101.(пост намбер 2857) Helen 21/02/2008
"К тому же даже так называемая гуманитарная интеллигенция, в общем, образована весьма односторонне, и её представители в отношении естественнонаучных знаний нередко ещё находятся на средневековом уровне".
Верное замечание, особенно в контексте того, что 227 ученых-гуманитариев(естественников там почти нет) написали 14 февраля очередное подхалимсоке письмо в пользу ОПК и введения официальных степеней по теологии, в котором договорились до того, что без теологии якобы, науки быть не может.
Как ни печально,но я всё больше и больше убеждаюсь, что ответом на воинствующее мракобесие в будущем может стать только опять же воинствующий атеизм. Громить церкви необязательно, но активная антирелигиозная пропаганда в купе с запретом религиозной - необходима. Потому что аргументами эту публику не победить, она их игнорирует. Но это возможно только после смены существуюющего строя на другой, тот самый, при котором не отдельные люди, а всё общество впервые научилось обходиться без религии. Хотелось бы знать мнение посетителей форума по этому поводу.

102.(пост намбер 2863) Призрак Коммунизма 21/02/2008
Helen.
Не представляя как реально принимаются решения
на верху, думаю движения вокруг церкви не случайны.
Вспомните Сталина. Что то говорит, впереди
не легкие для страны времена. Вспомнили про старых
добрых клерикалов.

103.(пост намбер 2866) Helen 21/02/2008
"Вспомнили про старых добрых клерикалов".
И чем это клерикалы добрые? Движения вопруг церкви не случайны, потому что православие стремятся сделать госидеологией. Чтобы люди были не гордыми, а покорными, в том числе покорными нынешней власти. Эх, Призрак, и зачем вам такой ник?

104.(пост намбер 2867) Призрак Коммунизма 21/02/2008
Helen.
Меня выкормила страна рвущаяся в коммунизм.
Сейчас от нее остался только призрак.
Так что ник у меня фамильный.
Я не собираюсь ни чего сносить до основания,
не троцкист, не зюгановец, я материалист левого типа.
Интересуюсь религией и происхождением человека.
За всю жизнь встретил только трех коммунистов и
человек десять верующих.Ну тех которые реально.
Считаю ни одна идеология не самодостаточны.
Те кого Вы называете христианами, смесь язычников
различных культов. Быть реальным христианином
очень тяжело, нормальный человек на это не пойдет.
Неприятно наблюдать ругань оппонентов не знающих
предмет спора.
Helen не теряйте юмор, добрые старые это юмор.
Вы считаете мои высказывания не соответствующими нику?

105.(пост намбер 2876) Helen 22/02/2008
"Интересуюсь религией и происхождением человека".
В вопросе происхождения человека религия только дезинформирует.
Невозможно построить дом, не снеся до основания то, что было на этом месте.
"Быть реальным христианином очень тяжело, нормальный человек на это не пойдет".
Ну и зачем нужна идеология для ненормальных?
Я против христианства не потому что это тяжело, а потому что христианский идеал плох. Чем? Тем, что человек, скроенный по такому идеалу, не способен к борьбе, и даже просто самозащите. Зачем при воспитании детей прививать им такой дефект? Зачем намеренно делать их слабыми. Это же сродни бинтованию ног в Юговосточной Азии.
Хотя куда больше таких христиан, церковь воспитает агрессивных фашиков.

106.(пост намбер 2883) Призрак Коммунизма 22/02/2008
Для легкомысленной Helen.
Несколько десятков тысяч лет религия передавали человеческий
опыт из поколения в поколение и вдруг стала дезинформировать.
В любом полезном сигнале есть помехи и шумы.
Применяйте фильтрацию и селекцию.
Отказываться от почти единственного источника информации
глупо и не научно.
Вопрос: Что, по Вашему мнению, проливает свет на происхождение
человека?

Мадам Вы слышали про Пизанскую башню или Большой театр?
Может снесем на хрен Зимний дворец или Кижи.
Знакомы Вам понятия реконструкции или реставрации.
Есть обычай с рождением каждого сына добавлять этаж к дому,
а вовсе не сносить его.
Строительство явно не Ваш конек.

Не будьте эгоисткой. Если Вы не можете использовать идеологию
«для не нормальных», возможно она не для Вас. Не трогайте чужое.
Откуда вы берете информацию, из Мурзилки?
Иисус применял технику восточных единоборств по мгновенному
снятию агрессии. Вы пытаетесь обсерать персонаж применяющий
сложнейшие психотропные технологии.
Мне бы хоть чуточку его навыков.

Фашизм естественная идеология группы тинэйджеров без присмотра.

107.(пост намбер 2889) цукшен 23/02/2008
106. Призрак Коммунизма, откуда вы все это взяли?

1. "Несколько десятков тысяч лет религия передавали человеческий
опыт из поколения в поколение и вдруг стала дезинформировать." Ничего она не передавала из поколение в поколение, только являлась паразитом на теле народном. Религия виновна в казнях ничем не повинных людей, виновна в монгольском рабстве на Руси, виновна в уничтажении науки и культуры (все что было создано делалось не благодаря церкви, а вопреки ей), виновна в тысячах загубленных жизней на братоубийственных религиозных войнах. И наконец виновна во лжи, подхалимстве, двойных стандартах и лицемерии. Взгляните на мир вокруг себя - и вы обнаружите, что каждая крупица прогресса в человеческих чувствованиях, каждое улучшение в уголовном законодательстве, каждый шаг, направленный на то, чтобы в мире было меньше войн, каждый шаг, сделанный с целью улучшить отношение к цветным расам, или любое смягчение рабства, любой нравственный прогресс, имевший место в мире, - все это неизменно наталкивалось на противодействие организованных церквей мира. И с полной ответственностью за свои слова я заявляю, что христианская религия в своей церковной организации была и все еще продолжает оставаться главным врагом нравственного прогресса в мире. Христианство есть в известном смысле жестокость к себе и другим, ненависть к инакомыслящим, воля к преследованию.

2. "Отказываться от почти единственного источника информации
глупо и не научно.
Вопрос: Что, по Вашему мнению, проливает свет на происхождение
человека?" Так может рассуждать только делитант, Вы это всерьез? Для нас гораздо проще поверить, что Бог какой-то, а какой не знают сами (Христианское понятие о божестве (Бог как Бог больных, Бог как паук, Бог как дух) — это понятие есть одно из самых извращённейших понятий о божестве, какие только существовали на земле; быть может, оно является даже измерителем той глубины, до которой может опуститься тип божества в его нисходящем развитии. Бог, выродившийся в противоречие с жизнью, вместо того чтобы быть её просветлением и вечным её утверждением! Бог, объявляющий войну жизни, природе, воле к жизни! Бог как формула всякой клеветы на «посюстороннее», для всякой лжи о «потустороннем»! Бог, обожествляющий «ничто», освящающий волю к «ничто»!..), выдумал жизнь на земле, чем в простые и убедительные доказательства и теории науки. Чудо хотите? Не было его и не будет! Вы еще нам про домовых, и чертей расскажите!

3. "Мадам Вы слышали про Пизанскую башню или Большой театр?
Может снесем на хрен Зимний дворец или Кижи.
Знакомы Вам понятия реконструкции или реставрации." Многие христиане, да и ученые некоторые пытаются соединить науку и религию. Только зачем корове седло? Наука без религии обойдется прекрасно, а вот религия без науки никак. Вот и все обьяснение. Взаимоотношения науки и религии замечательно иллюстрирует диалог астронома Лапласа и Наполеона. Когда французский император прочитал "Небесную механику", он заметил с явным неодобрением, что это сочинение не содержит упоминания о боге. Лаплас ответил: "Сир, я не нуждался в этой гипотезе."

4. "Иисус применял технику восточных единоборств по мгновенному
снятию агрессии. Вы пытаетесь обсерать персонаж применяющий
сложнейшие психотропные технологии.
Мне бы хоть чуточку его навыков."

“Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником” (Лк, 14:26).

Не ужасайтесь, это всего лишь очередная “заповедь” “человеколюбца” Христа. А если учесть, что раньше на всех перекрестках он проповедовал нечто абсолютно иное (Мт, 15:4), закрадывается вполне обоснованное подозрение: а не страдал ли Христос раздвоением личности или, что еще хуже, бесстыдным цинизмом?
Поганый сын и брат

1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).

2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).

3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).

4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).

5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62). Можно продолжить. Уж лучше не затрагивать личность Христа. Я бы поставил Будду или, например, Сократа выше Христа!

6. "Фашизм естественная идеология группы тинэйджеров без присмотра" Кто так думает глубоко заблуждается, ибо ксенофобия, русофобия,гомофобия, национализм, антисимитизм, христианство суть одно и тоже:ненависть к жизни, к простому человеческому счастью. Защитникам веры и религии:
Пусть вам не нравится мировоззрение других людей, пусть вам не нравится то, что эти люди создают. Но ведь многим не нравится и то, что делаете вы!
Многим не нравятся имитации поедания человеческого мяса и питья человеческой крови, которые вы устраиваете у себя в храме.
Многим противно, когда вы вытаскиваете из земли сгнившие останки людей и водружаете их у себя в храме.
Многие с отвращением относятся к царю Николаю Кровавому, расстреливавшему рабочих и губившему людей в бессмысленной мясорубке имперской войны 1914 года... Можно продолжить, а стоит ли? Когда весь мир сошёл с ума, быть псих-здоровым подозрительно.

108.(пост намбер 2890) Призрак Коммунизма 23/02/2008
цукшен.
Судя по тому, что пишите,Вы свидетель еговы и жириновец.
Идите со своим богом,церковью,христианством на...
Не мешайте общаться с девушкой.
цукшен зачем Вы клерикал?

109.(пост намбер 2892) цукшен 23/02/2008
108. Призрак Коммунизма, Во-первых, если Вас прет от общения с девушкой, при этом вы мелите чушь и полную ерунду, идите на сайт знакомств. А здесь неглупые люди обсуждают статью, если заметили. Что касается ярлыков не на того напали, я атеист и нетерплю тупое невежество.

110.(пост намбер 2893) Атеист 23/02/2008
101. Неlеn. Поздно. Неужели Вы не видите, что мы проиграли. 70 лет мы их рвали на флаг, держали в железном ошейнике. Хватит. Теперь их реванш. Да так и справедливее. Мы тоже были хороши. Сами нарушали права человека. Вот теперь и получаем по заслугам.

111.(пост намбер 2894) Неlеn 23/02/2008
Призрак Коммунизма, Вы тоже самец? Вы меня хотите, да? Представляете, наверное меня в обнаженном виде? Думаете "А какой же у нее размер груди?", да? Фу!

112.(пост намбер 2895) Victor 23/02/2008
107. цукшен 23/02/2008

...цукшен, пишите Вы всегда "много", но поверьте, глубокого понимания проблемы у вас тоже нет, а многие высказывания просто за уши притянуты.., "Призрак" прав в том, что нельзя стереть "историю" и начать заново, а так называемый "историк" - Helen, как-то странно забыла о своей профессии.., аа-а-ааа, она не девушка, а бабушка, воспитанная коммунистическим обществом...:-))))).., так что, Призрак, не обольщайтесь общением...:-)))))))))))

...для того, что бы понять ценность любого наследия, надо для начала само наследие понять... и прекратите манипулировать историческими фактами, так было, потому что было продиктовано временем, сегодня не те условия, а значит и оценки должны быть другие.., если "историк"-Helen этого не знает, то такому историку даже в деревенской школе работать нельзя... :-)))))))))))

106. Призрак Коммунизма 22/02/2008...

Призрак!, классный пост!

113.(пост намбер 2897) Призрак Коммунизма 23/02/2008
цукшен.
Если Вас прет от общения с верующими, идите на...
соответствующие сайты.
Здесь атеисты. Мы не верим в бога, не учим глупых
цитат, как всякие свидетели херовы.
Общаемся приятно, не как жириновцы.
Являясь анти христианином, Вы незаметно для себя
провоняли их методами и взглядами.
Здесь обсуждают конкретные статьи, а не Вашу
Христиански -богословскую чушь.
Что Вы можете сказать по статье "Пиррова победа"?

114.(пост намбер 2898) Призрак Коммунизма 23/02/2008
О прекрасная Неlеn.
Я бы назвал Вас богиней, но тогда боюсь за Цукшина.
Начнет критиковать и Вас.

115.(пост намбер 2899) Helen 23/02/2008
Ну что ж, Призрак Коммунизма, это мне нравится! Комплименты мне приятны. Говорите же! А цукшен наверное просто не любит женщин. ;-) лично Вам, Призрак, чмок! ;-) (засмущалась)

116.(пост намбер 2900) Атеист 23/02/2008
Цукшен, "тупое невежество" - это Вы, голубчик. Да-да, батенька, Вы. Вы позорите наши ряды!

117.(пост намбер 2901) Атеист 23/02/2008
Это Вам, цукшен заслуженный ярлык. На лбу надо выклеймить.

118.(пост намбер 2903) цукшен 23/02/2008
112. Victor, " цукшен, пишите Вы всегда "много", но поверьте, глубокого понимания проблемы у вас тоже нет, а многие высказывания просто за уши притянуты..," а по-конкретней можно? нет средив вас ни одного нормального собеседника с кем можно было бы конструктивно подискутировать

119.(пост намбер 2904) цукшен 23/02/2008
113. Призрак Коммунизма 23/02/2008
цукшен.
с чего вы взяли что я жириновец? С таким успехом я могу предположить что вы поциент психушки сначала критикуете бога и религию в одном посте, затем в другом становитесь на его защиту, вы непоследовательны батенька или вы агностик - недоразвитый атеист?

120.(пост намбер 2905) цукшен 23/02/2008
115. Helen " А цукшен наверное просто не любит женщин. ;-)" А я, наивный, начал Вас защищать от Призрака Коммунизма, с чего это Вы решили,что я не люблю женьщин? Люблю и даже очень, одноко "Сократ мне друг, но истина дороже". Кстати, то что Вы женьщина, что весьма сомнительно (копнешь поглубже, а за нежным именем толстый и лысый мужик - в инете не такое бывает!:)), что это меняет? Разве женьщины думают по-другому, не головой?

121.(пост намбер 2907) цукшен 23/02/2008
116. Атеист, Заметьте не я первый начал. А Вы что можете сказать, умишка не хватает? Это еще нужно разобраться кто чьи ряды позорит, я с вами ср...ть рядом не сяду. А на счет коммунизма это Вы хватили, РПЦ истинно созданная коммунистами организация, но самое смешное в том, что РПЦ не имеет официального церковного права на существование. Об этом священнослужители очень не любят говорить, однако их знаменитая "преемственность от апостолов" была нарушена. Патриарх Тихон, понимавший, что большевистские массовики-затейники способны на многое, в своем завещании назначил своими преемниками троих митрополитов: Кирилла, Агафангела и Петра. В своем Указе № 262 он, помимо этого тройного дублирования системы, указал, что в случае, если коммунисты поведут борьбу с церковью настолько тщательно, что любое управление из центра станет невозможным, епископы должны все решать на местах самостоятельно (что и сделала Зарубежная РПЦ в частности). Не буду вдаваться в церковную историю, но вкратце дело было так: Кирилла и Агафангела посадили сразу, а Петра сослали в отдаленные места, откуда руководить церковью было весьма затруднительно. Но даже туда доходили слухи о том, что творит его заместитель митрополит Сергий. Петр писал в Москву отчаянные письма, требуя от своего зама прекратить широко развернувшееся сотрудничество с КГБ, неканонические перемещения епископов (в том числе и на Соловки при помощи той же организации) и прочие художества. Как нетрудно догадаться, Сергий эти письма просто игнорировал. Не помогла даже личная встреча с освобожденным митрополитом - сотрудничество с Советами налаживалось, и неуместная принципиальность могла испортить бизнес. Вскоре после своего освобождения митрополит Петр скончался, естественно, не передав полномочий двурушнику Сергию. На этом и оборвалась "преемственность" официальной российской церкви.
Выборы Сергия в патриархи прошли под руководством единой с народом партии по стандартной схеме: единогласно при широком выборе из одного кандидата.
Преемником этого Сергия и является наш любимый Алексий номер два, который продолжает традиции не апостолов, а своего духовно-аппаратного предшественника.

Кляузный крыжик

122.(пост намбер 2908) цукшен 23/02/2008
112. Victor

это о каком таком наследии Вы говорите? Может перечислите поконкретней? А вот кто и прередергивает историю, так только Вы, или я не прав, например, про Николая 2?

123.(пост намбер 2909) цукшен 23/02/2008
113. Призрак Коммунизма, "Что Вы можете сказать по статье "Пиррова победа"?" Да... Вы хоть замечаете что нибудь кроме своих каментериев? ЧИТАЙТЕ МОЙ ПОСТ 72. 18/02/2008

124.(пост намбер 2910) Призрак Коммунизма 23/02/2008
Цукшен.
Зачем публиковать последние церковные новости
на атеистическом сайте?
Зачем кашмарите?
Просьба ограничить слова ЦЕРКОВЬ,БОГ,ХРИСТИАНЕ,ПОПЫ,
как очень неприятные для атеистов.
Вы постоянно сползаете на дискуссию с верующими.
Напоминаю, здесь атеисты.
Поскольку такое различее в аргументации, позвольте
узнать Вашу профессию.
Я радиоинженер. Интересуюсь вопросами религии и происхождения человека. Подчеркиваю религии, а не веры.
Различия в выводах удручающи огромны.

125.(пост намбер 2912) цукшен 23/02/2008
Уважаемый Призрак Коммунизма!

Атеизм – это умение и желание относится к людям почеловечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

А если кому-то для человеческого отношения к людям необходимы божья воля или божий завет – его право верить в существование таковых.

Тогда зачем этот сайт, как не рупор борьбы с религией?

Теперь относительно дапнной статьи, приведу цитату:

"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждется на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере."

Адольф Гитлер, 26 апреля 1933 года
(относительно подписания Нацистско-Ватиканского Конкордата)
Источник: http://www.infidels.org/library/modern/doug_krueger/copin.html
со ссылкой на Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler,
April 1922 – August 1939, Vol. 1 of 2, Oxford University Press, 1942

Ну, может у кого -то есть коментарии?! Не это ли хотят те, имя которых для Вас неприятны, может просто остмся в стороне и затем дружно в концлагере будем итересоваться произхождением человека.

126.(пост намбер 2913) Золотой Лев 23/02/2008
для Атеист

"Теперь их реванш"

А еще раньше, до СССР, помнится мне, было такое полицейское государство, под названием Российская Империя. Вполне было в духе своего времени, однако о светскости там не было ни слова и поголовно декларировалось православие. И чем все закончилось? Копаться в истории бесполезно - на религии крови очевидно на сто порядков больше.

для цукшен

Нет, в монгольском рабстве на Руси виновны, все-таки, монголы. :)
Во всем прочем - ошибок не вижу. Замечательно. Касательно христианства я, думаю, не смог бы сказать лучше.

127.(пост намбер 2914) Золотой Лев 23/02/2008
А вообще, ребята, давайте жить дружно! (плагиат :))

Виктор, Вы, как знаток проблемы, просветите, пожалуйста, всех прочих. :)

128.(пост намбер 2915) цукшен 23/02/2008
Ув. Золотой Лев, спасибо за поддержку, приятно встретить единомышленника. Но в вопросе татаро - монгольского ига позвольте не согласиться. Совсем коротко. Что и говорить — богатую и щедрую плату заплатила Византия своим монгольским союзникам. За нападение на её врагов, болгар и сельджуков, она фактически открыла, руками епископов-перебежчиков, Батыю дорогу на Русскую землю. Вот что пишет тот же Голубинский: «Татары стали к вере и к духовенству русскому в отношения самой полной терпимости и самого полного благо-приятствования... Бич божий, обрушившийся на наше отечество, не явился, по крайней мере, бичом для церкви».
А вот что пишет другой русский церковный историк, Н. Высоцкий: «Тяжело было для русских это монгольское иго. Но не все русские одинаково несли тяжесть этого порабощения. Представители церкви постарались завоевать себе привилегированное положение.
Они добились от татарских ханов того, что условия их жизни не были похожи на положение простых смертных. Народ страдал, а они чувствова-ли себя если не хорошо, то по крайней мере сносно... В момент татарского погрома они постарались обезопасить лично себя, не обращая внимания на вопли и стоны порабощённого народа.
Когда окончательно установилось монгольское иго, они постарались создать себе привилегированное положение...» (Звонарь, 1907, № 8, с. 43, 61).
И ещё один дореволюционный церковный исследователь, К. Шебатинский, в своём исследовании «Учение славянофилов об отношении церкви к государству»: «В татарский, или монгольский, период независимое положение церкви нашей упрочилось благодаря покровительству татарских ханов Золотой Орды. В этот период времени церковь наша получает от ханов особые привилегии» (Странник, 1912, № 8, с. 149).
Да, дорогие мои. Церковь была, ни много, ни мало — освобождена от уплаты страшных ордынских податей. Про ордынские поборы ещё в XVIII веке сохранялись жутковатые песни — с богатых брали больше, с бедных — меньше, но всё же немало, и были те, кто, не в силах откупиться день-гами, вынужден был отдавать скотом, или же... или же отдавать за недоимку баскакам детей, жён, или — самому идти в рабство. И вот в этих условиях церковь, которую не трогали в набегах, которую освобождали от даней, «благоденствовала».
Дорогие мои, если у вас есть слова — завидую вашему хладнокровию и словарному запасу. Потому что мне хочется кричать. Кричать не слишком парламентские выражения в каждую бороду, бубнящую о матушке-православной-церкви, которая-де была «хранительницей» русского народа в дни мон-гольского ига, его «заступницей» и даже — нет, просто нет слов! — вдохновительницей сопротивления ордынцам!
При Батые благоволение завоевателей к церковникам носило, скажем так, недокументированный характер. Их просто не трогали в разоряемых городах, их просто не включали в переписи для обложения данью.
Впоследствии ханы исправно снабжали митрополитов русской церкви охранными грамотами —ярлыками. Менгу-Темир дал ярлык Кириллу, хан Узбек — Петру, Джанибек — Шеогносту, Бердибек — Алексию, Тулунбек — Михаилу.

Спустя почти сто лет, в 1347 году, ханша Тайдулла писала в ярлыке Алексию: «Не надобе им мзды, никакая пошлины не емлют у них ничего, за-неже о нас молитву творят». Перед тем она же писала в грамоте митрополиту Феогносту: «Из давних, из добрых времен и доселе, что молятся богомольцы и весь поповский чин, и те никаких не ведают пошлин, самому богу молятся за племя наше в род и род и молитву воздают».
Примерно то же писали ханы Тулунбек и Бердыбек.
Но лучше всего выразился хан Узбек: «Зане они за нас и род наш бога молят и воинство наше укрепляют».
Напрягите своё воображение, читатель. Представьте, кем надо было быть, чтоб молить бога за разрушителей русских городов и сёл, за убийц русских детей, за торговцев русокосым, голубоглазым товаром на рынках Кафы...
Чтоб радоваться своей безопасности, когда с соседского двора под бабий вой, мимо опустивших почернелые лица мужиков, подручные баскака волокут живую дань — последнюю ли коровёнку-кормилицу за рога, дочку ли за косу...
Чтоб спокойно смотреть со стены тихой обители, как вздымается жирный черный дым над рощицей, за которой стояла деревенька, зная при этом — тебя-то не тронут, ярлык!
Попытайтесь представить себе моральный, ежели так можно выразиться, если тут можно говорить о какой-то морали, портрет русского, с позволения сказать, среднестатистического церковника той поры. Попробуйте представить, если получиться.
Но всё же попытайтесь — и тогда вас, наверное, не так уж удивит тот простой факт, что в 1262 году в Ростове взбунтовавшиеся против татар горожане убили, среди прочих баскаков... монаха Зосиму. Да, дорогие мои, я не ошибся, а вам не привиделось — среди прочих баскаков трудился, собирая дань с земляков, православный инок. Я могу продолжить, противно. Ну, друзья, как вам «заступники и печальники земли Русской»? Священник, «молящий бога» за род поработителей своего народа и жгущее его землю войско. Монах, помогающий завоевателям собирать дань с земляков. Митрополит, требующий выдачи защитника русских людей татарам. Позолоченные купола, радостно сияющие над трупами и пожарищами?

Кляузный крыжик

129.(пост намбер 2916) Призрак Коммунизма 23/02/2008
Уважаемый цукшен.
То что хорошо австрияку, русскому смерть.
У нас иммунитет на всякие немецкие штучки.
Как обычно, после шумихи, тихо, закон божий похоронят.
Это какие такие реформы у нас доводили до конца?
Кто будет преподавать?
У нас нормальные предметы преподавать некому.
Должен ли преподаватель быть верующим?
Если да, то даже мобилизация не поможет.
Если нет, то Вы зря кипятитесь, бездарность не даст
пропасть атеизму.
Напоминаю: " Суровость Российских законов компенсируется
их всеобщим не выполнением".
Ну какой попик перейдет на нищую зарплату учителя?
Власть не чем не рискует, раздавая обещания.
Осуществить будет не реально.

130.(пост намбер 2918) Призрак Коммунизма 23/02/2008
Уважаемый цукшен.
Опять Вы кошмарите.
По моим данным все было чуть-чуть не так.
Единой Руси не было. Была Литовская, Киевская,
Новгородская и так далее. Лоскутное одеяло.
Одни русские обожали пограбить, по жечь других
русских. Одни приглашали в помощь (немцев), другие
(татаро-монгол). Часто ( татаро - монголы)участвовали
с обоих сторон. Вот такой интернационал.
Ни какого национально-освободительного движения.
Череда грабительских набегов друг на друга.
Русские резали русских,(татаро-монголы)немножечко
помогали, то одним, то другим.
Привычка резать парламентеров, не оставляла русским
городам шансов.
цукшен у нас разные данные.

131.(пост намбер 2919) Шаман 23/02/2008
"Ну какой попик перейдет на нищую зарплату учителя?"
Он к этой нищей госполучке будет вторую ставку иметь - от РПЦ. И, может быть - десятину от родителей.
Так что в этом плане о них беспокоиться нечего.

132.(пост намбер 2920) цукшен 24/02/2008
ув 130. Призрак Коммунизма, позвольте с Вами не согласиться.
Дохристианскую Русь — как, впрочем, едва ли не всякое историческое явление — окружает немало мифов. Один из них, самый любимый православствующей нашей публикой, гласит, что никакой Руси, собственно, до крещения и не было.
Насчёт государства — в последние годы историки вообще не могут выработать какого-то общеприемлемого определения государства. Поэтому некоторые из них сделали очень мудрый и верный шаг — заинтересовались тем, что считали государ-ством сами люди прошлого — Средних веков, Древности...
Посмотрим и мы — как смотрели на языческую Русь современники. Чем считали её — скопищем «племён» или всё-таки государством?

В средневековой Европе очень серьёзно относились к титулам. Серьёзней там относились только к Христу и Христовой вере. За неправильно употребленный титул могли вызвать на поединок, отправить на плаху, объявить войну.
Так вот, правителей Руси с 839 года, когда, по Вертинским хроникам, к правителю восточных франков, Людовику Благочестивому, пришли послы «народа Рос», зовут королями.
Позднее, в «Хронике продолжателя Регинона», княгиню Ольгу, в крещении Елену, величают «Еленой, королевой ругов» (германцы называли русов ругами). И так далее, вплоть до «короля Полоцкого» и «короля Суздальского» у Генриха Латвийского.
Заведомых правителей государств, христиан-католиков из Польши и Чехии, и то их единоверцы именовали всего лишь герцогами или князьями-«дюками».

А митрополит Иларион пишет о язычниках Игоре и Святославе — «не в худой и не в неведомой земле владычествовали, но в Русской, что ведома и слышима всеми четырьмя концами земли». О «племенах» так не пишут.
По устройству Русь времён Игоря не очень отличалась от франкской державы времён того же Людовика Благочестивого. Так же правили в своих владениях «племенные герцоги» (а у нас — «всякое княжье», что «под рукою великого князя"). Те же самые древляне занимали территорию, не уступавшую королевству англов тех времён — не сводились к пресловутой «вражде» не только до крещения, но и до Рюрика: «жили мирно поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты».
Это слова из «Повести временных лет» «святого преподобного» Нестора.

Несколько слов об уровне культуры в Державе русов-язычников. Во-первых, там были города. Об этом свидетельствует не только скандинавское название Руси — Гарды, буквально — города.
В конце концов полудиким скандинавам позволительно и не различать города в собственном смысле от спрятавшегося за тыном селеньица.
Нет и араб Ибн Русте пишет, что у русов «много городов» (притом, его соплеменник и современник, Ибн-Хордадбег, утверждает, что в самой Византии есть только пять городов, остальные же — «укреплённые деревни»), и географ Баварский исчисляет города в землях восточных славян сотнями.
Оба автора — люди безусловно цивилизованные для раннего Средневековья и что такое город, безусловно, понимали.
Ещё занимательней, что ещё персидский аноним и тот же Ибн Хордадбег, таможенник по профессии, свидетельствуют, что русы производят «отличные мечи» и ввозят их в земли халифов.
Вдумайтесь — речь идёт не только о высоком качестве работы русских оружейников.
Это-то вне сомнений — стоит только почитать у Льва Диакона, как мародёры-византийцы собирали на полях битв русские мечи, а у Ибн Миска-вейха — как жители окрестностей Бердаа лазили за мечами в могилы русов, умерших от морового по-ветрия (!).

И если признание иноземцами титула государей за русскими правителями и имени государства за самой Русью говорит об уровне общественного развития языческой Руси, если высокая оценка иноземцами изделий русских мастеров — это уровень цивилизации, то грамотность русов-язычников, не жрецов или князей, а простых людей — кузнецов, купцов, княжьего служилого люда — это уровень культуры.
Уровень, надо сказать, весьма высокий — ещё несколько веков спустя в ином рыцарском романе христианской Европы можно было прочесть: «жил благородный рыцарь. Он был таким учёным, что даже умел читать».

Конечно, неверно говорить, что страна грамотных кузнецов стояла «выше» стран с уже возникавшими университетами. Просто надо признать, что нет и не может быть никакого «выше» и «ниже», что особенности языческой Руси — или Запада — это именно особенности, а не признаки загадоч-ной «отсталости» (чтобы говорить об отставших, нужно быть твёрдо убеждённым, что все идут в одном направлении ), или не менее загадочного «прогресса».

Кляузный крыжик

133.(пост намбер 2922) Helen 24/02/2008
Милый Цукшен! Ну если Вы хотели меня защитить и не являетесь женоненавистником, докажите это. Я, как атеистка, требую доказательств. скажите мне что-нибудь приятное, сделайте комплимент. Я, кстати, очень недурна собой (виктор, я не бабушка). Я молодая активная девушка, люблю вежливых мужчин. брюнетка. Рост выше среднего, что еще сказать о себе? Стройная. Гибкая. В бога не верю - это все уже поняли. :-)

134.(пост намбер 2923) Призрак Коммунизма 24/02/2008
Уважаемый цукшен.
Я не о уровне цивилизованности, а о нравах и подлости.
Есть старинный русский обычай, пойти и ограбить своего
русского соседа. Два, не уступающего ни чему в Европе,
русских города, в полном соответствии с древнерусскими же
обычаями, практикуются в тактике "выжженной земли",
иногда с привлечением иностранных (легионеров),
грабя друг друга.
Смерть Игоря и дальнейшие действия его супруги,
яркий тому пример.
Тогда все вокруг были братья славяне, а грабить
очень хотелось. Вот и шел брат на брата.
Больше других, Русь разоряла сама себя.
При всей нашей культуре, у нас принято натравливать
на соседей, таких же русских,(немцев),(поляков),
(татаро-монгол) и так далее.
Это было и до принятия христианства, и после принятия.
До сих пор словяне радуются, когда у соседа
корова дохнет.
Культурное наследие таково цукшен.

135.(пост намбер 2924) Призрак Коммунизма 24/02/2008
О лучезарная богиня Helen!
Скромность твоя разбивает сердца!
Выбранные тобой слава, покарают на веке!
Попрошу папу Карло о небольшой услуге.

136.(пост намбер 2926) Helen 24/02/2008
Призрак, продолжай те же, продолжайте! :-) Вы вежливый Мужчина? :-*

137.(пост намбер 2927) Helen 24/02/2008
Мужчина! Какое слово! Призрак, я уже вся покрылась мурашками! ;-)

138.(пост намбер 2928) Victor 24/02/2008
128. цукшен 23/02/2008

...цукшен, снова много написано.., да и с литературой у Вас вроде бы всё нормально, но кроме эмоций, простите, ничего...

..хочу задать вопрос:

...давайте представим: ...посадили Вас в клетку и приказали бить батогами утром и вечером каждого дня...

...пришёл "человек" к тому, кто приказ такой отдал и в беседе, разбавленной дипломатическими тонкостями, посоветовал бить раз в неделю, а остальное время заставлять работать.., скажите, этот "человек" Вам помог и заслуживает благодарности или нет???

..только прошу Вас без философских отступлений, ДА? или НЕТ?

139.(пост намбер 2929) Victor 24/02/2008
137. Helen 24/02/2008
***Мужчина! Какое слово! Призрак, я уже вся покрылась мурашками! ;-)***

...helen, бабуся.., давно, видать мужика-то не было.., ;=)))))))))
...девушки сегодня от таких слов мурашками не покрываются... ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))

140.(пост намбер 2930) Нelen 24/02/2008
Viсtor, почему Вам так хочется, чтобы я была бабушкой? Вы геронтофил? ;-)

141.(пост намбер 2931) Призрак Коммунизма 24/02/2008
О суперфункциональная и не познаваямая Helen!
Я одна сплошная большая мурашка.
Пою:"Призрачно все..."

142.(пост намбер 2932) Helen 24/02/2008
О. призрак! Да! Да! Ты наверное не только большая, но еще и твердая мурашка?! ;-)

143.(пост намбер 2933) Victor 24/02/2008
140. Нelen 24/02/2008
Viсtor, почему Вам так хочется, чтобы я была бабушкой? Вы геронтофил? ;-)***

...ну, что вы, это только ваши и как всегда ошибочные предположения.., у меня как раз всё не так - к "тридцатнику на свалку"...:-))))))))))))))))))))))))))

...работа у меня такая - знать современных девушек :-)), повторяю, они от слова мужчина мурашками не покрываются...
:-))))))))))))

144.(пост намбер 2934) Комсомолецы45 24/02/2008
Интересно на кого списали бы отечественную резню,
если бы христианство у нас не укоренилось?

145.(пост намбер 2935) Helen 24/02/2008
Интересный Вы человек, Victor. И что же это за работа такая у Вас? преподаватель? Сутенер? ;-)

146.(пост намбер 2936) Призрак Коммунизма 24/02/2008
Я одна сплошная большая и твердая одинокая
атеистическая мурашка.
Пою:" О Хеленочка, приди ко мне,
побудем минуточку на едине".

147.(пост намбер 2937) Victor 24/02/2008
145. Helen 24/02/2008
Интересный Вы человек, Victor. И что же это за работа такая у Вас? преподаватель? Сутенер? ;-)***

...Helen, ради бога, читайте внимательно и делайте правильные выводы.., я же сказал что знаю современных девушек, а не современных "путан". :-)))))))))))))))))

148.(пост намбер 2938) Helen 24/02/2008
Виктор, наверное очень гордый человек. Кстати, слово "путана" относится к понятию "современная девушка". Так что предположение того, что Вы сутенер, вполне логически непротиворечиво. Также и "студентка" относится к "современная девушка". Поэтому предположение что вы препод. Вполне логично.

149.(пост намбер 2939) Helen 24/02/2008
Виктор, и, пожалуйста, в следующем посте не пишите насмешливо, что у меня нет чувства юмора. Вы довольно скользкий тип, и вполне могли заготовить и такой выверт.

150.(пост намбер 2940) цукшен 24/02/2008
138. Victor

Как часто правда выглядит насмешкой.