51.(пост намбер 2700) тугрик 14/02/2008
49. Олег,
""Тугрик, Вы давно уже православный христианин"""

ну дай Бог, если это так. Если бы Вы сказали, что я давно уже атеист, или похож на него - я бы убил себя ап стену от отвращения к себе и стыда!

55.(пост намбер 2705) Bullet-Tooth Tony 14/02/2008
тугрик:
"Братья, почитайте цукшна. Он криткует и веру и православие и христианство и верующих. "
Ваш пост, где вы обвинили атеистов во всех смертных грехах был обращён лично ко мне, соответсвенно, я и принял его в первую очередь на свой счёт. А я цукшену открыто выразил несогласие по некоторым пунктам его критики православной веры. Ну так в чём же дело? Может быть, образ злого атеиста, враждебно настроенного по отношению к верующим, вам просто гораздо удобнее и для этого вам наши реальные высказывания удобно не замечать? Многие другие также прямо высказывались, что уважительно относятся к верующим людям и их мировоззрению - этого разве не было?
"ВО МНОГИХ ПОСТАХ КАЖДЫЙ ИЗ ВАС КРИТИКОВАЛ, РУГАЛ, ОСКОРБИТЕЛЬНО ОТЗЫВАЛСЯ О ВЕРЕ, ХРИСТИАНСТВЕ, ПРАВОСЛАВИИ, ВЕРУЮЩИХ - КАК ТАКОВЫХ"
Критиковал - да. Я много критиковал христианство и, что самое главное, прекращать это дело не намерен. Почему я не должен критиковать то, с чем не согласен?
А вот насчёт оскорбления вы погорячились. Возможно, когда я назвал человека под ником Верующий (в комментариях к статье "Бог не существует") Хомо Ксероксом - это действительно оскорбление. Но он своим поведением его заслужил на 100%. Кроме этого, чтобы обвинить меня в оскорблениях, вам придётся очень постараться.

56.(пост намбер 2706) Призрак Коммунизма 14/02/2008
Никто не знает, что будет завтра.
Поэтому популяции нужны все, правые и левые,
атеисты и религиозные фанатики, тупые и умные.
рукастые и балаболы.
Нет более продвинутых. Сегодня ты на вершине,
Завтра другой, плешивый и мерзкий.
После завтра кудрявый Геракл.
Сегодня выползли из воды, через миллион лет вернулись
в океан. Природа играет свою игру. Сейчас на кону атеисты.
Ну и что?
Выигрыш человечеству не достанется точно.
Поэтому охладитесь.

57.(пост намбер 2707) гость 14/02/2008
Я другое пока понять не могу - извиняюсь, но это уже из области загадок либо, скорее всего, из области психиатрии: С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ посещают АТЕИСТИЧЕСКИЙ сайт представители той или иной религиозной группы? Ещё раз повторю ключевые фразы вопроса: С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ и АТЕИСТИЧЕСКИЙ?

Чтобы обратить всех в ту или иную "веру"? Спасти заблудших (по мнению спасателей)? Чтобы что-то разъяснить?

А зачем?

С момента развала СССР во всех бывших республиках вовсю процветает религиозная нетерпимость. И чем дальше - тем больше. Как только та или иная группа религиозных деятелей и их фанатиков получает бОльшую поддержку от чиновничества, административного аппарата, так сразу начинаются какие-то проблемы в обществе, проблемы, которых раньше в помине не было.

Я хорошо помню, НАСКОЛЬКО спокойнее было во времена СССР в плане межрелигиозных и межэтнических отношений в обществе. Объясню почему: в светском государстве не давали разевать рот НИ ОДНОЙ религиозной группе, чтобы не вносить раздрай в обществе вот таким искусственным образом, как это делается сейчас.

Веру - если человек во что-то или кого-то верует - никто не отнимет, это его сугубо ВНУТРЕННЕЕ и личное дело. Но постоянно выпячивать свою "веру" и навязывать её в качестве "истины" всем окружающим - это уже точно "от лукавого". Особенно это относится к представителям авраамических религий. Вам хочется верить - верьте во что угодно. Мне, например, нет НИКАКОГО дела до ваших "верований". Но когда при помощи средств СМИ, или в Интернете начинают особо ретивые поборники "истины" навязывать сугубо СВОЁ видение другим людям, да ещё ДОКАЗЫВАТЬ при этом, что они правы - вот таких "истинных" я всегда буду посылать куда подальше. Станут МЕШАТЬ мне жить - ответ будет тем же самым, если не хуже.

58.(пост намбер 2715) Золотой Лев 14/02/2008
для Тугрик

Ну зачем же начинать копаться в грязном белье? Вам это как-то даже не к лицу. :)
Не хотелось бы делить мертвых на своих и чужих, НО: довольно просто вспомнить, когда атеизм начал оформляться как массовое течение. 19 век. А что было почти две тысячи лет до этого? А раньше? И даже теперь? Большинство войн в истории носят ярко выраженный религиозный характер. Религиозного человека проще "поднять" на войну. К сожалению, крови на религии, очевидно, больше. На мой непрофессиональный взгляд - это связано с подменой ценностей, когда "мирские" идеалы признаются вторичными. Ну, представьте - написано на черной доске сознания "жизнь-свобода-мир-равенство-братство-красота-любовь-дружба-...". А потом все это поверху заретушировать и написать - "БОГ". Все остальное, конечно, у верующего человека никуда не пропало. А вот какова вероятность, что в определенной ситуации он поведет себя иначе, в соответствии со своими собственными "высшими", а не "фактическими" ценностями? Лично я, собственно, потому и выступаю против религии, что вижу в ней подмену ценностного аппарата. Я уже писал Вам, что именно по-этому считаю религиозное мировоззрение неэффективным и небезопасным. Ничего больше. Эта моя неприязнь никак не распространяется на верующих людей (я надеюсь). :)
Но я тоже могу выйти из себя. Случалось. Есть одно условие - когда встречаю человека, который на полном серьезе заявляет, что жизнь (например, ребенка) стоит ниже каких-то его собственных представлений о мире. Ничего больше и ничего личного.
По поводу репрессий могу сказать только следующее:
за весь период существования СССР репрессии коснулись около 7 миллионов человек. Более четырех миллионов благополучно вернулись домой из лагерей, многие - живы и сейчас. Существуют, в том числе, и специальные организации, занимающиеся соблюдением их прав (малоэффективно) и собственные объединения. Помимо этого за 70 лет СССР, как это ни прискорбно, было вынесено в общей сложности более полумиллиона (примерно 560 000) расстрельных приговоров. Естественно, сумма расстрелянных частично входит в общее количество невернувшихся из ГУЛАГа. Так же необходимо учитывать, что здесь принимаются во внимание и данные за Гражданскую войну. Кроме этого -"проверку" лагерями прошла часть граждан, которые в результате военных действий первого периода ВОв оказались на захваченной территории. Этим и объясняется, в том числе, такое количество репрессированных. Естественно, это никак не оправдывает самого факта репрессий. Большинство было таких, как, например, мой прадед. Его отправили просто по сфабрикованному обвинению.
Примерно так на сегодняшний день выглядит статистика, которая преподается в том числе и в некоторых Западных учебных заведениях. Это проверенные цифры, основанные на архивных данных.
Репрессии носили массовый характер и не были направлены конкретно против верующих или против атеистов. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно просто обратиться к архивам. Партийных работников среди пострадавших было значительно больше, чем тех же священников и т.д. и т.п.
По моему скромному мнению, необходимо обратиться к сводной таблице признаков, определяющих любую религию и вспомнить то, что было при коммунистической системе. Такая таблица есть практически в каждом учебнике по религоведению. Очень интересно становится...
Кстати говоря, если мне не изменяет память, вплоть до сталинской конституции граждане были вольны выбирать, исповедовать им какую бы то ни было религию, или не исповедовать никакой. Атеистов, думается мне, при Сталине тоже никто не спросил, что им хочется, а чего не хочется...

P.S. Все же я не могу не отметить некоторые очевидные факты. Российская империя была, по сути, полицейским государством с тотальным насаждением православия. Существовали и зоны выселки для евреев и погромы и многое другое. Мало удивительного, что сам народ (а не только большевики) при первой возможности бросился громить церкви. Время было смутное, кушать было нечего. Да и накопилось немало к православным, надо полагать.

С уважением.

59.(пост намбер 2719) гость 15/02/2008
Золотому Льву: Немного Вас подправлю в плане цифр относительно советского периода, а то Вы начинаете передёргивать. Не 7 миллионов было репрессировано за "весь период существования СССР" - уже формулировка этой фразы ("за весь период существования...") некорректна. Озвучивайте КОНКРЕТНЫЕ годы и КОНКРЕТНЫЕ цифры. В противном случае Ваши "данные", мягко говоря, похожи на манипуляции.

Вот реальные данные: с 1921 года по начало 1954 года "за контрреволюционные преступления" было осуждено 3.777.380 человек. Эти цифры были представлены 1 февраля 1954 г. Хрущеву генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел С.Кругловым, министром юстиции К.Горшениным.

Почему Хрущ выдумал на 20-м съезде какие-то липовые 10 миллионов, затем Солженицын - 60 миллионов, ещё один господин на букву "Л" (не хочу называть, и так тошнит от этих журналюг и псевдоисториков) - 100 миллионов "репрессированных" (и это при почти 160 миллионном населении СССР в те годы! Наврали бы сразу - полмиллиарда репрессированных, и точка!) - думайте и делайте выводы сами.

То есть, за 32 (!) года вышеуказанное количество было подвергнуто репрессиям. А теперь, сравните, кстати, сколько нынешняя Россия потеряла (без войн, без репрессий, в мирное время!) за последние 15 - 17 лет. Статистика демографии в Российской Федерации есть в Интернете. Уверен, когда прочтёте, Вам поплохеет и безо всяких "массовых" репрессий.

И ещё: очень часто различные "правозащитные" общества любят приплюсовывать к репрессированным по политическим статьям (статья 58) бандитов и рецидивистов (статья 59-я - разбой, грабёж) - а то, вишь, цифирка-то на "массовые" репрессии ну никак не тянет.

60.(пост намбер 2720) Helen 15/02/2008
А ещё я читала, что в 58 статье были подпункты, касательно кражи государственного имущества. Просто водораздел между политикой и уголовкой был тогда другой. Так что даже осуждённые по 58 статье не обязательно политические по современным меркам.
Но как тут не уточняй, крови на церкви и так и эдак гораздо больше. А липовые миллионы выдумывали, чтобы страшнее было и от ужаса у людей мозги бы отключались.

61.(пост намбер 2722) Призрак Коммунизма 15/02/2008
Да, в условиях обострения классовой борьбы,
репресировали недостаточно.
Но делали это конвеерным способом, не останавливаясь
ни на секунду.Все уперлось в человеческий фактор.
Люди хиловаты оказались.

62.(пост намбер 2732) Золотой Лев 15/02/2008
для гость

Гость, я не настроен на полемику по вопросам истории. :) Спасибо за поправку, приведенные Вами данные действительно соответствуют архивным. Можете меня поправить так же и касательно расстрельных приговоров - не 560 000, а более 660 000.
Только вот беда - наши архивы уже столько раз чистились спецслужбами в угоду тому или другому лидеру, что установить реальное количество пострадавших не представляется возможным. Понятно, что реальные размеры репрессий значительно больше официальной статистики. Однако, десять миллионов и выше - чрезмерное преувеличение, обычное наше впадение в крайности. Просто вывожу среднее арифметическое.
Можете считать это сознательной манипуляцией. :)
Слово массовое Вы напрасно взяли в кавычки. Четыре миллиона - достаточно большая цифра, Вам не кажется?

P.S. Что касается наших "потерь" сегодня - я с этими цифрами знаком, ужаса они у меня не вызывают - реальные последствия развала страны. Только это следствие безграмотной политики в прошлом, а не действия (бездействия) нынешних властей.
Кстати говоря, с сайта Росстата:
"В 2006 году отмечено существенное снижение смертности населения. По предварительным оценкам показатель ожидаемой продолжительности жизни мужчин впервые за последние 8 лет превысил пенсионный возраст, увеличившись на 1,5 года (с 58,87 лет в 2005 г. до 60,37 лет). У женщин этот показатель поднялся не столь значительно - на 0,8 лет (с 72,4 лет в 2005 г. до 73,23 - в 2006 г.).
Сокращение числа умерших наблюдалось по всем основным классам причин смерти:
от болезней системы кровообращения на 67,3 тыс. или на 5%,
от внешних причин смерти на 33,1 тыс., или на 11%
из них:
от ДТП на 15,2 тыс., или на 38%,
от случайных отравлений алкоголем на 7,9 тыс., или на 19%,
от убийств на 6,8 тыс., или на 19%,
от самоубийств на 3,2 тыс., или на 7%;
от болезней органов дыхания на 12,0 тыс., или на 13%,
от болезней органов пищеварения на 4,4 тыс., или на 5%,
от некоторых инфекционных и паразитарных болезней на 3,3 тыс., или на 8%
из них:
от туберкулеза на 3,7 тыс., или на 12%;
от новообразований на 1,7 тыс., или на менее 1%.
Продолжилось сокращение младенческой смертности (на 7,2%). В 2006 году ее показатель составил 10,2 умерших детей в возрасте до 1 года на 1000 родившихся живыми, против 11,0 в 2005 году. Снизилась материнская смертность - 23,8 умерших на 100 тыс. родившихся живыми против 25,4 в 2005 году (на 6,3%).
Остается надеяться, что наблюдаемое улучшение ситуации является началом долговременной положительной тенденции."
На дворе 2008 год и эта положительная тенденция сохраняется уже третий год подряд. Заговорили даже о "буме рождаемости". Только это не "бум", а так пока, пшик. Восстановление позиций. Самое время говорить о системе.

63.(пост намбер 2747) гость 16/02/2008
Золотому Льву: никакой полемики! Собственно, не ради этого выложил некоторые статистические данные. Согласен с Вами по поводу чистки архивов - отсюда проистекают впоследствии и манипуляции с цифрами. И прямое отношение к манипуляциям с данными, со статистикой имеет как раз именно Росстат: это та самая госконтора, которая озвучивает периодически данные, вызывающие раздражение у многих категорий населения, кроме богатых - я о пресловутой "продуктовой корзине". Росстат постоянно сливает ту информацию, которая выгодна и удобна для тех, кто у руля. Но которая искажает действительность.

Ни данные Росстата, ни вциомов и левада-центров, и подобных им проплаченным сверху контор не являются объективным показателем реальной жизни. Реальные данные можно получить, лишь анализируя данные с народных форумов, независимых сайтов и т.п.

Одним словом, брать "на веру" данные нынешнего, россиянского официоза - это всё равно, что поверить в "80 процентов православных верующих в России".

64.(пост намбер 2758) Призрак Коммунизма 16/02/2008
Гостю.
С какой целью Вы присутствуете не А-сайте?
Вы точно знаете как надо?
У вас нет ни каких сомнений?
Вы настаиваете на единообразии?
Что делать с провинившимися?
Насколько больно им сделать?
Вы думаете стерилизация поможет?

65.(пост намбер 2767) гость 16/02/2008
Призраку: А Вы?

66.(пост намбер 2774) Золотой Лев 16/02/2008
для Гость

"Одним словом, брать "на веру" данные нынешнего, россиянского официоза - это всё равно, что поверить в "80 процентов православных верующих в России"."

Согласен на все 100%. Ну, в крайнем случае, на 95%. Статистика вообще наука довольно приблизительная. Средняя температура по больнице. Вот взять, например, ВВП, который постоянно и непрерывно растет. Общий объем растет? Еще как! А на душу населения?..

67.(пост намбер 2778) Призрак Коммунизма 16/02/2008
Гостю.
Я считаю, что если в туннеле и инопланетяне, то только
огнеметом.
Но зачем Вы на А-сайте?

68.(пост намбер 2781) гость 17/02/2008
Призраку: А Вы?

69.(пост намбер 2782) Призрак Коммунизма 17/02/2008
Гость.
№57
Я другое пока понять не могу - извиняюсь, но это уже из области загадок либо, скорее всего, из области психиатрии: С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ посещают АТЕИСТИЧЕСКИЙ сайт представители той или иной религиозной группы? Ещё раз повторю ключевые фразы вопроса: С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ и АТЕИСТИЧЕСКИЙ?

Для более точного диагноза, назовите цель Вашего
появления на А-сайте.

70.(пост намбер 2788) Золотой Лев 17/02/2008
для тугрик

":-)))) пойду убью сибя апстену! :-)"

"Если очень долго бить в стену лбом
Со временем лоб превратиться в лом!" :)))

71.(пост намбер 2792) гость 18/02/2008
Призраку: А Вы?

72.(пост намбер 2793) цукшен 18/02/2008
Развели здесь полный балаган. Говорят о чем угодно только не о предмете. Четко и конкретно:

1. Введение «Основ православной культуры» в государственной школе однозначно противозаконно и противоречит положению Законодательства РФ в той части, где государство заявляет, что сфера религиозных воззрений находится вне сферы его компетенции. В государственной школе в принципе не может быть обязательного преподавания какого-либо вероучения, поскольку это исключает светский характер образования.
2. Введение преподавания «Основ православной культуры» в государственной школе нарушает принцип равенства всех религий и верований. Преподавание в государственной школе православного вероучения при отсутствии равных преференций от государства другим мировоззрениям, конфессиям и вероучениям является нарушением принципа равенства всех религий перед законом. Кроме того, оно является ущемлением прав всех граждан России, которые не принадлежат к православной конфессии.
3. Введение обязательного изучения курса «Основ православной культуры» нарушает наше исключительное родительское право на воспитание наших детей в соответствии со своими религиозными, философскими и иными убеждениями. Это право закреплено в российском и международном законодательстве. Мы, родители и граждане России, требуем от государства обеспечить нам осуществление этого неотъемлемого права. Заявления РПЦ о том, что родители имеют возможность избавить ребенка от этих уроков, в большинстве случаев не подтверждаются практикой. Статус обязательного предмета предполагает аттестацию ученика по предмету, что означает проблемы и для ученика, и для школы, если уроки не посещались. Школа не обеспечивает безопасность детей, не посещающих эти уроки, и не предоставляет адекватную замену этих учебных часов.
4. Нас, как родителей и как граждан России, оскорбляет предъявление в учебниках «Основ православной культуры» православия как исключительной «культурообразующей» и даже «государствообразующей» религии, искусственное выделение именно «православной культуры». Это не соответствует действительности. В формирование культуры России сделали свой неоценимый вклад очень многие. И далеко не все они руководствовались православным вероучением. Принижение и отрицание вклада наших неправославных предков есть оскорбление их памяти и совершенно неприемлемо. Наши дети должны знать всю историю России, а не вырванные из исторического и культурного контекста ее части.
5. Более того, преподавание нашим детям православного вероучения под видом «культурологического предмета» есть прямой обман и ложь. А ложью не придешь к истине. И, видя такие примеры «морали и нравственности» взрослых, дети не станут более моральными и нравственными. Примеры, которые дает детям РПЦ в случае с «Основами православной культуры», научат их только тому, что «цель оправдывает средства», что никак не приблизит нас к решению задачи повышения нравственности и морали в нашем обществе.
6. Идеологи преподавания православия в школе утверждают, что только так можно воспитать в детях нравственность. Церковь присваивает себе монополию на мораль и нравственность, фактически утверждая, что только православный может быть нравственным человеком. Это оскорбляет чувства не только атеистов, но и верующих других конфессий.
7. РПЦ стремится начинать преподавание «Основ православной культуры» в государственной школе с младших классов. Учитывая то, что в младших классах у детей отсутствует барьер критического восприятия информации, это стремление РПЦ может преследовать только одну цель – катехизацию наших детей и насильственное внедрение в их сознание православной картины мира и православного мировоззрения до того момента, как дети смогут критически подойти к выбору своей религии или отказу от таковой. Более того, это искусственно сформированное в детстве мировоззрение в дальнейшем может препятствовать объективному и беспристрастному рассмотрению других возможных мировоззрений и свободному самостоятельному выбору человека, который нам гарантирует Конституция РФ. Такая «работа» с детьми и такой результат ее может повлечь самые тяжкие последствия для дальнейшего развития ребенка. Мы категорически против возможности появления такого результата и требуем от государства принять все меры для его исключения.

Помимо обязательного изучения ОПК, клерикализация школы проводится через учебные пособия по литературе и истории. В учебниках истории проводится опасная идея «русский – значит православный», а верующие других христианских конфессий изображаются «исконными врагами» русского народа. В некоторых учебниках литературы десятилетние дети читают религиозно-пропагандистские тексты с призывами верить в бога и совершать православные ритуалы без каких-либо научных комментариев. Библию детям преподносят не как памятник мировой культуры, а как Книгу книг, всю библейскую историю – как абсолютную истину. И все эти учебные пособия рекомендованы Министерством науки и образования РФ.

МЫ, РОДИТЕЛИ, ГРАЖДАНЕ РОССИИ, ТРЕБУЕМ ОТ ГОСУДАРСТВА ОБЕСПЕЧИТЬ СВЕТСКИЙ ХАРАКТЕР ОБУЧЕНИЯ НАШИХ ДЕТЕЙ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ШКОЛЕ.

Мы обращаемся к политикам — нынешним и будущим депутатам Госдумы — с требованием принять такие поправки в закон «Об образовании», которые исключили бы клерикализацию и идеологизацию школы. Первым шагом в этом направлении должно стать исключение из образовательного стандарта регионального компонента, который РПЦ при поддержке региональных властей использует как лазейку для того, чтобы подвергать наших детей идеологической обработке.

Мы обращаемся к экспертам РАН и РАО, к чиновникам Министерства науки и образования с требованием не поддерживать авторов, которые используют школьные учебники для религиозной пропаганды.

Мы обращаемся к родителям - избирателям: уверены ли вы в том, что партия, за которую вы будете голосовать, захочет отстаивать ваши права и права ваших детей?

73.(пост намбер 2794) Комсомолец 45 18/02/2008
Кажется за гостя отвечает почтовый автомат.
Присутствует некоторая шаблоность.

74.(пост намбер 2795) цукшен 18/02/2008
И еще. Меня здесь обвиняли в том, что я видети ли критикую "и веру и православие и христианство и верующих", а как же иначе? На хамство, ложь, критику прав человека, попытку навязать свое мнение, и не принятие принципа плюрализма со стороны этих самых верующих, которые мне кажется иногда неадекватно реагируют на критику в свой адрес. Тут же называют безбожником и пугают гиеной огненной. Как их не критиковать? Они то и Библию не читали, а все туда же. Ну, ладно, я увлекся. Вернемся к теме.

Далее начинается ерничанье в попытке подать атеистические взгляды в виде якобы нелогичных стремлений изменить то, что, по мнению церковников, менять ни в коем случае не надо: "Пока что, однако, их (атеистов)претензии достаточно скромны - "оградить" детей от церковного влияния, запретить религиозное образование и тому подобное".
И правда, чего это мы? Как я понимаю, все же этим сказано, что церковное влияние на детей очень правильно и полезно. В самом деле, ведь человек без религии похож на рыбу без велосипеда. Как пишет один из моих любимых христианских авторов дьякон Кураев (другие широко известные юмористы, которые мне нравятся, не православные) в статье "Детская вера": "Не допуская ребенка к беседам о душе и о Боге, о Евангелии и чудесах, родители отнюдь не оставляют чистым религиозное сознание малыша, они пишут в его душе вполне определенные знаки религиозного содержания, ибо атеизм есть род религии..." Ну, если атеизм - религия, тогда лысый - это такой цвет волос. Цитата оттуда же: "Нормально - дыхание чудес, ненормальна жизнь лишь по физическим законам..."
А как вам нравится такое православное воспитание детей (из "Детской исповеди"): "Не был ли гордым, если Бог наделил тебя отличными способностями и ты был выше других в учении? Между тем, ведь главное не это, а благонравие, - заслуживают похвалы не одни способности и успехи, но также хождение в церковь и скромное стояние там, любовь к чтению или слушанию житий святых, сострадание к ближнему."
Или такое вот, саундтрек видеокассеты протоиерея А. Владимирова, тоже православного юмориста, хотя и не столь известного (цикл "В гостях у батюшки"): "... А еще в Амазонке водится огромная змея исполинских размеров, многометровая анаконда. Двигается она против течения реки со скоростью катера, ракеты. Анаконда эта, между прочим, доказывает, что в невидимом мире существует Диавол, которого писание называет драконом. Этот Диавол только и ползает, кого бы пожрать из невнимательных, тех, кто богу не молится, в воскресенье в храм не ходит, не кается, не исправляется..."
"От родителей зависит показать детям (не на словах, а на деле), как можно радоваться жизни, будучи православным. Надо, чтобы младший школьник уже мог что-то интересное противопоставить развлечениям своих сверстников, не завидуя тем, кто пересмотрел все "мультики". Хорошо, если, разговаривая с товарищами о вчерашнем воскресном дне, он сможет сказать: "А мы зато вчера ездили туда-то и видели то-то". Это может быть, например, монастырь..." - так советует воспитывать детей священник А.Дубинин в своей статье "Ребенок в мире ТВ и компьютеров" (Даниловский благовестник)
Если вы все еще согласны с тем, что детей не надо ограждать от церковного влияния, то поздравляю: вы - настоящий православный.

75.(пост намбер 2796) Призрак Коммунизма 18/02/2008
Поддерживая Вашу тревогу за состояние педагогики,
обращаю внимание на, как мне кажется, недостаточно
проработанные места №72.
1. Что за истина, к которой мы ведем детей?
У некоторых истина на дне бутылки.
Думаю у Вас другое мнение, просьба обозначить.
2. Как называется российская партия, в которой
рядовые члены влияют на ее политику?
3. Назовите выборы в России результат которых
заранее был не известен?
4. Можно ли использовать выражение:
"Да они сукины сыны, но это НАШИ сукины сыны",
в отношении к клерикализации школы.
А в остальном очень правильно.

76.(пост намбер 2797) цукшен 18/02/2008
Интересно. А это будет в учебниках Православной культуры?

Массовые преследования «язычников» и расправы над ними на заре насаждения христианства. Казни «ведьм» и «колдунов» в средние века. Или этого не было? Вы отлично знаете, – было, и в России, к сожалению, тоже. Но Ваша, ув. верующие, религиозная «нравственность» не желает оценивать эти деяния Ваших предшественников по мировоззрению, как преступные.
Или, может быть, Русская православная церковь (РПЦ) хотя бы признала сам факт этих деяний? Покаялась перед народом за их совершение? Но зачем РПЦ будет каяться перед народом? Шепнёт «наверх», и сам Всевышний, лично и без лишнего шума, втихомолку, отпустит ей все грехи. А вдруг не отпустит? Гореть тогда кое-кому в Геенне Огненной без покаяния и отпущения грехов. Ну да пусть себе, хотят гореть – пускай горят. Дело личное, добровольное – свобода совести, как говорится.
А вот тащить за собой в «Огнь адского пламени» всех наших детей – это уж, простите… Здесь у Вас, господа верующие, со свободой совести и с общечеловеческой нравственностью что-то, как-то не того… Да это и понятно, – нравственность у Вас своя, сугубо конфессиональная. Но штука то в том, что это как раз и есть та самая, религиозная нравственность, которую предлагается «включить в сетку обязательных предметов» для преподавания детям.

Но уж РПЦ грех жаловаться на последнее десятилетие. Кому-кому, как ни РПЦ, это десятилетие принесло неисчислимые барыши. И не только «духовно»-политические, но и крупные (и даже очень крупные) материально-финансовые.
Можно ли было представить, чтобы Генеральный секретарь ЦК КПСС снизошёл до общения с кем-либо из служителей РПЦ? А ныне, практически все политические деятели, вплоть до самых высокопоставленных, не только общаются с богослуживыми, но и спешат приложиться…
Да и опять же, лукавите Вы, господа попы. Подумайте, не будь всяких нехороших сект, наркомафии, секс- и порно индустрии, да и прочих грехов, – приходить за отпущением будет некому. Останетесь без работы, без доходов. А сегодня, все при деле – одни продают греховную продукцию и получают за это хорошие доходы. Другие, за хорошее вознаграждение, им эти грехи отпускают. Получают пожертвования, в том числе и с «крутых греховодников», да при этом ещё имеют возможность разглагольствовать, кричать на весь свет, что они – единственная нравственная опора общества. Немало известных политиков последнего десятилетия сделали карьеру, подвывая Вам в тон. Разумеется, они не остались перед Вами в долгу. «Их молитвами, да на церковном амвоне», баснословное количество государственной, т. е. общенародной, собственности втихомолку (с ведома только Господа Бога) перешло в собственность или в безвозмездное пользование РПЦ. Да и прямых денежных вливаний в развитие Вашей инфраструктуры, «под эгидой» подобных деятелей (и, разумеется, по Воле Божией), было направлено немало.

К сожалению, наши высшие политические лидеры, видимо, недостаточно оценивают всю опасность сегодняшнего поворота событий. Хотя, это странно. Многие из них производят впечатление неглупых, образованных и порядочных людей. Но не видеть, что страну захлестывает волна организованного мракобесия, просто невозможно. Неужели, идеология реакции времен 1992 – 93 гг. – «чем хуже – тем лучше», остаётся в силе и сегодня? Но в те годы это была попытка повернуть историю назад, возродить СССР. Был понятен хотя бы смысл этой идеологии, ясна её цель. Во второй половине 90-х гг. эта цель сама собой вышла из моды, просто по причине своей утопичности.
Но сегодня, кто и во имя чего, вновь возрождает эту идеологию «чем хуже – тем лучше»? Да ещё возводит её в ранг государственной? Цель подобного возрождения – в полном мраке!

Вот уж, воистину, – государственное мракобесие!

77.(пост намбер 2798) гость 18/02/2008
цукшену: попы и чиновники, их поддерживающие, не просто лукавят - они грубейшим образом нарушают Конституцию РФ.

Выдержки:

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Тождественность между религией и идеологией очевидна, что подтверждает вся деятельность РПЦ - иначе как объяснить назойливость и наглость по продавливанию того, что выгодно церкви. Верх этой наглости проявляется в навязывании детям в общеобразовательной школе, чьи родители могут придерживаться совершенно иного мировоззрения, какой-то вымышленной когда-то и кем-то "религии".

Кстати, разве каждый человек ОБЯЗАН ВЕРИТЬ в то, что написано в различных писаниях? А если писания врут? Или он ОБЯЗАН ВЕРИТЬ в Бога?

А если речь идёт не об обязанности или принудиловке, тогда ЗАЧЕМ все эти религиозные завывания о "необходимости введения" ОПК в школах?

78.(пост намбер 2800) Призрак Коммунизма 18/02/2008
Кто еще не понял.
Государственная идеология России - либерализм.
Общенациональная идея - ВТО.
Будете восбухать, против чиновников, получите по сусалам.
Ради пользы дела, просьба не шипеть, а конструктивно
ворчать.

79.(пост намбер 2801) гость 18/02/2008
Призраку: Пока только вы тут задаёте глупые вопросы (см. предыдущие ваши посты), но конструктивного ничего не видно из ваших сообщений.

Напомнить лишний раз о конкретных статьях в Конституции РФ, которые пока никто не отменял, является шипением, по-вашему?

Ваши хамские реплики по поводу "возбухать" и "по сусалам" напрашиваются на взаимность - а не пошли бы вы на хер.

80.(пост намбер 2802) Комсомолец 45 18/02/2008
Тут вне всякого сомнения есть стабильный набор вредных привычек: оппозиционность режиму, политические требования и ультиматумы вместо политического сотрудничества, приоритет политических задач перед общегражданскими
Гость Вы призываете свергнуть существующую власть?

81.(пост намбер 2803) Призрак Коммунизма 18/02/2008
Гостю.
Прошу прощения, не хотел обидел.
Хотелось доходчивей.
Предлагаю новую редакцию фразы:
"Будете в оппозиции к государству, не видать успеха".
Так устроит?

82.(пост намбер 2804) Helen 18/02/2008
"Тут вне всякого сомнения есть стабильный набор вредных привычек: оппозиционность режиму, политические требования и ультиматумы вместо политического сотрудничества, приоритет политических задач перед общегражданскими"
Насчет последнего не поняла, а в остальном я бы сказала, что скорее набор полезных привычек :-)). Ведь с кем вы предлагаете сотрудничать гостю? С вами? С едроссами? С церковью?:-))).
А насчет того, какие именно общегражданские задачи важнее политических, что понимается как демаркационная черта между ними, хотелось бы всё же уточнить:-)

83.(пост намбер 2805) коммунизм 18/02/2008
Наблюдается обострение коллективного бессознательного. Цукшон, не теряйтесь. Не все потеряно. Вы еще сможете радоваться в своей жизни и реализовать себя. Не стоит опускать руки и хныкать. Будьте мужчиной. В стране демографический кризис. Работайте в этом направлении. Можно в лес егерем. Можно работать по другой линии. Мест много. Просто будьте.

84.(пост намбер 2806) Домаш 18/02/2008
Комсомольцу и Призраку Коммунизма: разве ссылки гостя на Конституцию Российской Федерации являются призывом к "свержению" или к пребыванию в "оппозиции" к чему-либо?

С каких это пор цитирование основного закона России приравнивается вами обоими к чему-то противозаконному или антигосударственному?

Прежде чем заниматься провокациями с политическим уклоном, недурственно было бы каждому из вас подумать своей головой, прежде чем что-то писать.

85.(пост намбер 2807) коммунизм 18/02/2008
домаш, вот-вот. Коллективное бессознательное.

86.(пост намбер 2808) Призрак Коммунизма 18/02/2008
Домаш.
Государство четко обозначило либеральный курс.
Страна форматируется под ВТО.
Я не прав?
Лично я свергать ничего не хочу.
Заявляю просто и честно.
У вас проблемы с этим?
Существует конституционный суд, качайте там свои права.
Интерес к содержанию конституции не круче интереса
к библии. Я скажу - узкопрофессиональный.
Хотите потягаться с чиновниками?
Дон Кихот Вам в помощь.
В принципе разделяю вашу тревогу.
Но риторика начала двадцатого века.

87.(пост намбер 2809) Комсомолец 45 18/02/2008
Неотразимой Helen.
Можно рекомендовать Гостю сотрудничать с либералами.
Но водятся ли они а России?
Кто-то видел их?
Может это не либералы, а варианты правового позитивизма.
Не буду не чего ему рекомендовать.
Сам не маленький.

88.(пост намбер 2813) Призрак Коммунизма 18/02/2008
Коммунизм.
Дело, следовательно, состоит не только в том, чтобы изгнать «ньютоно-евклидово» подсознание, но и в том, чтобы заменить его «квантово-релятивистским» подсознанием».
Так-то!

89.(пост намбер 2816) Bullet-Tooth Tony 19/02/2008
to Призрак Коммунизма:
А зачем заменять? Мы живём в области применимости и ньютоновской механики, и евклидовой геометрии. С квантовыми и релятивистскими эффектами мы в человеческих масштабах просто не сталкиваемся. :-)

90.(пост намбер 2819) атеист-2 19/02/2008
"Пропаганда покорности морально разлагала население, а строительство храмов и содержание монастырей требовало огромных средств, что подорвало экономические устои: не стало хватать денег для поддержания в надлежащем состоянии арсенала военного вооружения и содержания дружины. Постоянные стычки между князьями в борьбе за всю полноту власти, вот результат действий служителей христианской церкви.

...Во все времена христианской церковью преследовались те люди, мнение которых не совпадало с мнением представителей церкви. Преследовались ведуны и учёные, преследовались народные певцы и скоморохи. Любой, кто имел смелость высказаться против постулатов церкви, объявлялся пособником дьявола и предавался в руки инквизиции, которая, после нечеловеческих пыток, отправляла человека на костёр. Лозунг «Кто не с нами, тот против нас» - всегда был главным лозунгом христианской церкви.

Всепрощение получали убийцы, грабители, насильники, потаскухи и тому подобные антиобщественные элементы. И не только получали всепрощение, но и канонизировались как святые, если объявляли о своём раскаянии и принятии христианской церкви, как единственного спасения. Но, объявление о раскаянии вовсе не означает исправления совершённого тяжкого проступка и его последствий. Однако те, кто словом или делом протестовал против догматов церкви, всепрощения не получали. Многие, позволившие себе не согласиться с мнением «святых отцов» церкви, предавались анафеме и, в лучшем случае, отлучались от церкви".

91.(пост намбер 2820) Комсомолец 45 19/02/2008
атеист-2.
Вы предлагаете отказаться от завоеваний нынешнего
Феодального строя?
А что делать с рабами?
Думаете первобытнообщинный лучше?
Там даже в плен не брали.

92.(пост намбер 2823) Helen 19/02/2008
Атеист-2 говорит правильные вещи, а Призрак и "Комсомолец" просто зафлуживают тему. А вот интересно знать - зачем? Вряд ли клерикалы им приплачивают. Впрочем, они не ответят.

"Правовой позитивизм" - это, я так понимаю, уважай любой закон.(Если неправа, то пусть Золотой лев меня поправит) Ну а если он рабовладельческий? Или отдает всё население под власть клерикалов?

93.(пост намбер 2826) Призрак Коммунизма 19/02/2008
Прекрасной Helen.
Не переношу серость. №90. атеист-2 серость.
Правильный по сути, топик вызывает раздражение тупостью.
Так можно опубликовать таблицу умножения.
Кто будет спорить с таблицей умножения?
Ура мы победили, клерикалам кирдык.
Тупой перебор давно известных фактов.
Не уму не сердцу.
Все норовят тупо изнасиловать, а где галантность?
Пар выпустил и то хорошо.
Нет спора, нет дискуссии, одни правильные программные
заявления. Где игра мысли? Один типовой стандарт.
С удовольствием бы по дискутировал с клерикалом.
Но что то не попадаются на А-сайте.
Helen зачем Вы обсераете авторов?
Не вижу необходимости делить на своих и чужих на А-сайте.
Ощущается крепкий левацкий душок в заявлениях.
Еще раз повторяю, я материалист левого толка.
В бога не верю, но интересуюсь вопросами связанными
с религией. Присутствую на А-сайте в надежде на
общение по вопросам религии. Не веры, а религии.
Зачем причислять к клерикалам интересующихся
религией? Меня не трогают вопросы веры.
Правый позитивизм течение среди ученых в начале 20 века.
Прошу прощения за тон.
Не хочу ни кого специально обидеть.

94.(пост намбер 2828) цукшен 19/02/2008
Ответ на пост 83. коммунизму, Ваше ерничание по поводу моего места в жизни слегка отдает душком замшелого мещанина, может и у Вас поучиться?

«Квазирелигиозная моноидеология (фашизмкоммунизм) & религиозный монотеизм (иуд., исл., и особенно христианство) - близнецы братья. Сравните: та же "Великая Идея", то же осчастливливание всех насильно, казни неугодных, заключение неблагонадежных, насильственная трудовая повинность "на благо Великой Идеи", массовый страх и массовое же восхищение перед "Великой Сущностью Великой Идеей", кондовой тоталитаризм, черно-белое мышление "кто не с нами, тот против нас", требования безусловной и бездоказательной веры в "правое дело" и "непреложную истинность" Великой Идеи, нивелирование Личности до стедне-стадных рамочек "будь как все", поощрение в следовании готовым шаблонам... итд, итп... Мономыслящие граждане, часто даже сами того не замечая, так или иначе являются носителями кондового черно-белого мышления. Увы, но это примитивное соображалово подчас прорывается даже у самых наилиберальнейших христиан, даже у таковых не редки заявления на тему: "мы правы, мы и только мы, потому что только мы - добро! а кто не с нами, те зло! и вообще, неплохо бы вас всех слегка приструнить (подавить, уничтожить)" - примерно такой смысл, хоть и облекается он христианами в более мягкие фразы.»

Вот краткий список обвинений к христианству как к идеологии:

1. - Крайняя нетерпимость христианства к иным мировоззрениям как до, так и после введения христианства во всех странах.
2. - Насаждение христианства зачастую силой и глумление над святынями иных религий
3. - Лингвистическая экспансия в языки покоряемых народов, а как следствие - стирание исторической памяти.
4. - Приписывание христианами себе чужих заслуг, (будто бы до них ничего не было, а было лишь голое место и обезьяны на ветках).
5. - Ведение и поощрение религиозных войн
6. - Возведение христианством в ранг "святых" отъявленных мерзавцев и злодеев.
7. - Подмена идеи справедливости лживой идеей милосердия
8. - Низведение человека да уровня раба господа вашего.
9. - Принижение роли науки в развитии человечества.

А суть чистого индивидуального христианства - СМЕРТЬ ПРИ ЖИЗНИ. Индивидуальный путь в христианстве - это монашество, это сознательное самоувядание, уничтожение в себе всех проявлений Жизни. Природа чужда христианину по самой своей сути - его удел Пустыня и Молитва. В кельях не держат цветов, в кельях окна загораживают иконами - чтоб солнце не отвлекало от монашеского делания...

Если ваше нутро, ваше "индивидуальное христианство" против такого взгляда на христианство, то вы просто не христианин.

95.(пост намбер 2829) Призрак Коммунизма 19/02/2008
Уважаемый цукшен.
В связи с отсутствием не сайте клерикалов,
разрешите выступить квалифицированным оппонентом.
Если вы разрешите, дам не стандартные ответы на все
ваши обвинения христианства.

96.(пост намбер 2831) цукшен 20/02/2008
Ув. Призрак Коммунизма, Вы хотите выступить защитником христианства? Зачем? Насколько я понял Вы не православный? Просто чтобы лясы поточить?

Христианству как претенденту на ВСЕРУССКУЮ, а тем более ВСЕМИРНУЮ религию - конец. Обороняться легче, чем наступать. Особенно когда позиции хорошо укреплены. Многие христианские миссионеры пытаются наступать. Это вызывает уважение к их самоотверженности, но вызывает и жалость, поскольку дело Ваше проиграно. Осмотритесь кругом, сегодня не 11 век. Вы бьетесь устаревшими Житиями, а мы захватывающей приключенческой литературой, вы пробуете сменить оружие, мы обвиняем вас в отходе от традиций и сектанстве. А сколько людей ВООБЩЕ РАВНОДУШНЫ КО ВСЯКИМ РЕЛИГИЯМ !... Достаточно одного вечера - и десяток человек будет тошнить от христианства. Пусть они не примут никакой другой религии, но они уже НИКОГДА не станут христианами. Но это не приведет к полному уничтожению христианства. Если такое будет маячить на горизонте, то я первый выступлю в его защиту. Пока отсутствие христианства миру не грозит.

97.(пост намбер 2833) Призрак Коммунизма 20/02/2008
Уважаемый цукшен.
Ваше не желание общаться с рядовыми атеистами,
а только с дипломированными клерикалами, много
говорит ваших пропагандистских навыках.
Фактически Вы меня дискриминируете по религиозному
признаку. Прочитайте правила настоящего сайта.
Раздел политкорректность. Там прямо запрещается
религиозная дискриминация.
Интересная картинка: простые атеисты, мешаются
под ногами у аристократа мысли.
Не дискутируя, замечу: за все время, был только
один христианин, да и того распяли.
Остальные пытаются подражать.
Взаимоотношения верующих и бога относятся
к разряду договорных. Криками тут не поможешь.
Нужна привлекательная альтернатива.
Цукшен у Вас есть привлекательная для верующих
альтернатива? Не для Вас, а для верующих.

98.(пост намбер 2843) Шаман 20/02/2008
Призраку К.
Извините, что вмешиваюсь - Вы тут о какой-то "альтернативе для верующих" говорили. Насколько я понял - о некоем "религиозаменителе".
Стоит ли? Не окажется ли такой подход подобным подходу первых наркологов XIX века, лечивших алкоголизм... морфином? Потом они начали лечить морфинизм кокаином, потом кокаинизм - героином... И только через 100 лет до них дошло, что в самых благих своих порывах они создали НАРКОМАНИЮ как явление!
Какие такие могут быть заменители религии, менее страшные, чем она сама? Религиозность - это психическое расстройство по типу инфантилизма сознания, когда взрослый человек верит в сказки. И обусловлено это ничем иным, как НЛП, содержащимся в самих св. текстах. Гипноз, одним словом, и внушение!
Клин вышибают клином - и если начать замещать религию чем-то другим, это другое должно быть ещё более мощным по НЛП-воздействию!
Для выведения из состояния религиозной веры - знаете, сколько времени требуется? После проведённой работы с даже относительно здоровым умом человеком - несколько лет! Для того, чтобы полностью выдернуть массы из этого опиумного притона, жизни поколения не хватит!
Единственный выход - борьба за полный запрет религиозной пропаганды, особенно общественными СМИ, и тотальное просвещение масс о реальных законах бытия и природы.
Процесс очень долгий, но другой альтернативы не вижу.
Разве что, кроме несколько переработанной Саентологии - но разубеждать - не их профиль.

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 2845) Призрак Коммунизма 20/02/2008
Для Шаман.
Мне понравился вариант Комсомольца 45:
"Прошу рассмотреть сценарий ненасильственной победы
над религией.
1. Каждый атеист рожает по 6-8 детей.
2. Воспитывает атеистами и делает успешными.
3. Убеждает детей родить по 6-8 внуков.
4. Воспитывает атеистами и делает успешными.
5. Убеждает внуков родить по 6-8 правнуков.
6. Воспитывает атеистами и делает успешными.
В некоторых религиях это работает."
Насчет СМИ, не питайте иллюзий. Государству не нужны
вольнодумцы атеисты в большом количестве.
Ему достаточно просто электората.
С просвещением тоже не просто, зайдите на педагогические
сайты, почитайте. Не хочет молодежь учится хорошему.
Как быть со свободой совести, все-таки общечеловеческая
ценность.
Представьте, у человека, друг за другом, гибнут три
Ближайших родственника, сгорает квартира, увольняют
с работы, сажают по ложному обвинению.
И тут Вы, со своими правильными атеистическими словами.
Сможете доказать, что не рок, не бог, а случайное
стечение обстоятельств. Я не фантазирую, таких
достаточно. Самим фактом своего существования, они
заставляют подумать о боге.
Естественный религиозный фон, борись не хочу.

100.(пост намбер 2847) цукшен 20/02/2008
Ув. Призрак Коммунизма, религия основана, на мой взгляд, прежде всего и главным образом на страхе. Частью это ужас перед неведомым, а частью, как я уже указывал, - желание чувствовать, что у тебя есть своего рода старший брат, который постоит за тебя во всех бедах и злоключениях. Страх - вот что лежит в основе всего этого явления, страх перед таинственным, страх перед неудачей, страх перед смертью. А так как страх является прародителем жестокости, то неудивительно, что жестокость и религия шагали рука об руку. Потому что основа у них обеих одна и та же - страх. В этом мире мы начинаем ныне понемногу постигать вещи и понемногу подчинять их с помощью науки, которая шаг за шагом прокладывает себе дорогу, преодолевая вражду христианской религии, вражду церквей и сопротивление всех обветшалых канонов. Наука лишь может помочь нам преодолеть тот малодушный страх, во власти которого человечество пребывало в продолжение жизни столь многих поколений. Наука может научить нас - и этому, я думаю, нас могут научить наши собственные сердца - перестать озираться вокруг в поисках воображаемых защитников, перестать придумывать себе союзников на небе, а лучше положиться на собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать этот мир местом, пригодным для жизни, а не таким местом, каким его делали церкви на протяжении всех этих столетий.

“Человек—это звучит гордо!”—говорил А. М. Горький. “Человек должен быть подхалимом и низкопоклонником”,— как бы учит на архиерейских службах церковь именем Христа, именем богородицы, именем всех святых, именем архиереев-святителей. Вся титулатура епископата, с какой надлежит по порядкам церкви обращаться к служителям церкви: блаженнейшие, святейшие, преосвященнейшие, высокопреосвященнейшие, святой владыко,— имеет целью воспитание этих качеств. И подписываться при этом следует обязательно уничижительно: недостойнейший, смиренный, слуга вашего преосвященства, ваш покорный послушник и молитвенник за вас.

То обстоятельство, что верующих ещё много, объясняется, в первую очередь, тем, что огромное большинство из 6 млрд. людей, обитающих на Земле, необразованны и далеки от науки. Видеть летающие самолеты, слушать радио и смотреть телевизор – ещё недостаточно для того, чтобы приобщиться к современной цивилизации. К тому же даже так называемая гуманитарная интеллигенция, в общем, образована весьма односторонне, и её представители в отношении естественнонаучных знаний нередко ещё находятся на средневековом уровне. Последнее утверждение неплохо иллюстрируется тем фактом, что на вопрос о причине смены времён года сплошь и рядом дают неверный ответ [2]. Слой же широко образованных людей очень тонок. Так, любопытно, что опрос, произведенный в 1996 г. в США среди людей, считающихся по некоему реестру учёными, привёл к такому выводу: число верующих составляет около 40 % опрошенных [23]. В то же время (точнее, в 1998 г.) среди опрошенных членов Национальной академии наук США верующими назвали себя уже только 7 % [24].
Чем человек образованнее, тем меньше вероятность, что он верит в Бога, является атеистом. Папа надеется [1], что люди на основе веры в Бога всё лучше и лучше будут понимать, что есть истина. Я же убеждён в обратном – в том, что со временем кризис религии только усилится и с торжеством образования и науки верить в чудеса, таинства и т. п. будет всё меньше и меньше людей. В этом направлении за последние 400 лет человечество проделало огромный путь. Но нельзя не видеть и того, что процесс освобождения от предрассудков, лженауки и религии замедлился. К сожалению, у меня нет оснований для особого оптимизма в этом отношении, особенно в России. Но это не значит, что атеисты должны сидеть, сложа руки, их долг – способствовать атеистическому просвещению и противостоять росту клерикализма.


Нам надо стоять на своих собственных ногах и глядеть прямо в лицо миру - со всем, что в нем есть хорошего и дурного, прекрасного и уродливого; видеть мир таким, как он есть, и не бояться его. Завоевывать мир разумом, а не рабской по-корностью перед теми страхами, которые он порождает. Вся концепция бога яв-ляется концепцией, перенятой от древних восточных деспотий. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как люди в церкви уничижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру. Мы должны взять от мира все, что он может дать; и если это окажется меньше того, что нам хотелось бы, то в конце концов на нашу долю достанется все же больше, чем удалось взять от мира на протяжении всех минувших веков другим людям. Хоро-шему миру нужны знание, добросердечие и мужество; ему не нужны скорбное со-жаление о прошлом или рабская скованность свободного разума словесами, пущенными в обиход в давно прошедшие времена невежественными людьми. Хо-рошему миру нужны бесстрашный взгляд и свободный разум. Ему нужна надежда на будущее, а не бесконечные оглядки на прошлое, которое уже умерло и, мы уверены, будет далеко превзойдено тем будущим, которое может быть создано нашим разумом.

Кляузный крыжик