9601.(пост намбер 30529) Ваня 12/04/2010
<Дальше у вас сплошная лажа. Кто дал силу??? А почему вы думаете, что ее должен кто-то дать? Сила)энергия)-неотъемлемое свойство материи, она УЖЕ в ней. >


Вот когда Вы мне приведете пример из жизни, что энергия или сила появляется сама, да при том в упорядоченном виде - это будет аргумент. А пока это лажа.

Кляузный крыжик

9602.(пост намбер 30530) федор-стрелец 12/04/2010
9598.(пост намбер 30525) Ваня 12/04/2010

Ваня, очнитесь!!!! Какой перед нами газ, я определю ПО АТОМНОЙ МАССЕ,по реакции его с другими веществами, а не по "структуре газа". Ваня, вы невежа!!! Ну это невозможно, ну, кто нибудь, ну скажите этому... ну, откройте химию, что ли.

Вот вам еще одно определение. Ваня, с такими я еще не спорил!!! Учитесь, Ваня, учитесь.

ГАЗ — одно из агрегатных состояний вещества, в котором составляющие его частицы (атомы, молекулы) находятся на значительных расстояниях друг от друга и находятся в свободном движении. В отличие от жидкости и твердого тела, где молекулы находятся на близких расстояниях и связаны друг с другом значительными по величине силами притяжения и отталкивания, взаимодействие молекул в газе проявляется лишь в короткие моменты их сближения (столкновения). При этом происходит резкое изменение величины и направления скорости движения сталкивающихся частиц.

Название "газ" происходит от греческого слова "haos" и было введено Ван Гельмонтом еще в начале 17 в., оно хорошо отражает истинный характер движения частиц в газе, отличающегося полной беспорядочностью, хаотичностью. В отличие, например, от жидкости газы не образуют свободной поверхности и равномерно заполняют весь доступный им объем.

Газообразное состояние, если причислять к нему и ионизованные газы, является самым распространенным состоянием вещества во Вселенной (атмосферы планет, звезды, туманности, межзвездное вещество и т.д.).

Идеальный газ. Законы, определяющие свойства и поведение газа, легче всего формулируются для случая так называемого идеального газа или газа относительно низкой плотности. В таком газе среднее расстояние между молекулами предполагается большим по сравнению с радиусом действия межмолекулярных сил. Порядок величины этого среднего расстояния можно определить как , где — n число частиц в единице объема или числовая плотность газа. Если пользоваться приближенной моделью взаимодействия частиц газа, в которой молекулы представляются твердыми упругими шариками диаметром d, то условие идеальности газа записывается как nd3 <<1. Характерный размер молекул газа можно в среднем оценить как d = 3·10-8 см. Это означает, что газ является идеальным, если n << 3·1022 см-3. Такому условию заведомо отвечает любой газ (например, воздух), находящийся при нормальных условиях (давление p = 1атм, температура T = 273K), поскольку при этих условиях число молекул в одном кубическом сантиметре газа равно 2,69·1019см-3 (число Лошмидта). При фиксированном давлении газа условие идеальности удовлетворяется тем лучше, чем выше температура газа, поскольку плотность газа, как это следует из уравнения состояния идеального газа в этом случае обратно пропорциональна его температуре.

9603.(пост намбер 30532) Граф 12/04/2010
9580.(пост намбер 30504) Ваня
"Если есть закон сохранения но нету закона появления - это не совершенный взгляд на вещи. Тем более Мы всегда видим, что что-то убывает. Угасает. Так как можно логически утверждать что Вселенная вечно существует без внешнего воздействия? "

Какой нах закон появления,что за чушь??? Если материя вечна,то закона ее появления просто не может быть!
Зарегестрируйте это внешнее воздействие,представьте доказательства,что оно есть,тогда и поговорим.

"Тем более Мы всегда видим, что что-то убывает. Угасает."

Не убывает и угасает,а переходит в другую форму существования,как 6 миллионов тонн вещества каждую секунду преобразуются и терраваты энергии излучения.

"Как пружину - её надо сначала сжать, что бы она начала отдавать энергию. Так и здесь. Вы видите разжатие пружины, но не видите чьей рукой она была запущена."

Видим,что причиной является Большой взрыв,но сама причина этого явления нам пока не известна,если вы считаете,что это бог,то докажите, ответ типа "если не бог,то что же?" не принимается,т.к. вопросом на вопрос обычно не отвечают. Если причиной Большого взрыва указать бога,то просто необходимо объяснить(описать)самого бога,иначе этот ответ будет эквивалентен ответу - "я не знаю".

Кляузный крыжик

9604.(пост намбер 30533) федор-стрелец 12/04/2010
9601.(пост намбер 30529) Ваня 12/04/2010

Солнце-энергия появляется САМА, при термоядерном синтезе. Вот вам и пример.

9605.(пост намбер 30534) федор-стрелец 12/04/2010
В общем, Ваня, вы признаете, что доказывать должна сторона, делающая ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, или нет? Да или нет?

9606.(пост намбер 30535) Ваня 12/04/2010
9602.(пост намбер 30530) федор-стрелец

Вы определяете. Это значит Вы сравниваете с заранее известными таблицами, который кто-то изучал до Вас и внёс туда эти значения. В противном случае Вы даже не поймёте как назвать то что Вы видите. А раз есть таблицы - значит есть система. Если есть система - есть разум. Если есть разум - есть личность, которая обладает этим разумом. Понимаете? Всё очень просто. Есть личность, которая создала то, что Вы потом изучаете и составляете в таблицы. Но Ваше составление таблиц не влияет на само вещество. Аргону до фонаря что Вы называете его аргоном и ставите на определенное место в таблице. Ваши представления о том, что сейчас называется аргоном, не повлияют на то, что он существовал до того, как Вы его узнали. Он был до Вас. Но уже был. Вы просто внесли в табличку две буковки. Всё. Вы не склеили эти электроны в нужной комбинации, Вы не создали эти электроны и из себя. Это всё было до Вас. Вам нужно просто принять этот факт. Факт, что всё что Вы изучаете - просто предмет изучения существовавший до начала изучения. И всё. А у предмета есть творец. Личность, обладающая разумом что бы создать предмет таким какой он есть.

Кляузный крыжик

9607.(пост намбер 30536) Ваня 12/04/2010
9604.(пост намбер 30533) федор-стрелец 12/04/2010

<Солнце-энергия появляется САМА, при термоядерном синтезе. Вот вам и пример.>

Докажите. Сделайте солнце из термоядерного синтеза. И дайте посмотреть.

Кляузный крыжик

9608.(пост намбер 30537) Граф 12/04/2010
9583.(пост намбер 30507) Ваня
"Я говорю Бог есть. Это конкретный аргумент. Вы говорите Бога нет. Но не говорите как всё вокруг работает."

Это не аргумент,без доказательств это пустые слова. Как все работает? А что вас конкретно интересует? Стрелец,как и я,не является экспертом во всех областях,лично меня не устраивает ответ на все вопросы "так сделал бог",это равносильно сказать - "я не знаю".

Кляузный крыжик

9609.(пост намбер 30538) Граф 12/04/2010
9585.(пост намбер 30510) Ваня
"Естественно я говорю о структурированности. Агрегатное состояние - это определенная форма состояния. Это не неизвестно что."

Не нужно врать, про "неизвестно что" я не говорил.

Кляузный крыжик

9610.(пост намбер 30540) Граф 12/04/2010
9598.(пост намбер 30525) Ваня
"Газ к Вашему сведению имеет структуру."

Ваня,газ не имеет структуры,структуру имеют атомы,его составляющие. А газ,как агрегатное состояние вещества лишен структуры или вы можете назвать беспорядочное Броуновское движение молекул газа структурой? И так на пальцах - водяной лед имеет структуру,водяной пар структуры не имеет(перегретый водяной пар можно рассматривать как газ).

Кляузный крыжик

9611.(пост намбер 30541) Ваня 12/04/2010
9609.(пост намбер 30538) Граф

Я и говорю что Вы не говорили )))) Нет проблем.


9608.(пост намбер 30537) Граф

Вам не нравиться вполне на законных основаниях. Потому что Вы не понимаете почему всё так сделано. ОК!!!! Это нормально!!! И это правильно для здравого смысла и аналитического мышления. НО сейчас вопрос стоит немного проще. Сейчас стоит вопрос в том, что за всем что Вы наблюдаете стоит разум. Пока это. Потом дальше. Понимаете? Это уже другой уровень знания. Другой пласт. Сначала понимается что кто-то за этим стоит, а только потом почему всё так. Ответ на второй вопрос обязательно должен содержать ответ на первый. Понять почему так - бессмысленно и невозможно без понимания кто это сделал и вообще что это сделано кем-то. Это последовательные вещи.

9612.(пост намбер 30542) Ваня 12/04/2010
9610.(пост намбер 30540) Граф

У газа структура газа. Как у облака - структура облака. Тоже вроде бы нет структуры.
Или например ветер. Его не видно - но он может касаться тела, и его можно почувствовать. Воду видно. Есть определенная схема взаимодействия с нашими чувствами. Которых кстати всего 5 и у всех одинаковые)))))))) Мы лучше этого вопроса коснёмся позднее, потому что кто-то может не выдержать нагрузки)))))) Или хотите отдельно ga108@mail.ru

Сейчас мы выясняем есть ли кто-то за этим творением или нет. Просто принципиально.

Кляузный крыжик

9613.(пост намбер 30543) Бывший верующий 12/04/2010
Для 9549.(пост намбер 30457) Андрей.

"... Доказательство чего вам давать?
Доказательств наличия Творца я уже дал предостаточно...".

Андрей, извольте не юродствовать а отвечать на поставленный мной вопрос. Я просил Вас посчитать вероятность существования, появления (как Вам больше нравится) бога с теми божественными атрибутами, которые я описал в посте (9497).

"...Если бы не было Творца, не было бы жизни, так как вероятность ее самостоятельного появления за время существования вселенной -273 градуса по цельсию...".

Что Вы тут понаписали, какие -273*С? Что это такое? Или Вы хотите сказать, что это Абсолютный Ноль, при котором прекратится всякое движение молекул и атомов? Так я об этом и спорить не буду. Только причем здесь зарождение жизни? Жизнь зарождается ни в полной пустоте, а где-то на небесных объектах, где климатические условия совсем другие. Может быть Ваш бог-волшебник любит существовать в полном НИГДЕ и в полном НИВЧЕМ? Это Вам лучше знать.
А вообще, кончайте ерничать и считайте вероятность.

Кляузный крыжик

9614.(пост намбер 30544) Ваня 12/04/2010
9613.(пост намбер 30543) Бывший верующий

Рад Вас видеть снова)))))))

Кляузный крыжик

9615.(пост намбер 30545) ГлавВрач 12/04/2010
Да Ваня повидал я много, а вот насчет того чтобы вступать с вами в дискуссию, то не вижу в этом никакой нужды. Вы же читали эту ветку и уже поняли что я посещаю этот сайт лишь для того чтобы отслеживать посты ОЛЬГИ, моей пациентки псевдоверующей. Она совершила побег из моей психиатрической лечебницы где находилась на принудительном излечении и сейчас мы пытаемся определить ее местонахождение. Но пока удалось только засечь ее в интернете. Почитайте ее посты и вы поймете в кого вы можете превратиться, если не выбросите из своей головы бога, который на самом деле для вас является лишней сущностью. Но пока вы этого не понимаете. А я понимаю. Так о чем я с вами буду говорить? На данный момент меня интересует голый химизм вашего страха и мои пациенты страдающие различными психическими заболеваниями. Если я стану обсуждать ваши бредни, я превращусь в вора. В вора, крадущего у себя свое собственное время. А его у меня и так не много. Поэтому с вами мне говорить не о чем. Я прекрасно понимаю что все боги, это химические реакции в головах у верующих. Вы ведь этого не признаете никогда, а я это давно признал фактом. Поэтому общение с вами, я считаю бессмысленным. Вы отказались довериться живому богу Морфию и предпочли довериться мертвому богу Кришне. Это ваше право. Дальнейшие симптомы вашей болезни, меня не интересуют.

Кляузный крыжик

9616.(пост намбер 30546) Граф 12/04/2010
9611.(пост намбер 30541) Ваня
"Потому что Вы не понимаете почему всё так сделано."

Вопрос - почему сделано это облако - лишен смысла,вопрос - как возникло это облако,какие процессы привели к его появлению - наполнен смыслом. Ваня,вы типичный демагог,вы даже не понимаете сути научного метода.

"Сейчас стоит вопрос в том, что за всем что Вы наблюдаете стоит разум."

Блин,докажите это,без доказательств это высказывание пустой звук. Вам уже 10 раз говорили,что доказывать должна сторона утверждающая,вот и докажите,что ваш этот вселенский разум существует. Вы можете аргументированно вести спор или только на словоблудие способны?

Кляузный крыжик

9617.(пост намбер 30547) Бывший верующий 12/04/2010
Для 9614.(пост намбер 30544) Ваня.

"...Рад Вас видеть снова.".

Я тоже, Ваня, рад Вас видеть. Только за время Вашего отсутствия я немного подзабыл о чем у нас шла речь. Ну, ничего, можно посмотреть по последним нашим постам. Собственно, здесь на этом сайте, речь у всех об одном.

Кляузный крыжик

9618.(пост намбер 30548) Гоблин 12/04/2010
Бывший верующий, так я Андрею на его вопрос ко мне, сразу же и процитировал эти слова ( С нами Бог), только он предпочел отмолчаться. Бессовестный человек этот Андрей, если заявляет что ВОВ развязали атеисты. В интернете можно найти множество реальных изречений фюрера, вот одна из них: "Правительство Третьего Рейха, видит в христианстве непоколебимый фундамент морали и нравственности немецкого народа". И таких заявлений набожного верующего католика Гитлера-полно! А этот Андрей своей ложью унижает наших солдат, ветеранов-атеистов. У меня самого дед погиб в Польше во время войны. И неужели еще рождаются люди подобные Андрею, которые до сих пор не понимают, что все войны на земле происходили только по вине верующих?

Кляузный крыжик

9619.(пост намбер 30549) Ваня 12/04/2010
9615.(пост намбер 30545) ГлавВрач

А из какой химической реакции получились именно Вы, дорогой доктор. Где та молекула которая отвечает за ваше "я"? И которая определяет что считать разумным, а что нет?
И если Вы её знаете, то давайте эту молекулу жизненной силы, вместо Вашего живого бога Морфия будем вводить умершим родственникам и родственникам родственников. Что бы они снова могла с нами общаться )))))))) Это был бы реально живой бог. Но пока ни Вы, ни тем кому Вы верите, не создали ни одного "я", которое может петь и сочинять великие произведения искусства. Пока Ваш бог туманит Ваше истинное представление о действительности, вы будете считать что мои представления о ней же - предмет психиатрического вмешательства. Но что Вы можете сделать? Убить у меня желание интересоваться окружающим миром? Кто вообще Вам дал такое право)))))))) Или Вы сами решили что Вы вершитель судеб ))))))
Я не утверждаю голословно существование Бога. Это не происходит необоснованно и без аргументов. Наоборот, пока я еще не услышал ни одного аргумента, который может принять любой просто трезвый человек. С другой стороны, если Вы говорите, что Ваша правда лучше моей, так почему бы Вам не поделиться? Это жадность или вредность?
Ваше время было на исходе с самого Вашего рождения. И день когда Вам придётся уйти отсюда, как и у меня уже есть на календаре. Все кто пытаются догматично отвергнуть Бога (аудитория этого сайта) - просто теряют время. Вы пока не исключение. Но Вы не в состоянии дать себе полный ответ на вопрос откуда "я". Вы не считаете это психическим отклонением. Точнее нежелание это узнать? Вы есть, но Вам не важно откуда Вы взялись, но считаете что лечите других. Так и мой вопрос от чего Вы их лечите, если Вы не знаете что такое болезнь вообще. Что такое природа болезни. От чего Вы можете вылечить? Для ответа, я прошу описать то, на что Вы опираетесь в повседневной жизни.

Кляузный крыжик

9620.(пост намбер 30550) Ваня 12/04/2010
9616.(пост намбер 30546) Граф

Вы должны понять, что доказательство - детское, т.е. очень простое. ОЧЕНЬ.

Ребенок смотрит на дорогу и видит машину. Он говорит "машина едет". Но взрослый знает, что не машина едет, а ею рулит водитель. Всё.

Так и этот мир. Животное думает - всё само собой. Корова думает - само собой растёт трава. Птица думает - само собой растёт рябина. Разумный человек видит - само собой так не бывает. Всё. Это очень просто. Здесь нет ни какой хитрости или подвоха. Это так. Так просто.

Кляузный крыжик

9621.(пост намбер 30551) Ваня 12/04/2010
9618.(пост намбер 30548) Гоблин

Невозможно с Вами не согласиться!!!!
По большому счёту - война происходит из насилия. Моя религия лучше. Или в то что я верю лучше, поэтому ты должен это принять. А не примешь - тебе конец. Но это не имеет отношения к истинной религии. Понимаете? Истинная религия - никогда не причина насилия. Да она обязана нести функцию защиты, и применять насилие - но это не нападающая сторона.
Как только Вы видите атакующее насилие в религии - можете её перечеркнуть и больше не вспоминать, и ни чего от этого не потеряете. Поэтому процесс религии - это процесс по которому пробуждается любовь к Богу и естественно ко всем живым существам одновременно ))))) Если пробуждается насилие - это уже процесс обратный истинной религии.

Любовь должна появляться, забота, опека, дружба, подарки, угощения, уют. Это религия. А не насаживание веры с ножом у глотки. Потому что любовь - исключительно добровольное явление. Насильно мил не будешь ))))

Кляузный крыжик

9622.(пост намбер 30552) Граф 12/04/2010
9607.(пост намбер 30536) Ваня
"Докажите. Сделайте солнце из термоядерного синтеза. И дайте посмотреть."

Вань,не нужно путать причину и следствие. И вообще,термоядерный синтез это процесс,как можно из процесса сделать что-либо вещественное? Вы бы хоть термины более осмысленно применяли,чтоли.

"Вот когда Вы мне приведете пример из жизни, что энергия или сила появляется сама".

Чем не устроил пример с Солнцем? Что,кто-то помогает течению термоядерных реакций в ядре Солнца? По-моему они идут совершенно самостоятельно,под действием сил гравитации газовый шар сжался,температура внутри возросла,как только она достигла критической величины пошла термоядерная реакция. Гравитация это свойство материи,материя вечна,ее свойства тоже. Вы вероятно гуманитарий,я прав? Просто с "технарем" проще вести беседу,он хотя бы понимает суть научного метода и основы логики.

Кляузный крыжик

9623.(пост намбер 30553) федор-стрелец 12/04/2010
9606.(пост намбер 30535) Ваня 12/04/2010

Ваня, не надо вертетьтся. Вы написали буквально следущее:

"Газ к Вашему сведению имеет структуру. Иначе Вы не определите какой перед Вами газ."

Я вам показал, что газ структуры не имеет и определяется он по ХАРАКТЕРИСТИКАМ, набору свойств, позволяющих отличить его от других веществ. Я вам показал, что вы ни черта не смыслите ни в хими, ни в логике, если такую белиберду пишете.

Какой набор свойств у вашего бога? Как его отличить от материи. Если он вечен, то почему материя не может быть вечной, если он творец, то почему свойства материи не могут обуславливать перехода одних фрорм материи в другие?

А то, что вы себе не представляете, какие это свойстваи как все работает-ваша проблема. Она к доказательствам бытия бога не имеет отношения.

И еще раз:

вы признаете, что доказывать должна сторона, делающая ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, или нет? Да или нет?

9624.(пост намбер 30554) федор-стрелец 12/04/2010
9620.(пост намбер 30550) Ваня 12/04/2010

Вот именно, очень детские доказательства. Ребенок видит: папа делает табуретку. Ребенок видит дерево, и говорит, что дерево тоже кто-то сделал. Ему невдомек, что такое материя и ее свойства. Вот человечество(отдельные представители) как раз в таком возрасте сейчас.

9625.(пост намбер 30555) Граф 12/04/2010
9620.(пост намбер 30550) Ваня
Да,Ванечка,с логикой у вас полный пиндык.

"Ребенок смотрит на дорогу и видит машину. Он говорит "машина едет". Но взрослый знает, что не машина едет, а ею рулит водитель. Всё."

Ребенок может убедиться в наличии водителя заглянув в машину,если он увидит водителя,то это и будет доказательством,что машиной управляет водитель. А машина может ехать и без водителя,сколько таких случаев есть,когда машина сама заводиться из-за неисправности электрики и едет без водителля. Ваша "логика" похожа бред,вот пример вашей логики - Машина движется,машина работает на бензине,собака движется,следовательно собака тоже работает на бензине.

Кляузный крыжик

9626.(пост намбер 30556) Ваня 12/04/2010
9622.(пост намбер 30552) Граф

Вы понимаете что говорите?

Это всё равно что для приготовления обеда, кабачки чистятся сами, режутся сами, жарятся сами на масле которое налилось само, переворачиваются сами, электричество идёт само, плита греется сама, на тарелку со сковородки эти кабачки идут сами, сами нанизываются на вилку, сами отправляются Вам в рот, сами проталкиваются по пищеварительному тракту, сами перевариваются без всяких кислот и ферментов, которые там просто есть сами, потом это само оказывается в канализации.

Это с вашей точки зрения называется "техникой". Так вот по-моему это просто чудо ))))) То что Вы говорите - это просто чудо. Всё само собой. ))))) Выньте на стол 100 долларов из пустого кармана. Нету? Так это значит что в свойствах пустого кармана нету 100 долларов. Это значит 100 долларов там должны быть, тогда Вы сможете мне их показать. А пока Вы их туда не положили, им неоткуда взяться.
Если солнце постоянно уменьшается в массе - это значит что оно было больше ))))))) А не меньше, как всё пытаетесь доказать мне Вы )))) Из пустоты не возникает ни каких свойств. Эти свойства туда кто-то сначала вложил, что бы они могли потом проявиться.

Кляузный крыжик

9627.(пост намбер 30557) Ваня 12/04/2010
9623.(пост намбер 30553) федор-стрелец

Я полностью согласен с тем, что положительное утверждение требует доказательств. И поэтому я здесь, что бы услышать от Вас конкретный живой пример, где Вы мне можете показать как само собой появляется та самая семечка яблони, которая содержит яблоню, полную яблок и т.д. Докажите?

Кляузный крыжик

9628.(пост намбер 30558) Ваня 12/04/2010
9625.(пост намбер 30555) Граф

То что машина едет и собака бежит - означает одно - к этому прикасается сознание. Машина без сознания - груда железа в лучшем случае. Что бы появилась машина которая едет сама - нужно приложить сознание. Что бы заработал компьютер сам - нужен инженер, который сначала этот компьютер спланирует. Сначала должно коснуться сознание. Это предмет наших разногласий. Вы говорите, что сознание не должно касаться для того что бы всё работало. Вот и всё. Первое я считаю реальностью, второе чудом в которое можно только верить, но не понимать.

Кляузный крыжик

9629.(пост намбер 30559) федор-стрелец 12/04/2010
9621.(пост намбер 30551) Ваня 12/04/2010

"Моя религия лучше. Или в то что я верю лучше, поэтому ты должен это принять. А не примешь - тебе конец."

Веруны, какие же вы все похожие! Кока, посмотрте на себя со стороны. Это же ваша фраза. В тютельку.))) В Аккурат. И Витина. Это так забавно.)))

Вас, верунов, 3000 разновидностей, и все вы бубните одно и тоже( почти все).

Итак, Ваня, вы даете или нет доказательства бытия бога? Или отвечаете на вопрос о том, кто создал бога? Если нет-то все ваши слова-ерунда на постном масле.
А уровень вашего образования тут увидели уже все.

"Газ имеет структуру...."

Мда... Еще одно определение:

Структура-организация связей и отношений между подсистемами и элементами системы, а также собственно состав этих подсистем и элементов, каждому из которых обычно соответствует определенная функция.

Термин структу́ра (от лат. structūra — строение) имеет целый спектр значений, встречающихся как в научной, так и в повседневной лексике. Может быть синонимом системы, формы, модели, организации."

"В своём основном значении, структура есть внутреннее устройство чего-либо. Внутреннее устройство связано с категориями целого и его частей. Выявление связей, изучение взаимодействия и соподчиненности составных частей различных по своей природе объектов позволяет выявить аналогии в их организации и изучать структуры абстрактно без связи с реальными объектами."

Ваня, не кидайтесь словами, смысл которых неизвестен для вас.

9630.(пост намбер 30561) Граф 12/04/2010
9612.(пост намбер 30542) Ваня
"У газа структура газа. Как у облака - структура облака."

Ну да,не поспоришь,у газа структура газа,а у бублика структура бублика. Прихожу к мысли,что серьезно с вами говорить бесполезно. Вы даже понять не можете смысла слова "структура". Вань,может учебник физики полистаете,читать не нужно,просто полистать,чтобы потом кому-нибудь в споре гордо сказать - Я знаю физику!!! Ну честное слово,как серьезно можно говорить с человеком,который заявляет,что у газа структура газа?

Кляузный крыжик

9631.(пост намбер 30562) Ваня 12/04/2010
9629.(пост намбер 30559) федор-стрелец

Если у газа вообще нет структуры, то как вы понимаете что речь идёт о газе?

Кляузный крыжик

9632.(пост намбер 30563) федор-стрелец 12/04/2010


"Вам когда хочется кушать, Вы требуете логического обоснования своему голоду?"

Организм требует. Голод-это ощущение, наблюдаемое при недостатке в организме веществаи энергии хим. связей.

"А если не находите аргументов по которым вы должны принять пищу, то не завтракаете? Слабо верю)))))"

Я нашел аргумент. Это недостаток материи иэнергии в моем организме.

"Вы просто хотите есть и всё. И Вас не парит аргументация."

Она парит мои клетки, которые работают. Если я сыт, моим клеткам материал и энергия не нужны, и голод отсутствует.

"Но вы никогда не разбираетесь с вопросом почему голод вообще существует."

Согласно закону сохранения энергии мое тело не может быть вечным двигателем. Поскольку материя существует, непрерывно изменяясь и на все процессы мне нужны материалы и энергия, я должен привносить их в свой организм. от поэтому и существует голод. Поскольку деятельность клеток я не осознаю-голод, это сигнал о том, что я должен поесть.

"Вас нет окончательного ответа на этот вопрос. Факт? Аргумент?"

Не понял, о чем вы.

Факт-я испытываю голод. Аргумент(основание)-моим клеткам нужны материалы и энергия. Мой организм УТВЕРЖДАЕТ это с помощью голода.

Так что голод-факт, аргумент-процессы жизнедеятельности идут с затратами. Все на своих местах.

9633.(пост намбер 30565) виктор 12/04/2010
граф, anar

я уже писал федорцу об этом. напомню и вам:

вы требуете от многих доказательств существования Бога. и хотите, чтобы вашим мозгам доказали Его бытие.
но в своих мозгах-разуме вы Бога не найдете. и никто Его туда вам не вложит. Святой Бог и непросвещённый разум - несовместимы.
во-первых, Бог не есть чем-то подопытным, чтобы вы могли бы своими 5 чувствами осязать НЕОБЪЯТНОГО, и ограниченным умом вместить Его Божественную сущность.
во-вторых, ваш разум не исцелен и не восстановлен так как вы отвергаете ЕДИНСТВЕННЫЙ метод его излечения... Христом, Который есть посредник между Богом и людьми, и другого не дано. то есть все потуги вашего разума в вопросе познания Бога даже нолю не равны, они намного меньше чем ничтожное ничто, и этим ВСЁ сказано.
в-третьих, до тех пор пока вы будете оставаться в таком состоянии, то миллионы постов, написанных здесь для вас, не смогут ничем помочь вам. как мёртвому припарки.

Бог Сам открывается человеку, предварительно, воскресив его духовно. Он дарует подлинную жизнь, свет и разум.
Причем на Его условиях. сначала грешник должен признать себя грешником и воззвать к своему Создателю. в противном случае, он навсегда останется во тьме и будет продолжать самообольщаться своим плотским и оскверненным умом, пока не скончается. а затем безбожник предстанет пред Богом и будет давать Ему отчет за свою надменность и неверие.

9634.(пост намбер 30566) федор-стрелец 12/04/2010
9631.(пост намбер 30562) Ваня 12/04/2010

Вот так и понимаю:

ГАЗ — одно из агрегатных состояний вещества, в котором составляющие его частицы (атомы, молекулы) находятся на значительных расстояниях друг от друга и находятся в свободном движении. В отличие от жидкости и твердого тела, где молекулы находятся на близких расстояниях и связаны друг с другом значительными по величине силами притяжения и отталкивания, взаимодействие молекул в газе проявляется лишь в короткие моменты их сближения (столкновения). При этом происходит резкое изменение величины и направления скорости движения сталкивающихся частиц.

Название "газ" происходит от греческого слова "haos" и было введено Ван Гельмонтом еще в начале 17 в., оно хорошо отражает истинный характер движения частиц в газе, отличающегося полной беспорядочностью, хаотичностью. В отличие, например, от жидкости газы не образуют свободной поверхности и равномерно заполняют весь доступный им объем.

Вас что не устраивает? Как отличить газ от жидкости? Или как отличить газ метан от газа азота?

9635.(пост намбер 30567) Ваня 12/04/2010
9632.(пост намбер 30563) федор-стрелец

У Вас нет ответа на вопрос почему именно такой принцип у материи, почему она постоянно меняется. Вопрос для Вас усложняется тысячекратно!
Теперь Вам мало того что придётся доказать, что что-то бывает само собой, так Вам ещё придётся доказать что это нечто может постоянно меняться само собой. Посмотрю я как вы с этим орехом теперь будете сидеть)))))

Про газ. Очень интересно от Вас увидеть ответ на вопрос про газ. )))) Если у газа нет структуры, то как вы вообще понимаете что речь идёт о газе )))) Меня самого такие вопросы удивляют. Прошу ответ в зал маэстро.

Кляузный крыжик

9636.(пост намбер 30569) Ваня 12/04/2010
"Структура-организация связей и отношений между подсистемами и элементами системы, а также собственно состав этих подсистем и элементов, каждому из которых обычно соответствует определенная функция."

Это ваше же определение )))))) А то что Вы ответили - это описание системы самого "газа", которое отличает его от системы "вода". Соответственно вы определяете структуру, что бы понять что перед вами газ ))))) Это значит у газа есть структура газа. Исходя из Ваших же определений. Система, как угодно.

Кляузный крыжик

9637.(пост намбер 30570) федор-стрелец 12/04/2010
9633.(пост намбер 30565) виктор 12/04/2010

"во-первых, Бог не есть чем-то подопытным, чтобы вы могли бы своими 5 чувствами осязать НЕОБЪЯТНОГО, и ограниченным умом вместить Его Божественную сущность."

Для того, чтобы так заявлять, нужно СРАВНИВАТЬ что-то подопытное, и что-то неподобытное, что, по вашему, невозможно. То,ч то невозможно исследовать, и то, что никак себя не проявляет-не существует.

В общем, понятно, доказательств у вас нет и быть не может. Верьте себе на здоровье. Только к другим не лезьте с вашей верой. Это ваш мирок, внутри себя вы можете верить в кого вам угодно. Но не называйте это знанием.

9638.(пост намбер 30571) Георгий Таназлы 12/04/2010
9343.(пост намбер 30158) Ваня 09/04/2010

“А теперь, что касается последователей. Есть люди которые следуют его наставлениям и которые не следуют его наставлениям. Это очень просто. Как и везде. Люди.
Понимаете важность принципа гуру-ученик? Просто есть люди которые посчитали что "лучше" Прабхупады знают что делать. Ослушались его и получили то, что получили.”


Давайте, допустим на минуту, что Вы правы и структура работает. Есть Высший разум, есть гуру, есть ученики. Ни один ученик при этой структуре не может стать выше своего учителя. Эта структура неизбежно приведет к регрессу. Новые знания невозможно будет получить или открыть. В то время как налицо прогресс – открываются новые знания. Следовательно, Ваша картина мироздания неверна.

Кляузный крыжик

9639.(пост намбер 30572) федор-стрелец 12/04/2010
9636.(пост намбер 30569) Ваня 12/04/2010

Выделите в газе элементы и покажите, какие у них связи. Укажите, как отличить один газ от другого Получите в колбе водород, откройте ее на улице и скажите: вот тут-водород, а вон там-азот.

"А то что Вы ответили - это описание системы самого "газа", которое отличает его от системы "вода". Соответственно вы определяете структуру, что бы понять что перед вами газ"

Это не описание системы. Система- это:


Система (от греч. σύστημα, «составленный») — множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных процессом системогенеза в единое целое и, возможно, противопоставляемое среде или суперсистеме. Система в системном анализе — совокупность сущностей (объектов) и связей между ними, выделенных из среды на определённое время и с определённой целью.

Система в общем смысле — совокупность сильно связанных объектов, обладающая свойствами организации, связности, целостности и членимости.

Если мы видим при исследовании, что вещество занимает ВЕСЬ предоставленный ему объем, каков бы он не был-это ГАЗ.
Если не весь-это жидкость. Если не весь, и при этом не меняет форму-это твердое тело.

Где вы здесь видите СТРУКТУРУ?

Так что свойства газа заключаются в ХАОТИЧНОМ расположении его молекул(атомов), не связанных между собой.

Опять вы в пролете, Как ни крути)))

9640.(пост намбер 30573) Граф 12/04/2010
9628.(пост намбер 30558) Ваня
"Что бы заработал компьютер сам - нужен инженер"

И опять вопрос - кто создал бога? И не путайте вещи,созданные человеком(компьютер) с тем,что появилось естественным путем. А чтобы пошел дождь нужен кто-то,кто выжимает облако?

"То что машина едет и собака бежит - означает одно - к этому прикасается сознание."

Ванечка,может докажете наличие этого сознания,которое всем движет? Я показал,что машина может ехать и без водителя и у меня есть большие сомнения по поводуналичия у собаки сознания.

Кляузный крыжик

9641.(пост намбер 30574) ОЛЬГА 12/04/2010
ГлавВрач.Вы поняли,что я говорю.Человек,который смотрит каждый день на небо и звезды,понимает все,что я писала.

Кляузный крыжик

9642.(пост намбер 30575) Ваня 12/04/2010
9637.(пост намбер 30570) федор-стрелец

Федор! Вы мне очень симпатичны, не поймите неправильно)))
Я очень рад общению с Вами, правда ))))

Я специально не говорю чего-то непонятного на тему необъятного. Я не требую от Вас слепой веры. Я просто один пустяк хочу разобрать. Что ни чего не бывает само собой. Всегда есть личность за всеми действиями. Как в кукольном театре, всегда есть актеры которые дёргают кукол за нитки. Так и в нашем большом театре есть большой режиссер. Только и всего. Хотя зрителям в театре не видно актёров, так и тут, режиссер специально спрятан. Вы обязательно поймете почему он так действует. Но сначала нужно понять что не бывает само собой таких вот явлений как яблоня, яблоко и семечко с яблоней и яблоками )))))) Только и всего ))

Я благодарен Вам, за Ваше терпение не поливать меня грязью и не обкладывать достоинствами мужского рода )))))

Но нужно идти по порядку )))) Сначала одно! - потом другое.

Кляузный крыжик

9643.(пост намбер 30576) федор-стрелец 12/04/2010
Да, еще. ВСЕ свойства газа обьясняются свойствами отдельных его составляющих молекул, и НИКАКИЕ из свойств газа не описываются СВЯЗЯМИ этих молекул. А нет связей-нет и структуры. У жидкостей и твердых тел это не так, там часть свойств описывается с помощью изучения СВЯЗЕЙ отдельных составляющих.

Так что вы опять в пролете, Ваня.)))

9644.(пост намбер 30578) Граф 12/04/2010
9641.(пост намбер 30574) ОЛЬГА
Я смотрю в небо,иногда даже в телескоп,но вас я вообще,точнее ВААЩЕ не понимаю

Кляузный крыжик

9645.(пост намбер 30579) Ваня 12/04/2010
"Структура-организация связей и отношений между подсистемами и элементами системы, а также собственно состав этих подсистем и элементов, каждому из которых обычно соответствует определенная функция."

Это определение дал Граф, я пользуюсь им.

По вашему газ состоит из ничего?
Если он не состоит из ничего - он состоит из этого чего-то каким-то образом. Это уже структура. ))))))) Вы просто тренируетесь в опровержении ради самого опровержения )))))
Так опровергните тогда: "Фёдор - Вы есть". ))))) Ради забавы.

Кляузный крыжик

9646.(пост намбер 30580) Граф 12/04/2010
9642.(пост намбер 30575) Ваня
"Что ни чего не бывает само собой. Всегда есть личность за всеми действиями."

Само собой это как? Все обусловлено законами природы,а они вечны,как сама материя,законы природы это выявленные человеком закономерности в поведении материи,выраженные языком математики. Раз материя вечна,то никакой личности и высшего разума не нужно для того,чтобы все было именно так,а не иначе. У материи нет другого сценария поведения кроме того,что сейчас наблюдается. Вас в сотый раз спрашивают - докажите существование этой личности!
Вы спрашивали "почему все так хорошо работает?" Да потому что по другому работать не может,это единственный сценарий,обусловленный свойствами материи. Материя вечна,как и ее свойства,так для чего нужна эта ваша мифическая личность?

9647.(пост намбер 30581) Граф 12/04/2010
9645.(пост намбер 30579) Ваня

Я этого определения не давал,врать не нужно,да и следуя этому определению "Структура-организация связей и отношений между подсистемами и элементами системы". Какая связь между молекулами в газе? Они движутся совершенно хаотично,где здесь структура??? Лед понятно,там ясная кристалическая структура,атомы расположены определенным образом,или графит например,но газ??? Структура есть у атомов,из которых состоит газ,ну не у самого газа.

Кляузный крыжик

9648.(пост намбер 30582) ГлавВрач 12/04/2010
Да прекратите вы Ваня уничтожать ваши нервные клетки и не пишите больше мне сверхэмоциональные посты. Я же вам предложил больше не обращаться ко мне. Я пожилой человек, срок жизни которого истекает. И кроме того у меня множество больных, которые нуждаются больше во мне, чем я в вас. А у вас впереди много лет жизни, которые вы хотите потратить на доказательство недоказуемого. Я могу привести вам множество историй моих пациентов и их рассказы о богах, существующих в их больных головах, а дальше то что? Этим я только засорю ветку. Богов я на своем веку повидал превеликое множество, что не больной, то бог пребывающий с ним. Поэтому еще один бог Кришна, сидящий в вашей голове - меня абсолютно не интересует. Так для чего я буду выслушивать еще и ваши галлюцинации, мне с избытком хватает бреда моих пациентов. Я убедился что бог существует только в больном воображени верующих и моя многолетняя врачебная практика тому порукой. А обсуждать пустоту я не намерен. Прошу вас больше меня не беспокоить. И на прощание выслушайте мои слова: Страх перед смертью и вера в бога - это слова синонимы. И когда вы победите в себе этот страх, то вы увидите, насколько бог был лишним в вашей жизни. Любой бог для человека лишний. Будь то Христос, Иегова, Аллах и другие. Это мертвые боги, которые живому человеку НЕ НУЖНЫ. Я свой страх смерти победил, так для чего мне нужен теперь мертвый побежденный бог? Умирая я буду точно знать, что прожил я жизнь достойно и вырастил своих детей, в которых мой род продолжится. И в хозяине-боге я не нуждался, поэтому и умирать мне будет легче. А верующих и атеистов помирят могильные черви, которые в чем-то даже умнее людей. Ведь им то бог, точно не нужен.

9649.(пост намбер 30583) Ваня 12/04/2010
9638.(пост намбер 30571) Георгий Таназлы

Пожалуйста, давайте по порядку. Тем более если Вы признаете хотя бы на мгновение что есть Создатель, это еще не значит что Вы поняли как он действует и зачем. Я вообще предлагаю это обсуждение вести в отдельной ветке, или лично, потому что кроме Вас, ни кто даже на мгновение не допускает этого факта. Поэтому то что я буду отвечать, будет нужно только Вам и больше ни кому. Для этого есть ga108@mail.ru Остальные будут просто стараться опровергнуть это всё. Понимаете? Т.е. я не хотел бы писать о том что интересно именно Вам, там где есть люди которым это еще неинтересно.

Кляузный крыжик

9650.(пост намбер 30585) федор-стрелец 12/04/2010
9642.(пост намбер 30575) Ваня 12/04/2010

"Что ни чего не бывает само собой. Всегда есть личность за всеми действиями."

Что значит "само-собой"? И кто вы такой, чтобы так заявлять? Вы уже изучили ВСЕ свойства материи? Если нет, то ваше предположение о наличии творца не стоит ничего. За ним ничего нет.

"Но нужно идти по порядку )))) Сначала одно! - потом другое."

"Всегда есть личность за всеми действиями.2

Это доказывать нужно. ДОКАЗЫВАТЬ. А доказать это можно, лишь изучив ВСЕ свойства материи.

Итак, я не услышал ответ на главный вопрос:

вы признаете, что доказывать должна сторона, делающая ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, или нет? Да или нет?

Ваше "основание" того же рода, что и у Андрея: "если табуретку кто-то сделал, то, и все остальное кто-то сделал, значит, есть творец. Это не основание. Этот тип "доказательств" был разбит давным давно вопросом: кто сделал того, кто все сделал? Вы не можете на него ответить.

Вот мы, атеиты и говорим: подождите утверждать, что бог есть, мы еще не изучили мир. В можете сказать: вы не имеете прав отрицать. Так и я могу сказать: вы не имеете право утверждать. А утверждение всегда ПЕРЕД отрицанием. Вот НЕ УТВЕРЖДАЙТЕ, что бог есть, мы не будем отрицать.

И это только относится к деистическому богу. Потому, что теистические все недоказуемы.

Смотрите: мы утверждаем, что материя вечна. Вы удивляеетесь, что нас не интересует вопрос, откуда она взялась. А он не имеет смысла, потому что материя вечна.

Но вы -о в своем предположении о творце исходите из того, ЧТО ВСЕ СОЗДАНО. Мы из него не исходим. А если создано все, то создатель тоже создан.

Помилуйте, Ваня, это "доказательство причинности" уже давным-давно разбито. Поищите в поисковике. Я уже устал вам объяснять это. Почитайте, право слово.