1301.(пост намбер 10245) Нурантик 22/12/2008
Есть мнение для чего сюда захаживают веруны.

1. Подловить не уверенного в своих убеждениях атеиста.
2. Подловить не уверенного в своих убеждениях веруна.

И попытаться отправить пойманных на пастбище :)

Вопрос Петрову Всеволоду:
Ответьте пожалуйста себе, если Вы станете "главным" в церкви, и у вас будут финансовые средства, ваши действия:

Потратите их на спасение голодных и больных детей
или
Будете строить еще храмы чтобы денег стало больше

Мне ответ давать не нужно, я его знаю :(

Кляузный крыжик

1302.(пост намбер 10275) Петров Всеволод 23/12/2008
для Бывший верующий
Что значит "подкинуть"? Хотите сказать, что эволюция нечто разумное, что может логически-рационально выстраивать живые организмы? Что-то в этом Божественное... Как объяснить с точки зрения эволюции человеческий уникальный разум? Прочие живые организмы перестраивают своё тело, а человек перестраивает всё вокруг себя-высокий скачок... Кстати никто свой разум не утомляет, чтобы увидеть Херувимов. Наоборот, кто очень старается тот видет их, правду не их, а кое-кого в их обличии... Это в Православии прелесть называется.

Кляузный крыжик

1303.(пост намбер 10276) Петров Всеволод 23/12/2008
для Программист
Верующие себя не самообманывают. Не думаете, что вера это так легко и просто. Мол, любой дурак взял, да и поверил! Здорово как! Вера-долгий и сложный путь, в сотни раз сложнее атеизма. Надо-это так думают атеисты. Это "надо" для каждого человека разное. У Вас нет такой надобности, у меня есть. Просто я отстаиваю свою религию, а также хочу сказать: что в ней так притягивает миллионы...

Кляузный крыжик

1304.(пост намбер 10277) Петров Всеволод 23/12/2008
для Нурантик
У "главного" в церкви не так уж и много денег. Кстати, именно, приходы и монастыри стараются помогаюь "голодным и больным детям". Мне лично до Патриарха ОЙ КАК далеко!!! Я могу лишь сказать, что помогать надо всем нуждающимся, распределять в меру, как делают все "продвинутые менеджеры"

Кляузный крыжик

1305.(пост намбер 10281) Бывший верующий 23/12/2008
Для "Петров Всеволод".
Я так и знал, что Вы по поводу (1300) дадите свое "компитентное" заключение. Конечно же это Божий промысел, а как же иначе? Кстати, Вам известно, что объем мозга современного человека в два раза больше, чем у людей живших во времена Иисуса Христа. Это конечно же тоже Божий промысел. Неразумная природа не может же сама делать корректировку конструкции человека. Вы со мной согласны?

Кляузный крыжик

1306.(пост намбер 10287) Нурантик 23/12/2008
1305. Петров Всеволод .как делают все "продвинутые менеджеры"

Вам может покажется, что я придираюсь к словам, но "все продвинутые менеджеры" занимаются "честным обманом" тех кто к ним обращается.

То что приходы и монастыри СТАРАЮТСЯ помогать "голодным и больным детям" с этим соглашусь, но ведь по здравому рассуждению у нас такая богатая страна, что вообще не должно быть Бедных.

К сожалению помощь голодным детям для Церкви не является главной задачей? Подскажите не кривя душой, какая главная?

Кляузный крыжик

1307.(пост намбер 10309) Программист 23/12/2008
1304. Петров Всеволод 23/12/2008
"Верующие себя не самообманывают."

верующие отказываются мыслить последовательно, используя законы логики, т.е. законы по которым мыслит человеческий мозг. отказываются от естественных сомнений. это ли не самообман? вот что написано в словаре ожегова:
"самообман - обман самого себя, внушение себе того, чего нет в действительности."
так что не стоит открещиваться от самообмана - православие это и есть самообман, нравится вам это или нет.

"Вера-долгий и сложный путь, в сотни раз сложнее атеизма."

согласен - подавить в себе разум не так просто как его развивать. идти против естевства всегда сложнее.

"Надо-это так думают атеисты. Это "надо" для каждого человека разное. У Вас нет такой надобности, у меня есть."

"надо" это не нечто обстрактное. для верующих это в основном потребность осознавать чью-то постоянную опеку, преодолевать страх, надеясь на существование высшей справедливости. так что это "надо" состоит из обычных земных чувств в основном из страха. кто-то может с ним бороться, а кто-то нет. я трусов не осуждаю - не у каждого крепкие нервы, но предлагать другим людям обман - это как-то нехорошо.

"Просто я отстаиваю свою религию, а также хочу сказать: что в ней так притягивает миллионы..."

избавление от страха - вот что притягивает. но страх - это помощник а не враг, вряд ли спрятавшись за веру можно повысить выживаемость. господь учил терпению, учил, что все по воле его, но почему то все здравомыслящие верующие включают инстинкт самосохранения и противятся этой воле, когда их жизни что-то угрожает. в состоянии стресса вплоть до третьей степени человек пытается выжить и про веру вспоминает разве что мельком. знаменитая фраза что в окопах нет атеистов верна лишь отчасти - когда враг еще далеко можно и помолиться, а потом нужно включать мозг и не надеяться на высшую справедливость.

1308.(пост намбер 10310) Граф 24/12/2008
для 1303. Петров Всеволод
"Как объяснить с точки зрения эволюции человеческий уникальный разум?"
Да отстаньте вы от теории эволюции!!! Чтобы говорить на эту тему,нужно имень хотя бы начальные знания о ней. Теория эвольции прекрасно объясняет возникновение разума. К вам было бы больше уважения,если бы вы задали этот вопрос иначе: "по теории эволюции разум возник вот так,но я с этим несогласен и вот почему...."

Кляузный крыжик

1309.(пост намбер 10311) Программист 24/12/2008
1303. Петров Всеволод 23/12/2008
"Прочие живые организмы перестраивают своё тело, а человек перестраивает всё вокруг себя-высокий скачок..."

да кто вам сказал что только человек перестраивает все вокруг себя. люди каменного века разве что пещеры раскрашивали - остальной мир они меняли не болше чем другие животные той эпохи. человек тоже живой организм и он тоже перестраивает свое тело. подтяните свои знания хотя бы по биолигии. потом уже затевайте научные споры!

Кляузный крыжик

1310.(пост намбер 10313) Нурантик 24/12/2008
В всем мире начался процесс отказа от "фальшивой правды".
Люди понимают что система рушиться, ее пытаются защитить, угрожают массовыми расправами, но Правда одна.
Мы - рабы. Поэтому у них с церковью одна задача.
Что-бы были рабами мы, наши дети и близкие.
Рабы божьи для церкви, рабы для прислуживания "элите".
Все это омерзительно.

Кляузный крыжик

1311.(пост намбер 10316) Граф 24/12/2008
В всем мире начался процесс отказа от "фальшивой правды".

Во всем,кроме России,даже в Америке снижается число верующих,а у нас неосредневековье и православные дружины...
Печально.

1312.(пост намбер 10350) Петров Всеволод 24/12/2008
для Бывший верующий
Такую чушь про размеры мозга людей Библейских времён слышу впервые. Может у питекантропа был такой мозг. Да, я согласен. Или Вы думаете, что природа мудра и разумна? А как же "акула с полуторатысячями зубов"?

Кляузный крыжик

1313.(пост намбер 10351) Петров Всеволод 24/12/2008
для Граф
Не сердитесь. Я не такой одарённый как Вы, вот и спрашиваю: откуда разум появился?! Может заодно и скажете откуда жизнь взялась?

Кляузный крыжик

1314.(пост намбер 10352) Петров Всеволод 24/12/2008
В том то и дело, что каменные. А современные? У человека возникла какая-нибудь новая идиадоптация? Зато всё вокруг в технологиях... В этом и уникальность гомо сапиенса

Кляузный крыжик

1315.(пост намбер 10353) Петров Всеволод 24/12/2008
для Нурантик
Я не представитель официальной церкви, но думаю, что главная задача-нести Слово Божие. А что это за Слово? А это всё хорошее, т.е. добро. Так вот творить добро есть главная задача церкви. Ну это очень примерно...

Кляузный крыжик

1316.(пост намбер 10357) Нурантик 24/12/2008
1316.
Дело в том, что добро - это просто слово. Не существует добра как такового. Есть дела (действия), предметы, мысли и отношение к ним человека. А это отношение к ним, может как меняться, так и не меняться. Отношение может быть положительным, отрицательным или никаким (т.е по фигу).

Церковь убрали после революции потому, что она конкурировала с коммунизмом. Большинству людей было достаточно веры в светлое будущее, сейчас этой веры нет, поэтому опять навязывают веру в рай небесный.

Религия - это духовный протез, наркотик.

Кляузный крыжик

1317.(пост намбер 10370) Бывший верующий 24/12/2008
Для "Петров Всеволод".
"Такую чушь про размеры мозга людей Библейских времён слышу впервые".
Это не чушь. Вам надо кроме Библии еще чем-нибудь интерисоваться. Вы наверное не будите против того, что за последние 2000 лет человек стал больше думать, это веление времени и постоянно развивающегося прогресса. Весь наш мыслительный аппарат (включая высшую нервную деятельнось) сосредоточен в коре головного мозга, в его извилинах. С развитием мыслительной деятельности приходится увеличивать площадь этих извилин и соответственно площадь коры головного мозга. А отсюда, как следствие и увеличение общего объема мозга. Вам это понятно?
"...откуда разум появился?! Может заодно и скажете откуда жизнь взялась?..."
Я уже Вам писал, что для вас верующих Бог является живее всех живых. Он же откуда-то появился. Почему ему дано появиться из неоткуда, а кому-то другому недано?

Кляузный крыжик

1318.(пост намбер 10374) Нурантик 24/12/2008
........Может заодно и скажете откуда жизнь взялась?.......

Спроси у соседа :)

Кляузный крыжик

1319.(пост намбер 10378) Программист 24/12/2008
"1315. Петров Всеволод 24/12/2008
В том то и дело, что каменные. А современные? У человека возникла какая-нибудь новая идиадоптация? Зато всё вокруг в технологиях... В этом и уникальность гомо сапиенса"

эволюция происходит гораздо медленнее чем развитие технологий, но тем не менее человек тоже развивается и по сравнению с древними людьми скажем времен александра македонского у современного человека есть вполне ощутимые различия. учитесь, учитесь и еще раз учитесь, а не парьте себе и окружающим мозг всякими сказками. я вам привел уже несколько опровержений на ваши тезисы, а с учетом остальных постов ни один ваш тезис не остался не опровергнутым. я даже начал терять уверенность в том что научная аргументация для вас что-то значит. простите за нескромный вопрос, в какой вы школе учились? учились ли вы в государственных образовательных учреждениях? исходя из анализа ваших постов можно сделать вывод о том что вы хорошо знакомы разве что со священным писанием а научные дисциплины для вас малопонятны. мне хочется быть уверенным что мы с вами разговариваем на одном языке а не на разных.

Кляузный крыжик

1320.(пост намбер 10383) Граф 25/12/2008
На счет того,что мозг человека,жившего 2 тыс. лет назад был меньше в 2 раза - это загон,если и был меньше,то уж никак не в 2 раза(а то и правда,какой то питекантроп получается). Объяснять возникновение разума Вам нет никакого желание,на этот счет есть много научной литературы,не поленитесь,прочтите,это будет гораздо полезней,чем мое объяснение в 4-5 строчек. На счет возникновения жизни есть различные теории,в т.ч. и теория о том,что первые живые организмы были доставлены на Землю метеоритами. И еще....мне совершенно непонятно Ваше искаженное понятие добра и зла,неужели Вы и правда думаете,что добро и зло понятия обьективные,существующие независимо от человека?

Кляузный крыжик

1321.(пост намбер 10385) Граф 25/12/2008
Для "Петров Всеволод".
В современной релегиозной литературе часто можно прочитать о том,что вероятность случайного возникновения жизни равна 10-и 20-й или 30-й степени. Это в корне неверно,т.к. здесь путают понятия случайный и самопроизвольный(как говорят в Одессе - это две большие разницы). И еще,если Вы не знали,жизнь возникла не сразу и биологической эволюции предшествовала эволюция химическая.

1322.(пост намбер 10393) Русская линия 25/12/2008
"Ошибочность древнееврейского трактования Пресвятой Богородицы как Богоматери родившей мессию, опровергается ритуалом крашения яиц на пейсах, что одназначно доказывает, что Дева Мария была яйцекладущая, а не живородящая!"

1323.(пост намбер 10394) Бывший верующий 25/12/2008
Для (1321)"Граф".
Врать не буду, сам лично я этого не слышал. Я это написал со слов моего знакомого, который это услышал в каких-то новостях. Он мог перепутать "обьем мозга" с "площадью поверхности коры головного мозга". Суть не в этом, а в том, что различия действительно существуют, и это он перепутать не мог.
А вот, что касается (1300), это я смотрел по телевизору сам.

Кляузный крыжик

1324.(пост намбер 10395) Петров Всеволод 25/12/2008
для атеистов, ведущих со мной полемику.
С мозгами явно путаница вышла. Кстати, Бывший верующий, вы знаете, что у одних мозг бывает до 2,012 гр, а у, других до 1,017 гр, при этом оба в одинаковом умственном развитии.
Если рассуждать о вере, как о наркотике, так можно все переживания "загероинить". Для Вас атеистов, например, научное мышление. Понятия добро и зло действительно воспринимаются в существующем виде человеком. Ведь, как известно "дерево познаётся по плодам", так и явления для человека "добро" или "зло". Человек сам так устроил, съев с древа познания добра и зла. Однако есть духовное зло. Вам это трудно понять. Приведу пример из физики. Во вселенной есть 2 типа процессов: создающие и уничтожающие. Так вот создание-добро, уничтожение-зло.
Вам программист: "Спасибо", что спорите по каждому пункту. Однако, вот ведь какая загвоздка. Если Вы материалист и отрицаете Бога, всякие чудеса, то почему Вы утверждаете, что жизнь возникла из ниоткуда? Это ведь, своего рода чудо. Этот вопрос касается и Бывшего верующего. Я уж про инопланетян молчу... Если они создали нас, то кто их создал? Другие инопланетяне?:-) Химическая эволюция ничего без некой "живой слиы" не сотворила бы. Как тогда объяснить появление совести, сочуствия, любви у человека? Это ведь не нужно для естественного отбора

Кляузный крыжик

1325.(пост намбер 10396) Граф 25/12/2008
"Я уж про инопланетян молчу... Если они создали нас, то кто их создал? Другие инопланетяне?:-)"
Кто создал бога,другой бог?

Кляузный крыжик

1326.(пост намбер 10397) Граф 25/12/2008
"Химическая эволюция ничего без некой "живой слиы" не сотворила бы."
Сколько раз Вам можно говорить,ознакомьтесь сначала с теорией эволюции,а уж потом выдавайте перлы о "живой силе".
И выдавайте их обосновано,привидите пример действия этой "живой силы",докажите,что она совершенно необходима.
Попробуйте мыслить аналитически,а то такое впечатление,что Вы в школе были двоечником,а в институт несмогли поступить даже по блату или слетели с первой же сессии.

Кляузный крыжик

1327.(пост намбер 10400) Программист 25/12/2008
1325. Петров Всеволод 25/12/2008
"Вам программист: "Спасибо", что спорите по каждому пункту. Однако, вот ведь какая загвоздка. Если Вы материалист и отрицаете Бога, всякие чудеса, то почему Вы утверждаете, что жизнь возникла из ниоткуда? Это ведь, своего рода чудо."

не приписывайте мне чужих слов. я не утверждал что жизнь произошла из ниоткуда. существует множество теорий ее зарождения. впрочем это вам должны были еще в школе преподавать. в конце концов есть интернет. да поможет вам гугл.

"Химическая эволюция ничего без некой "живой слиы" не сотворила бы."

ученые провели эксперимент (к сожелению авторов не помню): в небольшом объеме создали среду напоминающую атмосферу древней земли и стали пропускать электрические разряды (имитация молний). в результате были получены аминокислоты. из аминоксилот состоят белки из которых в свою очередь состоим мы. что бы помешало аминокислотам соединиться в белки в результате еще какой нибудь реакции? извините за грубость но вы лезете "со свинным рылом в калашный ряд". наберитесь сначала знаний а потом спорьте. пользуйтесь интернетом прежде чем приводить очередной "довод". окружающий нас мир настолько сложен в своем естевстве, что многих действительно устраивает идея о "живой силе". проще поверить в нее нежели разбираться в сути вопроса.

"Как тогда объяснить появление совести, сочуствия, любви у человека? Это ведь не нужно для естественного отбора"

позвольте это решать естевственному отбору. ему виднее, вы ведь в этом мало чего понимаете.

Кляузный крыжик

1328.(пост намбер 10403) Бывший верующий 25/12/2008
Для (1325)"Петров Всеволод".
"Бывший верующий, вы знаете, что у одних мозг бывает до 2,012 гр, а у, других до 1,017 гр, при этом оба в одинаковом умственном развитии".
Я это знаю, но писал я несколько о другом. Еще раз повторю, что я сам лично этих новостей не смотрел. А если бы смотрел, то Вы от меня так просто не отделались бы.
Вы тут неоднократно ставили вопрос:"Откуда взялся разум?". Я думаю, что он взялся от туда, от куда взялась живая клетка. Ведь именно она явилась причиной того, что мы сейчас ведем дискуссию на эту тему. Думаю, что здесь уместно провести аналогию с открытием письменности. Написать роман-плевое дело по сравнению с составлением алфавита. А уж, когда алфавит придуман и составлен можно написать, что угодно. От простой фразы:"Петров болван этакий" ( эта фраза, я думаю Петрову не понравится ), до Библии ( от которой Петров придет в священный трепет ). А всего-то делов, тот же алфавит с теми же буквами только в разных колличествах и разных вариантах. Когда в результате космической случайности появилась живая клетка, Природе-дуре было уже всеравно кого клепать, земляного червяка или человека разумного.

Кляузный крыжик

1329.(пост намбер 10405) Петров Всеволод 25/12/2008
Вот, господа атеисты, в этом всё и дело. Вы сами толком не знаете откуда чего взялось. Вы лишь предполагаете. Зато на основании предположений утверждаете: Бога нет. Как в юриспруденции. Если нет прямых доказательств вины, пусть хоть самое гениально-логическая догадка предъявленна суду-она не действительна. Кстати, как Вы объясните чудо Туринской плащиницы? Учёные-исследовав её были в шоке и поверили в Бога. И ещё. Не надо меня объявлять в незнании наук. Может я и не учёный, но в естесвенных науках в какой-то мере сведущ. Зато Вы рассуждаете о Боге, не зная о нём ничего. Вы прочитали:"В начале было Слово", и подумали:"Ерунда, в начале людей не было, значит говорить не кто не мог" И всё в таком духе... Вы услышите доказательство эволюции по телевизору-радуетесь: "Мне тут доказали: Бога-нет. Ура! Можно спать спокойно! Ада нет!" А как доказательства чуда услышите, сразу нос морщите. Перестаньте наконец лицемерить и подумаете разумом, а не мозгами

Кляузный крыжик

1330.(пост намбер 10409) Бывший верующий 25/12/2008
Для (1330)"Петров Всеволод".
"Перестаньте наконец лицемерить и подумаете разумом, а не мозгами".
По-вашему разум - отдельно, мозг - отдельно. А на кой черт этот мозг тогда нужен?
"Вы сами толком не знаете откуда чего взялось. Вы лишь предполагаете".
Как там говорится в известной фразе:"Бойся того, кто придет и скажет:" Я знаю как нужно делать"", кажется так? Так это нужно Вас бояться, Петров Всеволод. Это Вы все знаете и ни в чем не сомневаетесь.

Кляузный крыжик

1331.(пост намбер 10454) Anar 25/12/2008
1316. Петров Всеволод 24/12/2008
//Я не представитель официальной церкви, но думаю, что главная задача-нести Слово Божие. А что это за Слово? А это всё хорошее, т.е. добро. Так вот творить добро есть главная задача церкви.//

Есть такая поговорка:"Благими намерениями вымощена дорога в ад".

Кляузный крыжик

1332.(пост намбер 10455) Anar 25/12/2008
1303. Петров Всеволод 23/12/2008
//Кстати никто свой разум не утомляет, чтобы увидеть Херувимов. Наоборот, кто очень старается тот видет их, правду не их, а кое-кого в их обличии... Это в Православии прелесть называется.//

Да и разум не надо утомлять... Налопался галлюциногенов - вот и херувимы налетели...И не только. В православии это прелесть называется. Или грезы наркомана - кому как нравится.

Кляузный крыжик

1333.(пост намбер 10462) Граф 26/12/2008
"Вы сами толком не знаете откуда чего взялось. Вы лишь предполагаете."
Эти предположения основаны на конкретных фактах и опытах,а не взяты с потолка! Программист писал Вам об опыте с аминокислотами,обратите внимание - никакой "живой силы",а лишь законы химии. Поясните пожалуйста Ваше высказывание о том,что мыслить нужно разумом,а не мозгами,я,в силу своей тупости,ее совершенно непонял. На счет Туринской плащаницы есть куча материалов,в т.ч. и в интернете,почитайте о ее исследовании 3-мя ведущими лабораториями мира,прочтите о результатах и сделайте выводы.....Хотя я уже заранее их знаю,что-нибудь в роде "ученые-безбожники ошибаются".

Кляузный крыжик

1334.(пост намбер 10470) Программист 26/12/2008
1330.(пост намбер 10405) Петров Всеволод 25/12/2008
"Может я и не учёный, но в естесвенных науках в какой-то мере сведущ. Зато Вы рассуждаете о Боге, не зная о нём ничего."

сначала докажите прежде чем ляпнуть. о боге каждый из нас знает достаточно, так как многие из нас - бывшие православные, крещенные в раннем детстве и обученные основам религии. выяснить остальные детали несложно с помощью интеренета. вам тоже стоило бы им почаще пользоваться.

"Кстати, как Вы объясните чудо Туринской плащиницы? Учёные-исследовав её были в шоке и поверили в Бога."

и вы ведетесь на эту уловку? такого рода чудеса нужно проверять особенно тщательно. мироточащие иконы - фальш, благовоние от мощей святых - фальш, к благодатному огню не подпускают исследователей. что вам еще нужно чтобы усомниться в правильности "выводов" поверивших в бога "ученых".

"А как доказательства чуда услышите, сразу нос морщите. Перестаньте наконец лицемерить и подумаете разумом, а не мозгами"

да морщим нос. потому что знаем некоторые технические аспекты реализации подобных чудес. насчет отделения разума от мозга вам уже написали. или скажете что это душа мыслит, а мозг существует для баланса?

Кляузный крыжик

1335.(пост намбер 10479) Anar 26/12/2008
1244. ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН 10/12/2008
//Недавно нашел материал, там было сказано, что ученый Дин Хаммер открыл нечто, названное "ДНК Бога". Это соединение поддерживается определенным участком мозга, активно у верующих и бездействует у неверующих.//

"Дин Хаммер, директор Национального института генных структур и борьбы с раком, подвергнул сомнению религиозный постулат о том, что веру в Бога питает духовное просветление, возникающее от влияния Божественной силы. И объявил, что все дело в особых электрических импульсах в мозгу. Но особенно в генах, которые за них отвечают, чем вызвал РЕЗКУЮ КРИТИКУ РЕЛИГИОЗНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ.

По словам Хаммера, не исключено, что «ген веры в Бога» христиане могли унаследовать от самого Иисуса Христа, а мусульмане - от Мухаммеда. Доктор, правда, вспоминает еще и Будду, ген которого могли унаследовать буддисты, хотя тот богом-то и не был."
А также гены кришнаитов (от Кришны)...и еще много-много разных генов от многочисленных родовых божков народов, про которые мы,возможно и не слышали.
И зачем, спрашивается, Творец попустил такое разнообразие? Да от скуки. Скучно, когда все имеют одно мнение по поводу его существования. А так - полемика, дебаты,православные дружины, шествия кришнаитов...Шоу продолжается

1336.(пост намбер 10480) Петров Всеволод 26/12/2008
Про разум-это образно. Под ним я имел ввиду душу. Да, душа без мозга не может дать мыслительный процесс телу, но и мозг без чего-то подсознательного бессилен. "Благими намерениями дорога в ад вымощена"-если это только намерения. И ещё:"Дерево познают по плодам". Что-то от атеистов не припоминаю хороших плодов. Я уже говорил, что всего не знаю, кроме одного: Бог-есть. Я не вывел Его экспериментальным путём, не прочитал в интернете про его существование, а просто ПО-ВЕ-РИЛ! Как Вы этого не поймёте! Не всё ваша священная корова наука доказывает. Anar, прелесть-это не когда у тебя глюки, а когда ты себя мнишь святым. Почитаете святых отцов. А ещё был эксперимент Пастера(10 кл. Биология), доказавший, что в неживом живое возникнуть не может. Для того, чтобы какие-то процессы начались, надо дать определённый толчок, а не с бухты барахты химические соединения ожили. Вы верите в то, что если рядом с куском бумаги положить кусок шерсти, железа, облить это всё водой это всё со временем оживёт? А чудеса так никто из учёных толков не опроверг, так как доказательств не существует. Как Вы тогда объясните то, что Благодатный огонь возгорался вне Храма Гроба Господня? И что за почти 1800 лет его существоания в храме ни разу пожаров не было? Или то, что когда Туринскую плащиницу сфотографировали на негатив, появился позитив сразу?
И ещё хочу в который раз напомнить, что большинство учёных-лауреатов Нобелевской премии-верующие(70% из них). Или и они для Вас не учёные, а бездарности? А знаете почему они верующие? Потому что у них хватает ума, чтобы верить в Бога.

Кляузный крыжик

1337.(пост намбер 10482) Петров Всеволод 26/12/2008
для Аnar
Ген? От Иисуса Хритса? Ха! Первый человек был Адам если не знаете. Ген-это не идея, а информационная наследственность. Благодоря генетике теперь можно объяснить такую заботу о нравственности религии. Греховная информация записывается на генном уровне, потому и рождаются люди с пороками или мутированные, бракованные плоды

Кляузный крыжик

1338.(пост намбер 10484) Anar 26/12/2008
1338.(пост намбер 10482) Петров Всеволод 26/12/2008
Ген от Исуса Христа - это действительно ХА! и даже ХА-ХА! (Тут я с вами полностью согласна)
Если Вы заметили, я процитировала статью, на которую ссылается ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН (1244). Это он неудачно попал! Можно сказать - пальцем в небо. Хотел, как лучше - получилось как всегда :)

//Первый человек был Адам если не знаете.//

Не знаю, при акте рождения (создания) не присутствовала.

Кляузный крыжик

1339.(пост намбер 10485) Граф 26/12/2008
1337.
М-дааа....вижу,что любые научные аргументы для Вас,уважаемый,просто пустой звук. На счет верующих ученых - ни в одной их научной работе нет слова бог,проводя свои исследования они действуют как атеисты,а уж в жизни они могут быть кем угодно,хоть последователями учения о летающем макаронном монстре. На счет благодатного огня и плащаницы: Вам же до барабана любые научные исследования этих вещей,и что плащанице отнють не 2000 лет,что огонь(благодатный)-обычный фокус.Вы же быстрее поверите рассказу священника или тому,что будет написано в религиозной литературе.
"Греховная информация записывается на генном уровне, потому и рождаются люди с пороками или мутированные, бракованные плоды" - после этой фразы я вообще сомневаюсь в Вашей вменяемости. К сожалению,попытки вести с Вами конструктивный диалог не удались,хотя мне было бы очень интересно поспорить о эволюции,генетике,морали и нравственности с умным и образованным верующим.

Кляузный крыжик

1340.(пост намбер 10486) Граф 26/12/2008
"Вы верите в то, что если рядом с куском бумаги положить кусок шерсти, железа, облить это всё водой это всё со временем оживёт?"
Скажите честно,Вы в самом деле так примитивно мыслите?
Я совсем нехочу Вас оскорбить,я хочу показать,на сколько Вы далеки от современных данных о мире,причем во всех,затронутых в этой ветке,областях. Я тоже далеко не академик,но у меня хватает ума не писать здесь откровенный бред.

Кляузный крыжик

1341.(пост намбер 10493) Программист 26/12/2008
1337.(пост намбер 10480) Петров Всеволод 26/12/2008
"но и мозг без чего-то подсознательного бессилен."
подсознание - это часть мозга если хотите а не душа витающая в облаках. учите анатомию человека. честно говоря мне уже начали надоедать ваши бредни насчет живой силы и потусторонних вещей.

""Дерево познают по плодам". Что-то от атеистов не припоминаю хороших плодов."
учите историю. как вы мне надоели со своими выкриками;). учитесь, уважаемый, а потом уже суйтесь на атеистические сайты.

"Я уже говорил, что всего не знаю, кроме одного: Бог-есть. Я не вывел Его экспериментальным путём, не прочитал в интернете про его существование, а просто ПО-ВЕ-РИЛ! Как Вы этого не поймёте!"

гениально! апплодисменты! ..чем вы гордитесь никак не пойму. я тоже могу поверить скажем в запрлату в $40000 особенно если она меня будет учить меня высокой морали;)

"А ещё был эксперимент Пастера(10 кл. Биология), доказавший, что в неживом живое возникнуть не может."
это был эксперимент про микробы. почитайте более позднюю аналитику по этому поводу.

"Вы верите в то, что если рядом с куском бумаги положить кусок шерсти, железа, облить это всё водой это всё со временем оживёт? "

не порите горячку. вообще ваших познаний в науке хватает чтобы пудрить мозги тем кто знает еще меньше вас, не более. учитесь, уважаемый. читайте и учитесь.

"А чудеса так никто из учёных толков не опроверг, так как доказательств не существует."

читайте и учитесь.

"Как Вы тогда объясните то, что Благодатный огонь возгорался вне Храма Гроба Господня?"

про то что исследователей не допускают к благодатному огню я уже писал. заметьте что в католической церкви ничего подобного нет, хотя они такие же христиане.

"И ещё хочу в который раз напомнить, что большинство учёных-лауреатов Нобелевской премии-верующие(70% из них). Или и они для Вас не учёные, а бездарности? А знаете почему они верующие? Потому что у них хватает ума, чтобы верить в Бога."

есть и другая гораздо более правдивая статистика и не только насчет нобелевских лауреатов. насчет верующих ученых могу отметить что в рамках своей научной деятельности они самые настоящие атеисты а верят они разве что между делом. да и верят они в очень странного бога, которого нет на небе, на земле и под землей. это ведь совсем не христианский бог. насчет нехватки ума это вы зря - чтобы верить и не сомневаться нужно заглушить разум, а вот чтобы не верить а знать разум нужно развивать.

"Греховная информация записывается на генном уровне, потому и рождаются люди с пороками или мутированные, бракованные плоды"

а негреховная информация выдается в церкви что ли? очередной бред сивой кобылы.

Кляузный крыжик

1342.(пост намбер 10494) Бывший верующий 26/12/2008
Петров Всеволод тоже не лаптем щи хлебает. Он например интерисуется математикой. А любимое занятие у него, подсчитывать с помощью дифференциальных выкладок, сколько ангелов сможет усесться на острие копья.

Кляузный крыжик

1343.(пост намбер 10517) Петров Всеволод 27/12/2008
Господа, господа, прошу соблюдать рамки диалога, а не "шапкозакидаетельства". Говоря о куске бумаги и воде я утрирую, не более чем ирония. Попршу не думать, что я глупый двоечник, который поверил, услышав сказки про серого бычка. Путь к религии для меня был через атеизм. Я был один из Вас. Я тоже ничему не верил, всё подвергал сомнению, но подвергаю всё к сомнению начал приходить к выводу, что Бог то есть. Вот атеиты говорят:"Бога нет, потому что его никто не видел, не слышал и не доказал экспериментально." Ну, во-первых, видели и слышали, правду на приборы не зафикировали:-) Скажите мне тогда, а зачем тогда вся эта жизнь, весь этот мир, если все люди будут знать, что Бог существует. Так Бог смотрит кто верен, а кто нет. И потом, если Бога никто не видел, это не значит что его нет. Наоборот. Откуда Вы знаете что Бога нет, если Вы его даже не видели и экспериментально не доказали Его отсутствие! Как в советское время, думали что если в космос слетали, Бога не видели то его нет. В чём бы тогда Он был могуч? Чудеса Вы так и не опровергли толком. Сначала опровергните, потом обвиняете в безграмотности Патриарх, между прочим снимает мантию и его обыскивают перед снисхождением огня. Неоднократно, на Пасху показывают по телевизору как людей огонь не обжигает. Как тогда объяснить такое. На причастии люди причащаются с одной ложки. Бывает причащаются и СПИДоносцы и другие смертельно больные. Тем не менее не известно НИ ОДНОГО случая заражения через причастие. Кстати священнику потом всё допивают, и прополоскав чашу выпивают остатки причастия с водой, однако здравствуют.

Кляузный крыжик

1344.(пост намбер 10518) Anar 27/12/2008
1337.(пост намбер 10480) Петров Всеволод 26/12/2008
//Как Вы тогда объясните то, что Благодатный огонь возгорался вне Храма Гроба Господня?//

Дэвид Копперфилд, знаменитый иллюзионист, тоже возносился с площади вне концертного зала. Как Вы это объясните? Т.е. благодатный огонь - это чудо господне, а Дэвид Копперфилд просто голову нам дурит?

Кляузный крыжик

1345.(пост намбер 10522) Граф 27/12/2008
1344.
Научно доказывать отсутствие бога так же нелепо,как доказывать отсутствие розового летающего крокодила.
А вообще,по законам логики,доказывать должна утверждающая сторона,вот Вы попробуйте доказать реальность библейского бога. Например: вот есть явление,которое можно объяснить только влиянием бога и ничем иным,причем влиянием именно библейского бога,а не Аллаха,Кришны или Зевса.Докажите это хотя бы мне и одним христианином в мире станет больше. Только не надо отмазок типа "вы,атеисты,все равно непоймете",мы не глупее вас.

Кляузный крыжик

1346.(пост намбер 10523) Anar 27/12/2008
1325.(пост намбер 10395) Петров Всеволод 25/12/2008
//Как тогда объяснить появление совести, сочуствия, любви у человека? Это ведь не нужно для естественного отбора//

Любовь и сочувствие есть не только у человека. Даже самопожертвование имеется. Это знают те, кто держит домашних животных. Зачем это надо нашим собакам да кошкам? Откуда у дельфинов (совсем не домашних) такое благожелательное отношение к людям? От бога что ли? Так он, по-моему, душами животных не интересуется...

Кляузный крыжик

1347.(пост намбер 10524) Бывший верующий 27/12/2008
Для (1344)"Петров Всеволод".
1. Что вообще Богу нужно от человека? Чтобы он грешил, но при этом все время помнил о Боге и каясь разбивал свой лоб в поклонах? Или, чтобы человек прожил свою жизнь достойно по совести, но при этом о Боге мог бы и не вспоминать?
2. По поводу "необжигающего Благодатного огня" я много раз писал. Все это ерунда.
3. "... не известно НИ ОДНОГО случая заражения через причастие..."
Вы еще скажите, что зимой во время процедуры купания в Крещение, небыло случая, чтобы кто-то простудился. Были не только простуды, а люди тонули во время этого варварского обычая. Это я сам смотрел по телевизору, так что спорить со мной на эту тему бесполезно.

Кляузный крыжик

1348.(пост намбер 10525) Anar 27/12/2008
1344.(пост намбер 10517) Петров Всеволод 27/12/2008
//Скажите мне тогда, а зачем тогда вся эта жизнь, весь этот мир, если все люди будут знать, что Бог существует. Так Бог смотрит кто верен, а кто нет.//

Зачем тогда верующие пытаются "перевоспитать" атеистов? Против бога идете, однако...

Кляузный крыжик

1349.(пост намбер 10552) Петров Всеволод 29/12/2008
для Anar
С иллюзиями Коперфильда я не знаком, поэтому сказать ничего не могу. Но Вы мне может поясните почему огонь не обжигает и ни раз за много сот лет в Храме так и не было пожара? У животных это поведение уже давно объяснили зоологи. Это взаимопомощь в животном мире. Если кошка трётся Вам о ноги, думаете это она ласкается? Она просто метит Вас запахом, как территорию, что другие кошки не подлизывались.
Верующие стараются помочь атеистам, увидеть себя со стороны. Атеисты же тоже не пальцем в носу ковыряют! Вон письма Путину пишут, на автобусе по Лондону ездят.

Кляузный крыжик

1350.(пост намбер 10553) Петров Всеволод 29/12/2008
Уважаемый Граф! Я это и пытаюсь доказать всё это время. Ну приведу я Вам ещё одно чудо. Что толку? Вы не поверите. Знаете, на эту тему я могу привести слова моей учительницы по алгебре и геометрии:"Если я сам не захочу, меня никто не науит. Хоть какой талантливый педагог. Не на-у-чит." Бог даёт свободу выбора человеку. Многие часто справшивают:Почему то-то, то-то происходит! Где Божий промысел? А в этом он и есть. Человек грешит себя сам. Бог не может его заставлять быть добрым и безгрешным. Это видно и из людской истории: насильно счастилвым не сделать. В Бога надо уверовать-в этом и есть сила преодолеть себя, свою гордыню. Вот в этом и наша "особость", которая Вас так раздражает.
Всё-таки приведу примеры чудес. Почему, например актёр Николай Караченцев, попав в аварию и выйдя из состояния клинической смерти, увесил весь дом в иконах и обвенчался со своей невестой?

Кляузный крыжик