1351.(пост намбер 10555) Петров Всеволод 29/12/2008
для Бывший верующий
1..."Иегова-ире"...-(Господь усмотрит)-Быт(22:14).
2.Не такая уж и ерунда, раз миллионы в это верят. И ежегодно люди ездят, чтобы узреть это чудо.
3.Ни раз такого не слышал-комментировать не буду.

Кляузный крыжик

1352.(пост намбер 10561) Граф 29/12/2008
Уважаемый Всеволод!
Я так понял,что доказать реальность бога невозможно научными методами,я прав? Если это так,то разговор перейдет в филосовскую(или просто логическую)беседу.
И с наступающим ВАС!!!

Кляузный крыжик

1353.(пост намбер 10562) Бывший верующий 29/12/2008
Для "Петров Всеволод".
1...."Иегова-ире"...-(Господь усмотрит)-Быт(22:14).
Абсолютно ничего не понял. Вы наверное и сами не поняли, что написали. Если незатруднит, то поясните.
2. "...Ни раз такого не слышал-комментировать не буду...".
Это было бы смешно, если бы Вы стали чего-то коментировать.
3. "...актёр Николай Караченцев, попав в аварию и выйдя из состояния клинической смерти, увесил весь дом в иконах и обвенчался со своей невестой?...".
Когда я прочитал книгу автора Моуди " Жизнь после жизни ", то был потрясен. Я думал, что какие еще неверующим нужны доказательства, чтобы поверить в Бога? Оказывается нужны. Я неоднократно разговаривал с людьми, перенесшими клиническую смерть. Оказывается далеко ни все, что-то там видят. Кто-то действительно видит, но большенство ничего не видят. И на вопрос:" Есть ли там что-то?" отвечают категорично, что ничего там нет. Мне понравился объективный ответ певца Сергея Захарова (Вы возможно знаете такого). В середине 90-х годов шла предвыборная компания Б.Ельцына на второй срок, так вот Захаров давал благотворительные концерты в пользу Ельцына. Переутомился и в результате произошла остановка сердца (клиническая смерть). Когда его привели в чувство он рассказывал, как парил под потолком и видел, что делается в комнате. Когда его спросили, что он обовсем этом думает. У него хватило здравого смысла и он сказал, что скорее всего это была игра его мозга и не более того. Так что Караченцев ни есть пример для подрожания.

Кляузный крыжик

1354.(пост намбер 10563) Anar 29/12/2008
1350.(пост намбер 10552) Петров Всеволод 29/12/2008
//У животных это поведение уже давно объяснили зоологи. Это взаимопомощь в животном мире. Если кошка трётся Вам о ноги, думаете это она ласкается? Она просто метит Вас запахом...//

Значит Вы признаете, что человек относится к животному миру? Личный пример: у нас кот спас отца от болезни и умер, заразившись...Ему это было надо?

Дэвид Копперфилд иллюзионист всемирно известный. Можно,конечно, было и не видеть его выступлений, но уж слышать-то... Про все его номера можно сказать - чудо господне. Найдите где-нибудь запись, посмотрите (для общего развития)...

Кляузный крыжик

1355.(пост намбер 10564) Anar 29/12/2008


1351.(пост намбер 10553) Петров Всеволод 29/12/2008

//Человек грешит себя сам. Бог не может его заставлять быть добрым и безгрешным. Это видно и из людской истории: насильно счастилвым не сделать. В Бога надо уверовать-в этом и есть сила преодолеть себя, свою гордыню. Вот в этом и наша "особость", которая Вас так раздражает.//

Человек как и "грешит себя сам" так сам и добрые дела делает. И не надо бога сюда приплетать. Если люди спасают кого-то или сдают кровь для больных, или организуют приют для животных и т.д. и т.п. - это что им бог нашептал? :)))
А "особости" в вас-верующих-никакой нет. И она не раздражает, а вызывает здоровый смех людей с развитым чувством юмора.

Кляузный крыжик

1356.(пост намбер 10565) Верующий 29/12/2008
Последние несколько лет психологи и иллюзионисты совместно формируют новую науку, которую можно назвать «иллюзионологией», отмечает журнал The New Scientist. Как подчеркивает журналист Девин Пауэлл, способы манипуляции человеческим сознанием, используемые артистами, позволяют проникнуть в тайны человеческого мышления. Психолог Густав Кун из Дархемского университета советует взять за отправную точку классификацию фокусов, используемую самими артистами. Это три категории: отвлечение внимания, иллюзия и принуждение, отмечает издание.

«Механизм отвлечения основан на том факте, что способность мозга к сосредоточению крайне ограничена»,— пишет автор. Сусана Мартинес-Конде из Нейрологического института Барроу (Аризона) пытается разгадать секреты воров-карманников, сотрудничая с бывшим преступником, а ныне фокусником Аполло Роббинсом. «Наставники-воры обучили Роббинса двум типам жестов: медленные круговые движения пальцами привлекают и удерживают внимание жертвы, а быстрые взмахи по прямой линии заставляют потерпевшего моментально перевести взгляд на другую точку. Как это работает, науке неизвестно»,— сообщает журнал.

Еще один механизм, непостижимый для исследователей, использует фокусник Джон Томпсон. Он попросту шутит. «Когда люди смеются, время останавливается»,— пояснил он изданию.

Второе подспорье фокусника: иллюзии, особенно психологические. «Мозг не воспринимает реальность во всей ее целостности, а делает обрывочные кадры, домысливая остальное»,— отмечает автор. Когда фокусник несколько раз подбрасывает шарик по-настоящему, а затем прячет в руке, но воображаемый шарик по-прежнему провожает взглядом, возникает иллюзия исчезновения. Кун выяснил, что при реальном подбрасывании шарика зрители следят за ним, а при обманном — смотрят прямо в глаза фокуснику. Разгадка в том, что информация с сетчатки поступает в мозг с задержкой примерно 100 миллисекунд, и потому сознание формирует зрительный образ прогнозируемой реальности, опираясь на косвенные индикаторы типа направления взгляда фокусника, поясняет издание.

Третий метод — принуждение — это искусство создать у «жертвы» иллюзию свободного волеизъявления: например, толкнуть ее к выбору заданной карты в колоде. Это средство изучает психолог из Университета Британской Колумбии Рон Ренсинк в сотрудничестве с фокусником Алимом Амлани. Они научились принуждать 70-80% испытуемых к выбору заданной карты, тасуя у них на глазах подставную колоду: 10 карт в ней одинаковые. Другая уловка, используемая для принуждения,— внедрение ложных воспоминаний, когда фокусник в выгодной ему манере описывает то, что только что сделал.

«Ученые много лет заново изобретают колеса, известные фокусникам издавна»,— сказала Мартинес-Конде, резюмируя выводы из сотрудничества с иллюзионистами.

Кляузный крыжик

1357.(пост намбер 10566) Бывший верующий 29/12/2008
Для (1357)"Верующий".
Судя по достаточно подробному изложению Вами материала, Вы неплохо владеете если не практикой фокусов, то ее теорией. Тогда может быть Вы попробуете объяснить вашему собрату по вере, что когда на глазах у зрителей исчезает железнодорожный состав, состоящий из паровоза и нескольких вагонов (я имею ввиду фокус Девида Копперфилда), то это наверное сделать посложнее, чем зажечь от зажигалки Благодатный огонь. Только Коперфилд, в отличии от церкви не скрывает, что он делает фокусы, а не чудеса.

Кляузный крыжик

1358.(пост намбер 10567) Бывший верующий 29/12/2008
Я забыл указать, что под собратом по вере я имел ввиду Петрова Всеволода.

Кляузный крыжик

1360.(пост намбер 10579) Петров Всеволод 30/12/2008
Р.S.:Я не говорю Вам "прощайте!", я говорю Вам "до свидания!"...:-)

1361.(пост намбер 10593) православный христианин 30/12/2008
"Фокусы" Дэвида Копперфильда-не более чем судорожная ухмылка дьявола.Недаром говорится, что диавол-обезьяна Бога.В данном случае речь идет не о подлинных чудесах, а о мнимых.

Кляузный крыжик

1362.(пост намбер 10595) Anar 30/12/2008
Произошла "смена караула": Петров Всеволод - православный христианин.
1362.(пост намбер 10593) православный христианин 30/12/2008
//"Фокусы" Дэвида Копперфильда-не более чем судорожная ухмылка дьявола.//

Т.е. иллюзия схождения огня - это чудо господне, а иллюзиии Д.К. - "судорожная ухмылка дьявола"? И то, и это - иллюзии. Как верующие различают их между собой? Только лишь по месту происхождения? (церковь-концертный зал) :D Да-а, какие-то вы верующие... даже и не знаешь, как назвать, чтобы не обидеть... Про таких людей в народе говорят "прости, господи..."

1363.(пост намбер 10596) Бывший верующий 30/12/2008
Для "Петров Всеволод".
Я не знаю появится ли здесь Петров Всеволод, но всеже напишу. Может быть еще прочитает. Вы неоднократно писали, что Бога нельзя доказать, а надо почувствоать. Я хочу сказать, что Вы неочень-то доверяйте чувствам и своим ощущениям, это очень субъективная вещь. Привиду такой пример. Вы когда-нибудь наблюдали такую картину, приходит к врачу на осмотр пациент и говорит, что чувствует себя замечательно, что все просто здорого. Но после объективного обследования врачи ему говорят, что не разделяют его оптимизма, и что ему желательно сменить свою работу от греха подальше. Или наоборот, приходит к врачу пациент и говорит, что чувствует себя отвратительно, кружится голова и вообще ощущение такое, что может потерять сознание. Его кладут в одну больницу, в другую, в третью и везде он слышит примерно одно и тоже. Ему говорят, что для успешного лечения нужно иметь для начала наличие самой болезни, а у Вас болезни нет. Все Ваши ощущения, это всего лишь проявление вигетососудистой дистонии. Нормализуйте режим труда и отдыха, откажитесь от спиртного, наладьте регулярное питание и все Ваши ощущения уйдут от Вас, Вы даже незаметите как (здесь я написал свою историю о своих ложных ощущениях). Я не поленился и так много написал только для того, чтобы Вы задумались и поняли, что все Ваши ощущения очень сомнительная и субъективная вещь. Если бы Бог существовал, то каким бы хитрым он не был, он должен оставлять следы своего бытия. И эти следы обязательно были бы обнаружены ( или еще будут обнаружены ) приборами, т.е. объективными методами, а не какими-то там ощущениями.
Вас также поздравляю с наступающим 2009-м годом.

Кляузный крыжик

1364.(пост намбер 10739) Откидной 11/01/2009
Всем привет от Воинствующего христианина! Не узнали меня? Я--тот самый чувак, о котором он писал в отзывах 1157, 1227 и 1282. Он мне все рассказал., и я решил донести до вас то, что Бог--это правда. Вы мне, скорее всего, не поверите, но иначе быть не может--я в этом точно уверен. Знаете откуда? Раньше я не задумывался о Боге, жил сам по себе, но недавно мне приснился сон, который сразу поставил мне мозги на место. Приснилось мне, что я возвращаюсь домой пешком, и тут меня останавливает человек в черном и спрашивает: --"Закурить есть?" и, не дожидаясь моего ответа, снимает капюшон и...не передать словами, честное слово! Я бросился бежать незнамо куда, сквозь ледяную ночь, и тут мне попадается десятиэтажка, я ныряю в подъезд, бегу вверх по лестнице, и на девятом этаже стучу в одну из дверей. И мне открывает...догадываетесь кто? Я в тот же день постарался найти этого Воинствующего христианина и как бы напроситься к нему в гости. И--представляете--дом оказался тот же самый, и дверь квартиры на девятом этаже, что меня убедило окончательно--такая же, что во сне видел. Вы, безбожники, думаете, что во сне просто отражается то, что мы пережили наяву, а на самом деле сны бывают трех видов--от Бога, от бесов и сны бытовые--те самые, что отражают происшедшее. Господи, каким же я дураком был! Все, теперь при первой возможности (а она вот она, есть у меня) покрещусь и постараюсь исправиться--курить брошу, с матом тоже завяжу, дрочить тоже брошу. Последнее, правда, для меня будет трудным, ведь у меня нет и не было девушки--я до свадьбы не собираюсь. Но вообще--к восемнадцатилетию постараюсь завязать со всем. С Божьей помощью.

Кляузный крыжик

1365.(пост намбер 10741) Прохожий 11/01/2009
Бывший верующий, а скажи пожалуйста, что изменилось в тебе и в твоем поведении (а также в отношении к другим людям) после того, как ты стал бывшим верующим? (То что перестал ходить в церковь и участвовать в обрядах - это понятно.)

Кляузный крыжик

1366.(пост намбер 10744) Бывший верующий 11/01/2009
Для (1366)"Прохожий".
По отношению к людям, мне кажется, я остался таким же, как и был. Я всегда старался и стараюсь жить по совести, по справедливости. Не терплю хамства, жлобства и вообще не терплю непорядочных людей. Мне кажется, что у меня обостренное чувство справедливости, оно у меня и раньше было, и сейчас осталось. Скажу честно, лучше бы его у меня небыло. Проще было бы жить. Единственное, что во мне изменилось это то, что у меня исчезло чувство страха. Страха перед наказанием Божьим. То, о чем верующие боятся даже подумать, я как и другие атеисты говорю вслух и излагаю на этих сайтах. Верующий человек живет за страх перед наказанием. Он и добрые дела совершает за этот самый страх, а не потому, что он такой хороший. Поэтому верующего человека очень трудно раскусить, что он из себя представляет на самом деле. А атеисты, они как на ладони. Какая у них совесть, так они и живут.

Кляузный крыжик

1367.(пост намбер 10746) Ниндзя 11/01/2009
Тупые верующие всюду пыхтят о своём боженьке, которого нет, но им он нужен, потому что они без него "сдохнут". Ведь для них осознать, что они никакие не божии дети, а примитивные куски мяса (да ещё и безмозглые) - смерти подобно.
Стань для них это очевидно - они все дружно повеселись бы. Потому что для них их иллюзия - это весь смысл их жизни.
Вся их вера - следствие опущения их психики. Пусть лечатся.

Наша же задача - бить по рукам поганых попов, давить их антиконституционные инициативы!!! Бить властям по башке за потворство попам! Требовать законности, свободы и защиты всех наших прав!!!

а мы что видим: гражданская милиция деградировала до гопоты и взяточничества, и теперь ещё и в помощь берёт себе отряды хрюсов-бандитов... К стенке их всех! и власть такую туда же!

Кляузный крыжик

1368.(пост намбер 10747) разоблачитель 11/01/2009
Что атеисты могут предложить взамен заповедей Моисея и Нагорной проповеди? Цинизм и хамство, истеричный призыв к истреблению инакомыслящих(пост 1368),разрушение вместо созидания? И это все,что можно наскрести в вашей копилке?..Немного же вам нужно для "счастья".Если все выше перечисленное называется "прогрессивным" мировоззрением,то нравственные и тем паче верующие люди с омерзением отвергнут Ваш "прогресс"...Нынешняя власть,безусловно,плоха,но то,что предлагаете вы,мы "проходили"...лет эдак 85 назад."Весь мир насилья" разрушили во имя...еще бОльшего насилия(как физического,так и морального).Достаточно вспомнить,сколько смертных казней было в России в течение всего 19 столетия и сравнить с СССР. Конечно,среди уничтоженных были мерзавцы вроде Троцкого и бездарные выскочки-карьеристы вроде Тухачевского.Но ведь были и совершенно ни в чем не повинные люди,пострадавшие именно от троцких и тухачевских...Перекрывают ли бесспорные достижения Советской власти этот печальный факт? Я ничего не утверждаю бесспорно,лишь призываю задуматься...тех,кто еще не разучился думать.

Кляузный крыжик

1369.(пост намбер 10748) Аллах акбар! 12/01/2009
1369.
Бох и рождественские пьянки сильно умопомрачили существо- "разоблачитель".
В п. 1367 и п. 1368-переживания нормальных людей и за себя и за страну, а также разумное по преодолению омерзительного положения, созданного православной властью:
Маразмы
Коррупция
Храмы и другие торгово-развлекательные центры и казино...
Чем ещё знаменуется духовно-нравственное возрождение во христе?

Кляузный крыжик

1370.(пост намбер 10751) Ниндзя 12/01/2009
разоблачитель,
прекращайте мыслить стереотипами,а?
чего это вас опять потянуло на советскую власть?

давайте объективно взглянем на успехи религии иудо-христианской и ислама) за всю историю её существования (ну, давайте, охватим последние 4000 лет)...
Всегда она служила разделению и столкновению людей. Даже в годы, когда у религии не было внешних врагов, она вдруг находила себе врагов: отыскивала отщепенцев, объявляла ересями, и снова сталкивала людей. Религия так и не привела человечество к справедливости, равенству, разумному природопользованию и миру... Даже сами верующие ни к чему хорошему не пришли за всё время религии, они всегда лишь конфликтовали с окружающим обществом.
Провал религии состоялся очень давно.

А провал социалистической (коммунистической) системы не делает религиозную (а тем более монархическую) систему правильной. Тем более что сам социализм - не очень-то связан с атеизмом. И тем более что наиболее религиозные периоды жизни человечества как раз характеризуются наибольшей жестокостью, нетерпимостью и кровопролитиями. При чём в отличие от "атеистических" расстрелов, религиозники чаще всего применяют расправы, пытки и публичные жестокие казни (вспомните дудаевскую ваххабитскую Чечню, или вообразите гипотетически власть национал-фанатиков-казаков, бандитских православных дружин..)

У нас атеистов есть светское законодательство, конституция, нормы права, выработанные опытом народов и доведённые до норм наиболее полно удовлетворяющих потребности наибольшего числа людей. И которые в отличие от заповедей Мойши и проповеди Иешуа не постановляют "забивать камнями за неверие" или "подставлять вторую щёку и молиться за обидчиков"...
При этом отдельные нормы светского (нашего атеистического) права допускают корректировки, пересмотра, переработки, послабления или ужесточения... (что соответствует понятиям приспособления норм права к потребностям общества, изменениям сознания общества, потребностям Природы, планеты).
Но ещё более важно то, что атеизм предлагает разум, вместо веры. Быть не верующим, а думающим! При чём предлагает, а не навязывает... (Хотя если и дальше наползаие религии будет столь же масштабным, а сползание общества в пропасть расслоения столь же стремительным, то не исключено и возникновение откровенно анти-теистической силы, которая уже не будет считаться с правами и свободами граждан... Но скорее всего радикализм в ближайшие годы понесётся со стороны верунов...)

Кляузный крыжик

1371.(пост намбер 10754) Откидной 13/01/2009
Ниндзя, а чем живой человек отличается от куска мяса? В нем есть жизнь, а кто ее дает и забирает у нас? Правильно, Господь Бог, это не иллюзия, я вчера спрашивал у своего друга о доказательствах существования Бога, и он объяснил мне, что исходя из чудес и жизненного опыта очень многих людей, а также из удивительного устройства нашей Вселенной, это неопровержимая истина, и лично я в этом убедился в ту ночь. И заметил, как легко мне стало, когда я осознал свою греховность. А вот у неверующих, по-моему, с психикой нелады. Говорите, что "сами-то попы в Бога не верят", а что-то против них еще имеете. А я натыкался на сообщение, в котором сказано, что "атеист атеисту друг, товарищ и брат". Вы это, похоже, не читали. А про провал религии--какой именно? Римские императоры уж какие были, нго их память с треском погибла, а христианство не один раз начинало с нуля.

Кляузный крыжик

1372.(пост намбер 10755) Граф 13/01/2009
1372.(пост намбер 10754)
М-даа....вот уж во истину непробиваемость(глупость)верующих не имеет границ.
"исходя из чудес и жизненного опыта очень многих людей, а также из удивительного устройства нашей Вселенной, это неопровержимая истина" Так почему же эта "неопровержимая" истина не находит своего подтверждения ни в одной научной теории? Если бы Ваш друг объяснил это не Вам,а мало-мальски образованному человеку,то уверяю,этот человек бы долго смеялся и отправил бы Вашего друга за учебники!

1373.(пост намбер 10756) Прохожий 13/01/2009
Я тут мимо проходил, увидел свет в окне и решил зайти... "Так почему же эта "неопровержимая" истина не находит своего подтверждения ни в одной научной теории?" Странная у Вас логика, уважаемый Граф!, насколько я представляю, религия (вера, Бог) и наука, это понятия из разных "опер". Насколько я знаю, наука в принципе не может сказать о существовании (или его отсутствии) Бога ничего. Может я неправ?

Кляузный крыжик

1374.(пост намбер 10757) Откидной 13/01/2009
Граф, наука вещь такая непостоянная--открыла что-то что считает уж точно правильным, и через некоторое время часто бывает, опровергает. Она просто не ищет Бога, у нее задачи совсем иные. А Бог, хоть и относится к разряду неизучаемого и сверхъестественного, открывается нам всем, просто одни это замечают, а другие списывают на случайности даже такие чудеса, как вещие сны. Правильно мне мой друг (тот самый Воинствующий христианин) сказал, что атеистов не бывает, есть агностики, которые делятся на три категории: те, кто с радостью уверует, если удостоверятся в присутствии Бога; те, кто просто живут не задумываясь, им все равно (я и сам таким был, но сейчас, слава Богу, поменялся); и упертые безбожники, которые не просто не знают Бога, а не хотят Его знать, хоть они тоже верят, только с черного хода--верят в отсутствие Бога. Кстати, мой друг с наукой связан самым близким образом--в институте учится. И, каким бы странным это Вам не показалось, почти во всем, что узнает, видит Божий промысел, разумность творения.

Кляузный крыжик

1375.(пост намбер 10758) Прохожий 13/01/2009
1367.(пост намбер 10744) Бывший верующий 11/01/2009 Я рад за тебя (извини, не прочитал твой ответ раньше)! Ты избавился от страха и это здорово! (Нет серьезно.) Подскажи пожалуйста, (меня давно интересует вопрос если все люди рано или поздно умрут и о меня лет через 150 не останется даже памяти, на кой ляд я должен как наказанный терпеть то зубную боль, то требования милиции, может спокойно лечь в ванну, наполнить теплой водой, достать лезвие... ну ты понял. Нет на самом деле, все эти "кайфы", типа жратва, секс, общение и так далее ну это все проходит, а что остается, а? - Ждать конца и терпеть, так достало уже. Если не впадлу, как думаешь?

Кляузный крыжик

1376.(пост намбер 10759) ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН 13/01/2009
Откидной, ешкин кот! Сюда-то ты за каким, едрить твою налево! Тебя кто просил? Да, я ушел, но отнюдь не сплю. Впрочем, ладно--я за тебя сначала испугался--эти неверующие только и ждут, как бы поймать кого-нибудь из неокрепших и смутить, заставить мучиться в подтверждениях истины. Ладно я--меня не охомутать, у меня есть стержень, состоящий из познаний и достаточного, несмотря на возраст, жизненного опыта. А у тебя, я думал, какой может быть стержень? А тут глянь-ка, оказывается, есть. Спасибо, брат--нас таких пока немного.

Кляузный крыжик

1377.(пост намбер 10760) Прохожий 13/01/2009
1367.(пост намбер 10744) Бывший верующий 11/01/2009 Я рад за тебя (извини, не прочитал твой ответ раньше)! Ты избавился от страха и это здорово! (Нет серьезно.) Подскажи пожалуйста, (меня давно интересует вопрос если все люди рано или поздно умрут и о меня лет через 150 не останется даже памяти, на кой ляд я должен как наказанный терпеть то зубную боль, то требования милиции, может спокойно лечь в ванну, наполнить теплой водой, достать лезвие... ну ты понял. Нет на самом деле, все эти "кайфы", типа жратва, секс, общение и так далее ну это все проходит, а что остается, а? - Ждать конца и терпеть, так достало уже. Если не впадлу, как думаешь?

Кляузный крыжик

1378.(пост намбер 10761) ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН 13/01/2009
Откидной, да ты сейчас тоже здесь сидишь? НЕМЕДЛЕННО ПОЗВОНИ МНЕ!!!

Кляузный крыжик

1379.(пост намбер 10762) Откидной 13/01/2009
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

1380.(пост намбер 10763) Откидной 13/01/2009
У меня на счету денег нет. Кинь мне хотя бы полтинник.

Кляузный крыжик

1381.(пост намбер 10764) Граф 13/01/2009
"Кстати, мой друг с наукой связан самым близким образом--в институте учится." К моему большому сожалению,в наше время учиться в институте и быть связанным с наукой не всегда получается из-за критического падения качества образования.
Если я получу надежные свидетельства существования бога,то все равно верить в него не стану,а просто буду знать,что он существует. (верующие же и по тому верующие,что верят(предпологают),а не знают о существовании бога). Но таких надежных свидетельств нет на протяжении 2000 лет,многое из библии противоречит историческим и научным данным,а некоторые вещи просто омерзительны(насилие,убийства,инцест,геноцид,тотальное уничтожение человечества). Ну а верить без доказательств я,как и любой человек,обладающий способностью логически рассуждать и сомневаться,не могу.

Кляузный крыжик

1382.(пост намбер 10766) Откидной 13/01/2009
Граф, Библию надо просто правильно понимать, а некоторым, к сожалению, этого просто не дано--мой друг говорит, что какой-то американский ученый (имя забыл) выяснил, что у неверующих чего-то не хватает в мозгах. А про геноцид и тотальное уничтожение человечества--на сайте "Атеизму.нет" насмотрелся. Это все кто делал? Да, инквизиции, да, прочие нарушения верующими заповедей, данных им Богом, но тогда вроде времена были совсем другие, а значит, что и атеисты были бы другими, и смысла в фиговом листке гуманизма, как сейчас, они не видели бы. Конечно, тогда они тоже были, просто не признавались--тогда за такие вещи могли язык оторвать. А что сейчас мир цивилизованный, так не думайте, что это заслуга атеистов, они способны только на то, из чего наша страна никак не вылезет. Да и Европа--там-то они как раз большинство и сосредоточены. И чего? Смертность почти по всей Европе превышает рождаемость. Ну живут богато, но разве же в этом счастье заключается? Такого ли будущего люди для себя хотят?

Кляузный крыжик

1383.(пост намбер 10767) Граф 13/01/2009
1383.(пост намбер 10766) Откидной
Мне просто интересно,а какое у Вас образование? Вы хотя бы школу закончили?

1384.(пост намбер 10768) Граф 13/01/2009
"Библию надо просто правильно понимать, а некоторым, к сожалению, этого просто не дано--мой друг говорит, что какой-то американский ученый (имя забыл) выяснил, что у неверующих чего-то не хватает в мозгах."
Да,а другим недано понимать физику,биологию и историю,у них наверно тоже чего-нибудь в мозгах нехватает? Какие же вы,веруны,все-таки заносчивые,хотя как же иначе,ведь именно вам открыта истина,да? Кстати,а не эта самая истина делает вас похожими на серое безграмотное стадо? Ой,извиняюсь,на истинных православных патриотов.

Кляузный крыжик

1385.(пост намбер 10771) Ниндзя 13/01/2009
Благо религии - это обеспечение постоянно плодящегося ненасытного безграмотного и нищего быдла смыслом жизни. С этой точки зрения религия - благо для быдла и для психически нездоровых богачей, управляющих этим быдлом.
Нам же она мешает, потому что у нас другие ценности.
Мы за сокращение численности человечества и повышения его качества. Я за модерализм.
Религия в этом плане самая противоположная нам идеология, потому что она призывает плодиться и жить в качестве тупого быдла, осчастливленного религией...

Кляузный крыжик

1386.(пост намбер 10772) Граф 13/01/2009
"Мы за сокращение численности человечества и повышения его качества"
Сейчас Вас быстренько обвинят в фашизме и всех возможных грехах,будут тыкать пальцем и говорить друг-другу - вот они какие,мерзские атеисты,.

Кляузный крыжик

1387.(пост намбер 10773) Откидной 13/01/2009
Граф, я учусь в профлицее, пришел туда после девяти классов. Ну может быть у каждого в мозгу чего-то не хватает, но науки и Бог--разные вещи. К точным наукам у меня способностей точно никаких нет, но в жизни опять же не это главное. Я и в материальном смысле мало чего имею (это, правда, временно, мне ж семнадцать всего), но я счастлив, потому что осознал то, что требуется от человека, и понял, что Бог есть. За одно это можно все отдать и положить земную жизнь на служение Ему.

Кляузный крыжик

1388.(пост намбер 10774) Ниндзя 13/01/2009
Граф
хех... я же не говорю, что это сокращение должно быть моментальным и насильственным. Просто по всей логике, для восстановления экологического баланса необходимо сокращать численность населения Земли. (а не призывать всяких дегенератов и алкоголиков рожать нездоровое население). Одновременно с этим необходимо ввести запрет всяческого алкоголя и курения, обязать всех следить за своим здоровьем, проходить диспансеризацию, лечиться... если это идеи фашизма, что ж.. значит не так уж он плох...
я не фашист, я модералист.. это немного другое.

Кляузный крыжик

1389.(пост намбер 10775) Граф 13/01/2009
1388.(пост намбер 10773) Откидной
Ну что же....в этом случае вести с Вами конструктивный диалог просто бессмысленно.Служите,а я,человек свободомыслящий,останусь свободным,у ж лучше любить,а не подсчитывать грехи,дышать полной грудью,а не каяться.
Вы еще раз доказали,что адептами церкви становяться в первую очередь люди,далекие не только от науки,но и от элементарных знаний об окружающим нас мире. Так что ваше место - на коленях в церкви,а мое у приборов в лаборатории. Я хотя бы пытаюсь сделать этот мир хоть чуточку лучше и добрее,а вы загоняете его назад в средневековье.Хотя,если припрет, очень быстро забываете все свои заповеди....

Кляузный крыжик

1390.(пост намбер 10776) Граф 13/01/2009
1389.(пост намбер 10774) Ниндзя
Да я Вас как раз то и понял,вот веруны боюсь не поймут или поймут неправильно,поэтому и написал про обвинения во всех возможных грехах. А вот запрещать табак и алкоголь не стоит,человек сам должен понять,что он в ответе за свое здоровье и здоровье своих детей.

Кляузный крыжик

1391.(пост намбер 10777) Граф 13/01/2009
А сокращение численности населения произойдет само собой при повышении качества жизни и снижении детской смертности,просто отпадет необходимость рожать по 12 детей для того,чтобы выжило из них хотя бы половина. Яркий тому пример Африка. А если еще конкретней,то работать нужно,а не ходить с хоругвиями по улицам,тогда и качество жизни вверх пойдет.

Кляузный крыжик

1392.(пост намбер 10778) Ниндзя 13/01/2009
Граф,
табак и алкоголь надо именно запретить, как вредные вещества, как яды и наркотики.
Во-первых, потому что пассивное курение никто не отменял.
Во-вторых... дайте народу волю употреблять экстези, марихуану, опиум, а потом предложите "самому понять, что это вредно".
Следуя из моего опыта общения с курягами, могу сделать лишь один вывод: они поймут только язак кнута. Позволять людям самим делать выбор между усилиями к здоровью и "развлечениями" вроде алкоголя и табака - значит потворствовать их добровольной травле. Что и делают сегодня все те, кто терпимо относится к алкоголизации и курению.

На рост численности населения ещё долго будет влиять религиозный страх остаться религией №2, страх религиозных войн, страх перед иностранцами. Люди будут рожать, чтобы не остаться в меньшинстве.... Ну и уж точно не скоро численность населения пойдёт на убыль. Хотя когда-нибудь.. возможно... будем оптимистами.

Кляузный крыжик

1393.(пост намбер 10781) разоблачитель 13/01/2009
1370:"рождественские пьянки сильно умопомрачили существо-"разоблачитель".))) Грубый Вы человек, "аллах акбар".Грубый и злой.1/8 литра водки в рождественскую ночь(после полуторачасового бдения на богослужении) и три банки пива на следующие сутки до "пьянки" по-русски не дотягивает ни по количеству,ни по качеству.Есть что сказать по существу-говорите,а лягать оппонента грубыми выпадами-недостойно и бессмысленно. /......./ "Чем еще знаменуется духовно-нравственное возрождение во Христе?"))) Совсем не тем,что Вы думаете.Духовно-нравственное возрождение не зависит от количества храмов так же,как возрождение образования не зависит от количества вузов.(Не каждый прихожанин храма стремится к духовному совершенствованию,равно как на платных отделениях вузов получают некачественное образование).Духовно-нравственное возрождение во Христе скорее заметнее не в масштабах территории гигантской страны,а на территории души каждого отдельного верующего.))) Есть у меня один родственник-человек взрывной,раздражительный и конфликтный.При этом он-глубоко верующий православный христианин со склонностью к мистицизму.Когда он берет в руки Библию или иную книгу духовного содержания,его внутреннюю агрессию как рукой снимает:лицо становится добрым и по-детски беззащитным,глаза светятся...Жаль,Вы не видели,"акбар",как бережно он держит в руках эти книги,каждую пылинку с обложки сдувает.Внутренняя духовная работа в человеке не всегда заметна постороннему глазу(особенно,если это недобрый глаз НЕверующего).

Кляузный крыжик

1394.(пост намбер 10782) православный христианин 13/01/2009
Знакомый моего отца некий Г.А.,кандидат наук(физик) длительное время маялся затяжными депрессиями.Он был женат на женщине,которая была старше его на десять лет и по-матерински опекала мужа,водила к психотерапевту.В качестве "физкультурной" терапии Г.А.увлекался бегом на длинные дистанции и даже участвовал в марафонских любительских соревнованиях во Франции.Но и это полностью не излечило немолодого уже в то время стайера-любителя от "депрессухи"...От отчаяния Г.А. бросил опостылевшую науку и подался в "шабашники".В этот период "опростившемуся" физику удалось недурно заработать,и его настроение значительно улучшилось.Он даже завел себе молодую "возлюбленную".При этом Г.А. не оставлял законную супругу и посмеивался над взрослой падчерицей,которая ходила в церковь...Прошло всего несколько лет,и Г.А. без видимых причин добровольно ушел в мир иной.Вы спросите,для чего я на ночь глядя поведал вам эту печальную историю?..Да затем,что для меня очевидно:несчастного сгубили такие плевелы души,как неверие,скепсис по отношению к православной духовности,отсутствие смысла жизни.И история эта так типична именно для нашего времени:суицид становится все более обыденным,никого не ужасающим явлением...Но я убежден,что если бы Г.А. последовал доброму примеру своей падчерицы,все могло быть иначе.Он не разрывался бы между женой и любовницей,не страдал от "депрессухи" и в конечном счете не покончил бы с собой!

1395.(пост намбер 10786) Бывший верующий 13/01/2009
Для (1378)"Прохожий".
Я и сам часто задавался и до сих пор задаюсь этим вопросом. Правда, чтобы наложить на себя руки у меня мысли небыло, но о смысле жизни задумываюсь частенько. Здесь одно из двух:
1. Либо живая клетка появилась в результате космической случайности. И тогда, что ей маленькой и бедненькой остается делать? Крехтя, кленя свою злую судьбину, остается только жить. В этом случае смысл жизни и будет заключаться в самой жизни.
2. Либо все мы находимся под колпаком ВЫСШЕГО РАЗУМА. Под Высшим Разумом я понимаю какую-нибудь мощьную цивилизацию, а не библейского Бога - Волшебника, который из ничего
(пустого места) одним только словом "По щучьиму велению, по моему хотению..." смог создать всю нашу Вселенную. Кто в это поверит? Разве, что такой крупный мыслительтель, как "ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН" и его достойный ученик "Откидной", который у него ест с ладони.
Возможно нас развели точно так же, как наши земные биологи разводят в колбочках бактерии. Добавят в колбочку какую-нибудь питательную среду и смотрят, как мы будем развиваться. Потом перемешают колбочку, еще чего-нибудь добавят и все начнется сначала. Если это так, тогда ответ о смысле жизни находится где-то там, в глубинах Вселенной.
Но тогда встанет вопрос о смысле существования Высшего Разума. Какая бы эта цивилизация не была мощьная, это все таки не Боги, и они тоже должны были откуда-то взяться. Если мы будем и дальше так рассуждать, то опять вернемся к пункту 1.

Кляузный крыжик

1396.(пост намбер 10789) разоблачитель 13/01/2009
1371.Ниндзя:"разоблачитель,прекращайте мыслить стереотипами,а?"))) Между прочим,этот совет я мог бы переадресовать Вам,т.к.Вы вешаете шаблонные,грубые и пошлые ярлыки на верующих./......./ "чего это вас опять потянуло на советскую власть?"))) Прочел Ваш призыв:"К стенке их всех!" и ассоциативно вспомнил нашу недавнюю историю./.../ "Религия так и не привела человечество к справедливости,равенству,разумному природопользованию и миру..."))) Православная Церковь отвергает зародившуюся в средневековой Европе ересь хилиазма(родоначальник-католический монах Иоаким Флорский),согласно которой якобы возможен рай на Земле.Человеческая природа повреждена первородным грехом,а несправедливость(неравенство,неразумность...)есть следствие греховности.Именно поэтому христиане уповают только на Бога и спасение души в Царствии Небесном,а социально-экономические реформы для нас нечто более второстепенное.))) Господь Бог как АБСОЛЮТ может дать человеческой душе АБСОЛЮТНОЕ БЛАГО,а человек сам по себе(вне Бога)-существо ограниченное.Верующие отличаются от атеистов именно тем,что признают собственную ограниченность и возлагают свои надежды на Божию милость и попечение...

Кляузный крыжик

1397.(пост намбер 10796) Граф 14/01/2009
1396.(пост намбер 10786) Бывший верующий
Вы читали Артура Кларка,его космическую одиссею 2001 и 2010? Романы как раз про то,о чем Вы писали. Прекрасный писатель и ученый был!!!

Кляузный крыжик

1398.(пост намбер 10797) Откидной 14/01/2009
Бывший верующий, в клетку, которая положила начало жизни на Земле, Кто-то вдохнул жизнь. Само по себе возникнуть не может ничего--само по себе оно может только деградировать. Жизнь--это не что-то земное, это душа, которая прислана Богом из другого, более совершенного измерения, и когда человек умирает, его душа не растворяется, а идет туда, где она должна быть. Мне пусть в общих чертах, но известно, что человек состоит из химических элементов. И подумайте--если ученые наберут всего этого сколько надо, они смогут создать такого же живого, мыслящего, чувствующего человека в лабораторных условиях? И поверите, если Вам скажут, что какой-либо механизм сам сотворился, без посторонней помощи? И как же живые организмы могли сами возникнуть, ведь они неизмеримо сложнее любого устройства, созданного людьми.

Кляузный крыжик

1399.(пост намбер 10798) Граф 14/01/2009
1399.(пост намбер 10797) Откидной
Еще раз говорю,почитайте что-нибудь кроме библии и жития святых,ну хоть учебник по биологии(только хороший,современный).Ну почему каждый идиот,который даже и не пытается хоть что-то понять из современных знаний рассуждает тут с умным видом о том,что некий бох вдохнул в клетку жизнь,а сам живет в неком совершенном измерении.Вы что,не понимаете,что подобными высказываниями рисуете образ верующего как абсолютно тупого существа. Особенно не по себе становиться от того,что православие плодит во все больших масштабах массу таких же безграмотных людей,как Вы! Для начала попробуйте понять теорию эволюции,потом сказать,почему Вы с ней несогласны,по пунктам,почему верен креационизм,тоже по пунктам. Потом доказать,что это именно бох "вдохнул" в клетку жизнь,а не никто другой. И только ненадо демагогии о том,что это нам не понять,что бога надо почувствовать душой и прочий бред. Вы хотя бы можете дать точное определение бога и души? Если нет,то Вы просто сами не знаете,о чем говорите!!!

Кляузный крыжик

1400.(пост намбер 10799) Откидной 14/01/2009
Граф, я не говорю, что эволюция недоказана,но это всего лишь следствие. И почему Вы говорите, что не надо говорить, что Бога можно постичь только душой? Вы Его не постигли, и этим все сказано, это объяснить нельзя, это можно только почувствовать. Но кто почувствовал (на собственном опыте говорю), тот так же уверен в Боге, как видящий в том что он видит и слышаший в том что он слышит. Я вижу что Вас убеждать бесполезно, Вы сами говорили, что даже если удостоверитесь в существовании Бога, все равно в Него не уверуете, просто будете знать что Он есть. Я прекрасно понимаю о чем говорю, просто Вам это не объяснить.

Кляузный крыжик