8851.(пост намбер 28858) негафт 20/03/2010

8846. Набату

-)))призыв бить в набат, спасать Святую Русь(((-

Что это вы, Святую Русь хочете спасти при помощи еврейского бога? Вы что, евреев плохо знаете?
Каков еврей, таков и бог его...
Русский человек всегда говорил, что чужой бог хуже лешего.

Кляузный крыжик

8852.(пост намбер 28859) Нигилизд 20/03/2010

Вот так бы и начался мировой пожар, и это радует!

Кляузный крыжик

8853.(пост намбер 28860) Джигурда 20/03/2010
8846.(пост намбер 28847) Набат 20/03/2010
- В нашей стране, при нашествии ворогов, всегда били в набат и колокольный тревожный звон поднимал православных на защиту отечества.-
А если "вороги" все же завоюют "Святую Русь" и возьмут вас в рабы вы последуете следующей рекомендации:
"5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам"? Если нет, то почему?

Кляузный крыжик

8854.(пост намбер 28862) федор-стрелец 20/03/2010
8824.(пост намбер 28783) kok46a 19/03/2010

Пропустил пару перлов. Извиняюсь.

"В тайне – означает, что не будет понятным....т.е. будет в тайне."

"В тайне" и "не будет понятным"-разые вещи, Кока. В тайне-значит-неизвестно. А непонятно-ИЗВЕСТНО, но не знаем, как понять. Предположим, передо мной на столе трактат на китайском. Я не знаю китайского, этот трактат для меня НЕПОНЯТЕН. Но он-не тайна для меня. Тайна, Кока, ТАЙНИК, место, которого НИКТО не знает.

Вот это и говорится в Даниила:

"А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу ДО ВРЕМЕНИ КОНЦА"

То есть, эти слова будут ЗАПЕЧАТАНЫ, и НИКТО, кроме него, НЕ будет знать их. Они будут НЕ НЕПОНЯТНЫ, они будут СОКРЫТЫ. Улавливаете разницу, Кока?
Дальше у вас неверные выводы. И все, вся цепочка рассуждений поехала.

8855.(пост намбер 28863) федор-стрелец 20/03/2010
8836.(пост намбер 28817) несогласный 19/03/2010

Маразм крепчал, деревья гнулись.

8856.(пост намбер 28864) федор-стрелец 20/03/2010
8846.(пост намбер 28847) Набат 20/03/2010

А вы лучше попробуйте с Кокой пополемизировать. Предложите друг другу рецепты спасения, а мы посмотрим, кто из вас прав.

8857.(пост намбер 28865) федор-стрелец 20/03/2010


"20 Вместо того чтобы провозглашать грядущее Царство Бога, духовенство христианского мира предпочло остаться на стороне мира Сатаны. Оно не желает иметь ничего общего с саранчой и ее Царем, о котором Иоанн теперь говорит: «Она имеет над собой царя*— ангела бездны. Имя его по-еврейски Аваддо́н [что означает «уничтожение»], а по-гречески имя ему Аполлио́н [что означает «губитель»]» (Откровение 9:11). Иисус, как «ангел бездны» и «губитель», навел на христианский мир поистине губительную язву. Но это еще не все!"


Кока, не соизволите ли прокомментировать отрывок из книги вашего "правительства" " Откровение: его грандиозный апогей близок". На каком основании вы Иисуса отождествили с ангелом бездны Аваддоном?

Когда будете комментировать, не забудьте следующие стихи из библии:

"Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону" (Иов 26:6);

"Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих" (Притчи 15:11);

"Преисподняя и Аваддон ненасытимы, так ненасытимы и глаза человеческие" (Притчи 27:20);

"Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней" (Иов 28:22).

"Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. ("губитель")" (Откровение 9:1-11).

И где же все-таки признание того, что вы-один из саранчи под началом Аваддона?

8858.(пост намбер 28866) kok46a 20/03/2010
Для 8854.(пост намбер 28862) федор-стрелец

█ «"А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу ДО ВРЕМЕНИ КОНЦА"

То есть, эти слова будут ЗАПЕЧАТАНЫ, и НИКТО, кроме него, НЕ будет знать их. Они будут НЕ НЕПОНЯТНЫ, они будут СОКРЫТЫ. Улавливаете разницу, Кока?»


Во даете..., а как же слова Даниила могли быть «кроме него, НЕ будет знать их.», т.е. слов Даниила никто не знал???
Так во времена Христа их широко знали и сам Христос их цитировал.

А разве во времена Христа они (слова Даниила) были , как вы говорите – «СОКРЫТЫ».
Вот те раз....интересная у вас «логика».

Но вот во времена Христа полного понимания еще не было, а полнота открылась в ХХ –ом веке, т.е. в последние дни.

Кляузный крыжик

8859.(пост намбер 28868) федор-стрелец 21/03/2010
8858.(пост намбер 28866) kok46a 20/03/2010

"Так во времена Христа их широко знали и сам Христос их цитировал."

То есть, вы хотите сказать, что САМ ХРИСТОС цитировал Даниила, НО НЕ ПОНИМАЛ ЕГО СМЫСЛА????? Вы так и говорите:

"Но вот во времена Христа полного понимания еще не было, а полнота открылась в ХХ –ом веке,"

То есть ДАЖЕ САМ ХРИСТОС НЕ ВСЕ ПОНИМАЛ? Интересеная у вас "логика"!!! Мог ли Иисус цитировать то, что для него было темным? Нет, конечно. Это при том, что он обладал АБСОЛЮТНОЙ мудростью. Вы соображаете, что несете? Вы только что обвинили Иисуса в НЕПОНИМАНИИ Даниила!!!

"а полнота открылась в ХХ –ом веке, т.е. в последние дни."

Неужели??? Слова " о часе этом не знает никто" говорят, что последние дни могли наступить В ЛЮБОЙ МОМЕНТ после Христа. Вы игнорировали мой вопрос: Иисус, что, солгал, когда обещал вернуться и править еще ПРИ ЖИЗНИ тех, кому проповедовал? А вы своими словами о 20-ом веке опровергшаете самого бога, так как, по-вашему, пока не прийдет полное понимание, последние дни наступить НЕ МОГУТ.

И потом, что значит здесь выражение "сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу ДО ВРЕМЕНИ КОНЦА"?

По-вашему получается, что бог приказал сделать Даниилу "эти слова" НЕПОНЯТНЫМИ, а не тайными, что является абсурдным. В тайне-значит НИКТО, кроме бога и Даниила, не будет слышать их.

Тут мы имеем историю, когда слова Даниила записывались другими людьми и в другое время, поэтому получается, что Даниил как бы нарушил приказ бога не говорить никому об этом до поры до времени.

А слово "запечатать" тогда какой смысл у вас обретает? Зашифровать, что ли? Чтобы типа все видели, но понять две тысячи лет не могли? И это при том, что последние дни могли произойти В ЛЮБОЙ МОМЕНТ после смерти Христа, а по словам САМОГО Христа-еще при жизни тех, кому он проповедовал.

Да, и будут ответы на заданные мной вопросы? Или вы в который уже раз сливаетесь?

Встаньте, вскиньте гордо подбородок к небу, и скажите:

"Да, я саранча из бездны под началом Аваддона-Христа, и горжусь этим"

8860.(пост намбер 28872) Черный Клобук 21/03/2010
Вся Библия непротиворечива. Это не я сказал, это слова практических всех христиан всевозможных религиозных течений. Будь то католики, протестанты, православные, баптисты, АСД, СИ, и т.д. Хорошо. Но как говорят люди: "Доверяй, но проверяй". Сказано-сделано. Берем Библию, открываем на любой странице, вслепую тыкаем пальчиком в любой стих и проверяем. Чего уж мудрить, это самый естественный способ, убедиться в ее непротиворечивости. Я так и сделал. Взял Синодальный перевод Библии и стал тыкать пальцем в разные страницы. И вот что я натыкал: "...земля пребывает вовеки" (Еклл. 1:4). Проверяем это утверждение и тыкаем пальцем в другое место Библии: "земля...не поколеблется во веки веков" (Пс. 103:5). Пока действительно противоречий нет. Но не буду спешить по той простой причине, что на ум приходит другое народное выражение: "Бог любит Троицу". Ну троца так троца. Значит подвергну Библию третьей, решающей проверке. Еще один небрежный тычок пальцем в Библию: "...и вся земля и все дела на ней, сгорят" (2 Пет. 3:10).. Вот тебе на... А говорили непротиворечивая. А проверкой Библии я занялся отчасти из за спора со своим знакомым христианином который утверждал, что противоречий в ней я не обнаружу,отчасти же, из за своего решения самостоятельно изучить Библию, на предмет выявления в ней несоответствий. Но моя цель вовсе не обрести веру, это будет просто глупо, я убежденный атеист и не буду этого скрывать, моя же задача (по крайней мере для себя), понять что, вот уже на протяжении более 2000 лет, заставляет людей ковыряться в сионском дерьме, в надежде отыскать там жемчужное зерно. Заглянул на ваш сайт, прогулялся по разным веткам и увидев огромное количество комментариев к статье Михайловского П : "Бог не существует", заинтересовался. Решил немного поучаствовать в спорах. И хоть найденные мною противоречия, вряд ли для кого то из вас окажутся новостью, но все таки приятно находиться среди единомышленников и сообща обсуждать многочисленные Библейские неправды. Все приведенные мною цитирования из Библии, абсолютно точны, я не исказил ни одного слова и выложил их оригинальное написание. Это я к тому говорю, что возможно кто нибудь из вас может подумать, что я намеренно исказил Библию, для того что бы выставить ее в неприглядном свете и захочет проверить меня. Вы имеете на это полное право. Хотя в этом нет особой нужды, обманывать не в моих принципах, я же все таки не христианин. Ну а пока продолжу экзаменовать Библию. Все теми же тычками пальцев. Думаю, меня ждет еще множество подтверждений ее "правдивости".

Кляузный крыжик

8861.(пост намбер 28875) kok46a 21/03/2010
Для 8860.(пост намбер 28872) Черный Клобук

█ «..."...и вся земля и все дела на ней, сгорят" (2 Пет. 3:10).. Вот тебе на... А говорили непротиворечивая.»

Так вы, что, всю Библию понимаете буквально?
Это значит из моря выйдет чудо-зверь? (согласно Откровению)

Так читая и понимая Библию, мне остаётся только улыбнуться в ответ....

Начните с простого...
Ну например, кто такой Бог?
Или так: кто такой Иисус Христос?
Потом расширьте своё понимание души, рая, духов, святого духа...и т.д., а потом выяснив это поймете, о какой земле говорилось во 2 Пет. 3:10.

А вы хотите так – галопом по европам и результат готов....? Так что ли?

Знаете, попробуйте прочесть для начала Притчи 2:1-5 и попробуйте понять, сколько сил и времени вам необходимо потратить для исследования Библии и как это видно на примере добычи серебра из Притчи. Например...

Поразмышляйте...лежит ли серебро в легкодоступном месте и сколько труда необходимо затратить на его добычу?

Тоже самое и с пониманием истин из Библии....
И ответьте СЕБЕ на вопрос: я готов затратить столько времени и сил на то, что бы понять её и понять истины из этой книги?
Если ответите : ДА, то вперед...
А если ответите : НЕТ, то зачем же дискуссию вести?

И еще попробуйте ответить на вопрос: Какова от этого польза?

Ну, а то, что вы читаете эту книгу, то за это по праву вы заслуживаете похвалы. Это точно...
Почему?

А людей, которые читают эту книгу сейчас мало становится....и те кто читают её – заслуживают похвалы.

Успехов вам...

Кляузный крыжик

8862.(пост намбер 28876) kok46a 21/03/2010
Для 8860.(пост намбер 28872) Черный Клобук

█ «Вся Библия непротиворечива. Это не я сказал, это слова практических всех христиан всевозможных религиозных течений. Будь то католики, протестанты, православные, баптисты, АСД, СИ, и т.д.»

Говорят то они говорят, а вот все ли из тех религиозных групп способны вам это показать?

Да и кто из них для вас это предлагал сделать? (т.е. доказать что Библия не противоречива).

█ «Но как говорят люди: "Доверяй, но проверяй".»

Так это не только говорят люди, но и Библия поощряет вас делать проверку...
Смотрите Деяния 17:11...


█ «Все приведенные мною цитирования из Библии, абсолютно точны, я не исказил ни одного слова и выложил их оригинальное написание. Это я к тому говорю, что возможно кто нибудь из вас может подумать, что я намеренно исказил Библию, для того что бы выставить ее в неприглядном свете и захочет проверить меня.»

Не переживайте мы вам верим...и цитируете – точно.

█ «обманывать не в моих принципах, я же все таки не христианин.»

То, что не обманываете, это хорошо....
А то, что это делают христиане...., так это может они себя таковыми хотят считать, а по сути, не являются таковыми?

█ «Ну а пока продолжу экзаменовать Библию. Все теми же тычками пальцев.»

Так зачем же тыкать пальцами...
Так не разберетесь..., а только запутаетесь... и для вас эта книга так и останется – туманом...

Могу предложить с ней познакомится тематически...(я здесь это уже предлагал).

Кляузный крыжик

8863.(пост намбер 28883) Нигилизд 21/03/2010

Кока давай, давай Кока!

Кляузный крыжик

8864.(пост намбер 28886) Дьячок 21/03/2010
Столько дрисни, столько дрисни...
Даже запутался, чем иеговнистые отличаются от хрестанутых?!

Кляузный крыжик

8865.(пост намбер 28891) Георгий Таназлы 21/03/2010
8858.(пост намбер 28866) kok46a 20/03/2010

"...Так во времена Христа их широко знали и сам Христос их цитировал..."

Что интересно, во времена Христа никто не знал самого Христа. Поэтому сомнительно, что он их цитировал

Кляузный крыжик

8866.(пост намбер 28892) федор-стрелец 21/03/2010
8862.(пост намбер 28876) kok46a 21/03/2010

Кока, ответы будут? Или вы типа не замечаете моих постов?
Мы же вроде еще не закончили. За вами должок-доказать, что библия непротиворечива. О доказательствах существования бога уже молчу-докажите хотя бы непротиворечивость.
Да, и как это у СИ Аваддон-губитель, ангел из бездны, трансформировался в Иисуса Христа?

8867.(пост намбер 28893) федор-стрелец 21/03/2010
8862.(пост намбер 28876) kok46a 21/03/2010

"Да и кто из них для вас это предлагал сделать? (т.е. доказать что Библия не противоречива)."

Уж не вам бы спрашивать. Вы предлагали. Мне. Я не отказался. Но воз и ныне там. Уж сколько тысяч постов-то, а Кока, а он все там: к Римлянам и Иоанна.

"А то, что это делают христиане...., так это может они себя таковыми хотят считать, а по сути, не являются таковыми?"

Ну уж вы-то себя считаете самым истинным христианином? Не такли?
Только я бы вас назвал иначе: АВАДДОНЕЦ. Это больше соответствует вашему "учению".

"Могу предложить с ней познакомится тематически..."

Мы с вами начали знакомство. Однако когда я показал вам ошибочность вашей трактовки, вы как-то забуксовали. Что, если не по вашему, значит и непонятливый я, и эгоист, и гордец? Что-то мне подсказывает, что и Черным Клобуком будет тоже самое.

8868.(пост намбер 28895) федор-стрелец 21/03/2010
8824.(пост намбер 28783) kok46a 19/03/2010

"20. §Откуда же исходит премудрость? и где место разума?

21. Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена.

23. Бог знает путь ее, и Он ведает место ее."

Кока, вот и еще одно доказательство того, что вы не правы с тайной.

Если следовать вашей логике, где вы смешиваете тайное и непонятное, то понимать эти стихи можно так: что мудрость НЕ СОКРЫТА от очей всего живущего. Она на виду, только НЕПОНЯТНА.

А в Даниила смысл тот же: СОКРОЙ, сделай НЕДОСТУПНЫМ до времени.

8869.(пост намбер 28896) Нигилизд 21/03/2010

Если отстраниться от этих дебатов, и посмотреть на эти прения со стороны, то возникает непонятность - зачем все это? Почему здравомыслящий человек должен вступать в полемику с неадекватными особями, зачем ему все это? Пусть проблематичные носят в себе свои шизанутые идеи, своего "бога", мы-то причем. Их идея умрет вместе с ними. И вообще, непонятна стала для мейня тема обсуждения. Что это такое "бог" и почему "Я" должон этим нечтом интересоваться, и слушать всякий бред тронутых. Думаю, что ввязываясь в полемику с проблематичными, мы только льем воду на их мельницу, порождая причастность к их бреду. Зачем играть в чужие ворота? Посмотрите, сейчас чтобы скрыть информацию от общественности ее просто игнорируют. Не вступая в диалоги с тронутыми, игнорируя их бред и некие притензии мы не даем развитию обсуждения всякого бреда полоумных. Тотальное высмеивание и обращение с "верующими" как с больными особями - вот адекватное решение проблемы существования "бога". А тех кто боек слишком,тех по рылу - это и будет реакция на всякий бред.

Кляузный крыжик

8870.(пост намбер 28897) федор-стрелец 21/03/2010
Для Коки.

Прочтите, Кока, следующий стих из книги Иуды, гл.1:6.

"и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."

Если сопоставить это с главой из Откровения, гл 9:

"1. §Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.

11. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по -- еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион."

становится понятно, что за ангел такой взаперти. Вот это и есть ангел бездны, тот, который "не сохранил своего достоинства". Бог держит его до судного дня, чтобы с помощью ЗЛА покарать ЗЛО же.
К сатане, как, быть может, вы бы возразили, это не имеет отношения, так как сатана сейчас свободен.

Так как у вас этот потерявший достоинство ангел Иисусом-то стал?


Ну и на десерт, тоже из Иуды:

"8. §так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти."

Если мир лежит во власти злого, получается, что все земные правительства во власти сатаны. А бог НАКАЖЕТ тех, кто НЕ СЛУШАЕТСЯ СЛУГ САТАНЫ. Понимаете, Кока? Нельзя злословить власть сатаны и отвергать ее. Это вам ваша логика.

8871.(пост намбер 28898) kok46a 21/03/2010
Для 8859.(пост намбер 28868) федор-стрелец

Знаете, федор-стрелец, я говорю вам – ДОРОГОЙ, и при этом не лукавлю....нисколечко.
Мне интересно наблюдать за ходом вашего старания показать мне, да и всем присутствующим, противоречивость Библии.
Вы энтузиаст....энергичный и бескомпромиссный...
Стараетесь, от чистого сердца и видно ваше огромное желание преуспеть в доказательстве вашей правоты...

Нет, правда....вы молодец.

Единственное ,что мне не понятна ваша логика...(особенно со змеем получилось...)

Вы настойчивы, трудолюбивы (не стесняетесь вникать и писать свои выкладки), с другой стороны ваши мысли и выводы к которым вы приходите – совершенно не стыкуются с тем, что говорит Библия. А менять свою точку зрения вы пока не собираетесь....и это вызывает у меня только сожаление (хотя возможно и вам меня жаль, вы же думаете, что я в заблуждении нахожусь ...не так ли?).

Но вот еще что я заметил....вы размышляете о том, что прочли из моих постов....и это радует...
Неизвестно к каким результатам это приведет, в конечном итоге...., но кто его знает....
Может эти беседы для вас когда ни будь окажутся полезными...или вы сможете применить, что то из того о чем мы здесь говорим с пользой для себя или своих близких.

А теперь по теме:

█ «То есть, вы хотите сказать, что САМ ХРИСТОС цитировал Даниила, НО НЕ ПОНИМАЛ ЕГО СМЫСЛА????? Вы так и говорите:

"Но вот во времена Христа полного понимания еще не было, а полнота открылась в ХХ –ом веке,"

То есть ДАЖЕ САМ ХРИСТОС НЕ ВСЕ ПОНИМАЛ? Интересеная у вас "логика"!!!»



Отвечаю:
Наверняка Христос отчетливо знал о чем говорил.
Но вот вопрос в том ,что его ученики еще в полной мере не осознавали полного значения его слов.
Ну вспомните хотя бы небесную надежду для некоторых верных христиан....
Разве ученики понимали своё небесное призвание? Нет конечно же....
А вот после смерти Христа и его воскресения, когда в праздник Пятидесятницы на них сошел святой дух, то лишь тогда они поняли, что их Бог призвал к небесной жизни...и это становится понятным из писем апостолов.

Да еще вспомните момент, когда чаяния еврейского народа времен Христа, были связанны с тем, что они думали, что придет Христос и освободит их от римского ига. Но когда появился Христос, он ясно показал ,что не будет участвовать в политической борьбе.

Ну, помните?

Давайте посмотрим:

Иисуса справедливо называли Царем, но то, что его правлению предстояло начаться в будущем и что оно будет небесным, полностью поняли лишь позднее и это видно вот:

«На следующий день множество людей, пришедших на праздник, услышав, что Иисус идёт в Иерусалим, взяли пальмовые ветви [пальмовыми ветвями в древности выражали приветствие царю и лояльность к нему] и вышли ему навстречу, восклицая: «Спаси, молим тебя! Благословен идущий во имя Иеговы, ЦАРЬ Израиля!» А Иисус, найдя ослёнка, сел на него, как написано: «Не бойся, дочь Сио́на. Вот, идёт твой ЦАРЬ, сидящий на ослёнке». Сначала его ученики НЕ ОБРАТИЛИ НА ЭТО ВНИМАНИЯ, но когда Иисус был прославлен, тогда они вспомнили, что это было написано о нём и что так для него и сделали.» (Иоанна 12:12-16)

Надеюсь вы заметили, что сами ученики не поняли сперва значения тех событий, а лишь потом поняли – это раз. Понимание пришло, как вы заметили – после прославления Христа – после воскресения и вознесения Христа.

Народ ждал его как царя и желал свободы от римлян – это два, но не понимал ,целей Христа.
Но мы же знаем, что основная масса народа не пошла за Христом, т.к. они в нем разочаровались.

Вспомните:
« Иисус же, зная, что они собираются прийти и схватить его, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ЦАРЁМ, снова УШЁЛ на гору один.» (Иоанна 6:15)

Видите, Христос не желал быть политическим лидером, а народ именно такого ждал от Мессии. Заданием Христа было не установление человеческого правительства, а рассказать о предстоящем Царстве небесном, т.е. о небесном правительстве.

Необычность реакции же верных апостолов была в том, что они, даже полностью не понимая до конца того ,что он говорит, всё равно проявляли в него веру, т.к. видели его любовь и дела (и чудеса – которые были доказательством его полномочий от Бога).
Вот и всё...

█ «Вы только что обвинили Иисуса в НЕПОНИМАНИИ Даниила!!!»

Надеюсь вы теперь поняли меня, что говоря о том ,что понимание пророчеств Даниила для Христа - было доступным, а вот для людей того времени - было не понятным. И Христа я не обвинял в непонимании.

█ «"а полнота открылась в ХХ –ом веке, т.е. в последние дни."

Неужели??? Слова " о часе этом не знает никто" говорят, что последние дни могли наступить В ЛЮБОЙ МОМЕНТ после Христа.»

Да в любой момент....но для верных, это не могло быть абсолютно неожиданным, т.к. последователи Христа должны были наблюдать за исполнением пророчеств о ПРИЗНАКЕ последних дней (читайте Луки 21:7-11) и могли ориентироваться хотя бы примерно на счет, близости конца системы вещей.

И мы с вами знаем, что те из христиан, кто следил за признаком ,смогли спастись в 66 году н.э., когда покинули Иерусалим и бежали в гористую местность. Другие же иудеи не всматривались в признак, который дал Иисус и не увидели исполнение пророчества, что и привело их к гибели в 70-ом году н.э. от рук римлян. Думаю вы поняли, что это было первое исполнение пророчеств Христа о завершении системы вещей. Но в то время, его слова исполнились лишь на иудейской системе поклонения – был полностью разрушен храм в Иерусалиме, уничтожено около миллиона евреев и около (если память не изменяет) 100-тыс. были уведены в рабство.

Это был крах той системы – иудейской. Но нам с вами предстоит увидеть более грандиозное падение...., но только не какого то культа поклонения, а целого мира, целой цивилизации. Это и будет полное исполнение слов Христа о завершении системы вещей.

К чему весь разговор?
К тому ,что не все сразу понятным было из того ,что говорил Бог через Библию. Лишь спустя столетия становилось понятным ,откуда придет Христос, когда он придет, что он будет делать и т.д.

Ну вспомните хотя бы пророчество о семени Авраама.

«И через твоего потомка благословятся все народы земли, за то что ты послушался моего голоса“».» (Бытие 22:18) (проверьте по Синодальному переводу)

Вы думаете Авраам знал, как это произойдет? Нет конечно же.
Он очень любил Иегову и доверял ему, хотя и не знал до конца своей жизни, как исполниться божье обещание благословения для всех народов земли.

Это я для вас привожу моменты из Писания для полноты картинки. Понимаете?

Я мог бы еще говорить о таких примерах ,но думаю ,что и этого достаточно пока, что бы вы пришли к определенным выводам.

Я вас просил начинать с простого...., но вы при разборе виновности, как вам показалось, змея не учитываете гармоничность и слаженность всех книг Библии. Вы думаете ,что все книги разорваны по смыслу, но на самом деле все книги Библии взаимосвязаны....и я вам это постоянно показываю....

Одна беда: для вас это не понятно...и вы пока этого не видите.
Вы не учли слов:

«16 Всё Писание вдохновлено Богом...» (1 Тим3:16)

Понимаете – ВСЁ ПИСАНИЕ, это означает ,что автором всех книг Библии является Иегова Бог, а это означает ,что нет смысла их разрывать. Исследуя все книги Библии, мы сможем найти ответы при помощи остальных книг, той же Библии.

Т.е. Библия сама себя объясняет.

Ну как бы вам это объяснить?
Смотрите: у вас возник вопрос связанный с физическими законами. Вы ответы будете искать в сказках народов севера? Или в древних сказаниях друидов?
Нет конечно же....вы обратитесь к книгам ,в которых описывается данный вопрос – а именно к книгам о физике.

Здесь примерно тоже самое.
Возникает библейский вопрос – ответ нужно искать в Библии, а не в философиях людей.
Что бы согласится с этим, нужно быть смиренным человеком.
Если вы из них, то поймете.

█ «Вы игнорировали мой вопрос: Иисус, что, солгал, когда обещал вернуться и править еще ПРИ ЖИЗНИ тех, кому проповедовал?»

Я не игнорировал. В этом нужно разбираться. Одно учение связанно с другим. Понимаете ,я начну вам объяснять одно, для вас возникнет вопрос. Что бы ответить на этот вопрос ,мне придется затронуть еще два вопроса. И т.д. я вам уже это говорил.....и показывал.

В свое время вы поняли меня и согласились продолжить беседу по книге «Чему учит Библия?», но если вспомните, вы споткнулись на вопросе: кто говорил с Евой в Раю?
А это один из ключевых моментов, ведь из него дальше следует, ответ: откуда взялся Сатана, а это связанно с качествами Бога и т.д.

Понимаете? Дальше рассуждать нет смысла, т.к. в ваших глазах будет искаженное представление о Боге и его качествах, со всеми вытекающими....

Вот по этой то причине я и не ответил вам.

█ «А вы своими словами о 20-ом веке опровергшаете самого бога, так как, по-вашему, пока не прийдет полное понимание, последние дни наступить НЕ МОГУТ.»

Ну да, только не опровергаю, а подтверждаю, т.е. если вы христианин и ваша религиозная организация объясняет пророчество Даниила правильно и это видно из истории и исполнения этих пророчеств, то значит (ЭТО КАК ОДИН ИЗ ПРИЗНАКОВ последних дней) мы живем в период ,который Библия называет ПОСЛЕДНИЕ ДНИ этого мира (не путайте с последними днями человечества). – это если на пальцах обьяснять

█ «По-вашему получается, что бог приказал сделать Даниилу "эти слова" НЕПОНЯТНЫМИ, а не тайными, что является абсурдным. В тайне-значит НИКТО, кроме бога и Даниила, не будет слышать их.»

Нет. Слышать или точнее читать, смогли многие люди эти слова ,но вот понять смысл пророчества и сроки его исполнения смогли только в 20-ом веке и то, только та группа христиан, которых Бог признал верными и истинными.

Надеюсь вы знаете, что Библия и раньше предупреждала ,что придет время, что часть так называемых христиан окажется не верными и будет отвергнута Богом в конце концов. (я не открыл для вас Америку?)

█ «А слово "запечатать" тогда какой смысл у вас обретает? Зашифровать, что ли?»

Нет не зашифровать.

█ «Чтобы типа все видели, но понять две тысячи лет не могли? И это при том, что последние дни могли произойти В ЛЮБОЙ МОМЕНТ после смерти Христа, а по словам САМОГО Христа-еще при жизни тех, кому он проповедовал.»

Да – понять смысла не могли. А последнее ваше предложение показывает, что слова Христа могли относится к другому событию (я говорил о значении этих слов Христа раньше – уже не помню где этот пост, кажется 1199). Прочтите тот пост внимательно и не торопливо – анализируйте каждое предложение и каждое слово. Если опять будет не понятным то не знаю....

Понимаете, ДОРОГОЙ федор-стрелец, вы не согласны с тем, кто говорил в саду Эдемском с Евой и теперь я не могу вам всего остального объяснить логично...
Равно и не смогу объяснить вам ,как можно совмещать то, что правит миром Сатана, а мы как христиане должны быть послушны властям....
В общем и всего остального...

█ «Да, и будут ответы на заданные мной вопросы? Или вы в который уже раз сливаетесь?

Встаньте, вскиньте гордо подбородок к небу, и скажите:

"Да, я саранча из бездны под началом Аваддона-Христа, и горжусь этим"»

Я что клоун какой то?
Отвечать так вам?
Я лучше промолчу...

Кляузный крыжик

8872.(пост намбер 28899) kok46a 21/03/2010
Для 8865.(пост намбер 28891) Георгий Таназлы

█ «во времена Христа никто не знал самого Христа. Поэтому сомнительно, что он их цитировал»

Я уже раньше приводил доказательства того ,что Христа знали широко в том мире и его последователей, тоже.
Зачем же вы опять все снова начинаете?

Кляузный крыжик

8873.(пост намбер 28900) kok46a 21/03/2010
Для 8866.(пост намбер 28892) федор-стрелец

█ «За вами должок-доказать, что библия непротиворечива. О доказательствах существования бога уже молчу-докажите хотя бы непротиворечивость.»

А эти все вопросы взаимосвязаны. Как же я могу вам что то доказать ,если вы на первом повороте очутились вне дороги? Змеи умеют разговаривать.....и всё....

Что же от меня хотите?

█ «Да, и как это у СИ Аваддон-губитель, ангел из бездны, трансформировался в Иисуса Христа?»

Я бы объяснил, так смысла нет...

Кляузный крыжик

8874.(пост намбер 28901) kok46a 21/03/2010
Для 8867.(пост намбер 28893) федор-стрелец

█ «"Да и кто из них для вас это предлагал сделать? (т.е. доказать что Библия не противоречива)."

Уж не вам бы спрашивать. Вы предлагали. Мне. Я не отказался. Но воз и ныне там. Уж сколько тысяч постов-то, а Кока, а он все там: к Римлянам и Иоанна.»

А православные предлагали? А католики? А баптисты? Адвентисты....и кто еще?

А воз и ныне там ,по той причине...., я уже устал говорить....просто для вас: змеи говорящие есть, а для меня нет. Вот и всё...теперь вы понимаете почему воз и ныне там?

█ «Ну уж вы-то себя считаете самым истинным христианином? Не такли?»

Да кто я такой, что бы себя считать? Загляните в Библию, сверьте с тем что я говорю и делаю и потом САМИ сделайте выводы. А себя самого причислять к истинным христианам – зачем? Не вижу в этом смысла. Вы уж сами определяйтесь со мной – истинный я или нет. Пусть ваша совесть вам подскажет....

«...открывая истину, рекомендуем себя совести всякого человека перед Богом.» (2 Коринф 4:2)

Как сами видите – мы, как христиане, предоставляем вам ,а точнее вашей совести решать – истинные мы или нет. И процесс этот происходит ,когда мы раскрываем вам истину. А вы уже сами решайте.

█ «Мы с вами начали знакомство. Однако когда я показал вам ошибочность вашей трактовки, вы как-то забуксовали. Что, если не по вашему, значит и непонятливый я, и эгоист, и гордец? Что-то мне подсказывает, что и Черным Клобуком будет тоже самое.»

Эгоист....гордец.... – заметьте я этого не говорил. Вы сами сказали. Вы показали мне ошибочность моего понимания? Я показал вам, как это следует понимать ,что бы все остальные места Писания гармонично сочетались..... Согласно вашему объяснению – змей говорит и это делает всё остальное – запутанным и противоречивым. И вы сразу сделали вывод – Библия противоречива и запутанна и не логична.

Ну извините...я же не могу вам навязывать своего мнения. Это было бы не правильно.
Да и вообще ,вы заметили ,что я редко произносил утверждения, а по большей части предлагал вам самому придти к самостоятельным выводам, при помощи вопросов. Я же не настаивал, ведь так?

Вас же ,что отличает – вы сразу делаете выводы за меня и настаиваете на собственной правоте ,не дожидаясь мнения оппонента.
Ну, да ладно, я это переживу...

«Что, если не по вашему, значит и непонятливый я...»

Нет ,это не значит для меня, что вы не понятливый. Понимаете, я вам объясняю при помощи Библии, а это означает ,что вы свое отношение строите не ко мне лично ,а к тому, что говорит Библия. Ну а мы с вам знаем, что она является словом Бога, то можем сделать вывод ,что не вы непонятливый, а это раскрывается ваше сердце. Ваш внутренний человек. Понимаете?
Смотрите:

«Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца.» (Евреям 4:12)

Понимаете, слова из Библии проникают очень глубоко и способны раскрывать сущность человеческого сердца. Понимаете?
Если человек склоняется ко всякого рода гадостям (воровство, блуд, прелюбодеяние, половые извращения, гомосексуализм, вражда, ненависть, злоба и т.д.), и не хочет меняться, то такому человеку нет возможности принять весть из Библии. Она (эта весть) осуждает его образ жизни и принять её он не хочет. Вот и всё.

Мы же с вами прошли первые три абзаца третьей главы книги «Чему учит Библия?» и вы же увидели, какую жизнь Бог приготовил для людей. Вы же поняли ,что намерение Бога прекрасно? Да поняли...так, что же вы споткнулись?

Понимаете в чем парадокс?
Весть вроде бы радостная – Бог хочет восстановить Рай на земле, а этой вести не все радуются.
Понимаете?

Кляузный крыжик

8875.(пост намбер 28902) kok46a 21/03/2010
Для 8868.(пост намбер 28895) федор-стрелец

█ «"20. §Откуда же исходит премудрость? и где место разума?

21. Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена.

23. Бог знает путь ее, и Он ведает место ее."

Кока, вот и еще одно доказательство того, что вы не правы с тайной.

Если следовать вашей логике, где вы смешиваете тайное и непонятное, то понимать эти стихи можно так: что мудрость НЕ СОКРЫТА от очей всего живущего. Она на виду, только НЕПОНЯТНА.»


Отвечаю:
Вы просто молодец! Всё правильно поняли. Мудрость непонятна многим людям, в противном случае мы бы с вами жили бы в Раю. Т.е. многие читают слова мудрости из Библии ,но понять или точнее осознать правильность применения этих знаний, не могут.

Вы же сами видите, что, сколько ерунды творится в жизни, как отдельных граждан, так и целых народов. Не так ли?

Если бы люди понимали смысл слов из Библии ,то смогли бы жить счастливо и без войн, воровства, коррупции и т.п. об этом же и говорил праведник Иов, слова которого вы мне привели.

А слова Иова:
«Бог знает путь ее....» - говорят ,что если вы хотите быть мудрым, то не лучше ли обратится к Богу ,ведь согласно этого высказыванию, Он может нам её (мудрость) открыть...
Согласны?

Кляузный крыжик

8876.(пост намбер 28903) Черный Клобук 21/03/2010
Почему то никто из атеистов не прокомментировал мой пост, но зато это сделали вы kok46а, хотя сразу видно, что вы из стана моих врагов. Желаете побеседовать? Извольте! А сейчас я попробую прокоментировать ваши отзывы. Вот вы посмеялись надо мной (пост 8861) и этим показали свое истинное лицо. Я имею ввиду не вас лично, а всех православных. Вы готовы смеяться над любым, кто не разделяет вашу точку зрения. Я понимаю Библию буквально? А как мне ее понимать? Ладно я, житель 21 века, еще могу позволить себе понимать некоторые Библейские изречения иносказательно, а как ВСЮ Библию должны были понимать люди жившие в прош лом веке? А пять столетий назад? А если копнуть еще глубже? Только буквально! Ведь создавалась то Библия для людей, а не для богов. Представте человека который в средневековье заявил бы что Христа не надо буквально понимать сыном божьим это мол, всего лишь словесный образ и далее в том же духе. Такого человека, уличенного в иносказательном толковании божественной Библии, сразу бы вразумили с помощью буквального и тоже божественного хвороста. Поэтому то что не следует понимать всю Библию буквально, это вы расскажите не мне, а трем четвертям всех людей, живших за последние 2000 лет, которые именно так ее и понимали. Они понимали буквально все места из Библии. И когда Бог по просьбе Исуса Навина, остановил солнце и когда бог создал весь мир за 6 дней и сотворение Евы из ребра Адама и превращение жены Лота в соляной столб и т.д. Все это КАК по вашему они должны были понимать? Вы упомянули чудо-зверя из Откровения. Скажу честно, именно после этих ваших слов, я испытал очень сильное удивление. Может быть это всего лишь совпадение, а может вы обладаете даром предугадывания мыслей чужих людей, но именно это место из Библии, о выходе из моря чудо зверя, я и хотел рассмотреть в своем следующем посте. Ну раз так получилось, на это я отвечу следующее. Раз уж люди поверили заведомой нелепице, о том что святой дух смог изнасиловать Мириам, будущую мать Иисуса, не спросив у нее на это согласия, то почему бы людям не поверить в гигантскую морскую тварь? Неужели морское чудо-юдо-рыба-кит, более неправдоподобно чем непорочное зачатие? Вы предлагаете мне (с вашей помощью), тематическое ознакомление с Библией? Если под этим вы подразумеваете приседание мне на уши, то думаю не стоит...

Кляузный крыжик

8877.(пост намбер 28904) Георгий Таназлы 21/03/2010
8872.(пост намбер 28899) kok46a 21/03/2010

"Я уже раньше приводил доказательства того ,что Христа знали широко в том мире и его последователей, тоже.
Зачем же вы опять все снова начинаете?"

Потому что Ваши "доказательства" опираются только на библию, которая сама по себе не является доказательством.

При рассмотрении любых свидетельств, тем более исторических, исследователь должен быть убежден, что они, как минимум, отвечают следующим требованиям:
1. свидетельства исходят от лица, непосредственно участвовавшего в событиях;
2. автор беспристрастен, т.е. у него нет личной заинтересованности;
3. описание места событий и их участников подтверждается документами и показаниями других свидетелей, т.е. описываемые события исторически достоверны.
Попытаемся разобраться, так ли это.
Были ли авторы Евангелий очевидцами тех событий, о которых пишут? Двое из них - Матфей и Иоанн, на первый взгляд, отвечают этим требованиям - по христианской традиции они считаются апостолами Христа. Двое других считаются учениками и спутниками апостолов: Марк был учеником Петра, а Лука - апостола Павла. Здесь, как будто, все в порядке. Однако ученые почти единогласно утверждают - Евангелие от Иоанна является самым поздним из них и написано не раньше начала II века новой эры. Не так давно в Египте были обнаружены фрагменты этого Евангелия на папирусе, датируемые первой третью II века. Евангелия же синоптиков относятся к концу I века (Робертсон, Происхождение христианства, 5:6). Самым первым из синоптических Евангелий считается Евангелие от Марка, затем следует Евангелие от Матфея и, наконец, Луки, которые созданы не ранее 80-х или 90-х годов нашего летоисчисления. Следовательно, авторы Евангелий никак не могли быть современниками или учениками Иисуса.
Евангелисты и не отрицают того, что они не являлись очевидцами событий. Евангелист Лука пишет, что он излагает материал так, "как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова" (Лука, 1:2). Себя автор к очевидцам определенно не причисляет. Более того, он не скрывает и своей неосведомленности о родословии Иисуса: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов..." (3, 23).
Иоанн прямо говорит о том, что не был свидетелем распятия Иисуса и что описывает все со слов другого человека: "И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили" (19:35). Таким образом, все евангелисты утверждают единогласно: они не являлись свидетелями суда над Иисусом ни в Синедрионе, ни в претории. Петр же, по их словам, во время допроса Иисуса находился только во дворе первосвященника и в силу этого не мог наблюдать допроса непосредственно. Кроме того, своим отречением от учителя он продемонстрировал настолько глубокое состояние аффекта, что если бы и были его свидетельства, они не заслуживали бы никакого доверия.
Являются ли авторы беспристрастными жизнеописателями Иисуса? Нет, не являются. Их цель диаметрально противоположна: они страстно хотят, чтобы их свидетельству поверило как можно больше людей. Сами евангелисты совершенно не скрывают своих целей. Марк, например, в заключительной главе Евангелия пишет: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (16:16). Более пристрастный исследователь может обнаружить в этих словах даже некоторую угрозу скептикам, но мы не пойдем этим путем. Тщательный анализ текстов Евангелий показывает: все, что не отвечало этим установкам, либо умалчивалось, либо приукрашивалось.
Поскольку в Евангелиях речь идет о событиях, происходящих в Иудее и Галилее в I веке, свидетельство очевидцев должно было быть более достоверным. В этом описании должны быть отражены ритуальные и культурные традиции еврейского народа того времени, ведь именно на противоречиях между этими реалиями и новым учением, построена вся драматургия повествования. Так вот "Палестина", которую описывают авторы - страна абсолютно нереальная.
Апостолы (во всяком случае так говорят об этом Евангелия) пешком обошли вместе с Иисусом всю эту небольшую страну и, казалось бы, должны были знать ее досконально. Между тем, их описания заставляют не только усомниться, что они ее знают, но убеждают как раз в обратном. Так евангелисты именуют "морем" небольшое Генисаретское озеро (Кинерет). Они говорят о Тивериаде так, точно речь идет о важном административном центре. Они говорят о городах и поселениях, которых в Иудее и Галилее того времени вообще не существовало, в частности о Назарете, где, якобы, родился Иисус, тогда как Назарет (Нацерет) появился только во II веке н.э. В то же время другие важные города, существовавшие в то время, не упоминаются вовсе.
О растительности и животном мире Иудеи и Галилеи в новозаветных текстах сообщаются настолько общие сведения, что их можно соотнести с любой Средиземноморской страной. В Евангелиях Иудея - страна, где никогда не бывает холодов, где пастухи вместе со своими стадами в зимние ночи находятся "в полях" на открытом воздухе. Это страна, где крестьяне носят греческие одежды, да и сам Иисус почему-то носит хитон и хламиду, а не ту одежду которую обычно носили иудеи. Это страна, где основной денежной единицей является, как это ни странно, денарий, а не шекель, как это было на самом деле. И таких примеров множество. Но самое главное - это несоответствие событий основополагающим законам жизни и быта той страны, в которой эти события происходят. Почти все, о чем говорится в Евангелиях, в Израиле того времени просто не могло произойти!

Кляузный крыжик

8878.(пост намбер 28905) Дьячок 22/03/2010
8869.(пост намбер 28896) Нигилизд 21/03/2010

Если отстраниться от этих дебатов, и посмотреть на эти прения со стороны, то возникает непонятность - зачем все это? Почему здравомыслящий человек должен вступать в полемику с неадекватными особями, зачем ему все это? Пусть проблематичные носят в себе свои шизанутые идеи, своего "бога", мы-то причем. Их идея умрет вместе с ними. И вообще, непонятна стала для мейня тема обсуждения. Что это такое "бог" и почему "Я" должон этим нечтом интересоваться, и слушать всякий бред тронутых. Думаю, что ввязываясь в полемику с проблематичными, мы только льем воду на их мельницу, порождая причастность к их бреду. Зачем играть в чужие ворота? Посмотрите, сейчас чтобы скрыть информацию от общественности ее просто игнорируют. Не вступая в диалоги с тронутыми, игнорируя их бред и некие притензии мы не даем развитию обсуждения всякого бреда полоумных. Тотальное высмеивание и обращение с "верующими" как с больными особями - вот адекватное решение проблемы существования "бога". А тех кто боек слишком,тех по рылу - это и будет реакция на всякий бред. ///

Подозревать в атеизме любителей священного пейсания становится всё труднее и труднее...

Кляузный крыжик

8879.(пост намбер 28906) зорко смотрящий 22/03/2010
Ничего не изменилось и не изменится на вашем сайте. Такой вывод можно сделать, прочитав хотя бы последнюю десятку постов. Я по прежнему наблюдаю за вами, но из за отсутствия в ваших головах свежих идей, давать оценку в общем то некому, да и нечему. Вот например Дьячок скуки ради, переквалифицировался в Нигилизда и отвечает сам себе. И думает что никто этого не замечает. Хоть бы стиль написания поменял что ли.Упрямый федор-стрелец продолжает выдавать свои скудоумные инсинуации за высокоинтеллектуальные, как он сам думает мысли. Все тот же kok46а, продолжает слабо отбрыкиваться от многочисленных вопрошающих. Одни из участников форума сгинули в неизвестном направлении, другие появились неизвестно откуда. Но не смотря на перетасовку, все у вас остается по прежнему.И будет все по старому до тех пор, пока вы не поймете, что окружающий мир не зависит от вас и вашего желания казаться умнее,чем вы есть на самом деле. Может господам атеистам пора перестать сходить с ума и заниматься тем, чем они занимались до сих пор.

Кляузный крыжик

8880.(пост намбер 28907) зорко смотрящий 22/03/2010
Ничего не изменилось и не изменится на вашем сайте. Такой вывод можно сделать, прочитав хотя бы последнюю десятку постов. Я по прежнему наблюдаю за вами, но из за отсутствия в ваших головах свежих идей, давать оценку в общем то некому, да и нечему. Вот например Дьячок скуки ради, переквалифицировался в Нигилизда и отвечает сам себе. И думает что никто этого не замечает. Хоть бы стиль написания поменял что ли.Упрямый федор-стрелец продолжает выдавать свои скудоумные инсинуации за высокоинтеллектуальные, как он сам думает мысли. Все тот же kok46а, продолжает слабо отбрыкиваться от многочисленных вопрошающих. Одни из участников форума сгинули в неизвестном направлении, другие появились неизвестно откуда. Но не смотря на перетасовку, все у вас остается по прежнему.И будет все по старому до тех пор, пока вы не поймете, что окружающий мир не зависит от вас и вашего желания казаться умнее,чем вы есть на самом деле. Может господам атеистам пора перестать сходить с ума и заниматься тем, чем они занимались до сих пор.

Кляузный крыжик

8881.(пост намбер 28908) kok46a 22/03/2010
Для 8876.(пост намбер 28903) Черный Клобук

█ «Вот вы посмеялись надо мной (пост 8861) и этим показали свое истинное лицо. Я имею ввиду не вас лично, а всех православных.»

Первое – я над собеседниками не смеюсь.
Второе – я вам не враг и не собираюсь враждовать.
Третье – я не православный.

█ «Только буквально!»

Я вас понял. Но скажите а вот это место Писания вы как понимаете? Смотрите:

« Да радуются небеса и да веселится земля.
Да грохочет море и то, что его наполняет.
Да ликует поле и всё, что на нём.
И деревья в лесу пусть радостно восклицают» (Псалом 95:11, 12, СоП)

█ «Раз уж люди поверили заведомой нелепице, о том что святой дух смог изнасиловать Мириам, будущую мать Иисуса, не спросив у нее на это согласия,...»

Вы манеру говорить оскорбительно о том, что свято для других переняли у здесь присутствующих некоторых атеистов или вы по жизни такой?
По мягче не могли бы выражать свои мысли?

█ «Вы предлагаете мне (с вашей помощью), тематическое ознакомление с Библией? Если под этим вы подразумеваете приседание мне на уши, то думаю не стоит...»

А вот этого я не понял...Что вы имели в виду когда сказали ,что я вам присяду на уши?

8882.(пост намбер 28909) Граф 22/03/2010
8874.(пост намбер 28901) kok46a
"Мы же с вами прошли первые три абзаца третьей главы книги «Чему учит Библия?» и вы же увидели, какую жизнь Бог приготовил для людей. Вы же поняли ,что намерение Бога прекрасно? Да поняли...так, что же вы споткнулись?

Понимаете в чем парадокс?
Весть вроде бы радостная – Бог хочет восстановить Рай на земле, а этой вести не все радуются.
Понимаете? "


Кока,ваш рай ужасен,т.к. статичен,находиться в нем вечно - страшная пытка,а если в компании СИшников или православных,то вообще...туши свет,сливай воду. Это жизнь не для человека,а для животного. И это не парадокс,просто одни радуются,что их поставят в стойло,а другие говорят,что не желают быть стадом.

Кляузный крыжик

8883.(пост намбер 28910) федор-стрелец 22/03/2010
8871.(пост намбер 28898) kok46a 21/03/2010


"Единственное ,что мне не понятна ваша логика...(особенно со змеем получилось...)"

Я вам еще раз говорю: объясните, за что бог НАКАЗАЛ ЗМЕЯ. Иначе непонятна именно ваша логика. Наказание змея как ОРУДИЯ не увязывается с божественной справедливостью.
Не вижу НИ ОДНОЙ причины, по которой змей не мог говорить, НИ ОДНОЙ. Уже одно то, что змей был САМЫМ ХИТРЫМ из зверей полевых, является достаточным основанием. В библии НИГДЕ не сказано, что только человек умел говорить. Если вы допускаете возможность существования каких-то ангелов, которые спаривались с земными женщинами, и делаете это только на том основании, что об этом сказано в библии, то я не возьму в толк, почему не допустить, что змей мог говорить, тем более, что библия сама говорит об этом.

Так что ЕЩЕ РАЗ: ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ ВСЕГО ЛИШЬ КАК ОРУДИЕ? Пока вы не ответите на этот вопрос, все ваши выкладки о сатане не стоят НИЧЕГО, поскольку вы нарушаете принцип АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ бога.

"Наверняка Христос отчетливо знал о чем говорил.
Но вот вопрос в том ,что его ученики еще в полной мере не осознавали полного значения его слов.
Ну вспомните хотя бы небесную надежду для некоторых верных христиан...."

Если Христос знал, о чем говорил, то знали и его последователи, и прекрасно осознавали. Он был послан с миссией: спасти людей и донести до людей истину о боге. Если он говорил понятное ему, то оно было понятно и ученикам, иначе чему он тогда учил? Это с одной стороны. С другой стороны, у людей и тогда НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ, так как пророчество могло исполнится в любой момент, значит Ииисус ДОЛЖЕН БЫЛ донести до людей ВСЮ истину, чтобы она была понятна ВСЕМ, от простого землепашца и скотовода до торговца и нищего. Вы считаете, он со своей задачей НЕ справился? Если справился, то он донес до учеников ВСЮ истину, и она была понята ПОЛНОСТЮ.

Читайте(2-е Коринфянам):

"13. И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или разумеете, и что, как надеюсь, до конца уразумеете,"

А также Луку:

"40. Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий."

Чтобы им быть готовым, им необходимо ЧТО? Правильно, ИСТИНА. Не список малопонятных изречений, а четкое и понятное слово бога. Они его и получили через Христа, и ПОНЯЛИ.

"Иисуса справедливо называли Царем, но то, что его правлению предстояло начаться в будущем и что оно будет небесным, полностью поняли лишь позднее и это видно вот:"

Это "не видно вот". Видно совсем другое:

"1. §И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."

Так что видно именно то, что здесь сказано: Иисус придет еще при жизни тех, кому проповедовал.

А также здесь: от Матфея:

"28. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем."

Или вы опять будете говорить, что это нужно понимать как-то не так, НЕ БУКВАЛЬНО? Иисус это говорил для тех, кто с ним стоял. А для них "вкусить смерти" было вполне буквально. Так чем мы хуже?

Так вы беретесь опровергать самого Христа, его собственные слова?

"Думаю вы поняли, что это было первое исполнение пророчеств Христа о завершении системы вещей. Но в то время, его слова исполнились лишь на иудейской системе поклонения – был полностью разрушен храм в Иерусалиме, уничтожено около миллиона евреев и около (если память не изменяет) 100-тыс. были уведены в рабство."

Ерунда, там было сказано, что это будет касаться ВСЕЙ земли, а не только евреев. Я вам могу в истории сотню примеров накопать того, что ВСЕ признаки были налицо: войны, голод, эпидемии и так далее.

"Но нам с вами предстоит увидеть более грандиозное падение...., но только не какого то культа поклонения, а целого мира, целой цивилизации. Это и будет полное исполнение слов Христа о завершении системы вещей."

Нам с вами ничего не предстоит увидеть. Вы и я умрете в свое время, а мир будет существовать все так же. Христианство разложится окончательно, СИ исчезнут, поскольку больше верить им не будет никто. Вы просто выродитесь. Во времена потрясений вы в очередной раз напророчите конец, а он не придет. Когда там вы ожидаете исполнения своего пророчества? После смерти всех, кто родился в 1914 году, если не ошибаюсь? Так им сейчас уже по 96 лет. Через 10-15 лет вымрут даже самые стойкие из долгожителей. И куда тогда можно будет засунуть все ваши пророчества? Уйдет христианство, придут китайцы, у них очень неплохой потенциал развития, они тысячелетиями обходились без библии, и еще столько же обойдутся.
Это ж надо дойти до такого: сам бог сказал, что о часе том не знает никто, а СИ ПЯТЬ раз ТОЧНО год вычисляли. Или вы слово "час" здесь буквально поняли? Вы сможете ЧЕСТНО признать, что ваши шефы ОШИБАЛИСЬ? Или опять будете вертеться? И где гарантия, что вы, ошибшись ПЯТЬ раз, не ошибетесь на шестой?

"К тому ,что не все сразу понятным было из того ,что говорил Бог через Библию. Лишь спустя столетия становилось понятным ,откуда придет Христос, когда он придет, что он будет делать и т.д."

Здесь вы противоречите библии, поскольку конец мог произойти В ЛЮБОЙ МОМЕНТ после Христа. Вы же здесь утверждаете, что не в любой.

"Вот по этой то причине я и не ответил вам."

Понятно, ответить нечем. Если есть чем-отвечайте, иначе это значит, что ответа у вас нет. Я отвечал и отвечаю НА ВСЕ ВОПРОСЫ.

"откуда взялся Сатана, а это связанно с качествами Бога и т.д."

Да-да, а наказание змея связано с божественной справедливостью, которая-тоже одно из качеств бога. Так что, сможете объяснить, за что бог наказал змея?

"Я вас просил начинать с простого...., но вы при разборе виновности, как вам показалось, змея не учитываете гармоничность и слаженность всех книг Библии."

Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что библия непротиворечива, а не постулирую изначально, как вы. Сначала предположение, потом доказательства. А то, что в раю с Евой говорил сатана, это вам показалось.))). Это не аргумент.

Давайте так. Ваши утверждения:
1) Бог существует. Ваши основания: как это можно доказать.
2)Библия непротиворечива. Ваши основания: библия непротиворечива, потому что....

И тогда будет видно, на чем вы основываетесь.

"«16 Всё Писание вдохновлено Богом...» (1 Тим3:16)"

Кока, я вам сто раз уже повторял: ЭТО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Вы меня уморили со своей "логикой": бог есть, потому что так написано в библии, а библия истина, потому, что так сказал бог, о котором в библии написано, что он существует. Вам самому не смешно?

"Т.е. Библия сама себя объясняет."

Ну так и используйте ТОЛЬКО библию. Зачем вам еще книги какие-то? Это раз. И мне библия САМА объяснила, что в Бытии речь идет о змее, а не о сатане.

Во-вторых, может библия саму себя еще и доказывает? Чтобы у вашей библии появился фундамент, вам нужно сделать следующее:
1) Доказать, что бог существует
2)Доказать, что именно бог-вдохновитель написания.

Итак, где локазательства? Что, В САМОЙ БИБЛИИ? Это доказательством считаться не может, поскольку истинность источника не определяется самим источником.

Кроме, того, вы заметили, Кока, от чего вы отталкиваетесь?

Вы ПОСТУЛИРОВАЛИ истинность библии: "все писание вдохновлено богом". То есть вы даже не можете ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ это утверждение. А я могу. Я говорю: "ПРЕДПОЛОЖИМ, что библия истинна. Посмотрим, так ли это НА САМОМ ДЕЛЕ". У меня ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а уж потом доказательства. А у вас СНАЧАЛА утверждение, ни на что не опирающееся. Таким образом, ваша система имеет фундаментальный дефект-она не имеет фундамента( тавтология)))).

"Возникает библейский вопрос – ответ нужно искать в Библии, а не в философиях людей."

Во-превых, нужно еще ПРОВЕРЯТЬ действительностю. Сказано: земля старше солнца и звезд. Прооверим: наукой доказано обратное. Вывод: противоречие с действительностью.

Во-вторых, ответы у всех разные. Где тот критерий, по которому можно однозначно сказать: вот это правильно, а это-нет?

"но если вспомните, вы споткнулись на вопросе: кто говорил с Евой в Раю?"

Споткнулись вы. Я увидел, что в раю с Евой говорит ЗМЕЙ. Вы же споткнулись на том, что не смогли объяснить, почему змей наказан, если говорил сатана.

"Ну да, только не опровергаю, а подтверждаю"

Опровергаете, опровергаете самого Христа.

"Нет. Слышать или точнее читать, смогли многие люди эти слова ,но вот понять смысл пророчества и сроки его исполнения смогли только в 20-ом веке и то, только та группа христиан, которых Бог признал верными и истинными."

Тогда в чем смысл " сохрани в тайне"? Так и не объяснили. То у вас тайное и непонятное-одно и тоже, а теперь вы сами от своих слов отказываетесь. В чем смысл тайны? В сокрытости иле непонятности? Если что-то НЕПОНЯТНО, то это НЕ ТАЙНА.

"Да – понять смысла не могли."

Зачем тогда Иисус учил? Хорош учитель, говорит МНЕ то, что понять смогут ЛИШЬ МОИ ПОТОМКИ в 20-ом колене. Так МНЕ зачем его учение, если оно мне непонятно? И это при том, что Иисус САМ ОБЕЩАЛ очень скоро вернуться.

"вы не согласны с тем, кто говорил в саду Эдемском с Евой и теперь я не могу вам всего остального объяснить логично..."

Почему же, я согласен с библией: в саду говорил ЗМЕЙ. Как только вы объясните, за что бог заставил змея, который всего лишь орудие, ползать на брюхе и есть пыль, если змей был невиновен, я с вами сразу же соглашусь.

"Я что клоун какой то?
Отвечать так вам?
Я лучше промолчу..."

Тогда просто скажите: " Я согласен с тем, что написали мои начальники: я-один из саранчи и нахожусь под началом Аваддона-Христа."

8884.(пост намбер 28911) федор-стрелец 22/03/2010
8873.(пост намбер 28900) kok46a 21/03/2010

Вас Граф просил эмпирическое доказательство бога. Где оно?

"если вы на первом повороте очутились вне дороги? Змеи умеют разговаривать.....и всё...."

Кока, это вы вне дороги. За что бог наказал змея? ...и все...Да, змей, тот змей в Бытии, умел разговаритвать, в библии есть вещи и почуднее.

"Я бы объяснил, так смысла нет..."

Когда так говорят-значит, ответа нет. Если есть ответ-отвечают. Я вас о смысле не спрашивал. Я вас ответить просил.
Отвечайте, или опять слив.
Да, когда будете отвечать, загляните вот сюда:

"и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."

И попытайтесь доказать, что это не подтверждает Откровение и не объясняет, что ангел, утративший достоинство, и ангел бездны Аввадон-не одно и тоже лицо.

8885.(пост намбер 28912) Черный Клобук 22/03/2010
Вот вы какой настырный человек. Нет я не в том смысле, что не желаю с вами общаться, а в том, что вы видите во мне человека, который хочет понимать Библию буквально и только буквально. А что, вы мне запрещаете это? Так я имею полное право вас игнорировать? Если я например начну стыдить вас (не лично вас, а вашу православную братию), вы что, так сразу меня и послушаете? Сомневаюсь что вы пересядете с иномарок на жигули или снимете с себя золотые побрякушки и раздадите их народу. А может вы согласитесь проводить свои пышные богослужения не в золоченных храмах, а в простых сараях? Так почему я должен прислушиваться к вашему мнению? Вы решили что я оскорбил ваши чувства, когда упомянул о непорочном зачатии? А меня что не оскорбляет ваша роскошь? Я не сторонник крутых мер, но видя ваше православное духовенство, сытое и нахальное, поневоле возжелаешь драки. Я хоть и молодой, но не слепой и вижу что ваше православие для нашей страны, это как гиря брошенная утопающему вместо спасжилета. Ну ладно хватит эмоций, хоть вы и враг мне по причине православия, я отвечу вам по поводу Псалома 95:11,12. Как я к нему отношусь? Да никак! Я понимаю что это бред, деревья не могут танцевать и петь. А вот вы верующие наверно еще и не в такое поверите. А вот как вы прокомментируете еще одно противоречие, которое я нарыл в Библии? В одном месте так: "...ибо нет и не было человека который не грешил бы" (3 Цар. 8:46). А в другом месте вашей "непротиворечивой" Библии уже прямо противоположное: " Всякий рожденный от бога...не может грешить" (1 Ин. 3:9). Если мы грешны по природе своей, то в этом надо винить бога, ведь он нас создал. Яблоко от яблони не далеко катиться. А если мы по Библии безгрешны, тогда за какие несуществующие людские грехи, пострадал Христос? И как бы вам не хотелось помешать мне исследовать Библию по своему, я все равно буду это делать. Вот буду и все тут. Да и вот еще что...вы спросили меня, что я имел ввиду под вашим приседанием на мои уши? А вот то что вы подумали, это как раз я и имел ввиду! Очень правильно подумали!

Кляузный крыжик

8886.(пост намбер 28913) федор-стрелец 22/03/2010
8874.(пост намбер 28901) kok46a 21/03/2010

"А православные предлагали? А католики? А баптисты? Адвентисты....и кто еще?"

Предлагали. Православные. Их интерпретация библии намного стройнее и логичнее. Они, по крайней мере, используют оригинальные тексты, а СИ выдает лишь невежество и незнание тех языков, с которых берется переводить.

"Загляните в Библию, сверьте с тем что я говорю и делаю и потом САМИ сделайте выводы"

Так я уже определил. Вы НЕ ИСТИННЫЙ ХРИСТИАНИН. Истинный христианин НЕ МОЖЕТ отождествлять Христа с Аввадоном, а христиан-с саранчей. Иситнные христиане ПОЛУЧАТ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ за нашествие саранчи, когда сама саранча будет уничтожена. И это только один пункт, почему вы не христианин. Вы не из народа бога, так как народ бога пострадает от саранчи, значит саранчой он в любом случае быть не может. И простят также не вас, и вознаграждать за саранчу будут не вас же.

Так что совесть моя говорит, что вы не христианин, и без ножа на темной тропинке с вами лучше не встречаться.

"И процесс этот происходит ,когда мы раскрываем вам истину. А вы уже сами решайте."

Кока, ну сколько же можно? Ну с чего вы взяли, что именно вы раскрываете именно истину? Помните, я вам говорил, что вы вопите о том, что обладаете истиной, на каждо перекрестке? Что, не вопите? Ну некрасиво это, не вызывает доверия, сразу отталкивает. Вы бы поменьше о истине, побольше о деле.

"Эгоист....гордец.... – заметьте я этого не говорил. Вы сами сказали."

Замечу, что вы это говорили. Неоднократно. Мне найти ваши посты, или сделаете это сами? Вас ткнуть носом опять? Я ткну, мне не сложно.

"Ну извините...я же не могу вам навязывать своего мнения."

Да, вы навязываете всего лишь то, что ваше мнение-истинно. А так все нормально.

"Ну а мы с вам знаем, что она является словом Бога, то можем сделать вывод ,что не вы непонятливый, а это раскрывается ваше сердце. Ваш внутренний человек. Понимаете? "

Мы с вами НЕ ЗНАЕМ, что библия-слово бога. Здесь вы лжете. Вы не можете предоставить НИ ОДНОГО доказательства существования бога, я уже не говорю о библии.
Откуда следует, что библия-слово бога? Из САМОЙ библии? Кока, это уже просто смешно, сколько раз повторять: ИСТИННОСТЬ ИСТОЧНИКА НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ САМИМ ИСТОЧНИКОМ. Истнность библии вы определяете через бога, а бога ЧЕРЕЗ ЧТО? Снова через библию? Так не пойдет.

"Да и вообще ,вы заметили ,что я редко произносил утверждения, а по большей части предлагал вам самому придти к самостоятельным выводам, при помощи вопросов. Я же не настаивал, ведь так?"

Нет, не заметил. Утверждения у вас сплошь и рядом, и вы их не доказываете. К выводам я пришел, но вы их объявляете ложными только на том основании, что они вашим не соответствуют. И еще как настаиваете. Вы настаиваете, чтобы я согласился с вами о сатане БЕЗ объяснеия смысла наказания змея.

"Если человек склоняется ко всякого рода гадостям (воровство, блуд, прелюбодеяние, половые извращения, гомосексуализм, вражда, ненависть, злоба и т.д.), и не хочет меняться, то такому человеку нет возможности принять весть из Библии. Она (эта весть) осуждает его образ жизни и принять её он не хочет. Вот и всё."

А если НЕ СКЛОНЯЕТСЯ? Если человеку НЕ НУЖНА весть по той простой причине, что нет доказательств ее и все, что нужно для счастья, у него уже есть? Я приму любую весть лишь на ДОСТАТОЧНОМ основании. Библия таким основанием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Понимаете, весть о том, что моя жена любит меня, я принимаю сразу и безоговорочно, поскольку могу УБЕДИТЬСЯ.

Если человек НЕ СКЛОНЯЕТСЯ, и тем не менее, не верит в бога? Я уже говорил про киайцев. Их культура древнее иудейской. Их культура позволила им создать государство с 1,5 млрд. населением. Вы будете утвержать, что ВСЕ люди там несчастливы? Если же счастливы, то зачем им тогда ваша весть?

Вы подняли интересный вопрос по поводу извращений? А что они такое и что есть норма? Основа всего, конечно-деторождение, поэтому, а не почему-то еще гомосексуализм всегда будет исключением из правил. А то, что я и моя супруга приемлем в своей сексуальной жизни, то есть для нас норма, главное, чтобы моя сексуальнаяя жизнь гарантировала продолжение рода.

"и вы же увидели, какую жизнь Бог приготовил для людей. Вы же поняли ,что намерение Бога прекрасно?"

Во-первых, я не увидел доказательств существования бога, поэтому я не могу сказать, что бог что-то приготовил.
Во-вторых, я понял, что(если допустить наличие бога) намерение бога УЖАСНО. Ваш рай статичен, в нем напрочь отсутствует все то, что наполняет смыслом и мотивирует жизнь человека сейчас. Я бы мог еще принять рай на НЕБЕ, но НА ЗЕМЛЕ? Что будет, когда КОНЕЧНАЯ земля заполнится людьми ло отказа? И весь смысл существования людей будет заключаться в ВЕЧНОМ СЛУЖЕНИИ БОГУ? И ВСЕ???? Служении тому, кто НЕИЗМЕНЕН И САМОДОСТАТОЧЕН? Извините, Кока, но это не смысл.
В-третьих, вопрос: почему бог не сделал все это РАНЬШЕ? Почему он не проделал манипуляции с саранчей на Аамом и Евой?
Вы объясняете это так: поскольку библия не лжет, а люди еще не живут вечно, то все исполнится КОГДА-ТО ПОТОМ. Это не объяснение, Кока.

"Да поняли...так, что же вы споткнулись?"

Эта весть не может ничего дать мне более того, что у меня уже есть. А без доказательств ее РЕАЛЬНОСТИ я ничего не приму.

"Весть вроде бы радостная – Бог хочет восстановить Рай на земле, а этой вести не все радуются.
Понимаете?"

Если хочет, что же не восстанавливает? Уничтожил бы хотя бы сатану Все же полегче было бы. Уж уничтожение сатаны КАК ВРАГА бога от людей не зависти, только от самого бога. Да и потом, ну вот не обрадовался я этой вести. При этом я ( или еще кто) зла не творил, хорошо жил, воспитал детей. И меня за только то, что мне НЕ НУЖНА эта весть, уничтожить? ЭТО НЕ БОГ, ЭТО МОНСТР В ЭТОМ СЛУЧАЕ.

8887.(пост намбер 28914) Иегова 22/03/2010
Ну дает kоkа! Опять отвечает всем подряд, направо и налево! Неужели почуял очередной конец света?

Кляузный крыжик

8888.(пост намбер 28917) Граф 22/03/2010
8885.(пост намбер 28912) Черный Клобук

Да не православный кока,он Свидетель Иеговы.

Кляузный крыжик

8889.(пост намбер 28918) федор-стрелец 22/03/2010
8875.(пост намбер 28902) kok46a 21/03/2010


"Мудрость непонятна многим людям, в противном случае мы бы с вами жили бы в Раю."

Нет, Кока, мудрость именно СОКРЫТА а не непонятна. И в раю бы мы не жили просто по причине наличия мудрости. У Адама и Евы была мудрость. И куда они попали? Вы опять смешиваете ТАЙНОЕ и НЕПОНЯТНОЕ.

Смотрите:

"21. Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена.

23. Бог знает путь ее, и Он ведает место ее."

"Т.е. многие читают слова мудрости из Библии ,но понять или точнее осознать правильность применения этих знаний, не могут."

"Сокрыта от очей", "утаена", а вы говорите, что мудрость в библии. Так ее читать можно, она от очей не сокрыта. От птиц небесных тоже УТАЕНА. Птицы небесные библию не читали.
Если вы будете тут опять про символы задвигать, то в прелете вы здесь. Если птицы небесные-ангелы, так от них мудрость не сокрыта. Если " сокрыта от очей всего живущего" в какото ином смысле, то в каком? Конечно, не в буквальном?)))

Итак, Кока, не смешивайте тайное и непонятное, и все у вас получится.)))

"Если бы люди понимали смысл слов из Библии ,то смогли бы жить счастливо и без войн, воровства, коррупции и т.п. об этом же и говорил праведник Иов"

Ерунда. Если бы всех людей воспитывали в том ключе, что наивысшая ценность-человеческая жизнь, войн тоже бы не было. Да и Иисус говорил: "не мир я вам принес, но меч", "я пришел разделить родных" и в таком ключе. Да и сам бог решает проблемы только силой: потоп, Армангеддон, саранча. Хотя у него должны быть какие-то иные возможности, мягкие, неизвестные нам. А так-только грубая сила, насилие: я сначала нашлю саранчу, а потом вы покаетесь. Даже любить он ВЫНУЖДАЕТ: или люби, или умри. Вот если бы я так девушке сказал, а, Кока? И ведь у нее АБСОЛЮТНО свободный выбор-или любить меня, или быть зарезаной. Свободен ли он? Я понимаю, что если бы я мог или любить или не любить бога, но все равно был бы воскрешен. Вот это любовь со стороны бога. Так бы я пришел к нему вернее.

И вы опять противоречите библии и Христу. Для тог, что

"Он может нам её (мудрость) открыть...
Согласны?"

Пусть сначала свое существование откроет. Не есть крольчатину-это, по-вашему, мудрость? Если я ЗНАЮ, что кролики ничем не больны, это МОИ кролики, я их выращивал.
Забить камнями тех, кто работает в субботу-это мудрость?
Ни одного слова в запрет рабства-это мудрость?
Носить одежду только из одного вида волокна-это мудрость?
Затравить детей медведями-это мудрость?
Уничтожить в потопе животных, ни в чем не виноватых-это мудрость?
Раскаятся в том, что сам же сотворил-это мудрость?
Или, может мудрость в том, чтобы ожесточить сердце фараона, а потом его же и наказать?

Это только первое, что на ум пришло.

8890.(пост намбер 28919) Черный Клобук 22/03/2010
Граф вы не ошиблись? Он точно свидетель? Почему же он тогда типично по православному отреагировал, когда посчитал мои слова о непорочном зачатии - оскорблением. Обычно именно православные так болезненно реагируют на любую критику в адрес Богородицы, которую очень почитают.

Кляузный крыжик

8891.(пост намбер 28920) Граф 22/03/2010
8890.(пост намбер 28919) Черный Клобук

Ну Вы хоть предыдущие посты почитайте для начала.

Кляузный крыжик

8892.(пост намбер 28921) федор-стрелец 22/03/2010
8874.(пост намбер 28901) kok46a 21/03/2010

"Я показал вам, как это следует понимать ,что бы все
остальные места Писания гармонично сочетались..... Согласно вашему объяснению – змей говорит и это делает всё остальное – запутанным и противоречивым. И вы сразу сделали вывод – Библия противоречива и запутанна и не логична."

То есть, получается, цель-не выяснить истину, а понять так, чтобы все сочеталось. А если есть НЕСОЧЕТАЕМОЕ? Ни с самой библией, ни с научными данными? То есть у вас вывод о том, что библия непротиворечива, НЕ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ? Для меня обе возможности РАВНОВЕРОЯТНЫ. Я НЕ ПОДГОНЯЮ библиию под свои планы.

Ну и если уж у вас все гармонично, еще раз ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ ВСЕГО ЛИШЬ КАК ОРУДИЕ?
Если вздумаете ответить, учтите, что СИМВОЛ наказан быть не может ползанием на брюхе и поеданием пыли.

8893.(пост намбер 28923) Георгий Таназлы 22/03/2010
8858.(пост намбер 28866) kok46a 20/03/2010

"Но вот во времена Христа полного понимания еще не было, а полнота открылась в ХХ –ом веке, т.е. в последние дни."

Очень интересная мысль. И как я ее сразу проглядел. Раз полного понимания не было до ХХ века - значит, те кто писали библию - Моисей, например, понимали бога неправильно. И городили ахинею. Вывод: библия - набор неправильных мыслей.

Кляузный крыжик

8894.(пост намбер 28925) федор-стрелец 22/03/2010
8874.(пост намбер 28901) kok46a 21/03/2010


"Эгоист....гордец.... – заметьте я этого не говорил. Вы сами сказали."

8805.(пост намбер 28730) kok46a 18/03/2010
Так что вы пыл то поумерьте и научитесь быть исследователем, а не крикуном.

Тут вы меня крикуном обозвали.


8824.(пост намбер 28783) kok46a 19/03/2010
Как же вам придти к пониманию этого пророчества, если для вас Библия противоречива?

Вот вы и попались! У вас понимание пророчества может произойти ТОЛЬКО тогда, когда я буду думать, что библия непротиворечива. А я ПОНИМАЮ сначала пророчество, а уж ПОТОМ делаю вывод на основании ВСЕГО, противоречива ли она, или нет.

"«самонадеянными» - самонадеяность проявилась, когда на предложение молится к Богу о помощи в понимании, последовал ответ: «Мне аутотренинг ни к чему.» (пост 8297), Посчитали, что сами справитесь...

«высокомерными» - высокомерие проявилось, когда прозвучали слова: «Пререстаньте читать мне нотации.» (пост 8272)

«богохульниками» - богохульство проявилось, когда прозвучало: «Да, ваш бог-ЧУДОВИЩЕ.» и в др.местах (пост 8320)

«несговорчивыми,» - несговорчивость проявилась, когда прочитав доводы логические, которые я привел в посте 8296, в ответ прозвучало: «А скажу я вот что: я заметил, что вы так и не удосужились....» (пост 8307) – трудно было согласится....проще съехать с темы.

«не имеющими самообладания» - это постоянно проявлялось, количество постов точно установить не представляется возможным из-за большого их количества. Постоянно звучало: «Итак, будет ли ответ? Или в который уж раз отмолчитесь?» (посты...) – постоянные требования немедленного ответа, без учета того, что у других людей есть еще и реальная жизнь, кроме этого форума.

«гордецами,» - гордость проявилась, когда прозвучало: «Я УЖЕ ознакомился, я читал и изучал библию.» (пост 8297, да и в прошлые разы так же), т.е. прямо показали, что не нуждаетесь в поправках"

Заметили, Кока, что вы это говорили? У вас поразительно короткая память на ваши же посты. Сохраняйте их, что ли.

Еще посмотреть? Мне не сложно. Будете вперед отвечать за свои слова.

8895.(пост намбер 28926) федор-стрелец 22/03/2010
8824.(пост намбер 28783) kok46a 19/03/2010

"Вам, признать что я говорю верно – это равносильно себя самого втоптать в грязь."

Ой, Кока, кто бы говорил!! Вы не можете признать, что животные способны узнавать себя в зеркале. Вам Граф на это очень грамотно указал. Что, не хотите себя в грязь втоптать? Ну, как можно? Что же вы других-то упрекаете в том, что делаете сами?

Я вас спрашивал, откуда не Земле сотни тысяч свидетельств разумной деятельности, которым сотни тысяч и миллионы лет?
Что, признать, чо у вас НЕТ ответа на вопрос-значит в грязь себя втоптать?

8896.(пост намбер 28928) федор-стрелец 22/03/2010
Для Коки.

И что еще я заметил: вы почти всегда отвечаете мне, но почти никогда-Георгию Таназлы. Что, боитесь? Про христа он очень хорошо написал. Ответ будет?

8897.(пост намбер 28931) федор-стрелец 22/03/2010
8871.(пост намбер 28898) kok46a 21/03/2010

" Понимаете, я вам объясняю при помощи Библии, а это означает ,что вы свое отношение строите не ко мне лично ,а к тому, что говорит Библия."

Во-первых, то, что вы говорите-это не то, что говорит библия, а то, что ВЫ ДУМАЕТЕ, что она говорит. Потому, что я тоже могу вам сказать: "я говорю только то, что говорит библия, и ваше право отвергать, или не отвергать, что я скажу". Это не аргумент.

Во-вторых, раз уж вы говорите, что отношение я строю не к вам лично, то и давайте без личностей. А то вы то оскорбляете меня, то комплименты делаете, то нотации читаете. Ни то, ни другое, ни третье мне не нужно. Все, что мне нужно из нотаций и наставлений, я получил в детстве. Поэтому прошу отвечать без реверансов, расшаркиваний и прочего словесного мусора. Четко, по теме, по библии. А любезничать-это я лучше с супругой. Вы комплиментов-то мне наделали, а вот извиниться за то, что другим человеком меня назвали, не подумали. Нехорошо. Комлименты ваши воспринимаются как ложь в этом случае. Какой же вы искренний. Называйте уж меня "дорогой Михайловский", чего уж там.

8898.(пост намбер 28933) федор-стрелец 22/03/2010
Да, Кока, совсем было запамятовал: вы утверждали, что библия говорит о том, что люди не будут мучаться в аду. Только фразу "и пойдут сии в муку вечную, а праведники-в жизнь вечную" вы что-то не обтрактовали. Вы что-то пытались сделать с пробирным камнем, но вам указали на ошибку. Так что, на данное высказывание глаза закроем?

8899.(пост намбер 28934) федор-стрелец 22/03/2010
8872.(пост намбер 28899) kok46a 21/03/2010

Вам еще Отец Онуфрий приводил доказательства того, что Иисус неисторичен. Вы, помнится, никак не прокомментировали его пост.Значит, будем считать, что доводы Отца Онуфрия соответствуют действительности, а ваши предположения-нет.

8900.(пост намбер 28936) Бывший верующий 22/03/2010
Для Коки.

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники-в жизнь вечную." От Матфея, глава 25.46

Точно, есть такая фраза. Отвечайте Кока!

Кляузный крыжик