1.(пост намбер 3867) DF_Slayer 21/04/2008
К оружию? :) Есть план действий?
Разве вера кому-то помешала? Церковь да, злостная организация, я бы ее упразднил, будь моя воля.

2.(пост намбер 3869) NTO 21/04/2008
Раздувающий войну декларирует свою недоразвитость, выражающёюся в неспособности своего продукта к равной конкурентной борьбе. Установка Юлии подтверждает верность того вывода, который бал мною сделан на форуме сайта "Атеист" - атеисты способны чуствовать себя комфортно только в тоталитарном обществе, при диктатуре.

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 3872) Шурик 21/04/2008
NTO, не ставьте всё с ног на голову. Именно сейчас попы делают попытки установить свою диктатуру в миропознании.
Мы что, должны молчать, когда наших детей попы+власть пытаются оболванить. Это самое подлое, что они делают, ведь развивающийся мозг ребенка как раз предназначен для впитывания любых догм.

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 3874) Имант 21/04/2008
То что попы и им сочувствующие активно ведут войну против светского государство - это факт !

Да они не расстреливают инакомыслящих - но в 21 веке это и необязательно/ненужно.

Посредством информационной войны в 21. веке можно изничтожить всех и вся - просто промывая мозги по всем ТВ и
Радио каналам , это просто но нужно только немного времени ,особенно если и власть с этим "курсом" согласно.
Власть хочет не думающий народ а толпу которую она(власть) могла бы "иметь" и не задумыватся о последствиях - ведь если
человек считает себя рабом(и рад этому) то на самостоятельность он не способен - как поп скажет- так он и будет делать.
А так как дружба попов/церкви с властью с каждым днём всё крепчает и крепчает ка и неуважение(наплевательство) к госсударственной коституции всё говорит о том что лет через
20-30 Россия станет Теократической страной где за атеизм будут Наказывать.
Да и другим неправильно верующим тоже не-сладко придётся.

Так что Юлия права -глупо сидеть и ждать когда пред тобой
точат нож - чтоб тебя и зарезать (если ты конечно не раб или самоубийца).

От того что войну ведут другими способами не означает что её
нету.

5.(пост намбер 3875) Господь Бог 21/04/2008
Воинствующими (в хорошем смысле) безусловно должны быть атеисты, но далеко не все. Важно лишь, чтобы не все атеисты были пассивными. Ведь далеко не все верующие являются воинственными. Как раз большинство верующих - именно покорное стадо, а пастухи (попы), мне кажется, часто сами являются атеистами, использующие религию как инструмент.
DF_Slayer, вера без церкви действительно не очень мешает, но без церкви она долго и не протянет, так как с прекращением промывания мозгов здравый смысл восторжествует.

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 3876) Психолог 21/04/2008
Воевать против циничных обманщиков труднее всего. Они ведь не всегда лгут или обманывают. Они смешивают правду и ложь, факты и вымысел и тем самым создают картину более или менее реальную, или кажущуюся реальной. Но самое главное в том, что эта кажущаяся реальность является для многих ожидаемой. Ведь для нас сказки впервую очередь ассоциируются с детством. И многие незрелые личности всю жизнь ждут "чудесного" ждут "кусочка из детства". И вот пожалуйста: "чудеса исцеления", "чудеса воскресения", "чудеса миротечения"....
Только образование, чтение книг, и общение с более "продвинутыми" людьми может помочь пробудиться разуму от сна заблуждений, от сна который как известно рождает чудовищь.

7.(пост намбер 3881) Призрак Коммунизма 21/04/2008
Юля.
Moderated

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 3882) Павел Волков 21/04/2008
Не надо повторять ошибок христиан и громить языческие (не-христианские) храмы и библиотеки. Не надо повторять ошибок воинствующих атеистов начала ХХ века и громить христианские храмы. На поповское наступление надо давать ответ - сложный, но эффективный. Надо создать невыносимые условия для религии. Темнота боится света. Религия боится науки. Знание - свет. Нужно изобличать религию во лжи, хватать жрецов за руку, песочить в статьях и делать статьи эти общедоступными. Нужно вести антирелигиозную пропаганду, чтобы семена религиозного дурмана не проросли в душах.
Знаю, кулаками махать проще. Но считаю, что не воевать в открытую - эффективнее. Тогда ты не отвратишь людей от самого себя.

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 3885) Золотой Лев 21/04/2008
Война - это кровь и кости. Только это не всегда понимают. Если начнется война - выиграет религия. Если сохранится мир - это, как минимум, ничья в нашу пользу.
Юлия, пройдет еще немного времени и Вы убедитесь, что на самом деле - все нормально. Так всегда бывает.

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 3892) Новикова Юлия 22/04/2008
Уважаемому Призраку Коммунизма.
Прошу Вас объяниться, Вы - шовинист, простите? То бишь, женщине не место среди филисовов? А куда Вы меня определите, на кухню? В детскую?

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 3893) Новикова Юлия 22/04/2008
Уважаемому Призраку Коммунизма.
Прошу Вас объясниться, Вы - шовинист? То бишь, женщине не место среди филисофов, а так же и в других местах, кроме кухни и детской? Правильно я Вас понимаю?

12.(пост намбер 3894) Новикова Юлия 22/04/2008
Извините, заглючило.

13.(пост намбер 3895) Господь Бог 22/04/2008
Естественно, не должно быть прямой агрессии. Что-то типа Холодной войны. Терпеливо и доходчиво доказывать, что наше мировоззрение лучше.

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 3897) DF_Slayer 22/04/2008
Господь Бог, да не в промывании мозгов и в здравом смысле дело. Я в 10 лет решил для себя этот вопрос, неужто я тогда был умнее миллионов верующих. Просто психология другая.
Пожалуй солашусь с Вами, устранение церкви и религиозной пропаганды приведет и к упадку веры. Было бы здорово, но почти нереально.

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 3898) DF_Slayer 22/04/2008
Призрак Коммунизма, чем Вам Юлия не угодила? Недостойные высказывания с вашей стороны, имхо. Виртуальное общение раскрепощает, да?

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 3900) Новикова Юлия 22/04/2008
Господу Богу.
Или стараться разоблачать действия попов, вроде отъёма помещения у детской поликлиники! А то у них очень ширма шикарная, а за ней прячется простая алчность. Такие случаи должны становиться известными широкой общественности.

17.(пост намбер 3901) Илья 22/04/2008
За оскорбления автора статьи, переход на личности предлагаю забанить Призрака коммунизма.

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 3909) Go 22/04/2008
Согласен.
Оскорбительное сообщение покоцано.

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 3912) Аристофан Санкюлотов 22/04/2008
Я поддерживаю автора статьи. Клерикализации обшества и росту мракобесия нужно сопротивляться. Очень правильная статья!
Золотому Льву.
Если война - это "кровь и кости", то "непротивление злу" это кровь и кости в квадрате. Неужели Вы не согласны, что нам, атеистам, следует защищать свои взгляды и отстаивать свои права? Можно спорить о методах и формах борьбы (которые могут быть и самыми цивильными), но сама необходимость борьбы с мракобесием очевидна. Что было бы, если б просветители (Вольтер, Руссо) не отстаивали бы активно свои взгляды, а ограничивались бы разговорами на кухне, пока никто не слышит?

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 3918) Горящий фокевульф 22/04/2008
Краткость - сестра таланта!
Лаконично, понятно, грамотно!

Юлия, а сколько Вам лет?

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 3923) Золотой Лев 22/04/2008
для Аристофан Санкюлотов

Почувствовал себя непонятым. :)
Во-первых, зло - термин сказочный. Давайте перебьемся без него, рождает двусмысленность.
Во-вторых - одно дел право на собственное мировоззрение, другое дело - лишать других такого права.
В-третьих - бороться, конечно, нужно. Но вот методы и средства - это вопрос первостепенный. Вот я и указываю прекрасный метод - сохранение мира и поддержание благосостояния. Помните - чтобы существовать, им нужна темнота. А темнее войны придумать трудно.
Лично я согласен и с Господь Бог и с DF_Slayer. Здесь дело и в психологии и в соперничестве мировоззрений. Посмотрите, что произошло после распада СССР. Можно спорить так или иначе - но статистика сторонников религии значительно подправилась. Не 80%, конечно, но уже и не 20%. Возможно, это действительно есть свойство психики определенной группы лиц - до трети населения. Вот перевести их в атеистов и м.б. (а м.б. и нет) будет 30% фанатиков. Оно нам надо? Да не очень, я думаю. А вот церкви закрыть - это было бы полезно. Но не реально.

P.S. Кстати, должен не согласиться. Призрака Коммунизма банить не следует. Мало ли было некорректных высказываний. Все, вроде бы, еще здесь. Моя против. :)

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 3926) Господь Бог (a.k.a. Мишка-математик) 22/04/2008
Золотой Лев, DF_Slayer - нет нужды закрывать или ликвидировать церковь. :) Достаточно, чтобы к власти пришёл честный человек и, в соответствии с Конституцией РФ (где говорится о светскости России), лишил РПЦ государственной поддержки. Лишившись налоговых льгот, покровительства чиновников и "пожертвований" из госбюджета, церковь будет вынуждена полностью зависеть от милости своих прихожан, и я полагаю, что при таком раскладе гражданин Ридигер вынужден будет пересесть с "Мерседеса" на "Жигули". Да и самих прихожан, думаю, значительно поубавится после того, как в СМИ снимут негласный запрет на критику РПЦ и простой народ узнает про священников-гомосеков и прочие "радости".

23.(пост намбер 3930) SE 22/04/2008
to Золотой Лев & NTO
Думаю Юлия предлагает не кровавую войну, а информационную.
Правильно сказал Павел Волков "Темнота боится света. Религия боится науки"

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 3932) Призрак Коммунизма 23/04/2008
Для Юли.
Женщина, это всегда провокация. Для мужчин на секс,
для других женщин к соперничеству.
Вы провоцируете, в статье, толи к просто к войне, толи еще
к чему. Есть призыв к насильственным действиям.
Женщины обычно очень осторожны.
И только, полная уверенность в безопасности, толкает на подобные
действия. Вы, как и Политковская не учитываете мужской характер
диалога.
А чем Вам заниматься, это Ваше дело.
Можно шпалы уклабывать.

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 3939) Новикова Юлия 23/04/2008
Призраку Коммунизма.
Я ни в коем случае не призываю к "насильственным действиям"! Гороздо эффективние - распространение объективной и беспристрастной информации. Тот кто держится спокойно и с достоинством всегда выглядит гораздо привлекательнее беснующегося и брызгающего слюной оппонента. Кстати, на этом сайте я выступаю под настоящим именем, мне нечего бояться, скрывать или стыдитться.
С наилучшими пожеланиями, Юля.

26.(пост намбер 3942) Призрак Коммунизма 23/04/2008
Для Юли.
Вы пишите, что только что пришли в себя и до этого
РПЦ Вас не волновала.
Для только что очнувшихся, сообщаю: в стране очередной
передел собственности. Материальные ресурсы все равно
кто-то загребет. Не РПЦ так ЦПКиО.
Существуют различные ритмы активности. Типа маятника.
Солнечный, лунный, политический, культурный и т.д.
Было мракобесие, потом атеизм, сейчас опять мракобесие.
Некоторые борются со сменой времен года и уезжают на экватор.
Другим не правится смена дня и ночи, они призывают не быть
равнодушными к проблеме.
Задумайтесь над восточной мудростью: Не дай Вам «БОГ» жить
в эпоху перемен. И еще: Если долго сидеть на берегу Ганга,
то рано или поздно, трупы клерикалов проплывут мимо Вас.

По поводу детей Вы не туда кашмарите.
Для детей страшней не возможность для их родителей достойно жить.
Отсутствие адекватных социальных сценариев.
Детям необходимо гордится родителями.
Церковь сродни педикулезу, чуть доход упал - хана.
Церковь следствие, а не первопричина.

По поводу женщин и философии, надеюсь уважаемая Новодворская
не Ваш идеал.
Приснился женщине сон: Она на шикарной кровати, в уютной комнате,
полумрак, горят свечи, тепло от камина, шкура белого медведя на полу.
Вдруг входит голый мужчина и направляется к ней.
Женщина как закричит, как завизжит.
Мужчина остановился и обиженно говорит: Что Вы кричите, это же
Ваш сон.

Атеистическое общество (не движение) очень разношерстно.
Указывать, каким ему быть, мягко говоря, самонадеянно.

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 3956) DF_Slayer 23/04/2008
Призрак Коммунизма, Вы ко всем проблемам относитесь как к нерешаемым? :)

28.(пост намбер 3962) Аристофан Санкюлотов 24/04/2008
Золотому Льву.
Мы друг друга действительно не поняли :-)
Разумеется, в данном случае речь идет только о том, что атеисты не должны быть пассивными. Организовываться для отстаивания наших атеистических взглядов и противодействия клерикализации. Автор не предлагает ни мне, ни Вам направитьв помещения храмов потоки канализационных труб :-)
Речь идет лишь об активной просветительской работе, расширении деятельности атеистов в сети, выпуске атеистических газет и журналов.
Я еще раз подчеркну, что атеистическое движение - это не политическая партия. Соответстственно, своя специфика.

29.(пост намбер 3964) Призрак Коммунизма 24/04/2008
Для DF_Slayer.
Какие проблемы лично Вы решили?
Все известные решения либо уже осуществлены, либо дороги,
либо сложны.
Чем Вам помешала коммерческая фирма "Церковь"?
Вы против рынка?

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 3968) Александр 24/04/2008
Юля, пусть объяснят Ваши друзья-атеисты откуда появились и зачем нужны человеку следующие понятия: совесть, честь, доброта, самопожертвование, долг, любовь... Вы, наверное, негодуете на несправедливость в отношении Вас, обман? Может быть кто-то Вас обидел? Зачем человеку слезы? Зачем о совести написано на этом сайте внизу в последней строке, где содержится информация об охраняемых авторских правах? Что это?! - при чем тут совесть, атеисты? Если Бога нет, то все можно. Все! Использовать материал с сайта, убить, украсть, похоть, обман. Есть аргументы?

31.(пост намбер 3969) Аристофан Санкюлотов 24/04/2008
Александру.
То о чем Вы говорите - моральные нормы и проч. - порождены самим обществом, для удовлетворения некоторых социальных функций. Грабежи, воровство и т.п. усложняют жизнь не какому-то богу, а нам, людям. Потому-то мы, люди, и осудили воровство и грабеж. Моральные нормы есть потому, что есть люди, человеческое общежитие. Бог опять не причем.
Он снова оказывается излишней гипотезой. Так что Вы снова возводите на нас, атеистов, напраслину. Если Вам для того, чтоб не заниматься плагиатом, необходимо строжайшее начальство в лице бога, мне Вас искренне жаль.

32.(пост намбер 3972) DF_Slayer 24/04/2008
Призрак Коммунизма, если рынок построен на обмане, мне это не нравится. Я за справедливость, если хотите :)

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 3976) Золотой Лев 25/04/2008
для Господь Бог (a.k.a. Мишка-математик)

"чтобы к власти пришёл честный человек"

В таком случае, боюсь, мы обречены... :)))

Нет, если серьезно - я согласен с Вами. Процесс должен быть естественным, иначе он теряет смысл. Учитывая то, что религия в общем сегодня поддерживается государством более чм естественно - мне думается, первые признаки халф-лайфа появятся почти сразу же.

для Аристофан Санкюлотов

Ну, хорошо, что разобрались. :)

для DF_Slayer

Рынок построен на обмане, к сожалению. Кто больше наобманывал - тот и прав. Взять хотя бы ту же цену на нефть. Взять сектор жилья. Да что угодно. Вообще, справедливость в вопросах коммерции - недостижима. Недаром даже у нас (юристов) по гражданским делам (в отличие от уголовных) - достижение справедливости не ставится как основная цель. Проще говоря - добиться таких условий, чтобы все быстро заткнулись и начали работать.

для Александр

"Есть аргументы?"

Хотите поговорить об этом? Любовь, Александр, согласитесь, нужна человеку не для того, чтобы разбивать себе лоб в костеле. Не для того, чтобы любить вымышленного "бога". А для того, чтобы быть счастливым. И поменьше читайте Достоевского - человека, который был настолько слаб, что не мог разобраться даже в себе. Куда уж ему говорить о других. Могу ответить и более развернуто, но я сомневаюсь, что Вам это действительно нужно.

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 3978) DF_Slayer 25/04/2008
"Рынок построен на обмане, к сожалению. Кто больше наобманывал - тот и прав."

Ну это Вы загнули. Я никого не обманываю, многие другие тоже. Успешность на рынке зависит не только от обмана. Очень распространенный способ обмана это дать взятку. Коррупция сейчас очень острая проблема, но не значит, что нерешаемая. Также и церковь ведет нечестный бизнес, к которму трудно подкопаться. Но я все же не теряю надежды :)

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 3981) Золотой Лев 25/04/2008
для DF_Slayer

Да, перебрал чуток. Но согласитесь, что если тяжба тянется достаточно долго - куда проще пойти на уступки. А значительно проще - даже не доводить дело до суда.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 3982) Новикова Юлия 25/04/2008
Здравствуйте милый Александр!
Понятия, о которых Вы пишете, развились в человеческом обществе как эволюционная необходимость для его (общества) выживания и улучшения. Господь Бог тут совершенно не причём!Я очень прошу Вас прочитать работу Дулумана Е.К.
http://www.ateism.ru/duluman/moral.htm
Жду Вашего мнения. С большим уважением, Юля.

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 3985) NTO 2! Шурик 25/04/2008
Извините, что с запаздыванием.
Я не ставлю с ног на голову - я отмечаю особенности тоталитарно-настроенного менталитета. В России обе стороны не хотят \ не видят логичной необходимости подчиняться правилам свободного рынка - и РПЦ и атеисты.

Нет, вы не должны отдавать своих детей на завтрак дракону.
:-\

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 3986) Аристофан Санкюлотов 25/04/2008
Золотому Льву.
Полностью согласен с Вашим замечанием по поводу Достоевского. Сейчас у некоторых неумных профессоров от литературоведения и истории литературы (у подвинутых на религиозной почве) вошло в моду навязывать всем Достоевского, его сентенции - претендующие на гениальность, а по существу бессмысленные. Достав Достоевского (каламбур, кстати) из пыльного сундука, эти профессора ведут атаку на атеизм.

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 3987) NTO 2! Золотой Лев 25/04/2008
Не знаю как в этом форуме отмечается цитата автора и пока нет времени выяснять :-=.
\начало цитаты\
>> Хотите поговорить об этом? Любовь, Александр, согласитесь, нужна человеку не для того, чтобы разбивать себе лоб в костеле. Не для того, чтобы любить вымышленного "бога". А для того, чтобы быть счастливым. И поменьше читайте Достоевского - человека, который был настолько слаб, что не мог разобраться даже в себе. Куда уж ему говорить о других. Могу ответить и более развернуто, но я сомневаюсь, что Вам это действительно нужно.
>
\конец цитаты\

А почему, соб-сно, вы считете что любовь нельзя тратить на б-га? В любом случае любовь оперирует не с фактом, а с образом. Ну любит человек образ "гимнаста". И что дурного?

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 3991) Slam 25/04/2008
Христиане как-то себе захватили понятия о добре, чести, совести. Хотя сами постоянно несут смуту и не могут договориться даже внутри своей религии. Католики ненавидят православных православные католиков все вместе не любят мусульман и иудеев. Хотя все эти религии имеют иудейскую основу.
Даже в наше информативное время и то эти религиозные течения говорят и насаждают свою исключительность. Рекомендую вспомнить, что есть ещё индуисты, буддисты итд. Или это более низшие расы и они не имеют права претендовать на понятия добра, чести, совести.
Кстати если посмотреть в историю, то колоссальные беды человечества начались с победы христианства. После этого на 1000 лет вдумайтесь в эту цифру, человечество погрузилось во мрак. И только с ослаблением мракобесия началась эпоха Возрождения.
Можно вспомнить тотальное уничтожение народов и культур, например в Америке.
Так что атеисты они не тоталитаристы, а просто хотят адекватных действий. Что бы их мнение тоже уважали. Юля молодец.

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 3993) Призрак Коммунизма 26/04/2008
Для Юли.
Вы спрашиваете, куда Вас определить, на кухню или в детскую?
Видя, как легко Вы во всем разобрались, идите в библиотеку.
И учится, учится, учится…

42.(пост намбер 3995) Золотой Лев 26/04/2008
для Аристофан Санкюлотов

Да, тут у нас полное взаимопонимание. А если еще почитать переписку - так вообще становится малоприятно. Все как-то у великого классика было больше о деньгах. Дело даже не столько в делах религиозных, сколько в том, что Ф.М. - по большему счету, дутая величина. А тот же Гоголь или Чехов безосновательно задвинуты подальше. Вот так вот, блин, и красят маркером, рождая стереотипы...

NTO 2!

Лично я цитаты выделяю просто - кавычками. :)

"А почему, соб-сно, вы считете что любовь нельзя тратить на б-га? В любом случае любовь оперирует не с фактом, а с образом. Ну любит человек образ "гимнаста". И что дурного?"

Ну, любит человек резиновую куклу... Извините за скверное сравнение - трагедия неразделенной любви.
Это из той же области, почему нельзя тратить жизнь на выполнение бессмысленных обрядов. Потому, что никакого эффекта они не приносят. Потому, что ненастоящая жизнь всегда хуже настоящей - а она одна. Есть реальность, есть вымысел - правильно? И хорошо бы, чтобы факт и образ сходились друг с другом.

43.(пост намбер 3998) NTO 2! Золотой Лев 27/04/2008
===============================================================
Ну, любит человек резиновую куклу... Извините за скверное сравнение - трагедия неразделенной любви.
Это из той же области, почему нельзя тратить жизнь на выполнение бессмысленных обрядов. Потому, что никакого эффекта они не приносят. Потому, что ненастоящая жизнь всегда хуже настоящей - а она одна. Есть реальность, есть вымысел - правильно? И хорошо бы, чтобы факт и образ сходились друг с другом.
================================================================

И Вам хочется посоветовать говорить за себя и не пытаться воспитывать массы.

От того что, кто-то удовлетвлоряется с резиновой куклой Вам лично холодно? Вы борец за высокую мораль, запрещающую "пускать семя зазря" или за повышение кпд фрикций? В обоих случаях вы не можете считаться атеистом, потому что правила сексуального поведения подвергаются цензуре в РЕЛИГИИ!

Почему нельзя тратить жизнь на выполнение бессмысленных обрядов? Кто вам сказал, что обряды исполняемые Вами - более осмысмысленны, чем порицаемые Вами? Тут на сайте помещено доказательство полезности веры в бога от Блеза Паскаля. Вы эту статью читали?

Нет никакой объективной реальности, но есть общепринятые коммуникативные вымыслы. Божестенная воля, например. Я понятно изъясняюсь?

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 4000) Аристофан Санкюлотов 27/04/2008
Для NTO 2!
Конечно, не следует никому из нас совать нос в чужие личные дела, но только вот надо уметь разграничить личные дела и общественные. Мало кто из нас живет на необитаемом острове. Большиство - живут в обществе и, если хотят прожить нормально, должны считаться с потребностями других членов общества.
Если кто-то, живя в обществе, травится наркотой - это не личное дело. Потому что создается угроза, что и кто-то другой, впечатлительный, начнет травиться. Это уже дискомфорт для многих людей, и нет ничего удивительного, что некоторые из этих многих начинают бороться с наркоманией.
Религия - это та же наркота. Если люди массово ударятся в религию, это негативно скажется на выживаемости вида homo sapiens.
Хочется нам этого или нет, но банально для сохранения себя мы боремся с нашими противоположностями.
А объективная реальность существует. Например - планета Земля реально существует. И при этом - объективно - имеет форму сферы.

45.(пост намбер 4005) Золотой Лев 27/04/2008
для NTO 2!

"От того что, кто-то удовлетвлоряется с резиновой куклой Вам лично холодно?"

Меня несколько удивляет столь бурная реакция. Это последствия или предчувствия чего, с позволения сказать? Вас возмутило что? Вторжение в сферу сексуальных отношений или в сферу прав на свободу совести? Видите ли, вопрос как раз в том, что не удовлетворяется - это раз. Знаете, законы и правила существуют не просто так, а для наиболее эффективного разрешения конкретного общественного отношения, в том числе - и в сфере секса - это два. Кстати, вот это словосочетание "лично холодно". Меня весьма волнует не только собственная судьба, но и судьба неизвестного мне товарища, который вдруг решил сброситься с крыши. Эмоциональная холодность и пофигизм - нет, не так устроено нормальное общество.

"И Вам хочется посоветовать говорить за себя и не пытаться воспитывать массы"

Се ля ви, массы всегда кто-то воспитывает. Вопрос в том, чтобы воспитание было - хорошим. То есть - все были элементарно счастливы. Попрошу не забывать о том, что резиновая кукла появляется в жизни гоподина Н. не сама собой, а от недостатка внимания противоположного пола. Вот и уход в религию - это также, малонормально. Я, как юрист, признаю право на свободу совести. Но я же, опять таки, как юрист, знаю о своем праве высказываться на любую тему.

"Вы борец за высокую мораль"

Если Вам так угодно. Меня как только не называли. Добавлю в список определений.

"В обоих случаях вы не можете считаться атеистом, потому что правила сексуального поведения подвергаются цензуре в РЕЛИГИИ!"

Ой, не пугайте меня страшными словами и большими буквами. Атеизм - реакция светского гуманизма на тоталитарную церковь. Собственно мировоззрением для меня всегда было трудно его называть. Смешнее жизни, основанной на вере в бездоказательное утверждение может быть только жизнь, основанная на отрицании этого утверждения. Благо, у атеизма есть т.наз-ая позитивная сторона, которая, собственно, составляет атеистическое мировоззрение - определенный симбиоз науки, философии, гуманизма. А кто из нас больше атеист - такой рулетки еще не придумали. :)

"вы не можете считаться атеистом, потому что правила сексуального поведения подвергаются цензуре в РЕЛИГИИ!"

Я сейчас умру. Это говорит мне атеист? Вам знаком такой пример - формирование Древнерусского государства происходило в одно и тоже время, что и вращивание репы на сей территории. Из чего, однако, не следует вывод, что выращивание репы явилось государствообразующим фактором. Я понятно изъясняюсь?

"Почему нельзя тратить жизнь на выполнение бессмысленных обрядов?"

Тратить-то можно, но это не эффективно. А когда касается вопросов нормальной жизнедеятельности общества - то и недопустимо. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.

"Кто вам сказал, что обряды исполняемые Вами - более осмысмысленны, чем порицаемые Вами?"

Объяснить разницу между приветствием и ритуальным самоубийством? :)

"Нет никакой объективной реальности"

Постучите кулаком по столу. Помогло? Есть объективная реальность, есть вымыслы. Надо разводить понятие. Если хотите доводить до солипсизма - заткните реальную бутылку своей идеей пробки, тогда поговорим. :)

"Я понятно изъясняюсь?"

Честно говоря - не очень. Весьма странная реакция на банальный пример.

"доказательство полезности веры в бога от Блеза Паскаля"

Хотите поспорить по статье? Начинайте. Лично я не наблюдаю в ней аргументов в пользу Вашей точки зрения.

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 4008) Призрак Коммунизма 28/04/2008
Для Золотого Льва.
Удивляюсь Вашему терпению.
Я уже понял, что не скажи, будет три мнения:
за, пофиг, против.
Я почти неучился не обижатся.
Посылайте таких в библиотеку.

47.(пост намбер 4009) NTO for Golden Lion 28/04/2008
Раздражающемуся юристу из СПб (мне кажется, или мы уже были знакомы на сайте форума "Атеист"? Вы стали менее реаздражены, даже "загадочный" ник изменили. Приветствую успокоение).

Ваша реплика:
1.
"Меня несколько удивляет столь бурная реакция. Это последствия или предчувствия чего, с позволения сказать? Вас возмутило что? Вторжение в сферу сексуальных отношений или в сферу прав на свободу совести? Видите ли, вопрос как раз в том, что не удовлетворяется - это раз."

То, что не удовлетворяет Вас ещё не глобально. Мне знакомы те, кого удовлетворяет :). Возмутила меня попытка втиснуть обсуждение специализированных физиологических вопросов в рамки обсуждения не вне-сексуальные темы. Что не понятно?

"Знаете, законы и правила существуют не просто так, а для наиболее эффективного разрешения конкретного общественного отношения, в том числе - и в сфере секса - это два."

Спокойнее, спокойнее! Сексуальную привязку затеяли Вы, а не я.

"Кстати, вот это словосочетание "лично холодно".

Не было оторванного от фразелогического контекста нелепого словосочетания "лично холодно". Русским я владею не хуже Вас. Была фраза, в которой прилагательное стояло на последнем месте. Давайте не будем повторяться, господин уже не раздражённый.

"Меня весьма волнует не только собственная судьба, но и судьба неизвестного мне товарища, который вдруг решил сброситься с крыши."

Это Вы думаете, что он Вам товарищ. Он, возможно, думает о Вас в других эпитетах.

"Эмоциональная холодность и пофигизм - нет, не так устроено нормальное общество."

Приведите пример "нормального общества". И, заодно, критерии определения нормальности :).

2.
"Се ля ви, массы всегда кто-то воспитывает. Вопрос в том, чтобы воспитание было - хорошим. То есть - все были элементарно счастливы."

"Каждая свинья имеет право на элементарное свинское счастье" - девиз шведских фермеров. Вы об этом? Если - нет, объясните что Вы подразумеваете под элементарным счастьем. Хотя, кажется на "Атеисте" Вы уже объясняли. Запамятовал.

"Попрошу не забывать о том, что резиновая кукла появляется в жизни гоподина Н. не сама собой, а от недостатка внимания противоположного пола. Вот и уход в религию - это также, малонормально."

Опять, господин хороший, Вас в нездоровое фантазирование потянуло. Да Вы, имхо, маньяк (- из анекдота, не примите за оскорбление). Везде-то Вам фрейдистский подтекст мнится. Эту проблему Вам надо решать. Потрате уж толику денежек... И сразу уход в религию не покажется "малонормальным". Хороший русский...

"Я, как юрист, признаю право на свободу совести. Но я же, опять таки, как юрист, знаю о своем праве высказываться на любую тему."

А кто Вам запрещает высказываться? Я здесь не модератор. Вот пресловутая "свобода совести" для меня всегда оставалась трудным понятием. Разьясните своими словами, может, что это такое, а? Свобода чего от чего?

3.
"Ой, не пугайте меня страшными словами и большими буквами. Атеизм - реакция светского гуманизма на тоталитарную церковь."

Я Вас не пугаю, я акцентирую. Я сомневаюсь в том, что Вы понимаете, кто Вы есть по убеждениям. В какую сторону от ханжества и морализаторства Ваша совесть свободна :).

"Собственно мировоззрением для меня всегда было трудно его называть. Смешнее жизни, основанной на вере в бездоказательное утверждение может быть только жизнь, основанная на отрицании этого утверждения."

Цитированием занимаемся, однако. Жизнь, точнее - общественное поведение - верующего основанна на доказательных утверждениях. В народе говорят - "смешно дураку, что рот - на боку". Вот Вам доказательное утверждение для примера: "Бог даёт надежду". Попробуйте опровегрнуть. Кто-то ещё кроме Бога способен дать надежду?

"Благо, у атеизма есть т.наз-ая позитивная сторона, которая, собственно, составляет атеистическое мировоззрение - определенный симбиоз науки, философии, гуманизма."

Атеистическое мировоззрение это базируется - акцентирую - на "определённом симбиозе". Кем определённом? Это ли не убеждение на основе веры в то, что такой симбиоз возможен?

"А кто из нас больше атеист - такой рулетки еще не придумали. :)
"

Играете в казино? Верите в удачу? Атеист? :)

4. (обширное цитривание! \ бедный форум... \)
===========================================================
"вы не можете считаться атеистом, потому что правила сексуального поведения подвергаются цензуре в РЕЛИГИИ!"
===========================================================
"Я сейчас умру. Это говорит мне атеист? Вам знаком такой пример - формирование Древнерусского государства происходило в одно и тоже время, что и вращивание репы на сей территории. Из чего, однако, не следует вывод, что выращивание репы явилось государствообразующим фактором. Я понятно изъясняюсь?"


Не умирайте! Не становитесь запрещённым к потреблению в пищу... Вы всё ещё уверенны что я - атеист?

Выращивание репы таки являлось государственным фактором. 100%-но. Потому что во время прополки репы падала способность к государственным смутам. Некогда было - надо было репу пропалывать.

===========================================================
"Почему нельзя тратить жизнь на выполнение бессмысленных обрядов?"
===========================================================

"Тратить-то можно, но это не эффективно. А когда касается вопросов нормальной жизнедеятельности общества - то и недопустимо. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого."

Вот с этим - согласен. Но речь ведь не шла об эффективности жизни верующего. Не ставьте себя на позиции Бога, определяющего уровень праведности своего адепта...

===========================================================
"Кто вам сказал, что обряды исполняемые Вами - более осмысмысленны, чем порицаемые Вами?"
===========================================================

"Объяснить разницу между приветствием и ритуальным самоубийством? :)"

Бутьте добры, объясните.

===========================================================
"Нет никакой объективной реальности"
===========================================================

"Постучите кулаком по столу. Помогло? Есть объективная реальность, есть вымыслы. Надо разводить понятие. Если хотите доводить до солипсизма - заткните реальную бутылку своей идеей пробки, тогда поговорим. :)
"

Это Вы занимаетесь солипсизмом и софистикой. Отличие субъективно-определяемого вымысла от субъективно- определяемого факта в договоре общественного восприятия - конвенциональности понятия. Постучав лбом об стену вы можете почуствовать боль, а можете не почуствовать её. Если Вы, например, пьяны вусмерть. Ни фига не почуствуете. Объективная реальность пошла прахом.

5.
"Хотите поспорить по статье? Начинайте. Лично я не наблюдаю в ней аргументов в пользу Вашей точки зрения."

Пока не вижу смысла спорить по этой статье. Она - познавательная, для тех кто не знал о "квадрате польезности веры в Бога".

А, так Вам известна моя точка зрения. Ну расскажите, расскажите же!

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 4011) Призрак Коммунизма 28/04/2008
Для Золотого Льва.
Кажется НТО обиделся.
Взял и все сказал.

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 4012) Призрак Коммунизма 28/04/2008
Для Золотого Льва.
Кажется НТО обиделся.
Взял и все сказал.

Кляузный крыжик

50.(пост намбер 4013) Призрак Коммунизма 28/04/2008
Для Золотого Льва.
Кажется НТО обиделся.
Взял и все сказал.