будете верить в любом случае. Также и мы не станем верить ни при каких нынешних условиях и природе вещей. (Природа позаботилась о том, чтобы мы были разными, распорядилась, чтобы мы были разными, верующими и атеистами – это нормально и этим не определяется хороший человек или плохой).

Мы лишь отстаиваем тот порядок, при котором церковь отделена от государства, государственного образования и политики. Например, очень плохо, что в политических лозунгах в изобилии присутствует религиозность, что политики не самостоятельны и зависимы от религиозных течений (ведь это говорит о кризисе политики). Противно и то, что церковь не стремится к самостоятельности, обобщённости и отделённости от государства, и лезет во власть, преследует корыстные цели (это говорит о кризисе веры, радикализме, просто о поехавшей у церковников крыше)…

Давайте оставим каждому его место: церковникам – храмы, молитвы и песнопения в молельных домах, а учёным и светскому (вне-религиозному) образованию – образование и развитие кругозора, не зависимое от веры в шестиднев.

А то получается весьма [траги-]комичная ситуация: учёных поливают грязью за протесты против ОПК в школах, а перед совершенно некомпетентными в науках попами расстелают красные дорожки. Что дальше? Будем сжигать нерелигиозные учебники и катать бульдозерами глобусы? Запретим полёты в космос, потому что ракетоноситель «Протон» может проткнуть хляби небесные и вызвать вселенский потоп???

Да, для атеистов боженька - это смешно. Для верующих – святое. Но давайте не будем уважаемую атеистами науку «в отместку за это» превращать в «нелепость». Согласитесь: каждому своё. И не надо перетягивать одеяло на себя. Не надо врать и распространять ложные данные.

Не быть никогда России православной страной. Просто потому что более 60% россиян просто наплевательски относятся к религии. Православнутость для них – «номинальная», они не соблюдают религиозных норм и не знают ничего об этой религии (ровно как и о других). А зачем честным верущим (если конечно честным) прикрываться ложными православными??? Что за дурацкое соревнование?

Очевидна следующая тенденция: насмотревшись на ближневосточных исламских фанатиков наши попы просто обзавидовались, и развезло их посягнуть на политическую власть, аки «хамас» какой-нибудь. Мало им их паствы, мало им их земель, мало им их авторитета… им всегда мало! Они хотят всё, что им пока не принадлежит: СМИ, школы, детские сады, родильные отделения… Попы хотят власти и власти безграничной… Такой власти, какой обладали Гитлер, Сталин…

РПЦ, попы, церкви - это вам не скромные бедные верующие, заботящиеся о спасении какой-то там души. Это напыщенные, наглые и властолюбивые тоталитаристы, дорвавшиеся до власти, почувствовавшие к ней вкус и пристрастие, и которым хочется больше и больше власти.

Кляузный крыжик

1423.(пост намбер 10830) православный христианин 14/01/2009
1421.Прохожий:"Ну ведь религия и люди,себя с ней идентифицирующие это не одно и то же,это же ежу понятно!" В том-то и дело,что атеисты сознательно ставят знак равенства между религией и недостатками верующих.Более того,выводят свое понимание религии из этих недостатков.На их языке это называется "логическим мышлением"...

Кляузный крыжик

1424.(пост намбер 10831) Ниндзя 14/01/2009
1422.разоблачитель
правильно, людям не на что опереться (!) и этим пользуются попы, секты, религии, гадалки и прочие шарлатаны.
Власть политическая страдает импотенцией в идеологической сфере, и прибегает к идеологии религиозной (возможно чрезмерно сильно навязываемой самими церковниками [ведь попам не надо работать или преподавать: сиди себе и продвигай религиозную идеологию как основной вид деятельности - мечта, а не работа]).
Но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что религиозная идеология не может и не должна быть всеобщей. Что она является враждебной не только к атеизму (и атеистам), но и к научной картине мира, науке, научному образованию.
Не только атеисты должны одёргивать церковь от политики, но и верующие должны бы стремиться вернуть своих "пастырей" с политических трибун в молельные дома...

Кляузный крыжик

1425.(пост намбер 10832) Ниндзя 14/01/2009
Поясню сразу это:
Да, для атеистов боженька - это смешно. Для верующих – святое. Но давайте не будем уважаемую атеистами науку «в отместку за это» превращать в «нелепость». Не надо врать и распространять ложные данные... будто наука - ложна и учёные "ничего не могут доказать, а всё это лишь научные теории, у которых много пробелов и недоговорок".
- По моему убеждению (и со мной, думаю, согласятся многие!) наука и религия вообще не должны стоять рядом! По крайней мере не физика, не биология и не антропология. Если хотите спорить с наукой - спорьте с психологией, у которой имеется своё [очень веское и мощное] объяснение религиозности... Противопоставление фундаментальных естественных наук и религии (её веры в творение) - варварство и глупость. А уж тем более воззвания к низвержению научной картины мира как "недостаточно доказаной" - высшая глупость. Тем более повторяю: такие споры должны проходить в кругу узко-компетентных учёных, и уж они-то не будут церемониться с "религиозными выскочками", знающими всё лучше остальных и лучше учёных.

Кляузный крыжик

1426.(пост намбер 10833) православный христианин 14/01/2009
К сожалению,отдельные здравые высказывания атеистов("верующие должны бы стремиться вернуть своих "пастырей" с политических трибун в молельные дома...")перемешаны с предвзятым и по-советски враждебным отношением к духовной культуре,которую искусственно противопоставляют светскому образованию(даже если изучать религию в культурологическом аспекте).Как будто светский человек не может Библию прочитать или ознакомиться с церковными традициями(это расширит его кругозор,даже если он и не станет верующим)...Кстати,и среди ученых-естественников иногда встречаются верующие люди.Интересно,что и среди священников многие имеют естественнонаучное образование и даже ученые степени по физике,математике,информатике...Меня это несколько удручает,т.к. интереснее общаться с батюшкой-гуманитарием или,еще лучше,с "чистым" богословом.Но наши "благие пожелания" с реальной действительностью совпадают далеко не всегда.

Кляузный крыжик

1427.(пост намбер 10834) ник 14/01/2009
как же тогда христианская цивилизация
в которой вы живете и пользуетесь её благами?

Кляузный крыжик

1428.(пост намбер 10835) Аллах акбар! 14/01/2009
1427.
Совок переутомил духовностью и духовной культурой!
Весь советский народ с радостью прощался с духовностью под лозунг -деидеологизации!

Кляузный крыжик

1429.(пост намбер 10836) отец Онуфрий 14/01/2009
Нику.
Вот уж не знаю, где живете Вы, а я, по счастью, живу не в "христианской цивилизации". Не спорю, долгое время христианство господствовало в Европе, но наконец-то удалось прекратить это и сейчас мы возвращаемся к нормальной жизни после полуторатысячелетнего периода христианской оккупации.

Кляузный крыжик

1430.(пост намбер 10837) Ниндзя 14/01/2009

православный христианин
я, в данном случае, не противопоставляю религиозное образование светскому, а говорю о его раздельности (необходимости оставить его раздельным, не совместным). Есть церковные библиотеки, школы, есть религиозные книги и в общественных библиотеках (не говоря уже об интернет-источниках), где люди могут свободно ознакамливаться с догмами, учениями и теориями.
В школе же (как привыкло всё общество и как видится детям) изучаются предметы и понятия общепринятые и весьма достоверные. То есть обязательные. Как при этом можно говорить о факультативности ОПК? Это вам не кружок «умелые руки», на ОПК ребёнка станут учить не чему-то очевидному, а догматом вроде «святых», которых эти дети не могут потрогать и проверить. Введение ОПК даже на правах факультатива равносильно введению в школы факультативных религиозных сект. Давайте тогда и факультатив изучения практик кришнаизма, адвайта-веданты, йоги введём, или кружок изучения библии по методу свидетелей Иеговы???

В школе не должно быть «чудес» и «святых»!
К ним человек должен, если есть такая потребность, приходить сам. Приходить туда, где они его ждут, а не навязываются импративно. И это будет довольно честно.
Так зачем вводить школьный про-религиозный предмет? Зачем в светском образовании предмет, обучающий религии? или "приучающий" к ней? Зачем в обиход светского образования вводить такие понятия как "святые", "сотворение", "чудо"? Пусть там остаются "большие взрывы", "эволюция" и "первичный бульон"...

А если для верующих сегодня стало столь принципиально важно, произошёл ли человек из более примитивного вида (типа «обезьяны») или нет, то не пора ли религиям в спешке менять свои позиции и перерабатывать догмы в соответствии с научной картиной мира? Например, менее буквально (более метафорически) проповедовать шестиднев и неизменность видов? Или просто успокаивать свою паству тем, что «пути господни неисповедимы»?
Так нет же: на полном серьёзе с фанатизмом люди спорят о том, «а была ли эволюция?», «не выдумка ли это?», «Не заговор ли атеистов или сатанистов?», «а есть ли вообще эти учёные? Или это всё Маркс с Энгельсом придумали, чтобы обосновать свой социализм???» - поэтому и называется такая религиозность мракобесьем…

Давайте стремиться к тому, чтобы религия не искажала и не опошляла научное мировоззрение ради какого-то мнимого притока верующих за счёт безграмотных людей и ленивых умом.
Хватит вообще гнаться за количеством, о качестве задумайтесь! – РПЦ же сегодня делает ставку на всех подряд: фанатиках, националистах, ксенофобах, безграмотных, нищих, заключённых, гомофобах… ради количества они готовы собрать под свои крылышки всех радикалистов, хулиганов, преступников. А потом уверяют, что люди приписывающие себя к религии, не особо-то к ней относятся… и по ним нельзя судить о религии (так гоните их взашей из под флагов религии, если они не ваши). Осуждайте их дела, поучайте их христианским добродетелям и терпению, а не поддерживайте их хулиганские выпады.

И ещё раз говорю: мир всегда будет разнополярным с истинно верующими и абсолютными атеистами. И задача всех сознательных людей удерживать религию в кругу верующих, а атеизм среди атеистов. Образование же и политика должны быть направлены на реализацию прежде всего вне-религиозных целей.

Кляузный крыжик

1431.(пост намбер 10838) Ниндзя 14/01/2009
Но в контексте реального положения дел и природы вещей в этом мире, не нужно быть чрезвычайно наблюдательным, чтобы удостовериться, что библейский бог - фальшивка.
Поэтому если и стоит атеистам делать уступки для верующих, то только в сторону агностической веры, но никак не в иудо-исламо-христианскую сторону... Потому что фальшивость аврамистических религий доказана сотнями исследований.
Моё мнение: христианство, ислам, иудаизм - религии (секты) исключительно для небольших групп фанатиков, а вовсе не "вселенские". Потому что у осведомлённого человека быть сомнений в их фальшивости быть уже не должно.

Кляузный крыжик

1432.(пост намбер 10839) Anar 14/01/2009
1403.(пост намбер 10804) Откидной 14/01/2009
//Граф, Вы все оцениваете мирскими мерками, компьютер--это земная вещь...//

Бог бы не попустил, и компьютер не был бы создан...

Кляузный крыжик

1433.(пост намбер 10840) Anar 14/01/2009
1427.(пост намбер 10833) православный христианин 14/01/2009
//К сожалению,отдельные здравые высказывания атеистов("верующие должны бы стремиться вернуть своих "пастырей" с политических трибун в молельные дома...")перемешаны с предвзятым и по-советски враждебным отношением к духовной культуре,которую искусственно противопоставляют светскому образованию...//
Религия - это религия. Ее нельзя в полной мере отнести к духовной культуре как бы верующим этого ни хотелось. К духовной культуре все-таки больше отнесятся: музыка, живопись, литература (не Дарья Донцова, конечно, и тому подобные). И Советская власть правильно делала, что ограждала от влияния религии. По крайней мере, не было такого засилья сект...

//Как будто светский человек не может Библию прочитать или ознакомиться с церковными традициями(это расширит его кругозор,даже если он и не станет верующим)...//
То же самое можно сказать и о верующих. Судя по высказываниям на этом сайте, вы не берете на себя труд читать светскую литературу, знакомиться с результатами современных научных исследований. Это тоже могло бы расширить ваш кругозор. Но нельзя, видимо, грех.

1434.(пост намбер 10841) Аллах акбар! 14/01/2009
1434.
Советская власть правильно делала, что держалась на лжи(религии) и насилии?!
А также, исподволь, тихой сапой, готовилась к смене марксизма-ленинизма на православие!!!
(Как по команде стали бизнесменами, и партбилеты сменили на рясы).
Деятели "советской власти"-камунизды,- подлятина та ещё.

Кляузный крыжик

1435.(пост намбер 10843) Конев Владимир 14/01/2009
Атеизм - это от дух антихриста. Но самый главный враг Слова Божьего – это не атеизм, который не представляет из себя ничего. Главной угрозой Слова является действующая церковь. Вы придёте туда к Богу, а Его там нет. Вот и начинается брожение в умах: А может Его вообще нет? Вы просто не там ищите. Идите туда, где есть Бог. Это церкви, которые проповедуют Евангелие. Только в РПЦ не ходите. Там точно Бога нет.

Кляузный крыжик

1436.(пост намбер 10847) Прохожий 14/01/2009
Привет, ребята! У вас тут все так круто, некоторые поклонники восточной философии (Ниндзя) машут вовсю саблями, аш дух захватывает!
Да ознакомился я ознакомился... И "вера без дел мертва есть" и так далее, ну не сказано там ни про пустыню, ни по вообще про то, что подобает делать верующему. А за гранатомет хвататься можно и нужно только когда на тебя танк вражеский ползет, кстати вера в то, что справишься с ним может очень помочь.
"для вашей (верующей) стороны постоянно приходится каждое своё слово разъяснять в нескольких предложениях, будто вы не в состоянии сами подумать… ", ну да все слова должны иметь одинаковое понимание, ну а как без этого.
"учёных поливают грязью за протесты против ОПК в школах, а перед совершенно некомпетентными в науках попами расстелают красные дорожки", а еще все милиционеры бандиты, все депутаты жулики, все чиновники взяточники и так далее...
"Не надо врать и распространять ложные данные... будто наука - ложна и учёные "ничего не могут доказать, а всё это лишь научные теории, у которых много пробелов и недоговорок".
Ниндзя, извини, я "понадергал" из контекстов твои фразы, просто каждая как свист сабли над головой:
"Не надо врать и распространять ложные данные... будто наука - ложна и учёные "ничего не могут доказать, а всё это лишь научные теории, у которых много пробелов и недоговорок". А кто , прости, из попов конкретно распространяет ложные данные и какие в частности? (Только из попов грамотных!)Я например очень уважаю диакона Андрея Кураева и люблю слушать его лекции (тематика философия религии), преподавателя А. Осипова, если ты знаешь о неверной информации, которую они распространяют напиши пожалуйста, буду признателен.
Кстати Кураев совсем иначе трактует взаимодействие науки и религии (может он факты передергивает или врет вообще?)
Отец Онуфрий, добрый день, приятно читать Ваши сообщения, однако вот ...
"Вот уж не знаю, где живете Вы, а я, по счастью, живу не в "христианской цивилизации". Не спорю, долгое время христианство господствовало в Европе, но наконец-то удалось прекратить это и сейчас мы возвращаемся к нормальной жизни после полуторатысячелетнего периода христианской оккупации", это простите возвращаться куда? к Перуну и Даждьбогу? Причем я, справедливости ради сказал бы не "христианской цивилизации", а "цивилизации христианских культурных ценностей".

Кляузный крыжик

1437.(пост намбер 10848) Прохожий 14/01/2009
Содержательной беседы всем, пока!

Кляузный крыжик

1438.(пост намбер 10855) Ниндзя 15/01/2009
И осипов и кураев - мерзкие словоблуды!
ни тот ни другой ни капли не понимают физиологию и психологию - оттуда все их идеологические ошибки и религиозное враньё.
философия, софистика - средства для склонения малограмотного населения к выгодной попам точке зрения.
если говорить и вовсе конкретно: иисус - миф и выдумка, идеологический болван (идол), созданный как ориентир для недумающей паствы.
и как же можно философией склонить думающего и здравомыслящего человека к тому, что болван-исус - НЕ миф, не ложь, не подделка? Только НЕдумающего человека можно убедить в подобном.
=это не сабля, а катана=

Кляузный крыжик

1439.(пост намбер 10856) Граф 15/01/2009
"Только НЕдумающего человека можно убедить в подобном"
Скорее незнающего или легко внушаемого

1440.(пост намбер 10858) Ниндзя 15/01/2009
Ну, в общем, да.
Все люди думают (кроме умственно больных).
Поэтому верующие скорее попадаются на удочку попов от своей неосведослённости, узкого кругозора и впечатлительности. По незнанию и внушаемости.
И как уже было сказано ранее, от того, что им "не на что опереться". Люди доведены до крайности, обворованы духовно. Вот и принимают всякий религиозный обман за свет в конце тоннеля.

Кляузный крыжик

1441.(пост намбер 10861) Граф 15/01/2009
Как я уже писал,что религия похожа на костыли,она помогает ходить тем людям,которые без них передвигаться не в состоянии. Т.е. религия - удел слабых,неуверенных в себе людей,которым страшно жить без хозяина,вот они себя и называют рабами и радуются.....А жирные попики и рады наживаться на человеческих страхах,поэтому и внушают бред своим баранам,чтоб те побольше боялись и чувствовали себя последними уродами,которых только они(попики)могут "спасти".
А самые высокоставленные попики без всяких там торгуют табаком,водкой,организуют банки и прочие ЗАО,плюют на законы и конституцию.

Кляузный крыжик

1442.(пост намбер 10862) Ниндзя 15/01/2009
Но (!)
скажите, какой думающий человек, думая над прочитанным, не обнаружит ложь, а обнаружив ложь не пристыдит её и не вывернет наизнанку? Или хотя бы не позаботится о том, чтобы искореняя из своих понятий ложное, ознакомиться с правдивым?
Значит, верующие - это НЕдумающие люди.
А уж добровольно ли они такими сделались, или их так воспитали и принудили не думать - другой вопрос.

Кляузный крыжик

1443.(пост намбер 10864) Граф 15/01/2009
В этом случае,мне кажеться,что верующий принимает ту теорию,которая ему нравиться,а не ту,которая достоверна.

Кляузный крыжик

1444.(пост намбер 10865) Прохожий 15/01/2009
1441.(пост намбер 10858) Ниндзя!
"И осипов и кураев - мерзкие словоблуды!
ни тот ни другой ни капли не понимают физиологию и психологию - оттуда все их идеологические ошибки и религиозное враньё." А еще они продали душу ЦРУ и организовывают антигосударственный клерикально-мракобесный заговор с целью поставить во главе России религиозную хунту. Где то я уже подобное читал и слышал.
"Поэтому верующие скорее попадаются на удочку попов от своей неосведослённости, узкого кругозора и впечатлительности. По незнанию и внушаемости." Да,да а попы то, попы! Сидят кружком за столом и зловещие планы оболванивания бедных людей придумывают.
Это уже не катана, а нечто среднее между кувалдой и дубиной!

Кляузный крыжик

1445.(пост намбер 10868) Прохожий 15/01/2009
1442.(пост намбер 10861) Граф 15/01/2009
"Как я уже писал,что религия похожа на костыли,она помогает ходить тем людям,которые без них передвигаться не в состоянии. Т.е. религия - удел слабых,неуверенных в себе людей,которым страшно жить без хозяина,вот они себя и называют рабами и радуются.....А жирные попики и рады наживаться на человеческих страхах,поэтому и внушают бред своим баранам,чтоб те побольше боялись и чувствовали себя последними уродами,которых только они(попики)могут "спасти".
А самые высокоставленные попики без всяких там торгуют табаком,водкой,организуют банки и прочие ЗАО,плюют на законы и конституцию" -
Так их мерзавцев, ату!!!!!, Что бы жизнь медом не казалась!
Слыш, Граф, а что сам то хотел бы водкой втридорога в период сухого закона торгонуть, а?
Нет ребята, тут у вас весело, честное слово, а главное - мозги отдыхают, мне честное слово в кайф иногда сюда заглядывать, когда уже плавятся.

Кляузный крыжик

1446.(пост намбер 10869) Ниндзя 15/01/2009
Прохожий,
да им и не надо за круглым столом планы строить! Бандитизм в 90-е годы тоже не собирался на всесоюзные съезды, тем не менее каждый имел всё, что хотел.
Попы сегодня наживаются на людском мракобесии, пользуются властью, авторитетом, создают себе имя, книжки выпускают, увековечивают в истории себя и своё дело, и воруют заодно.
Почему им нужна поддержка гос-ва и почему они в него лезут: потому что чем глубже политики наступят в это г...но, тем труднее его потом будет стряхнуть: попы станут говорить политикам: а вы же нас поддерживали, значит вы тоже лицемеры! (это круговая поруга и что называется "меченые кровью", втягивание в своё грязное дело как можно больше других).
И потом, ни вы, ни я, не можем сказать с полной уверенностью, что твориться в головах мерзких попиков.
Но, я, зная тот факт, что библия - ложь, и тот факт, что Кураев и Осипов люди "образованные" (а значит ложь эту видят), вижу вполне очевидное: они обманывают верующих для каких-то своих корыстных целей.
Потому что, если бы попики хотели людям добра, то они бы не вводили их в религиозное заблуждение. Значит, хотят они совсем другого, а выгоду имеют личную..

Кляузный крыжик

1447.(пост намбер 10870) Прохожий 15/01/2009
Ладно ребята, я чувствую, что дубина народного антиклерикльного гнева разошлась не на шутку, эдак может и мне по затылку прилететь.
Приятно было пообщаться, всем пока...

Кляузный крыжик

1448.(пост намбер 10879) Откидной 15/01/2009
Граф, Бог на то и Бог, что может сделать так, чтобы Его могли понять душой и не сомневались. Вот мне тогда сон приснился--Вы, конечно, можете мне не верить, то что снилось человеку, никто кроме него и Бога, точно знать не может, но лично для меня факт остается фактом--мне приснилось то чего я никогда не видел и когда увидел это оказалось все точно. Не хотите верить--Ваше дело, понятно, проверить-то нельзя, но Бог нематериален и неизучаем потому что в противном случае Он не мог бы быть Богом, так как у всего материального должен быть тот, кто его сотворил, а Бог был, есть и будет всегда только потому что нематериален. Это мне мой друг, Воинствующий христианин, объяснил. И как же Библия может говорить о Боге, что Он --каратель, следящий за нашими грехами? Он настолько любит нас всех что отдал Сына Своего Единородного чтобы Он за нас пострадал и воскрес. А что батюшки "плюют на все, делают бизнес на водке и табаке"--Вам-то что от этого? Если даже и так они силой не заставляют курить и пить никого. Да и вообще это маловероятно--я когда захожу в церковь всегда стараюсь подойти к батюшке на исповедь, может кто посоветует как бросить курить--конечно, я получил уже много рекомендаций и вроде получается, но чем больше мнений тем лучше--у нас в Вологде церквей, слава Богу, достаточно, и мне бы хотелось опросить как можно больше батюшек. Советы они дают, конечно слегка отличающиеся--сколько людей столько и мнений, и тем не менее они все не скрывают своей радости что я решил все-таки себя пересилить.

Кляузный крыжик

1449.(пост намбер 10881) Граф 15/01/2009
"А что батюшки "плюют на все, делают бизнес на водке и табаке"--Вам-то что от этого? Если даже и так они силой не заставляют курить и пить никого."
Торговцы героином тоже не заставляют никого его употреблять,а просто продают,может и их трогать не будем?
Или торговцы оружием,они же никого сами из него не убивают...

1450.(пост намбер 10882) Граф 15/01/2009
А сами вы думать умеете или во всем слушаетесь своего друга,может вам стоит более умных людей послушать или почитать?

Кляузный крыжик