1101.(пост намбер 9187) Шинигами 30/11/2008
***просто чем ближе к Богу, тем больше искушений.***
бох, ангелы, сатана, дьявол, бесы - хорошая отмазка для преступников. А церковь и Исус - любимые татуировки российских зеков. Чем ближе человек к религии - тем он более развращен. Пофигу с умыслом ты совершил преступление или от безысходности (и тупости) - религия снимает вину, сваливает её на других (на жизненную ситуацию, на плохое воспитание, на бесов и искушения). Религия, вера, бох - освобождают от вины, устраняют угрызения совести, заставляют воспринимать преступления как что-то нормальное, само собой разумеющееся, доброе и светлое...
Религия и распущенность - близнецы братья (сёстры).
Верующие - первые кандидаты в преступники. Поздравляю.

Кляузный крыжик

1102.(пост намбер 9190) Граф 30/11/2008
***просто чем ближе к Богу, тем больше искушений.***

Займемся экстраполяцией: если ты далек от бога,то искушений нет,т.е. ты живешь нормально,не грабишь,не убиваешь.....Чем ближе к богу,тем увеличиватся кол-во соблазнов...т.е. чем сильнее верит человек,тем он более опасен для окружающих? Что же будет при встрече человека и бога,кол-во соблазнов станет равно бесконечности?

Кляузный крыжик

1103.(пост намбер 9192) церковный сторож 30/11/2008
Господин Шинигами,Ваши высказывания о верующих и христианской этике пропитаны цинизмом и демагогией.Подлинные христиане никогда не станут "воспринимать преступления как что-то нормальное,само собой разумеющееся,доброе и светлое".Ваша интерпретация понятия "грех" чисто юридическая; то,что для Вас неприемлемо,Вы стараетесь осудить и заклеймить.Православные христиане воспринимают грех как болезнь,которую можно и нужно вылечить.Покаяние-эффективный,веками проверенный способ врачевания греха при условии,что оно искренне. А Ваше понимание греха граничит с фарисейством и снобизмом:дескать,я такой праведный,а эти "мракобесы"-тупые отморозки,потенциальные преступники.Позиция православного христианина:мы ВСЕ больны грехом, аз есмь(я есть) первый из грешников.Вот в чем различие между православным СМИРЕНИЕМ и ГОРДЫНЕЙ светского "гуманиста". Что касается преступников,то они становятся на скользкий путь по разным причинам.Кто-то с жиру бесится,а кто-то оказался обманут,несправедливо уволен с работы,выгнан из дома "заботливыми" родичами...Вы читали роман В.Гюго "Отверженные"? Герой этого произведения Жан Вальжан стал преступником,т.к.просто умирал от голода.А что побудило его встать на путь исправления? Встреча с католическим епископом,который оказался аскетом и нестяжателем,своим личным примером преподал несчастному вору урок христианского благочестия.Не отвлеченными нотациями наставляют грешника на истинный путь,а любовью,уважением,состраданием и собственным духовно-нравственным обликом,т.к.иного убедительного свидетельства истинности системы ценностей просто не существует на свете.

Кляузный крыжик

1104.(пост намбер 9196) Шинигами 30/11/2008
церковный сторож,
именно вы и разводите демагогию.
Я не собираюсь с вами рассуждать о "подлинных" и "неподлинных". Идите в тюрьмы и объясняйте своим зэкам, что они "не подлинные", что оскорбляют вашу веру, разрисовываясь образами и куполами - валяйте. мне до ваших внутренних разборок дела нет.
Объективный факт в том, что ваша религия обслуживает этот самый ваш пресловутый "грех" (грехи), преступность. Хотите вы того или нет. Религия служит для оправдания сволочей, придурков, убийц, насильников и маньяков перед самими собой и обществом. Попы говорят вам: "простите их неразумных", "они всего лишь оступившиеся". Преступники говорят: "я оступился", "я сожалею", "я раскаился". И всё. И никакого возмездия, никакой ответственности. Никакой справедливости. Никакого раскаяния и искоренения преступности. Никакого исправления преступников. И никаких вам "подлинных" верующих.
Другие заходят ещё дальше, совершая преступления и прямо оправдывая себя религиозными текстами, оправдывая свою нетерпимость, ненависть, глупость, жадность, зависть. Религия и на их стороне. Она на чьей угодно стороне, только не на стороне пострадавших, не на стороне жертв преступления. Пострадавшим она даёт лишь оправдания преступников, их "раскаяние", их отмазки.
Церковь служит преступлениям, ненависти и обману.

Кляузный крыжик

1105.(пост намбер 9197) церковный сторож 30/11/2008
Шинигами,Вы действительно убеждены,что преступник не способен искренне раскаяться? Неужели Вы ни разу в жизни не совершили проступка,за который Вам было бы стыдно? Если Вы не верите в то,что оступившийся человек может искренне исправиться,то чего тогда стоит Ваш гуманизм? Получается,что Вы сторонник гуманного отношения только к жертвам преступлений или к тем,кто прожил жизнь более-менее гладко,без потрясений.Если Вы не оставляете преступнику никаких шансов на исправление,то он может с отчаяния совершить еще ряд преступлений...Вы чем-то напоминаете инспектора из французского фильма "Двое в городе",который спровоцировал порвавшего с преступным миром человека на убийство в состоянии аффекта.

Кляузный крыжик

1106.(пост намбер 9200) Шинигами 30/11/2008
церковный сторож
вы оторваны от реальности. Мало того что переводите разговор к книгам и видеопроизведениям. Так ещё и суть мною сказанного не уловили.
Раскаивающийся по религиозным чувствам - раскаивается ли? или это психологическая уловка, чтобы "сгладить" свою вину?
Если человек действительно осознал тяжесть преступления, то он осознаёт не его "греховность", а те социальные последствия, которые он причинил пострадавшим. А это не является пустым "раскаянием", признанием "греховности" по религиозным принципам. Но и такое понимание, его искренность ничем не докажешь и смягчать наказание оно не должно.
Те же, кто оправдываются религиозными чувствами, не осознавая социального вреда своих поступков - просто пустозвонствуют. Сегодня они "сожалеют", молятся. Завтра - убивают, насилуют.
К тому же мало раскаиваются, в основном оправдываются и используют "раскаяние" для смягчения наказания, смягчения ненависти со стороны жертв и просто пересмотра их дел.
"раскаяние" - хороший приём, чтобы вызвать сожаление и "очистить совесть".
Раскаяние не проверишь, раскаяние - это практически пустой звук. Раскаяние - это та "хорошая мысля, что приходит опосля". А как быть с оправданиями типа "бес попутал"? То есть он (преступник), получается вообще не виноват, сами черти его оправдывают. Чушь всё это (раскаяние).
Мне пофигу раскаивается преступник или нет. В любом случае он должен нести вину целиком и полностью (согласно содеянному). И возмещать причинённый ущерб в полном объёме. Поздно оправдываться, раньше думать надо было.
По настоящему раскаявшийся и осознавший социальный вред своих преступлений человек и не станет совершать преступлений вне зависимости обмазывал ли он своё раскаяние религиозными чувствами, или признал свою вину по разумным основаниям.
Раскаяние не должно смягчать вину. Если преступник оправывается бедственным положением - привлекать к суду ещё и органы власти не обеспечившие человеку гарантированных государством достойных условий жизни. Если причина преступления - жажда наживы, нетерпимость и злой умысел - таких оправдывать вовсе не следует (пусть отбывают по полной катушке). А за рецидивы надо превлекать ещё и органы исполнения наказаний (то есть государство), которые не сумели исправить преступника.
Религию же и своё религиозное раскаяние преступник применяет как психологический приём, для личного спокойствия и притупления чувства вины (а также для жалости со стороны обвинения).
Факт остаётся фактом: религия - опора и надежда преступности. Зря вы вообще этот диалог разворачиваете.
Религия оперирует ложью, не удивительно, что её используют лжецы для самооправдания и показушных "раскаяний"

Кляузный крыжик

1107.(пост намбер 9206) церковный сторож 30/11/2008
Кстати,я ничего не призывал к необходимости смягчения наказания для раскаявшихся преступников.Напротив,я убежден в том,что искренне раскаявшийся зек не будет требовать смягчения приговора.Безусловно,не отрицаю,что "раскаяние" может быть лицемерным.Тем не менее,считаю себя не вправе судить о том,насколько искренне раскаяние,т.к. чужая душа-потемки,и очень легко впасть в осуждение. Что касается аналогий с художественными образами,то мне так проще проиллюстрировать свою мысль.Иногда реальность подбрасывает параллели с худ.произведениями.

Кляузный крыжик

1108.(пост намбер 9241) ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН 01/12/2008
Шинигами, не будь я верующим, давно бы закончил в тюрьме, потому что считал бы, что мне все позволено. Да, плохих людей не бывает, бывают плохие поступки, но Бог дал человеку свободную волю, и именно человеку решать, с кем ему быть. Если христианин совершает плохой поступок, то это не настоящий христианин.

Кляузный крыжик

1109.(пост намбер 9243) ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН 01/12/2008
Граф, действительно, если человек живет без Бога, то дьявол его и не трогает, потому что видит, что эта душа ему достанется. Ведь когда охотник видит двух зайцев--раненого, который еле ползет и здорового, сами подумайте, в какого он будет стрелять? Конечно, в здорового, раненый--понятно, и так не уйдет.

Кляузный крыжик

1110.(пост намбер 9245) Христианин НЕ верующий 01/12/2008
-А Вы не знаете, литургия и катехизис лучше чем "alldays" и "allways"?
-Не знаю, не пил ещё!

Кляузный крыжик

1111.(пост намбер 9246) Христианин НЕ верующий 01/12/2008
Согласитесь!
Если кто-то подумал, что бог существует, то бог вправе не существовать, и никто не в силах заставить его существовать!

Кляузный крыжик

1112.(пост намбер 9247) Граф 01/12/2008
"действительно, если человек живет без Бога, то дьявол его и не трогает"...
Так значит ли это,что верующий человек всетаки опасней для окружающих,чем неверующий? По Вашим словам дьявол больше подталкивает к преступлению именно верующего? Кстати,Воинствующий Христианин,если бы Вы были атеистом,то и правда бы считали,что Вам все позволено? Не обижайтесь,но из Ваших слов получаеться,что атеист раз в миллион более нравственен,чем верующий!!!

Кляузный крыжик

1113.(пост намбер 9248) Граф 01/12/2008
"Если христианин совершает плохой поступок, то это не настоящий христианин"...

А из этой фразы можно сделать вывод,что настоящих христиан просто несуществует

Кляузный крыжик

1114.(пост намбер 9249) Верующий 01/12/2008
Ньютон был человеком религиозным, а поэтому ученым и умным.
Он знал, что надо верить в бога, но только в какого-нибудь одного.
Потом, когда Ньютон додумался, что истинная вера может быть только в истинного бога-православного.
Тогда Бог, узнав, что Ньютон на верном пути, явился к нему и открылся.
И открыл Ньютону много такого, чего други не открыл.
Поэтому, самые умные ученые-православные!

Кляузный крыжик

1115.(пост намбер 9250) Верующий 01/12/2008
P.S. Бог, когда является чтобы открыться, всегда делает так, чтобы никто из посторонних не видел, и приходит не втроем, но один, чтобы верующий понимал с кем ему разговаривать.
А иногда присылает от своего имени святых, признанных таковыми Православной Церковью.

Кляузный крыжик

1116.(пост намбер 9252) ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН 01/12/2008
Граф, ну я же сказал, что не будь я верующим, считал бы, что мне все позволено. И я только потому человек, что верующий. И не понимаю, как можно не верить в Бога и видеть смысл в совести и общественных нормах. Если человек считает, что "за ним никто не следит и когда он умрет, его просто зароют или сожгут", то за каким ему париться и задумываться о своих поступках? Просто не понимаю вас... Душа человека изначально стремится к Высшему, то есть к Создателю, а у вас, неверующих, Его место занимает что-то земное (допустим, советские люди заместо Бога верили в коммунизм, как в "светлое будущее"). Да и сейчас КПРФ обещает народу материальные блага. И не думает о духовном. На мой взгляд, если я с Богом, то есть чувствую Его, то мне больше не надо ничего, деньги--не цель, а средство, то есть то, что нужно для этой жизни (жилье, работа), но без роскоши. Зачем мне "Роллс-Ройс", зачем мне миллиарды, зачем мне дворцы? Кто верит, и верит по-настоящему, тот разделит мое мнение.

Кляузный крыжик

1117.(пост намбер 9255) Граф 01/12/2008
Ну тогда Вы вдвойне опасны,т.к. он воровства,насилия и убийств вас удерживает только вера в мифического бога!!!
Тогда вы без веры просто превратитесь в животное.Или Вы наивно полагаете,что меня,атеиста,удерживает от преступления только страх наказания? А такие понятия как нравственность,порядочность и простая человечность вам знакомы? Или этих качеств самих по себе(вне веры)у христианина небывает?

Кляузный крыжик

1118.(пост намбер 9256) Граф 01/12/2008
"Зачем мне "Роллс-Ройс", зачем мне миллиарды, зачем мне дворцы? Кто верит, и верит по-настоящему, тот разделит мое мнение. "
Ага,руководство РПЦ так разделяет ваше мнение.....а может они непонастоящему верят? :))))

Кляузный крыжик

1119.(пост намбер 9257) Бывший верующий 01/12/2008
Для (1117) "ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН".
Я не верующий и живу без бога, однако миллиарды, дворцы и
"Роллс-Ройс" мне тоже не к чему. Я к деньгам отношусь очень спокойно. Если они есть - хорошо, если их нет, то не
буду посыпать голову пеплом, а буду обходиться тем малым, что у меня есть.

Кляузный крыжик

1120.(пост намбер 9302) ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН 03/12/2008
Граф, я ничуть не опасен, потому что Бог не мифический, и нравственность, порядочность и человечность исходят именно от Него. Не надо думать, что я только потому стараюсь не совершать безнравственных поступков, что боюсь попасть в ад. Господь никого не хочет туда отправлять, люди изначально должны жить в раю, а кто туда не попадает, то он сам туда не хочет--ему его грехи, его страсти дороже Бога, и для верующего человека нет такого понятия, как меркантильность по отношению к Отцу нашему Небесному, и потому стремятся к Нему, и не потому, что больше некуда, а потому, что к Нему должно стремиться. Да, без веры я действительно превратился бы в животное, потому что не видел бы смысла в нормах общества и творил бы что хотел. Кстати, Вы не задумывались, почему у человека, в отличие от животного, есть разум? Бог дал! Животным Он дал инстинкты. Допустим, ползет змея по дереву, к птичьему гнезду. Как птицам защитить птенчиков? Одна улетает, возвращается с каким-то растением, кладет в гнездо, змея доползает и... сваливает! Откуда птица знала, что для змеи это растение--верная смерть? Мы люди, и то еще до многого не добрались. А пчелы! Какие точные соты для меда они строят, нам таких никогда не сделать.

Кляузный крыжик

1121.(пост намбер 9304) Дьячок 03/12/2008
1121.
Поэтому собаки, не плохо сочетающиеся с человеческим социумом, и интеллектом адекватным для дружбы с человеком, живут с нами- без намордников.
А много православных даунов- по воле божьей, с душой от бога и "свободной волей"-по воле божьей, изолированы от общества в психушках-по воле божьей.
Неисповедимы пути господни.
Аминь.

1122.(пост намбер 9305) Петров Всеволод 03/12/2008
Всё точно сказанно ВОИНСТВУЮЩИМ ХРИСТИАНИНОМ. Христиане-не рабы своего страха пред адом. Их души томятся по святости, по Богу. Это не объяснить научно, умом. Вообще не всё постигается умом и фактами, это надо признать.
Вы никогда не задумывались, почему только человеку была дана душа? Да потому, что в природе нет концепции добра и зла, там естественный отбор. За что, например паразитов отправлять в ад? Они же просто существуют, без всякого злого или доброго умысла. Человек же другое. Он Богоподобен был изначально, но когда вкусил запретеный плод стал видеть добро и зло, а значит уже мог согрешить, потому и был "выслан" из рая. А Вы никогда не задумывались почему так всё в природе чётко устроенно? Почему у животных к определённым условиям происходят органические перестройки? Животные не могут сами переделать себя. Значит Кто-то за этим стоит. Неужели всё так само по себе мудро организовалось без некоего Направителя? Право, не верю. Всё не случайно, за всем есть высший промысел.

Кляузный крыжик

1123.(пост намбер 9306) ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН 03/12/2008
Петров Всеволод, Вы тоже правы. Во что я абсолютно не верю, так это в то, что неразумная природа могла создать то, до чего разумные ученые до сих пор не дошли. И кто же, спрашивается, разумнее?

Кляузный крыжик

1124.(пост намбер 9311) Дьячок 03/12/2008
1124.
Христиане "доказывали" сожжением еретиков, что молния-наказание господне...
Теперь, попы, вовсе не против прятаться от гнева господня под молниеотводами...
Бох не только за себя постоять не может, но и вообще ничего не может...
Так откуда в ваших головах завёлся бох?
Вам рассказали, а вы и поверили?

1125.(пост намбер 9314) Петров Всеволод 03/12/2008
для Дьячок
Во-первых, Дьячок-это дьяк, а дьяк-это не дьякон, а писарь в старину. Во-вторых, то что мы тут общаемся и есть верное доказательство бытия Божиего. В-третьих, не я пришёл к Богу, а Бог пришёл ко мне. Я такой человек, что если мне кто-то раскажет, я, пока не убеждусь в это наврятли поверю. Слава Богу вера частично отрофировала в мне это свойство.

Кляузный крыжик

1126.(пост намбер 9316) Петров Всеволод 03/12/2008
для ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН
Знаете, я раньше думал: если Бога нет, тогда что есть? Проанализировав самые известные научные, философские, мировоззренческие и атеистическое мнение я пришёл к выводу: это всё, о чём говорится, и есть Бог. Да, именно так. Кто-то сказал, что не верить в Бога человек не может, такова его природа. Всё сводится к одному: человек ничего в вопросах "на грани" его сознания(бытейственных) толком ничего не знает, только догадывается; и есть некий Высший Разум, или Закономерности, или Первоматерия-я не случайно эти понятия писал с большой буквы. Догадываетесь почему? Правильно. Это всё о Боге. По-разному человек может его воспринимать. Кого-то смущают Библейские "сказки", кого-то учённая заумность, кого-то атеистическое лицимерие. Правду всё об одном лишь примерно, в общих чертах. Наприер, научный атеизм и религия мало имеют схожестей. Или как сейчас говорят "Мулдашевцы, Блавтсковцы и Рериховцы"(Анги-йога называется), что Христос, Будда, Муххамед-это всё одно и тоже. Не слушайте-это бред, неоязычество, не вздумайте увлечься этой ересью! Бог нас предупреждал об этом! Прочитаете Новый Завет и Коран. Сравните Христианство и Ислам-непохожи! Верьте во Христа, и спасётесь! Это Вы лучше меня знаете.

Кляузный крыжик

1127.(пост намбер 9317) Граф 03/12/2008
Петров Всеволод и ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН

"Почему у животных к определённым условиям происходят органические перестройки? Животные не могут сами переделать себя. Значит Кто-то за этим стоит."
Да....мне кажется что вы просто в школе не учились,а если и учились,то на двойки!!! Я не хочу оскорбить верующих,но порой их тупость или незнание современной научной картины мира меня просто поражает!!!
Теперь о душе...Чтобы разговор о ней был со смыслом,дайте мне точное определение души,доказатедьства,что человек обладает душой,а животные нет,какую функцию выполняет душа в человеческом теле и почему,по вашему,без души жить нельзя!!! Вы же,верующие,столько твердите о душе,вот и расскажите мне о ее свойствах,функциях,чем душа отличается от сознания.
А уж ваши рассуждения о добре и зле....ох..ну тут просто туши свет,сливай воду!!! Что же надо сделать со своим разумом,чтобы так же рассуждать? Нет,верующим я никогда не буду,просто потому,что хочу сохранить ясность мышления!

Кляузный крыжик

1128.(пост намбер 9318) Граф 03/12/2008
"Вообще не всё постигается умом и фактами, это надо признать"
Совершенно согласен,что умом верующего человека многое непостигается,мешают религиозные рамки.

"Во что я абсолютно не верю, так это в то, что неразумная природа могла создать то, до чего разумные ученые до сих пор не дошли."
А сколько создали ученые,чего в природе никогда небыло? Как продвинулась наука за последние 300лет,а как она продвинется еще через 300!!! Когда в лаборатории будет получена живая клетка из неживых материалов,тогда от всей вашей религии ничего не останется,и это событие уже не за горами!

Кляузный крыжик

1129.(пост намбер 9320) Шинигами 03/12/2008
ВОИНСТВУЮЩИЙ ХРИСТИАНИН 01/12/2008
***Шинигами, не будь я верующим, давно бы закончил в тюрьме, потому что считал бы, что мне все позволено.***

Вот видите, у вас однонаправленное мышление. Для вас всю вашу жизнь рисуется картина мира в которой неверие в бога означает вседозволенность и беспредел.
Я вот всю жизнь являюсь атеистом, и мне совершенно это не мешает жить в рамках закона, относиться с пониманием к чужим проблемам, переживать свои трудности, помогать другим, терпимо относиться к людям с другими убеждениями, удерживаться от совершения зла против людей, животных, чужого имущества, не мешает вести здоровый образ жизни, заниматься спортом, не пить спиртного, не курить, и т.д. и т.п.
По вашей же логике все атеисты давно должны были бы попасть в тюрьму. Потому что у них нет веры и им всё дозволено. И по вашей же логике религия - единственное, что удерживает верующих от совершения преступлений. Вам самим такая позиция не кажется глупой?
Поймите одно: Вам ваша религия нужна, другим - не нужна. Не приставайте к людям с товаром, который им не нужен. Вам отказали раз, но вы с упорством рекламщика придумываете всё новые и новые рекламные слоганы, чтоб на ваш товар обратили внимание.
-----------------------
А атеизм должен быть не воинственным, а устойчивым и огнеупорным.

Кляузный крыжик

1130.(пост намбер 9324) Бывший верующий 03/12/2008
Для (1127)"Петров Всеволод".
"...Прочитаете Новый Завет и Коран. Сравните Христианство и Ислам-непохожи!...".
Я как-то Вам уже писал, что для вас, верующих, Библия - это учебник. Но понимают этот учебник в разных странах по разному. Если учебник по физике или математике в разных странах понимают по разному, то такие учебники нужно выбросить на помойку. То же самое советую Вам сделать
с Библией.

Кляузный крыжик

1131.(пост намбер 9334) Шинигами 03/12/2008
Петров Всеволод
Ну с какой радости вам чудится, что человек не может жить без веры в бога (или высшие силы)? Меньше слушайтесь всяких идиотов.
Понятия добра и зла существуют не только у людей. Более того. человеческое понятие добра и зла по своей сути и механизму ничем не отличается от понятий добра и зла других живых разумных существ.

Кляузный крыжик

1132.(пост намбер 9337) Дьячок 03/12/2008
1132.
Понятийный аппарат у неразумных животных больше, продуктивнее и эффективнее чем у разумных, и тем более,-у человека.
Они избавили свой разум от мифологии метафизики, трансцендентного и трансцендентального...
Бихевиоризм и прагматизм,-вот что выбрали "неразумные",- давно и успешно!
(Кто разумнее? Паучок и птичка, или растение кушающее их?
Где критерий разумности кроме адекватного поведения?).

Кляузный крыжик

1133.(пост намбер 9338) Дьячок 03/12/2008
1132.
Человек, особенно высокоидейный в своей духовной нравственности, будь то камунизд или православный: думает одно, говорит другое, а(но) делает-третье...
Позвольте, критерием восприятия,-считать ФАКТЫ поведения, а ни блудословия абстракций: "добро-зло", "возвышенное-низменное(скотское и зверское)", "прекрасное-безобразное"...-тем более, что объективного критерия изменчивым субъективностям-НЕ существует!

1134.(пост намбер 9340) Дьячок 03/12/2008
Воспитатели, воспитавшие в любви к: МОРАЛЬНОМУ кодексу строителя камунизьма, СССР...-в одночасье сменили МОРАЛЬ на 180*...
Не обременённые моралью, быстро переключились на нью реалии...
Остальные-не вписались! И остались в "чуйвственных" переживаниях по совку!
Воспитатели в "морали"-ответственны за изуродованную психику и жизнь???
-НЕТ!!!
Так какова же "мораль" и совесть воспитывающих в "морали"???

1135.(пост намбер 9353) Дьячок 04/12/2008
1132.
...понятия добра и зла...
Вне звуков и озвучивания,-вне пустословия-богословия(от камуниздов или попов-без разницы),-смотрим на реалии...
Пищевая цепочка: всё едят друг друга!
Ни одной особи оставшейся в живых и счастливых-навсегда!
Типа эталона и догмы "правильности", с которого можно было бы сочинять "добро-зло".
Но "некто", озвучил реалии в умозрительностях "добра и зла".
Но ничего не смог доказать как догму и эталон, так как понятия "добро и зло"-абстракции, а ВЫГОДА каждого -КОНКРЕТНА в КОНКРЕТНЫХ условиях и обстоятельствах!
Не существует ни одного "доброго" не пожирающего чего-либо и кого-либо!
Что-то и кто-то назначается в жертву для...
Назначать в жертву-добро, но не для жертвы!
Даже скромные травоядные, размножаясь по заповеди божьей,-приходят к финишу растительности и болезням...
Приведите пример того "добра и зла", которое не явилось бы своей противоположностью и противоречием при рассмотрении с разных точек зрения???
То,- что "истина" здесь и сейчас, не является "истиной" -завтра и там!

Кляузный крыжик

1136.(пост намбер 9354) Аллах акбар! 04/12/2008
Приспособленчество-аморально!-воспитывают моралисты...
Динозавры и мамонты- НЕ приспособились.
А все живущие,худо-бедно приспособились приспосабливаться к реалиям изменяющимся, а не к теориям...
Вот так и живём.
Итак, мораль-зто: думать одно, говорить другое и делать третье,-то что ВЫГОДНО!!!

Кляузный крыжик

1137.(пост намбер 9356) Граф 04/12/2008
"Итак, мораль-зто: думать одно, говорить другое и делать третье,-то что ВЫГОДНО!!!"
Не поймут Вас веруны,хотя и поступают именно так по простой причине - человек,живущий по заповедям,неизбежно окажется или в тюрьме,или на улице.

Кляузный крыжик

1138.(пост намбер 9357) Аллах акбар! 04/12/2008
1138.
Бох с ними, с верунишками от РПЦ...
Атеисты"" весьма странные,- вне материализма, реалий, фактов...
"Льют воду на мельницу" морали, но объяснить ЧТО это такое, каков источник "истинной", обязательной к исполнению-не могут.
Не могут ответить: если в совке была мораль, то куда она делась, и почему? Хозяин отменил?
Если не было, то о чём врал весь совок?
Если сейчас есть мораль: олигархи, РПЦ, казино...то какая она?
Если её ещё не насловоблудили достаточно, а значит социум: асоциален, аморален и безнравственен, то морально ли предлагать размножаться в аморальном обществе, и плодить рабов и безработных?

Кляузный крыжик

1139.(пост намбер 9358) Шинигами 04/12/2008
Аллах акбар!,
мораль - это система нравственных понятий и ценностей.
Единой, общей для всех морали не существует и существовать не может. Но всё же общие черты так или иначе будут у всех (кроме самых маргинальных и асоциальных групп, которые живут какой-то своей очень субъективной идеологией противоречащей естественному восприятию мира).
Общее исходит из самых простых и всем понятных личных ценностей: жизнь, свобода, безопасность, собственность (имущество)... и общественных ценностей: мирное и продуктивное сосуществование.
Личная мораль каждого человека зачастую формируется под воздействием по большей части эмоций, а не здравого смысла (то что нравится - автоматически становится "хорошим", а то, что не хочется или не нравится становится "плохим"). Такая мораль является очень субъективной, значит и распространяться должна исключительно на носителя такой морали, а не на окружающее общество. Таковой, например, и является мораль определённого религиозногокульта или какой-нибудь нацистской организации.
Всеобщая мораль не может быть нелиберальной. не может диктовать строгие рамки. всеобщая мораль - это та, которая удовлетворяет интересы широких масс, опирается на законность и уважает свободы разныз по убеждениям людей.
вот и всё объяснение.

Кляузный крыжик

1140.(пост намбер 9360) Шинигами 04/12/2008
Всеобщая мораль по сути тоже не является "всеобщей" (так как есть те, кто с ней не согласен), но она не притесняет носителей личных строгих, тоталитарных, дискриминационных моралей, а следовательно объемлет и их.
Всеобщая мораль требует он носителей индивидуальных тоталитарных моралей исполнения только одного обязательного правила: не лезть со своими личными представлениями о морали к людям, их не разделяющим, уважать свободу и личный выбор других людей. Всё очень просто.
Тем такая мораль и всеобщая, что не выступает против личных убеждений человека, и защищает убеждения окружающих. И она не является ни религиозной, ни национальной, ни моралью конкретной идеологии или партии... Она сформировалась из разных течений и входит тоже в разные. Она ничья и она общая. При этом от неё можно отказаться (если она не нравится и жить в своём культе по-другому), но её нельзя ни у кого отобрать (призывая к насильственному навязыванию какой-либо тоталитарной морали).

Кляузный крыжик

1141.(пост намбер 9361) Аллах акбар! 04/12/2008
1140. Молодец!
Принимаешь?:
Мораль у каждого своя, и это демократично(можно даже слушать джаз, без боязни оказаться изменником Родины).
А нормы поведения записанные в законы,-обязательны для всех!
Гадить в подъезде "не аморально", но нарушение законных прав других граждан на чистоту!
Поэтому, не чтение моралей за аморальность, но наказание достаточное, чтобы не было рецидивов.
Чиновник-не аморален, вследствие "не чуткого" и "невнимательного" отношения к обращающимся, если: волокита, подлог, подделка, вымогательство...-коррупция,- но нарушающий законные права граждан!
Квалифицировать чиновника как аморального-чтение морали...
Квалифицировать чиновника как преступника-"от...лет с конфискацией имущества..."

Кляузный крыжик

1142.(пост намбер 9362) Шинигами 04/12/2008
Я вообще считаю, что надо поменьше некоторым индивидам размахивать флагом морали, и уличать других индивидов в аморальности.
Просто иногда трудно другие слова подобрать. В общем смысле "аморально" - это то, что против общественности, широкого круга людей. Аморальность условна, но в этих случаях о ней говорить можно. Поэтому, например, обкрадывание пенсионеров чиновником используя своё служебное положение - аморально, или одурачивание прихожан церкви или учеников медресе религиозными деятелями ради своих выгод и с использованием психологических слабостей людей - тоже аморально, увеличение чиновниками себе зарплат из госбюджета при оставлении прочих бюджетников за чертой бедности - аморально, избиение скинхедами негров - аморально, курение в общественных местах - аморально... аморально то, что направлено против окружающих или реально им вредит (если этот вред не надуман "тоталитаристами", как в случае с порнофильмами или гомосексуализмом).

Кляузный крыжик

1143.(пост намбер 9364) Аллах акбар! 04/12/2008
1143.
Поэтому перечисленные "аморальные" не сидят в тюрьме, а воспитывают народ в бесправности, безысходности и ..."на всё воля божья и власти от бога"...
"вот приедет барин, барин нас рассудит".

Кляузный крыжик

1144.(пост намбер 9367) Шинигами 04/12/2008
Аллах акбар!
Вот именно.
Аморальное законодательство работает на аморальных чиновников и аморальных попов. у них-то мораль другая.
А народ для них - рабы и расходный материал.

Кляузный крыжик

1145.(пост намбер 9368) Шинигами 04/12/2008
Аллах акбар!
да, ты прав!
короче, к чёрту "мораль"! "Мораль" - это словоблудство.
Важна законность, свобода и права людей (а также приироды), здравомыслие и факты, а не надуманная мораль, которая у каждого своя.

Кляузный крыжик

1146.(пост намбер 9370) Петров Всеволод 04/12/2008
для Граф, Дьячок, Бывший Верующий и прочих атеистов.
Здравствуйте, господа атеисты. Прочитал Ваши мнения, сейчас прокомментирую...
Первое ГЛАВНОЕ заблуждение. Вы думаете, что жить надо умом, своё мировоззрение строить на разумных доказательствах. А что есть разум? Когда Вам жалко собаку, это Вам путём научных доказательствах её жаль. Или Вы радуетесь встрече с близкими, Вы что математическим анализом догадались, что надо радоваться? Нет, конечно. А знаете как? Подсознанием! Наличие подсознания наука не отрицает. Человек сознание использует лишь на 10%-максимум-остальное-подсознание. А что это подсознание. А это и есть душа.(Здесь попрошу не фыркать, считая меня сумасшедшим мракобесом, а прочитать мысль до конца:-)). Простой пример. Вы приходите домой, мозги вообще не "работают" и Вы по привычке взяли газету, но отбросили, сказав себе:"Не буду читать, голова устала." Парадокс. Понимать мозгом, что мозги устали! А вот подсознанием, Вы и понимаете. Как понимать творческий процесс-вообще величайшая загадка в науке. Ниоткуда мысли беруться? Не объснить логически. Отвечают-подсознание, а подсознание и есть душа. Факты о душе. Сколько угодно. Как объяснить то, что сразу же после смерти тело легчает на 21 грамм? Как объяснить, что перед смертью жизнь проносится как на киноплёнке? Как объяснить, что после клинической смерти видят себя со стороны? Учёные не отрицают наличие неких биополей в теле-это уже научный факт. Подсознание не мешает, а помогает нам, даже в сознательных рассуждений. Менделееву периодическая таблица приснилась во сне, Никола Тесла вообще почти в состоянии транса делал открытия. Так что Ваш культ разума-миф, фарс, заблуждение, вот моя основная мысль, которую я доказал выше

Кляузный крыжик

1147.(пост намбер 9381) Аллах акбар! 05/12/2008
Уважаемый Петров Всеволод и 21г православной "души"!Смиренных священнослужителей одолевают бесы. иначе бы они не бесились во время сеансов показательной реанимации!
Подопытный: Православный. крещёный. воцерковлённый и прошедший мед.комиссию.
Эксперимент по вдуванию и выдуванию души в присутствии: независимых экспертов, представителей РПЦ, представителей массмедиа.
Подопытный,- на спец.кровати снабжённой электронными весами.
(21г души умирающего...)
Установлены видеокамеры по последним достижениям науки и техники.
Цель опыта:
Посредством инсулинового шока(гипогликемия),-подопытный вводится в кому. Посредством введения глюкозы выводится.
Под комментарии представителей РПЦ...
Эксперимент завершается также по просьбе представителей РПЦ с обоснованием необходимости завершения.
Видеокамеры фиксируют ауру во время отхождения и возвращения души.
Электронные весы, с учётом инъекций инсулина и глюкозы, показывают материальность души в граммах на отлёте и возвращении.
Подопытный- православный, всякий раз по возвращению из "клинической смерти" рассказывает на камеру о впечатлениях, а также о происходящем во время "реанимации-реинкарнации"(в момент нахождения в коме на подопытного кладут лист бумаги с изображением 666! Видя это сверху, вряд ли забудет рассказать...).
Время содержания подопытного в состоянии "клинической смерти" увеличивается до 5 минут и более!
("Клиническая смерть"-это обозначение состояния ЖИВОГО человека, которому срочно нужна помощь медиков-атеистов!
Батюшки отпевали по воле божьей ЖИВЫХ и хоронили с панихидами летаргиков, Гоголя например.
Попы, подсознанием души,-доказывют родственникам не бескорыстно, что душа (ещё живого)-уже общается с богом. Хохма, да и только!).
В конце эксперимента получаем живое православное мясо с праведной душой от бога, но без признаков какого-либо мышления!
(Душа подсознания-есть, а разума -нет! Ни греховного, ни безгрешного! Православное мясо!!!).
По ходу эксперимента, православный бог и душа обладающая свободной волей,-уныло и БЕСПОМОЩНО наслаждаются "греховным" чудодейством медиков-атеистов!
Куда там фокусу с миротечением вазелином...
РПЦ в передаче "Слово пастыря" показывает многочисленные видео ауры(нимбов). Показывает изменения электронных весов и окончательно материализует душу в граммах!
21г-по последним замерам...
Происходящее во время эксперимента,РПЦ объявляет- "по воле божьей!". Но не вопреки. А то конфузно как-то...
А православного бога,- инициатором и самым главным участником эксперимента!
Дефекация-воля божья, кал-бог отец,попутные газы -дух святой, а христос отпечатывется на туалетной бумаге как на туринской плащанице...
Чем вам не новое доказательство Всемогущего?
Бох же во всём, ввизде, и всегда!

Кляузный крыжик

1148.(пост намбер 9382) Граф 05/12/2008
Меня заинтересовало во что: откуда взялась цифра 10%? ну очень интересно!!! С помощью чего можно вычислить,что на сознание приходится только 10%? На счет морали: Я в детстве очень любил читать Гарри Гаррисона,например "Моралист" или "Этический инженер"(разные названия одного произведения),советую почитать всем верующим,во всяком случае это интересней жития святых!!! Или рассказ "Смерть пришельца",он коротенький,но очень-очень в точку(про вред религии).

Кляузный крыжик

1149.(пост намбер 9383) Аллах акбар! 05/12/2008
Уважаемый Петров Всеволод!
Хватайте 21г. "души", и бегом за Нобелевской премией!
"Великий православный учёный Петров Всеволод, теоретически обосновал и экспериментально подтвердил СУЩЕСТВОВАНИЕ новой формы материи-"душевная материя".
Свойства "душевной материи":
Находясь в живом теле,-она материальна и её масса=21г.
Покинув тело, сделав его безжизненным,-дематериализуется и масса=0(ноль)г.
Возвращаясь в тело благодаря своей "свободной воли" и игнорируя мольбы бога и Сатаны: "Не уходи, побудь со мною, ведь Я так, тебя люблю..."-оживляет тело и, материализуясь снова, добавляет 21г при взвешивании..."
Но если души нет, то что же отлетает к богу, которого нет?
Может полкило "морали" от бога?

Кляузный крыжик

1150.(пост намбер 9384) Граф 05/12/2008
А еще один,православный на всю голову ученый,доказал(ну типа доказал),что душа имеет электромагнитную природу,т.к. 21 грамм души совпадает с радиолинией атомарного водорода(21см),а волны этой длины почти не поглощаются межзвездной средой.Масса души есть,природа ее электромагнитная(и как всякое электромагнитное излучение душа может перемещаться со скоростью света),будем вычислять энергию души? Е=мс*с,потом вычислим импульс души....

Кляузный крыжик