8801.(пост намбер 28716) Граф 18/03/2010
8799.(пост намбер 28712) федор-стрелец

Ну не пугайте так коку,я уверен,это он не со зла )))

8802.(пост намбер 28717) федор-стрелец 18/03/2010
Да, Кока, совсем было забыл:

"Так совершенны земля и небо и все воинство их"

Если вы понимаете под воинством саранчу, то ЭТО и есть воинство божие, КОТОРОЕ СОВЕРШЕННО? Но это воинство-СИ, по вашим словам. Так СИ еще не было, были только Адам и Ева. Как же так, Кока?

Или у бога ДВА воинства? Одно-ангелы, а другое САРАНЧА? Одним управляет он сам, а другим- Аваддон-губитель? Вы бы уж разобрались. Или вы будете втирать, что речь идет О РАЗНЫХ вещах?

8803.(пост намбер 28724) федор-стрелец 18/03/2010


"Как предсказано в Откровении 6:4, был «взят мир с земли». С 1914 года люди ПОСТОЯННО воюют. С 1939 по 1945 год велась Вторая мировая война. По словам адмирала в отставке Джина ла Рока (Gene La Rocque), с 1945 по 1982 год произошло еще 270 войн. В войнах XX века погибло около 100 миллионов человек. Кроме того, в 1982 году в военных действиях прямо или косвенно участвовало 100 миллионов человек"

Кока, а вы посчитали, сколько войн велось за КАЖДОЕ столетие, начиная с нашей эры? И сколько людей погибало в них? Так чем 20 век хуже или лучше? Если посчитать соотношение погибших в войнах ко ВСЕМУ населанию, то четко видно, что раньше ВОЕВАЛИ БОЛЬШЕ.

То же самое с количеством умерших от болезней. Если прикинуть количество умерших от эпидемий КО ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ, то вы ужаснетесь. Париж несколько раз вымирал НА ДЕВЯТЬ ДЕСЯТЫХ. Вы задумайтесь, Кока. Детская смертность была в несколько раз выше.

Насчет землятресений. А когда, собственно, их начали считать? И как учитывали те, что происходили ранее? По историческим свидетельствам? Так они зарегестрированы НЕ ВСЕ. Кроме того, на землю множество раз падали крупные астероиды. И ничего, жизнь на планете не исчезла.

По поводу голода: Вы в курсе, что в России КАЖДЫЙ четвертый год был голодным? После революции их было всего 3.
А в Африках всяких ГОЛОДАЛИ ВСЕГДА, их этим не удивишь.

Да, кстати, где обещаный конец света в 1914 году? А в 1915? А в 1925? Как можно вам верить, если ВЫ 5 РАЗ лажанулись с этим концом? Что, больше конкретных сроков не даете, поумнели?

Как можно вообще верить саранче из бездны, устами которых говорит АВАДДОН-ГУБИТЕЛЬ? Это же погибель. Чему она может научить?

"Придут лжепророки и многих прельстят" ЭТО ПРО ВАС, ПРО САРАНЧУ.

8804.(пост намбер 28726) новости 18/03/2010
Неизвестный в «поясе шахида» взял заложников в РОВД Волгограда
Газета.Ru 3 часа назад

Неизвестный мужчина в «поясе шахида» взял милиционеров в заложники и угрожает взорвать Фроловское РОВД Волгограда, сообщает Pro-Volgograd.

«Мужчина средних лет, обмотанный тротилом, проник в районное отделение милиции. Угрожая взорвать ОВД, он требует встречи с Владимиром Путиным. По предварительным данным среди заложников — начальник райотдела Александр Строителев», говорится в сообщении издания.

В пресс-службе ГУВД от официальных комментариев пока отказались. Однако, как сообщили источники Pro-Volgograd улица Морозовская, на которой расположено РОВД. сейчас перекрыта, а жителей двухэтажек, стоящих напротив, эвакуированы.

Из областного центра на место происшествия вертолетом отправилось руководство Управления, выехали ОМОН и спецназ.

Другие новости от Газеты.Ru:

Кляузный крыжик

8805.(пост намбер 28730) kok46a 18/03/2010
Для федора-стрельца

ВСЁ, уважаемый, вы меня доканали...
Я сдаюсь...

Пусть будет по вашему...

Если хотите считать Авадона Сатаной, то пусть так и будет...

Мне только интересно, в посте 8798 вы написали:
«Видите ли, рядовые свидетели на вопрос о Аваддоне-губителе и саранче отвечают, что Аввадон-это сатана, а саранча-его слуги.»

Скажу так, я вам не верю – это раз.
Не известно, что за СИ к вам приходили – это два, может они ими хотели быть или думают, что они являются СИ.

Дальше, вы статью которую я привел для вас, не разбирали, я лишь сказали, что сделали это. В противном случае, вы бы не написали всего остального. Это три.

Вы привели большой отрывок из Библии, а толку...
Вы лучше объяснили бы как вы понимаете контекст и как вы понимаете например Иоиль 2:20.
О чем там речь ведется? Вы так... проскакали на вороном коне, а в суть не вникли. По всему вижу начитались всяких сайтов на эту тему и говорите, то чего толком не понимаете. Скажу так, со стороны выглядит авторитетно, но стоит капнуть и все ваши доводы рассыпаются в пыль...

Понимаете ,я даже используя Википедию убедился в правильном понимании Писания, хотя откровенно говоря и там написано не всё идеально верно про Аваддона. Так что вы пыл то поумерьте и научитесь быть исследователем, а не крикуном.

И по поводу ваших слов:
«Я как раз недавно уствновил себе электронную библиотеку СИ, могу даже ссылку дать, откуда она скачана была.»

Ну, так просветите меня....я хоть приобщусь к светлому, дайте ссылочку.

А по поводу Авадона, вы бы сначала у меня спросили, а потом говорили бы что то по этому поводу. А то получается так, вы не вникая в учение, обсуждаете его. Некорректно получается...

Кляузный крыжик

8806.(пост намбер 28731) Арик 18/03/2010
8789.(пост намбер 28696) богОСЛОВ

"Так вот, в одной из европейских стран произошел такой случай. Все что я поведаю, выяснилось не сразу, но я буду говорить о этом случае так, как теперь о нем известно, после выяснения всех подробностей. Итак, у молодого человека, при родах скончалась его жена, но ребенка удалось спасти. Новорожденный был очень слаб, поэтому он и находился под наблюдением врачей некоторое время. После того как состояние малыша улучшилось, отец решил забрать ребенка домой. И нес он его на руках, решив обойтись без машины. Недалеко от дома с ним и случилось то что описали потом невольные свидетели этого происшествия.Раздался короткий непонятный шум, напоминающий свист, затем последовала ярчайшая вспышка и человек исчез. Подбежавшие люди увидели лишь что то отдаленно напоминавшее воронку. Дом тоже повредило. Взрыв был локальным, поэтому так уникально сложилось что никто больше не пострадал, так как его жилье стояло наособицу,в стороне. Это было прямое попадание метеорита. Высвободившаяся при взрыве тепловая энергия была настолько велика, что отец и дочь мгновенно испарились, не успев даже осознать, что уже умерли."

Для меня рассказанный вами случай есть просто обман, который вы, не проверив выложили здесь. Я немного интересуюсь астрономией и в том числе информацией о метеоритах, но по-моему случаев смертей из-за точного попадания метеорита в людей официально зафиксировано не было, однако точно известно, что от прямого попадания метеорита погибла собака (1911г., Египет).
Достоверно зафиксировано только два случая попадания метеоритов в людей (оба без серьёзных последствий). 14-летний Джеррит Блэнк – один из немногих людей, кто почувствовал на своей коже присутствие космоса. Этому способствовал удар метеорита размером с горошину, который поцарапал руку мальчика перед тем, как удариться о землю и оставить после себя кратер размером около 40 см в диаметре.
Джеррит Блэнк рассказывает, что сначала увидел, как к нему быстро приближается большой огненный шар, а потом почувствовал сильную боль в руке и удар о землю, подобный удару грома. Удар сопровождался молнией и был таким громким, что у мальчика заложило уши на несколько часов. Джеррит Блэнк отделался небольшой царапиной, в то время как шансы на выживание при встрече с метеоритом составляют порядка одного к миллиону.

"Падение метеорита — явление редкое и может произойти с равной вероятностью в любой точке земного шара. А люди до сих пор занимают не так уж много места на своей планете. Вот и падают небесные странники в океаны, на которые приходится более 2/3 земной поверхности, в обширные безлюдные пустыни, леса, полярные районы — в полном соответствии с законами математической статистики. Поэтому любой из нас не только практически не рискует получить удар метеорита, но даже имеет очень мало шансов увидеть его падение." (http://cosmoportal.net/article/a-54.html)

31 августа 1991 года в Ноблесвиле (Индиана, США) довольно крупный метеорит упал неподалеку от двух игравших на улице мальчиков, В том же году в Питерборо (Англия) метеорит буквально просвистел над ухом человека, работавшего в своем саду, А в октябре 1992 года «космический гость» обрушился на автомобиль в американском штате Нью-Йорк. По счастливой случайности в автомобиле никого не было.
Ни одного случая гибели людей от метеоритов до сих пор не известно!
Но если вы, как и обещали предоставите доказательства приведенных вами случаев, тогда на перед мои извенения.

Кляузный крыжик

8807.(пост намбер 28735) федор-стрелец 18/03/2010
8805.(пост намбер 28730) kok46a 18/03/2010

"Если хотите считать Авадона Сатаной, то пусть так и будет..."

Да не я хочу, а библия так говорит. А у вас, что, другое мнение? Неужели я с Иисусом в точку попал?

"Скажу так, я вам не верю – это раз."

Дело хозяйское, я во многих вопросах тоже вам не верю. Это нормально.

"Дальше, вы статью которую я привел для вас, не разбирали, я лишь сказали, что сделали это. В противном случае, вы бы не написали всего остального. Это три."

Я разбирал. Я разобрал Иоиля и привел доводы, почему Аваддон-сатана, а саранча-его слуги. Хотите под-робне? Извольте, в следующем посте я разберу вашу статью по косточкам.

"Скажу так, со стороны выглядит авторитетно, но стоит капнуть и все ваши доводы рассыпаются в пыль...


Так приведите ваши доводы, а то я вам что-то не верю, что мои-то в пыль рассыпаются. Приведите, чтобы всем видно было. Посрамите меня.)))

"Ну, так просветите меня....я хоть приобщусь к светлому, дайте ссылочку."

Да пожалуйста. Ловите.

http://narod.ru/disk/2915219000/WTLib%20RUS%203.2.rar.html

Отсюда файл скачаете, он 54,76 метра весит, и да будет вам счастье.))).

"А по поводу Авадона, вы бы сначала у меня спросили, а потом говорили бы что то по этому поводу. А то получается так, вы не вникая в учение, обсуждаете его. Некорректно получается...

Кока, ну как не стыдно? Смотрите:

8769.(пост намбер 28672) федор-стрелец 17/03/2010
Кока, так вы соизволите прокомментировать, что означает Аваддон-губитель и саранча из бездны?
Это был ОДИН из моих постов с аопросом о саранче и ангеле из бездны. Сначала вы увильнули от ответа, сказав, что ответите, только если я изменю свое мнение о сатане и змее. Так порядочные люди не поступают. Потом вы ответили так:

8772.(пост намбер 28675) kok46a 17/03/2010
Для 8769.(пост намбер 28672) федор-стрелец

█ «так вы соизволите прокомментировать, что означает Аваддон-губитель и саранча из бездны?»

Давайте без обид...я же вам сказал...и пояснил причину...
Зачем вопросы задаете?...

Так зачем вы теперь на меня напраслину возводите?

Я, что, у вас НЕ СПРАШИВАЛ? И ЧТО ВЫ ОТВЕТИЛИ? Вы куда меня отослали? К вашей книге. Так что вы тень на плетень-то наводите?

8808.(пост намбер 28737) Иегова 18/03/2010
Ну я же говорил что СИшников надо мочить. Читаю как федор стрелец с kоkой дерутся в интернете и опупеваю. А уж сколько раз они саранчу упомянули, то и не счесть. Что же это за бог то такой, если на нашу голову такую мерзкую саранчу хочет заслать. Я и простую то саранчу в лупу рассматривал и то чуть в обморок не упал. А что будет если вот такая на землю свалиться, как в библии описана. Ну и мудак же этот бог, если он так любит землю. Хоть бы не присваивал себе титула справедливый да любвеобильный, а просто бы сказал людям, я мол мочих вас всех буду за плохие дела и миловать буду за добрые. То есть пусть бы бог был, не рыба ни мясо, и людям бы проще было бы верить в него. Они бы точно знали раз я накосячу, буду наказан, а сделаю что то харошее то награжден.Бог мог бы заранее сказать что он одновременно чудовище и добряк.Но его то ведь называют наидобрейшим! Дьявол и то получше бога выглядит, он честно предупреждает-я плохой. Вот бы эту ужасную саранчу сдать в помошники Максу, тогда он точно с ней бога одолеет.

Кляузный крыжик

8809.(пост намбер 28743) Граф 18/03/2010
8808.(пост намбер 28737) Иегова

Мочить религиозников можно только рублем(долларом,евро и т.д.),это их самое больное место!

Кляузный крыжик

8810.(пост намбер 28744) Нигилизд 18/03/2010

Возжелал "Я" блудно Коку испросить вопросом непреходящим.

Кока, а зачем Вы здесь, смыслы Вашего посещения даного сайту, просто ума не приложу, к чему это Вам?
Не молчите, окоянец Вы эдакий!

Кляузный крыжик

8811.(пост намбер 28745) Граф 18/03/2010
8810.(пост намбер 28744) Нигилизд

Человек несет слово(и как ему кажется божье)в массы,возможно совершенно искренне,возможно "по заданию партии".

Кляузный крыжик

8812.(пост намбер 28746) федор-стрелец 18/03/2010
8784.(пост намбер 28690) kok46a 17/03/2010


Ну-с, приступим к разбоу статьи ваших шефов.

"Народ устраивал перед этим лжебогом пьяные оргии. (Сравните 2 Паралипоменон 21:4—6, 11.) Позволит ли Иегова, чтобы все это продолжалось?"

Лоту же позволил, с ним-то все нормально было.

"Там были и другие насекомые."

Только вы не приводите здесь точный текст. А я приведу.

"4. оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки."

«Пробудитесь, пьяницы»!

7 Религиозные вожди Иудеи предстают позорным сборищем, когда звучит повеление: «Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!» (Иоиль 1:5). Да, религиозным пьяницам Иудеи было приказано пробудиться, протрезветь. Но не думайте, что речь здесь идет лишь о древней истории. Сегодня, перед великим днем Иеговы, представители духовенства христианского мира, образно говоря, настолько напились «виноградного сока», что едва осознают, что Всевышний вызывает их на суд. Какое же потрясение они испытают, когда выйдут из пьяного оцепенения в великий и страшный день Иеговы!

"Плачьте, священники»

11 Послушайте, какую весть послал Бог распутным священникам: «Препояшьтесь вретищем и плачьте, священники! рыдайте, служители алтаря!» (Иоиль 1:13). В первом исполнении пророчества Иоиля священники-левиты служили у алтаря. А в заключительном исполнении? Сегодня право служить у Божьего алтаря присвоили себе священнослужители христианского мира, утверждающие, что являются служителями Бога, его «священниками». Но что же происходит сейчас, во время нашествия современной Божьей «саранчи»?

12 Когда «священники» христианского мира видят дела народа Иеговы и слышат предупреждения о Божьем суде, они приходят в ярость. В досаде и злости, которые у них вызывает весть о Царстве, они бьют себя в грудь. И они действительно громко стенают, когда их стада разбегаются. Пажити «священников» оскудевают, пусть же они, одевшись во вретища, рыдают ночами о потере своих доходов. Скоро им негде будет работать! Бог велит им стенать всю ночь, потому что приближается их конец.

13 Согласно Иоиля 1:14 (ПАМ), они могут приобрести надежду, только если раскаются и будут взывать к Иегове о помощи. Но можно ли ожидать, что все священнослужители христианского мира обратятся к Иегове? Конечно нет! Некоторые из них могут откликнуться на предупреждение Иеговы. Но священнослужители и их прихожане все так же будут испытывать духовный голод. Пророк Амос предсказал: «Се идут дни, говорит Господь Иегова, когда Я пошлю на землю голод; не хлеба будут алкать и не воды жаждать, но того, чтобы слышать слова Иеговы» (Амос 8:11, ПАМ). И как же мы со своей стороны благодарны за роскошный духовный пир, который Бог с любовью устраивает для нас с помощью «верного и благоразумного раба»! (Матфея 24:45—47)."

А вот тут вы лжете. Тогда священники не были ни пьяными не распутными и предупреждение не для них было, НО ДЛЯ ВСЕГО НАРОДА. Смотрите:

"9. Прекратилось хлебное приношение и возлияние в доме Господнем; плачут священники, служители Господни."

Здесь пьницы употреблены так, что и они должны плакать, потому что вина нет, и жены должны плакать, и все. ПОД ПЬЯНИЦАМИ НЕ ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ СВЯЩЕННИКИ. Опустошение ИДЕТ, нечем подносить приношение, вот и плачут священники.

И уже ДАЛЕЕ следует указание:

"13. Препояшьтесь [вретищем] и плачьте, священники! рыдайте, служители алтаря! войдите, ночуйте во вретищах, служители Бога моего! ибо не стало в доме Бога вашего хлебного приношения и возлияния."

"14. §Назначьте пост, объявите торжественное собрание, созовите старцев и всех жителей страны сей в дом Господа Бога вашего, и взывайте к Господу."

И это ТОЖЕ к священникам: кто же еще имеет право назначать пост? Только они, они здесь-помошники бога, должны всех собрать и организовать покаяние. Смотрите далее:

"15. Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание."

"17. Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: `пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы; для чего будут говорить между народами: где Бог их?'"

18. §И тогда возревнует Господь о земле Своей, и пощадит народ Свой"

Понимаете, Кока? Здесь СВЯЩЕННИКИ говорят ОТ ИМЕНИ НАРОДА, от имени народа каются они. Так каие они распутники и пьяницы? Они ПОМОГАЮТ НАРОДУ спастись? И господь внимает их молитвам. И снова будет и вино, и хлеб , ив се остальное.

Итак, первая ложь в вашей статье-это ложь о священниках того христианского мира. Бог разгневался НЕ НАХ ПЕРСОНАЛЬНО, но на весь народ за дела его.

"9 Применимо ли это пророчество лишь к «народу» — саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет бо́льший смысл. И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая «саранчи» — не что иное, как воинство помазанной «саранчи» Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 «других овец» Иисуса (Иоанна 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы?

10 В Иоиля 1:9—12 говорится о последствиях нашествия саранчи. Стая за стаей, они почти опустошили страну. Оставшись без хлеба, вина и елея, неверные священники не могут больше исполнять свои обязанности. Даже земля опечалилась, так как саранча уничтожила ее зерно и оставила фруктовые деревья без плодов. С гибелью виноградников не стало вина для поклоняющихся Ваалу пьяниц, которые были и духовными пьяницами."

Вот и вторая ложь. Саранча НЕ СИМВОЛИЗИРУЕТ народ бога. Народ-это те люди, которые пострадают от саранчи. А вы эти две РАЗЛИЧНЫХ группы почему-то объединили в одну.
Да, бог наслал на свой народ саранчу, но это ИСПЫТАНИЕ для народа, КАРА.

Но самый главный вопрос: что же будет с саранчей далее: а ответ прост. Когда бог простит народ, он сделает вот что:

"19. И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам.

20. И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его -- в море восточное, а заднее -- в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал [зла]."

В предыдущем стихе говрится " и не отдам вас на поругание народам", изгоню его(народ, разумеется, ТЕХ, КТО ПРИШЕЛ, А ПРИШЕЛ КТО? САРАНЧА!!) и поднимется от него зловоние, смрад, много он зла наделал. Тут, Кока, речь именно о саранче, ибо ТОЛЬКО этот народ ПРИШЕЛ, все остальные УЖЕ БЫЛИ ТАМ, более не приходил НИКТО.

Итак, Кока, понимаете ли вы, что будет С САРАНЧЕЙ? Если вы и саранча-одно и тоже, понимаете ли вы, ЧТО БУДЕТ С ВАМИ? От вас пойдет зловоние, смрад, вы погибнете в море. Ни к народу бога, ни к его воинству его это относиться не может.

Кроме того, бог сделает еще вот что:

"25. И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Мое, которое послал Я на вас."

Он воздаст своему народу за зло, причиненное саранчей. Конечно, ее послал он, но он возместит ущерб при условии, что народ покается. Так, как послал он саранчу, а покаятся должен НАРОД, то саранча НЕ МОЖЕТ быть божьим народом.

Но откуда же берется эта саранча? Ведь не из воздуха же! В вашей, Кока, статье, ОБ ЭТОМ НИ ПОЛСЛОВА. А почему? Ведь есть же еще книга Откровение, из которой мы узнаем много интересного. Смотрим:

Откровение, 9:1—11:

"Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее — как лица человеческие; и волосы у ней — как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее — как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была — вредить людям пять месяцев. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион ("губитель")”."

Выясняется, что саранча до того, как ее ВЫПУСТЛИ, находилась в кладезе бездны и была заперта. Находятся ли СИ в бездне? Нет. Заперты ли они? Нет. Значит, они не могут быть саранчей. Может ли войско САМОГО бога быть запертым? Конечно, нет. Кто же командует им? А командует им АНГЕЛ БЕЗДНЫ. Может ли бездна( преисподняя) быть местом обитания ДОБРОГО духа? Конечно, нет, ведь ангелы обитают на небе. А кто же такой Аваддон? Это ангел бездны, олицетворяющий ЗЛО. Вот что говорит о нем библия:

Иов,26/6:

"Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону"

Притчи, 15/11:

"Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих"

Притчи, 27/20:

"Преисподняя и Аваддон — ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие"

Такие характеристики явно ничего хорошего обозначать не могут.

А теперь, Кока, я приведу вам выдержку из Вики, на которую вы ссылались:

"Абаддон или Аваддон (ивр. אבדון‎, то есть истребление); греческий аналог: Аполлион (греч. Απολλύων), то есть губитель — в иудейской (а затем и в христианской) теологии — ангел (демон) истребления, разрушения и смерти.

Первоначально имя обозначало не сущность, а место. В раввинистической литературе и в Ветхом Завете Аваддоном именуется одна из областей ада (Геенны). Так в Ветхом Завете этот термин употребляется шесть раз. В Книге Иова (26:6) и в притчах (15:11, 27:20) слово Аваддон употреблено в одном ряду со словом шеол, обозначающим область преисподней. В Пс 87:12 слово Аваддон употреблено со словами «во гробе» (в Синодальном переводе этого стиха значение слова Аваддон передано словосочетанием «место тления»).

В Книге Иова (28:22) Аваддон связывается со словом смерть, и вместе эти слова подразумевают персонифицированные существа.

В Откровении св. Иоанна Богослова Аваддон уже однозначно персонифицирован и представляет собой повелителя бездны, смерти и ада, ведущего полчища саранчи (др.-греч. ἀκρίς); там же он назван Аполлионом:

Образы саранчи заимствованы из книг Исход (10:13-15) и пророка Иоиля (2:1-11), где наказание реальной саранчой предвещает ещё более опустошительное бедствие воинством, посланным свыше (Иоил. 2,11). Сила саранчи, наводящая ужас, сравнима лишь с силой зверя (13:1-10). Эти исчадия ада вредят только нечестивым, но не касаются святых (9:4). Страдания постигают грешников уже в этой жизни, и эти страдания предвещают возмездие, ожидающее их в конце (20:11-15). Это видение изображает действие разрушительной, причиняющей страдание силы зла в человеческой душе. Иные толкователи считают видение саранчи сверхъестественной казнью через действие бесовских духов, которые будут выпущены на землю незадолго до Второго пришествия Христа."

Вот эти строки еще раз доказывают ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ БИБЛИИ. В одной ее части Аваддон-место, в другой-ангел, ПЕРСОНА.
Итак, что вы выберете? Не поэтому ли главы из Откровения НЕ БЫЛО В ВАШЕЙ СТАТЬЕ? Что, невыгодна она вам?

Итак, Кока, Откровение однозначно говорит о том, что над саранчей имел власть Аваддон-губитель. Иоиль говорит о том, что саранчу послал бог. Правильно, с помощью Аваддона он ИСПЫТЫВАЕТ свой народ, предлагает ему покаятся, ибо народ ВООЧИЮ увидел и испытал силу божьего гнева. Это происходило примерно так же, как сатана исушал Иисуса. Иисус должен был пройти проверку, и прошел С ПОМОЩЬЮ САТАНЫ. Итак, на ОСОВАНИИ ОТКРОВЕНИЯ можно сделать вывод, что саранчей управляет ангел смерти, сиречь сатана.

Иоиль также однозначно говорит о том, что саранчу ИЗГОНЯТ, и УЩЕРБ ОТ НЕЕ БУДЕТ ВОЗМЕЩЕН. Возмещен КОМУ? Конечно же, народу бога, саранче это возмещение не предназначается.

Итак, Кока, саранча здесь- ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ЗЛЫХ СИЛ, это БЕДСТВИЕ длля народа бога, который потом будет ПРОЩЕН и все ему ВОЗМЕСТИТСЯ.

А теперь вопрос: осмелитесь ли вы встать и честно сказать: "Да, я согласен со своим правительством, я-один из полчища саранчи, ведомый ангелом разрушения и смерти Аваддоном"? Хватит ли у вас мужества посмотреть мне в глаза и сказать это?

Или вы без уверток, на основании ВСЕЙ библии, объясняете, что будет с саранчей ПОСЛЕ нашествия и как ангел смерти и разрушения может оказаться ДОБРЫМ ангелом.

Итак, вперед, на мины!!!

8813.(пост намбер 28747) Нигилизд 18/03/2010
8811. Граф

Так и Мы о том же!
На соседней ветке "Я" уже похвально отозвался о том, что все в себе что-то носют, так и пущай носют! Но некоторые, от избытка чувственности желают свое накопленное метнуть в прохожего, не просто метнуть, а измазать, с чувством конечно глубоко выполненного долга.

Кляузный крыжик

8814.(пост намбер 28751) Иегова 18/03/2010
Я вот тут перечитывал посты, в одном увидел слова федора стрельца о том что бог был ВСЕГДА, но людей ему захотелось слепить всего 6000 назад. Насчет людей то ладно, но у меня в башке не укладывается, как это можно быть ВСЕГДА! Как такое возможно? Ладно я пойму что можно сперва появиться, а потом жить ВСЕГДА и не умирать. Но как это можно, как бы уже ВСЕГДА быть? То есть сколько бы ты назад во времени не двигался, при этом не никогда не увидишь момента, что кто то (например бог), появляется. Ну вот нету этого начала появления бога, а он уже всегда БЫЛ БЫЛ БЫЛ! Короче, пока иегова совсем не свихнулся, кто нибудь объясните мне дураку, как это может быть, что бы у кого то не было точки отсчета начала существования, о просто он (этот кто то), уже ВСЕГДА был? Если конечно мой вопрос кто то понял. Уж очень охота ТАКОЕ понять!

8815.(пост намбер 28753) Дьячок 18/03/2010
До бога было слово и слово убого и слово бок.
Но так как богов было много, то и слов было много.
Если отъять слово, то указать пальцем, что есть такое -бох, будет гораздо легче.
Но взаимопонимания, между указующим и воспринимающим, может и не случиться, по независящим от них причинам.

Кляузный крыжик

8816.(пост намбер 28755) федор-стрелец 18/03/2010
Да, кстати, Кока, ваше толкование саранчи как СИ, войска божьего, имеет еще один существенный изьян. Ведь что такое книга Иоиль?

Это буквально следующее:

"1. §Слово Господне, которое было к Иоилю, сыну Вафуила."

Когда жил Иоиль? Цитирую вашу же книгу:

"Эти слова из Иоиля 1:15 (ПАМ) были записаны в Иудее, вероятно, в 820 году до н. э. В то время страну еще украшали зеленые холмы. Земля в изобилии давала фрукты и зерно. Обширные пастбища покрывал ковер сочной зелени. Но в то же время творились очень скверные дела. В Иерусалиме и в Иудее процветало поклонение Ваалу. Народ устраивал перед этим лжебогом пьяные оргии. (Сравните 2 Паралипоменон 21:4—6, 11.) Позволит ли Иегова, чтобы все это продолжалось?"

Получается, что Иоиль жил задолго до рождения Христа. И слова бога ЧЕРЕЗ Иоиля были обращены К КОМУ? К тем, кто жил ВО ВРЕМЯ Иоиля, к его современникам. Возможно ли такое, что слова бога НЕ БЫЛИ ПОНЯТЫ и самим Иоилем и его современниками? Нет, такое было невозможно, иначе получается, что те, к кому непосредственно обращался Иоиль, не могли понять его, а это противоречит мудрости бога. Значит, весь смысл послания Иоиля содержится в трех главах его книги. Могли ли современники Иоиля понять слова о саранче как о помазанниках божьих, которые сиречь СИ? Не могли, поскольку самих СИ тогда еще не существовало, как не существовало еще самих христиан. Древние иудеи НЕ ЗНАЛИ, что такое христианство, таковой эта религия стала позже, после Христа. Значит, Иоиль НЕ МОГ вкладывать в слова "плачьте, пьяницы" тот смысл, который вкладываете в него вы о "пьяных священниках христианского мира", поскольку самого христианского мира тогда еще не было, а был иудейский. Если это пророчество понятно вам ИМЕННО ТАК, то СОВРЕМЕННИКАМ Иоиля в том виде, в котором понимаете его вы, оно понятным быть не могло. А ведь это послание НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС, а и для тех, кто жил ранее.
Вот и получается, что вы вкладываете в книгу Иоиля НЕ ТОТ смысл, что был заложен изначально. Ведь там сказано:

"2. Слушайте это, старцы, и внимайте, все жители земли сей: бывало ли такое во дни ваши, или во дни отцов ваших?

3. Передайте об этом детям вашим; а дети ваши пусть скажут своим детям, а их дети следующему роду:"

Чтобы передать дальше, нужно хотя бы понимать смысл происходящего. Поскольку ХРИСТИАНСТВА тогда еще не было, ни о каких христианских священниках речь идти не могла.

Привожу стихи из Иоиля:

"5. Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!

8. §Рыдай, как молодая жена, препоясавшись [вретищем], о муже юности своей!

9. Прекратилось хлебное приношение и возлияние в доме Господнем; плачут священники, служители Господни.

10. Опустошено поле, сетует земля; ибо истреблен хлеб, высох виноградный сок, завяла маслина

11. Краснейте от стыда, земледельцы, рыдайте, виноградари, о пшенице и ячмене, потому что погибла жатва в поле,


Тут пьяницы в одном ряду со всеми: со священниками, земледельцами, землей, виноградарями. Это образно показывает, что гнев господень коснется ВСЕХ, ВСЕ грешны, нашествие ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕ. Вот в таком виде это понятно и современникам Иоиля и нам, далеким потомкам. А про саранчу как СИ-это для Иоиля грамота тарабарская, он и про христиан-то еще не ведал, а вы о каких-то СИ загибаете.

"Когда «священники» христианского мира видят дела народа Иеговы и слышат предупреждения о Божьем суде, они приходят в ярость. В досаде и злости, которые у них вызывает весть о Царстве, они бьют себя в грудь. И они действительно громко стенают, когда их стада разбегаются. Пажити «священников» оскудевают, пусть же они, одевшись во вретища, рыдают ночами о потере своих доходов. Скоро им негде будет работать! Бог велит им стенать всю ночь, потому что приближается их конец."

Да бред все это. Смотрите: священники сначала объявляют пост( у кого еще такое право?), потом созывают всех, потом молят бога ОТ ИМЕНИ ВСЕГО НАРОДА:

"17. Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: `пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы; для чего будут говорить между народами: где Бог их?'"

Видите, как священники пекутся о народе? Так какая ярость, какие доходы, вы о чем вообще? Ложь от вас, ложь сплошная. Сама библия опровергает вас. Священники ведь ДАЖЕ НЕ ЗА СЕБЯ, ЗА НАРОД МОЛЯТ!!! А их в злодеи записали. Лжец вы, батенька, и вся контора ваша лжива.

Смотрите, Кока, вы уже в первом абзаце солгали. А что дальше? На что готовы вы пойти ради защиты своего учения?

8817.(пост намбер 28757) несогласный 18/03/2010
Не соглашусь с вашими утверждениями. Все Библейские противоречия являются только кажущимися, и при внимательном и главное беспристрастном изучении, выясняется что никаких противоречий и несоответствий, нет и в помине. Мне просто смешно читать ваши доводы! Мне просто смешно!!!

8818.(пост намбер 28761) Граф 19/03/2010
8817.(пост намбер 28757) несогласный

Смотри животик от смеха не надорви,бедняжечка.

8819.(пост намбер 28771) федор-стрелец 19/03/2010


"В Библии, кроме вышеупомянутого стиха из книги Откровения 9:11, имя Аваддон, упоминается в книге Иова 26:6, 28:20-22, Притч 15:11, 27:20. Предлагаю Вашему вниманию эти стихи.
В книге Иова 26:6 сказано, что перед Богом обнажен шеол (ад) и Аваддон не может укрыться от Него: «Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону».
В той же книге Иова 28:20-22 сказано, что Аваддон не имеет мудрости, но лишь слышал про нее слух:
«Откуда же исходит премудрость? и где место разума? Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена. Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней».
Утверждение Организации Свидетелей Иеговы, что не имеющий мудрости (Иова 26:6) Аваддон – это якобы Иисус Христос является очень противоречивым хотя бы потому, что согласно других публикаций этой же Организации („Сторожевая башня” от 15.03.2001г. (стр.25 – 28), „Сторожевая башня” от 01.08.2006г. (стр.31)), Иисус Христос является первой сотворенной Иеговой мудростью, то есть в публикациях Свидетелей Иеговы наблюдается интересная казуистика:
1) в одних публикациях Иисус Христос – это первая сотворенная Иеговой мудрость;
2) в других публикациях Иисус Христос – это «ангел бездны» Аваддон, который согласно Библейского текста мудрости не имеет;
3) с третьей стороны, Организация не дает ответа, как Иегова обходился без первой сотворенной мудрости до того, как Он ее создал, и может ли Он без нее обходиться вообще, и в частности в дальнейшем?
В книге Притч 15:10-11 это имя тоже не звучит с позитивным оттенком:
«Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет. Преисподняя и Аваддон [открыты] пред Господом, тем более сердца сынов человеческих».
Также и в книге Притч 27:20 говорится, что шеол (ад) и Аваддон не имеют сытости, ненасытны (в переводе Огиенка, в отличии от прочих – „не насытятся”).
Учитывая все вышеупомянутое, могли бы Вы сказать про Иисуса Христа то, что в Библии сказано про Аваддона?
Однако, не обращая внимания на вышеупомянутые факты, Организация Свидетелей Иеговы, в упомянутой выше своей книге («Откровение; Его величественный Апогей близко»), утверждает (стр.148):
«Вместо того чтобы провозглашать грядущее Царство Бога, духовенство христианского мира предпочло остаться на стороне мира Сатаны. Оно не желает иметь ничего общего с саранчой и ее Царем, о котором Иоанн теперь говорит: «Она имеет над собой царя — ангела бездны. Имя его по-еврейски Аваддон [что означает «уничтожение»], а по-гречески имя ему Аполлион [что означает «губитель»]» (Откровение 9:11). Иисус, как «ангел бездны» и «губитель», навел на христианский мир поистине губительную язву».
В украинском издании книги последнее предложение звучит следующим образом: „Будучи „ангелом бездны” и „Губителем”, Иисус действительно нанес общепризнанному христианству тяжкое горе”.
Из контекста книги выходит, что «тяжкое горе» Иисус нанес общепризнанному христианству, создав Организацию Свидетелей Иеговы. В этом плане, Организация умудряется объединять под своими знаменами всех недовольных и ненавидящих христианство.
Эта доктрина и утверждение Организации, что Иисус является Аваддоном не является для Свидетелей Иеговы новой.
Так, нами обнаружены аналогичные высказывания в англоязычных изданиях, начиная еще с 1951 года, а именно:
Watchtower 1.3.1951 („No Relief for the Rich, but Comfort for the Poor”);
Watchtower 1.12.1961 („United Against Nations in the Valley of Decision”);
Watchtower 1.12.1969 („Final Woes to Enemies of Peace with God”);
Watchtower 1.5.1992 („Keep Close in Mind the Day of Jehovah”)."


Ну, что, Кока, прав я был насчет вашщего мнения о Иисусе? Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что Иисус-это Аваддон губитель? Вы же, я полагаю, тоже участвовали в распространений вашей книги, где это утверждается, значит, согласны с этим?

Так вы признаете, Кока, что вас ведет Иисус-Аваддон губитель?

"Как Организация Свидетелей Иеговы скрывает эти факты и вполне отчетливые противоречия от собственных последователей?
Элементарно!
Дело в том, что в собственном, скандально известном переводе, так называемом Переводе Нового Мира (сокращенно – ПНМ), Организация Свидетелей Иеговы, подгоняя Библейский текст под собственное учение, вопреки еврейскому оригиналу, имя Аваддона убрала из всех процитированных выше отрывков Писания, оставив его лишь в книге Откровение (стихи 9:11). Во всех остальных случаях, в Переводе Нового Мира, Организация поставила слова гибель, губитель, разрушение, шеол, скрывая от своих адептов наличие в них имени своего, небиблейского «Иисуса». Таким образом, «величественным апогеем» этой Организации, и ее книги «Откровение, его величественный апогей близко», является апогей Аваддона, и его последователей."

Да, и если вы тут будете втирать, что губитель он якобы только для "ложных христиан", то обломитесь! В Откровении он губитель ВООБЩЕ.

Ну так, что, Кока, кому вы служите: Иисусу или Аваддону?

8820.(пост намбер 28772) федор-стрелец 19/03/2010
Для Коки:

"Если Церковь существует от Христа (Матф.16:18 : и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"

Кока, и где была ваша церковь ДЕВЯТНАДЦАТЬ ВЕКОВ? Да, и, кстати, ПЕТР тоже считал, что Аваддон-губитель и Иисус-это одно и тоже?

8821.(пост намбер 28773) Андреева Вера 19/03/2010
Мое мнение о религии, в том числе о православии.

Религиозное чувство - вовсе даже не чувство; оно - болезнь, известное состояние души и тела. Оно развивается постепенно; проявляется не всегда одинаково, Оно обыкновенно овладевает человеком без спроса, внезапно, иногда даже против его воли, почти как чума или лихорадка. Подцепит его, голубчика, как коршун цыплёнка, и понесет его куда угодно, как он там не бейся и ни упирайся...
Рай!...
Ну и навыдумывали с ним!
Там нет и равенства, нет и свободного соединения душ и прочих химер, придуманных на досуге праздными богословами всех мастей.
В христианстве всегда одно лицо - раб, другое - властелин. Недаром, среди носящих вериги есть и цепи, которые навешивают на себя добровольно.
Религия - это цепь, и самая тяжёлая. Человек религиозный (православный христианин) это понимает. Он понимает это и даже перед самой своей смертью, потому что умирает РАБОМ.
У И.С. Тургенева в "Дыме" Потугин похоже говорит: "Привычки рабства слишком глубоко в нас вселились; нескоро мы от них отделаемся. Нам во всём и всюду нужен барин".
Многие православные, которых я знаю, даже кайфуют от этого рабства. Раб, радующийся своим оковам - что может быть несчастнее?
С таким мозгом можно делать всё, что угодно, - поверьте!

Кляузный крыжик

8822.(пост намбер 28779) новости 19/03/2010
Оппозиция опасается «силового сценария» в День Гнева
NR2.Ru 2 часа назад

Москва, Март 19 (Новый Регион, Ольга Ветрова) – Московские власти готовят «силовой сценарий» противодействия акции «День Гнева» 20 марта. Такое мнение корреспонденту «Нового Региона» высказал Сергей Удальцов, вызванный сегодня на беседу в ГУВД Москвы. По словам оппозиционера, на встрече присутствовало практически все руководство московской милиции – МОБ, ОМОН, центр «Э», московская прокуратура. «На меня оказывалось серьезное давление, чтобы принудить отказаться от митинга на Пушкинской и переместиться на Болотную.

Кляузный крыжик

8823.(пост намбер 28780) федор-стрелец 19/03/2010
8792.(пост намбер 28700) Граф 18/03/2010

По поводу "голубой крови". Взято отсюда:

http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=11



"Первоначально "голубую кровь" предполагали употреблять при большой кровопотере, если под рукой нет настоящей крови, - говорит Михаил Фок. - Но потом оказалось, что у нее есть один неприятный нюанс: кислород-то она переносит, но отдает его без разбора - бери сколько схватишь. У нее нет регулировочного механизма. Поэтому в некоторых случаях наступало тяжелейшее отравление кислородом. И сейчас та "голубая кровь", которая разрешена Минздравом, содержит относительно малое количество вещества, переносящего кислород. Так что, как это ни прискорбно, она никак не может быть полноценной заменой естественной крови.
Выяснился еще один негативный фактор. "Голубая кровь" - это раствор, в котором плавают крохотные капельки носителя кислорода, окруженные снаружи молекулами так называемого эмульгатора. Ученые провели исследование: как влияет эмульгатор на настоящую кровь. Оказалось, что он мешает уменьшению проницаемости оболочки эритроцитов, поскольку обволакивает их снаружи, снижая напряженность электрического поля. А значит, появляется опасность отравления кислородом.
Но нашлась во всем этом и положительная сторона. При отравлении крови, например угарным газом, что не такая уж редкость, происходит следующее: молекулы угарного газа присоединяются к гемоглобину вместо кислорода. Но держатся там в триста с лишним раз прочнее. И к тому же, войдя в эритроцит, не могут оттуда выйти, потому что проницаемость его оболочки уменьшилась, как и при насыщении кислородом. Вот почему человек, выбежав из горящего здания на свежий воздух, вдруг через некоторое время теряет сознание и умирает: гемоглобина, в котором еще остался кислород, слишком мало для обеспечения жизнедеятельности организма. Но если человеку, надышавшемуся угарным газом, оперативно ввести "голубую кровь", она резко повысит проницаемость оболочек эритроцитов, они будут быстрее освобождаться от угарного газа, и тогда кислорода может хватить. А еще лучше вместе с "голубой кровью" дать ему подышать в течение часа чистым кислородом - тогда успех, можно считать, гарантирован. Так что спор о "голубой крови" можно решить очень просто: надо лучше изучить ее свойства."

А кто будет изучать? Неужто СИ? Нет.

А кто изобрел? СИ? Нет. Те самые ученые-атеисты. А СИ, как паразиты, хотят только использовать, полагая при этом, что атеисты будут уничтожены.

8824.(пост намбер 28783) kok46a 19/03/2010
Для 8820.(пост намбер 28772) федор-стрелец

█ «Да, и, кстати, ПЕТР тоже считал, что Аваддон-губитель и Иисус-это одно и тоже?»

Не могу точно сказать..., если в Библии есть, что-то по этому поводу, там вы найдете в ней ответ. А по поводу знаний и понимания библейских пророчеств, то вы думаете, что первые христиане всё знали? Нет конечно же.

Откуда мы это знаем?

Смотрите:

Духовный свет сиял на протяжении всего I столетия. Но ранним христианам Иегова НЕ ОТКРЫЛ СВОИХ ЗАМЫСЛОВ ВО ВСЕХ ПОДРОБНОСТЯХ. Апостол Павел обратился к сохристианам I столетия: «Сейчас словно в металлическом зеркале мы видим неясные очертания» (1 Коринфянам 13:12, НМ). Такое зеркало не давало четкого отражения. Поэтому вначале духовный свет был доступен пониманию лишь в ограниченной степени. После смерти апостолов он на какое-то время заметно ослаб, но с недавнего времени библейские знания имеются в изобилии (Даниил 12:4).

Смотрим в Даниила 12:4

«А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу ДО ВРЕМЕНИ КОНЦА. Многие будут ходить туда и сюда, и ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ УМНОЖИТСЯ».»

Отсюда мы видим, что ВО ВРЕМЯ КОНЦА, а мы с вами живём как раз в это время (это видно из происходящих событий и пророчества Матфея 24 глава), то в наше время как раз и УМНОЖИЛОСЬ ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ, согласно пророчества Даниила.

В тайне – означает, что не будет понятным....т.е. будет в тайне. Например: вы видите как двое таинственно шушукаются, но вы стоите так далеко от них, что услышать не можете о чем они говорят. Для вас их разговор НЕ ПОНЯТЕН, НЕ ЯСЕН, покрыт тайной. Вы не знаете о содержании разговора и теме их беседы, для вас это тайна.

Итак, то, что раньше для пытливых людей, которые желали понять пророчества из Библии, было не понятным, сегодня доступно для понимания. Но вот беда, пытливости мало оказалось для этого, нужно еще и смирение иметь. Если такого качества нет, то змей говорящий был в Раю, а Сатаны там и рядом не было....(я улыбаюсь).

Может помните еще один момент:

«На лбу у неё было написано имя, тайна: «Вавилон Великий, мать блудниц и земных мерзостей».» (Откровение 17:5)

Видите, Библия говорит о понимании ,кто такой этот Вавилон Великий – есть тайна, т.е. какое то время это будет не понятным для служителей Бога, но придет время и это станет доступным к пониманию.

Так и вышло... в 20-м веке эта тайна была открыта и стала ясной. Равно как и Откровение 10:7 смотрите

«Но в дни, когда протрубит седьмой ангел, когда он будет готов затрубить, священная ТАЙНА Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт к завершению».»

Тоже читая этот стих, можно задать вопрос: а что это за священная тайна Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам. И когда она должна придти к завершению?

Вот вы знаете в чем благая весть...в чем же она радостная? Радость то в чем? И для кого это радость? А почему это не для всех радостно? А что будет с теми, кому её (эту весть) слушать не радостно?

Поверьте, для вас эти вопросы так и останутся без ответов.
Почему?
А даже если вы и прочтете ответы на эти вопросы, в вас это не произведет ни каких изменений. Т.е. ни как не отразится на ваших взглядах и поступках. Вера не появится, а зачем она нужна?
Смотрите:

«Праведный верою жив будет;...» (Евреям 10:36-38)

Поняли, надеюсь, что от наличия праведных поступков и наличия веры...всё это приведет к спасению, такого человека.

Тут всё взаимосвязано....и взгляды...они влияют на поступки, а по поступкам можно судить о праведности человека...,ну и так далее....доходим до веры. А если этого нет, то спастись в день оный, для человека не представляется возможным.

Т.е. что бы вам спастись, ну или скажем так, стать на путь к спасению своей жизни, важно проявить смирение и признать, что Библия гармоничная книга и в ней нет противоречий. Что все её книги переплетены в одно целое и исследуя их мы можем придти, что в Откровении, последней книге Библии, говорится о Сатане, как о древнем змее не случайно, а что это гармонично показывает открытие очередной тайны.
Какой?
Кто же говорил с Евой: буквальный змей или Сатана, который использовал змею как куклу для обмана?

ВАМ НЕ ХВАТАЕТ СМИРЕНИЯ.
Вы считаете ваше мнение абсолютно верным и правильным.
Это же делает и все остальные ваши выводы относительно других мест Писания – тоже не понятными и противоречивыми, что противоречит Библии.

Но вы на этом не останавливаетесь...
Вы даже цепляетесь за более сложные пророчества и рассматриваете их не с точки зрения Библии, а с собственной точки зрении....считая её абсолютно верной.

Вот в чем причина – нет смирения. Вам, признать что я говорю верно – это равносильно себя самого втоптать в грязь. Но вам это, ни как не подходит и претит вашим взглядам. Можно сказать – мешает гордость.

Вы же хотите быть правым и победителем...

Сказано же:

« Человек унизится и смирится, и высоко стоящие потупят взор.» (Исаия 5:15)
« Надменность человека унизится, и высокомерие людей смирится, и только Иегова будет возвышен в тот день.» (Исаия 2:17)

Как по мне, то уж лучше я сегодня буду унижен, образно говоря, т.е. пойму (признаю) что это верное объяснение пророчеств, а завтра, когда наступит день Иеговы, если он сочтет меня достойным, то сам меня и возвысит.
Чем нежели, я сегодня сам себя буду возвышать в глазах своих и глазах людей, а завтра, когда придет оный день, буду с позором унижен самим Богом перед праведными и ангелами.

Смотрите, вы взялись за пророчество Иоиля, а базы для рассуждения нет. Как же вам придти к пониманию этого пророчества, если для вас Библия противоречива?

Так она и будет для вас противоречива, я вам уже об этом говорил, т.к. не понимая основ, вы не можете логично объяснить всего остального. Тулите, а оно не тулится и вы, что бы не упасть лицом в грязь, говорите – БИБЛИЯ противоречивая и неверная!

Я вас понимаю в этом.

Да даже давайте пофантазируем...
Вы поняли смысл пророчества Иоиля верно – допустим, предположим.
ВЫВОДЫ КАКИЕ ВЫ СДЕЛАЛИ???
Как это повлияло на вас?

Да никаких выводов вы не сделали полезных для вас и это ваше «понимание» ни как не влияет на ваши взгляды и поступки.

Для вас Библия пустая книга древности и всё....
Так зачем же вы в ней ковыряетесь и копаетесь...
Столько времени потратили для доказательств собственной правоты...

А для меня Библия, как была верной и истинной книгой, так и осталась...
Вы представляете?

Вот смотрите, вы написали
█ «Я, что, у вас НЕ СПРАШИВАЛ? И ЧТО ВЫ ОТВЕТИЛИ? Вы куда меня отослали? К вашей книге. Так что вы тень на плетень-то наводите?» - это из поста 8807

Значит говорите ,что я тень на плетень навожу...
Если вы хотите докопаться до истины, то исследуйте...
А если просто поспорить, то я ваш настрой не изменю...
Я вам показал путь для получения ответов.
Вы им воспользовались?

Что? Вы говорите, что я сказал ерунду?
Так простите...я же сказал вам где ответы. Другое дело если бы я от вас это утаил.

Вы книгу достаньте...прочтите....
На прочтение потратите несколько дней – и я уверен, что прочтя её вы не согласитесь ни с одним объяснением, которое там приведено.
Да, ни с одним...

А зачем вам соглашаться с ним? Вы же считаете, что ваше мнение особенно верное, а мнение каких то там СИ в этом отношении – это ерунда полейшая.

Вот по этому то я и попросил вас закончить прения.
Если в простом вы не соглашаетесь, то как вам согласиться в более сложном.

Смотрите:

«Верный В МАЛОМ верен и ВО МНОГОМ, а неправедный в малом неправеден и во многом.» (Луки 16:10)

Этим всё сказано – если малое не признаете за истину, то и большее... тем более не признАете.

Всё, я закончил.
Спасибо, что выслушали.

Кляузный крыжик

8825.(пост намбер 28788) Граф 19/03/2010
8823.(пост намбер 28780) федор-стрелец

Спасибо,интерестная инфа по "голубой крови",но пока она не может быть альтернативой традиционному переливанию по причине своеобразных свойств и малой доступности. Так что как ни крути,СИшник,позволяющий умереть человеку,не дав врачам спасти его переливанием - убийца(ИМХО). Изучать,улучшать "голубую кровь" СИшники врятли будут по причине крайне малого количества настоящих ученых в их рядах. А вот нанять для исследования ученых,а потом выдать открытие за свое - это всегда пожалуйста. Я вот никак не пойму,кока говорит,что истинная религия не препятствует,а наоборот помогает развитию науки и техники,а с другой стороны имеем запрет на получение высшего образования...
Вроде как "вы там открывайте,атеисты проклятые,а мы это используем во имя Иеговы". КАК можно помогать развитию науки и техники ЗАПРЕЩАЯ высшее образование?

8826.(пост намбер 28791) Граф 19/03/2010
8824.(пост намбер 28783) kok46a

Ээээ...а где,собственно,ответ на довольно грамотно поставленный вопрос? Ваш спор об Аваддоне-губителе мне показался весьма интересным. Человек провел исследование этого вопроса и пришел к совершенно конкретным выводам,почему бы вам не привести свою точку зрения и указать собеседнику на его ошибки(если таковые имеются). А про животных и зеркала тоже будем отмалчиваться?

"Не могу точно сказать..., если в Библии есть, что-то по этому поводу, там вы найдете в ней ответ."

Кока,так споры не ведут,такие выражения равноценны полному сливу.

8827.(пост намбер 28793) Граф 19/03/2010
8824.(пост намбер 28783) kok46a
"Этим всё сказано – если малое не признаете за истину, то и большее... тем более не признАете."

А может наоборот? Вы нам доказываете,что бог существует,что библия это слово божье,а уж потом мы будем спорить,как ее трактовать? По-моему разумный подход. Вот такой я извращенный человек,немогу что-то признавать без доказательств,а в вопросе об эмпирическом доказательстве вы просто слили,не приведя ни одного.

Кляузный крыжик

8828.(пост намбер 28794) Нигилизд 19/03/2010

А Коксу все пофиг, он считает себя в стане врага действующим. Das ist partizanen!

8829.(пост намбер 28800) федор-стрелец 19/03/2010
8824.(пост намбер 28783) kok46a 19/03/2010

Ни одного слова по теме не увидел я в вашем посте, Кока. Что, не хватает смелости признать, что вы-один из саранчи. Вы, что, не гордитесь этим?

А теперь по самому посту.

"Такое зеркало не давало четкого отражения. Поэтому вначале духовный свет был доступен пониманию лишь в ограниченной степени."

Это, Кока, противоречит намерению бога донести до людей истину. Это при том, что уже до СОВРЕМЕННИКОВ всех пророков было доведено: ГОТОВЬТЕСЬ, ДЕНЬ СУДА БЛИЗОК. Если день суда близок, то он мог произойти В ЛЮБОЙ МОМЕНТ после Христа. Поэтому у людей было МАЛО времени для понимания. А раз так, то свет истины должен гореть ровно и ярко С САМОГО НАЧАЛА. Мало того, Иисус говорил, что он придет и будет править еще при жизни тех, кому проповедовал. Значит, времени НЕ БЫЛО СОВСЕМ. Иисус, что, солгал? Вы игнорировали этот вопрос

"но с недавнего времени библейские знания имеются в изобилии "

Это надо понимать: с возникновения СИ, не так ли? Опять вы себе присваивате истину, совершенно безосновательно. Доказательства того, что вы ею владеете ГДЕ? Вы их не предоставили пока. Потом, вы игнорировали мой вопрос по поводу того, гдг была ЦЕРКОВЬ 19 веков.

По поводу тайны... Вы забыли, что библия адресована была НЕ ТОЛЬКО ВАМ. Поскольку у современников пророков БЫЛО МАЛО ВРЕМЕНИ, это видно из самой библии, то и понять они должны были ВСЕ, весь смысл каждой данной книги. Еще вы не учитываете, что, поскольку библия писалась в разных местах и в разное время, то те, кому было адресовано послание( недаром кники называются ГАЛАТАМ, ЭФЕССЯНАМ, КОЛОССЯНАМ, РИМЛЯНАМ) тоже должны были ВСЕ понять о намерениях бога. Однако они НЕ ИМЕЛИ ВСЕЙ БИБЛИИ НА РУКАХ. Им должен был открыться смысл ДАЖЕ ИЗ ЧАСТИ БИБЛИИ. В противном случае получается, что бог дал людям очень мало информации о своих намерениях, а потом их же и наказал.

"Вот вы знаете в чем благая весть...в чем же она радостная? Радость то в чем? И для кого это радость? А почему это не для всех радостно? А что будет с теми, кому её (эту весть) слушать не радостно?"

А зачем она мне, весть ваша? Чтобы она радостная была, она должна удовлетворять двум условиям: соответствовать действительности, быть правдой, и даввать мне что-то, чего нет у меня. Предположим, что весть эта о боге, вечной жизни.
Вечная жизнь, несомненно, ценна. НО КАКАЯ? Та, что описываете вы, похуже всякого ада будет. И, самое, главное-нет никаких доказательств не только ее, но и бога, который мог бы дать ее. Нет ни одного, живущего вечно, никто еще не воскрес, бог не предоставил неоспоримых доказательств своего существования. Какой-то закон всемирного тяготения имеет доказательства, а бог-нет. А если эта весть действительности не соответствует, то это не то, к чему нужно стремиться. Это мираж.

"А что будет с теми, кому её (эту весть) слушать не радостно?""

И что будет? Судя по вашим словам, абсолютная любовь уничтожит всех, кто не радуется. "Или радуйся, или умрешь". Такой выбор свободным назвать нельзя. И это не любовь.

"Поверьте, для вас эти вопросы так и останутся без ответов."

Почему же? Я получил ответы. Дали мне их и вы в том числе.
Не стоит верить в мираж, как бы заманчив он не был. Вот и ответ.

"«Праведный верою жив будет;...»"

Я верою жив не буду, только ЗНАНИЕМ. Что, для меня такого у бога в этом мире нет места? Значит, он не любовь.

"всё это приведет к спасению, такого человека."

В мире, где меня окружает ЛЮБОВЬ, мне не нужно спасение. Спасение ОТ ЧЕГО? ОТ ЛЮБВИ?

"важно проявить смирение и признать, что Библия гармоничная книга и в ней нет противоречий."

Ага, признать, чтобы спастись!!! Это ВЫНУЖДАЮЩИЙ фактор. Я признаю, если будут ОСНОВАНИЯ: соответствие действительности и непротиворечивость, показанная НАГЛЯДНО, логически обоснованная, стройная. Я ничего не признаю БЕЗ ОСНОВАНИЙ. Вы таких оснований не предоставили, значит мои положения остаются в силе: БИБЛИЯ ПРОТИВОРЕЧИВА, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗНАНИЕМ. Итак, у вас нет доказательств существования бога.

"Кто же говорил с Евой: буквальный змей или Сатана, который использовал змею как куклу для обмана?2

Говорил ЗМЕЙ. Иначе за что бог наказал ВСЕГО ЛИШЬ КУКЛУ?
Ответите на этот вопрос логично и непротиворечиво-я признаю вашу правоту.

"Вы считаете ваше мнение абсолютно верным и правильным."

А вы-свое. Это не аргумент, Кока. Я тотчаз изменю свое мнение, если будут ОСНОВАНИЯ. Предоставьте же их.

"ВАМ НЕ ХВАТАЕТ СМИРЕНИЯ."

С каких это пор установление истины определяется количеством смирения? Тут важны логика, здравый смысл и знания, соответствующие действительности. А смирение без надобности. А вообще вы сейчас один в один похожи на всех верующих: поете одну песню.

"Это же делает и все остальные ваши выводы относительно других мест Писания – тоже не понятными и противоречивыми, что противоречит Библии."

Ничуть не бывало. Покажите это, покажите НА ДЕЛЕ. Приведите место, где мои слова не соответствуют действительности и логике. Как раз ваши выводы противоречат библии. Вы (организация ваша, чье мнение ва проповедуете) уже дошли до того, что Иисуса Аваддоном назвали. Причем для этого вам нужно использовать ваш преревод нового мира, иначе не получается у вас. Так чьи выводы противоречивы? Мне хватает превода нормального. Если вы такой уверенный в своей правоте, что же вы не используете библию В ОРИГИНАЛЕ, греческом или латинском? Вы используете СВОЙ ПЕРЕВОД, значит, поневоле ДОВЕРЯЕТЕ тем, кто перевод делал. А какие основания доверять им?
Если вы ищете истину, изучите греческий, сами будете преводить и, если вы правы, еще более убедитесь в своей правоте. Что, боитесь?

"Вам, признать что я говорю верно – это равносильно себя самого втоптать в грязь."

Как и вам признать, что я говорю верно-значит обессмыслить вашу жизнь до основания. Кока, это не аргумент. Мои слова здесь имеют такую же силу, примерьте на себя.
Только я-то, в отличие от вас, могу признать вашу точку зрения верной, если будут основания. Я от этого только выиграю-приобрету знания. А вы не можете признать мою точку зрения верной. Не потому, что она верна, а потому, что вы потеряете веру, как вы сами говорили. А мне веру терять не нужно, поэтому я-лицо не заинтересованное.

"Но вам это, ни как не подходит и претит вашим взглядам. Можно сказать – мешает гордость."

Эти слова-тоже к себе обратите.

"Вы же хотите быть правым и победителем..."

Победителем будет тот, чью доводы логичнее и соответствуют действительности. В данном случае это мои доводы.

"Смотрите, вы взялись за пророчество Иоиля, а базы для рассуждения нет."

Почему же нет? База-само пророчество Иоиля.

"Тулите, а оно не тулится и вы, что бы не упасть лицом в грязь, говорите – БИБЛИЯ противоречивая и неверная!"

Видите ли в чем дело. Я выдвигаю гипотезу: "библия НЕПРОТИВОРЕЧИВА". Потом открываю библию и смотрю ее на предмет логичности, соттветствия действительности. Если я нахожу несоответствия, я ВЫНУЖДЕН признать, что библия противоречива. Факты. Вы же ИЗНАЧАЛЬНО говорите, что библия непротиворечива, и вынуждены под это и превод новый делать, и трактовать всяко-разно.

Да о чем может идти речь, если в одной части библии Аваддон-это место, а в другой-персона? Вы в своем переводе вымарали имя "Аваддон" отовсюду, кроме Откровения. Зачем? Что, в греческом оригинале НЕ СТОИТ СЛОВА АВАДДОН? Вы проверили?

"Да даже давайте пофантазируем..."

Давайте.

"Вы поняли смысл пророчества Иоиля верно – допустим, предположим.
ВЫВОДЫ КАКИЕ ВЫ СДЕЛАЛИ???
Как это повлияло на вас?"

А повлияло так. Если бы я был верующим, я бы понял пророчество вот так: бог может быть как милостив, так и в гневе. Если я жил плохо, грешил, меня постигент испытание и я должен буду иправиться, исправиться через покаяние, признание бога главным и полное послушание. Главное обрести страх божий в себе-и тогда он простит, и уберет саранчу, и возместит все страдания, и я буду счастлив.
Но СПЕРВА я должен ПОВЕРИТЬ, признать это БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТ.
Признать, что библия-истина, потому, что так сказал бог, а бог существует, потому что так написано в библии. Логика и здравый смыс не позволяют этого сделать.

Вот и следует понимать пророчество, так его понимал и Иоиль и те, кому он говорил, не имевшие на руках ВСЕЙ библии, а только его слово.

"Для вас Библия пустая книга древности и всё...."

В том-то и оно, что не пустая. Это вы почему-то за меня так решили. Библия-прекрасный образец того, как жили и во что верили наши предки. Это образец мировозренния наших предков. Удивительно, как мы далеко отошли, как выросли за это время. Мы РАЗВИВАЕМСЯ. Библия-пример того, как опасно ВЕРИТЬ в то, чего нет. И я мог бы еще много сказать по этому поводу.

"Что? Вы говорите, что я сказал ерунду?
Так простите...я же сказал вам где ответы. Другое дело если бы я от вас это утаил."

Кока, вы сказали буквально следующее:

"А по поводу Авадона, вы бы сначала у меня спросили, а потом говорили бы что то по этому поводу. А то получается так, вы не вникая в учение, обсуждаете его. Некорректно получается..."

То-есть, по вашему, я НЕ СПРАШИВАЛ? Я вам показал, что спрашивал, что вы вертитесь? И, по вашему, я еще и не вник. А вникнуть-это что значит? Прочитать и согласиться? Нет,Кока, я именно ВНИК. Я прочитал вашу статью, библию, и понял, что НЕ МОЖЕТ ангел бездны соответствоать Иисусу Христу. НИКАК.

"А для меня Библия, как была верной и истинной книгой, так и осталась...
Вы представляете?"

Представляю. Вы так хотите жить, что ради этой надежды пойдете на все. Вы извратите библию, черное назовете белым.
Вы оклевещите священников в Иоиле, которые молились за народ и господь после этого простил народ, а так как священники-часть народа, то он простил и священников тоже, а вы готовите им конец. Вы пойдете НА ВСЕ, вы будете убивать, если вам прикажут, будете убивать с ИСКРЕННЕЙ верой в господа и в то, что вы творите правое дело, как делали уже тысячи и тысячи до вас.



"На прочтение потратите несколько дней – и я уверен, что прочтя её вы не согласитесь ни с одним объяснением, которое там приведено."

Основание, Кока, дайте мне основание, и я соглашусь с тем, что соответствует действительности. Как я могу с вами согласиться, если вы НАМЕРЕННО искажаете смысл библии, используя СВОЙ перевод. Оригинал вас уже не устраивает?
Вас уже не раз уличали в НЕЗНАНИИ и НЕПРАВИЛЬНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ греческого, спасибо Георгию Таназлы. Так почему я должен верить, что ваш перевод нового мира корректен?

"Вы же считаете, что ваше мнение особенно верное, а мнение каких то там СИ в этом отношении – это ерунда полейшая."

А вы считаете, что мнение каких-то там атеистов-ерунда полнейшая, а ваше мнение особо верное, что у нас нет духовных потребностей, и много еще чего. Так что это не аргумент, Кока. Обратите свои слова к себе же. Это не аргумент, Кока.

Еще раз, приведите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования бога, и признаю вашу правоту. Пока логика говорит, что вы не правы.

"Вот по этому то я и попросил вас закончить прения."

Как только вы признаете, что вы НЕПРАВЫ, не для меня неправы, а ВООБЩЕ неправы, что у вас НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ существования бога и непротиворечивости библии, а у меня ЕСТЬ доказательства обратного, я их предоствавил, а вы их не опровергли, так сразу и закончим прения. Но я в любом случае оставляю за собой право комментировать любой ваш пост с целью выявления лжи и противоречий.

"Этим всё сказано – если малое не признаете за истину"

Докажите, что это есть истина-и я признаю.

Итак, Кока, вы не ответили на вопросы:

Признаете ли вы себя одним из полчища саранчи под началом Аваддона-губителя?

Признаете ли вы и согласны ли с тем, что ваша организация заявляет, что Аваддон-ангел БЕЗДНЫ-Иисус Христос?

Поскольку вы никак не опровергли мои доводы по поводу пророчества Иоиля, утверждаю, что мое понимание-правильное, а ваше-ложное, что приплели вы в пророчество христианских священников совершенно безосновательно и приравняли их к пьяницам тоже без оснований.

Итак, признаете ли вы, что ошиблись с пророчеством?

8830.(пост намбер 28802) федор-стрелец 19/03/2010
8825.(пост намбер 28788) Граф 19/03/2010

Да я и не говорил об альтернативе. Это ДОПОЛНЕНИЕ к основе-переливанию НОРМАЛЬНОЙ крови. Основная ценность-человеческая жизнь, поэтому ВСЕ должно быть направлено на ее спасение, совершенствование и продление.

А те сволочи, что обрекают на смерть беспомощное существо-ребенка, которое не может еще осознать последствия выбора его родителей, недостойны иметь детей. Сами пусть вешаются, их право, но калечить ЧУЖУЮ жизнь при том, что ты-прямая причина ее-это преступление.

8831.(пост намбер 28804) федор-стрелец 19/03/2010
8825.(пост намбер 28788) Граф 19/03/2010

Ага, по кокину представлению после Армагеддона мир заполнится миллиардами воскресших с уровнем образования от древнейших времен зарождения цивилизаций до наших дней.
Их нужно будет чем-то кормить. Неужели бог будет просто давать им халяву в виде неограниченного количества растительной жратвы? Несомненно, после великого побоища останется куча зданий и техники, использовать которую смогут НЕМНОГИЕ, поскольку из ныне живущих выживут ТОЛЬКО СИ, а они не смогут управлять ядерными электростанциями и спутниками, уровень не тот. Богу придется учить людей, давать им знания о МАТИЕРИАЛЬНОЙ земле, которая изменится до неузнаваемости, поскольку бог изменит ВСЕ законы природы.
Вся техника, основанная на законах ЭТОГО мира работать перестанет, нужно будет создавать новую или просто получать от бога ХАЛЯВУ. Кошмар. Вечно жрущее сытое животное, у которого не будет НИКАКИХ мотивов к творчеству.
Вот тогда человек превратится в обезьяну.

8832.(пост намбер 28805) федор-стрелец 19/03/2010
И вот ведь в чем вся фишка. Развитие-главное условие существания человеческого общества. Кокин же рай СТАТИЧЕН, в нем развитие отсутствует напрочь. При контакте с богом можно будет получить МГНОВЕННО любую информацию, какая только понадобится. Только нужда в инфе отпадет. Зачем она? Зачем знать стоение своего тела, если ты вечен и совершенен? Если ты не способен рожать и воспитывать детей, знания психологии и педагогики тебе тоже не нужны. Знания о климате тоже ни к чему, если везде буде идеальный климат и земля будет родить сама. Знание о космосе тоже без надобности, поскольку место человека-на земле, и ТОЛЬКО ТАМ. Ну и в чем смысл существования в этом раю? В вечном служении неизменному вечному богу? Охрененный смысл!!!

8833.(пост намбер 28806) Дьячок 19/03/2010
8832.(пост намбер 28805) федор-стрелец 19/03/2010
И вот ведь в чем вся фишка. Развитие-главное условие существания человеческого общества. Кокин же рай СТАТИЧЕН, в нем развитие отсутствует напрочь. При контакте с богом можно будет получить МГНОВЕННО любую информацию, какая только понадобится. Только нужда в инфе отпадет. Зачем она?

Примерно так:
В раю, -мама, чьи дети сироты остались в земном аду для педофильных утех гломурной элиты и как материал для трансплантации...
1. У мамы сохранилась память?
2. Она переживает о своих детях?

3. Если память не сохраняется, то что за "субстанция" в раю?
Если память остаётся, то этот рай для матери -ад, а бох -маньяк.

Кляузный крыжик

8834.(пост намбер 28808) JHTK 19/03/2010
Краф, Фетор, Нихидрист, Дмычок, Кохчек,

Пора вам закончить писать глупоту. Вам ли, митрофанушкам, о существовании Бога рассуждать?
Вы - жуки и черви. Грызете друг друга и не можете нагрызться.

Кляузный крыжик

8835.(пост намбер 28811) Граф 19/03/2010
8830.(пост намбер 28802) федор-стрелец

Да,федор-стрелец,высшая ценность - это человеческая жизнь,остальное пока комментировать не буду,не хочу сбивать с мысли коку. Аваддон? да еще и губитель? Пусть сам ответит.

Кляузный крыжик

8836.(пост намбер 28817) несогласный 19/03/2010
Не могу согласиться ни с одним вашим утверждением! Вы не можете признать правоту Библии, из за ограниченности вашего духовного сознания. Не может стакан, вместить в себя объем целого океана. Что бы вместить больше, нужно прежде всего вырасти духовно, а духовному росту способствует отнюдь не знания, а искренняя вера. Когда вы все поймете эту простую вещь, тогда вам станут доступны и более сложные. И вы сами убедитесь, насколько гармонична Библия. Пока же все ваши выводы, не вызывают ничего кроме смеха. Мне просто смешно читать ваши самодовольные рассуждения. Понимаете? Мне смешно это читать!!!

Кляузный крыжик

8837.(пост намбер 28818) Grasskiller 19/03/2010
8836.(пост намбер 28817) несогласный 19/03/2010

Налицо стандартная логическая цепочка: Вера - Стакан - Смех...

Кляузный крыжик

8838.(пост намбер 28822) монах - праздношататель 20/03/2010

8836. несогласный

Когда поживёте подольше и пропустите библию "через себя" - тогда не до смеха будет.
Заплачите горькими слезами.

Кляузный крыжик

8839.(пост намбер 28823) федор-стрелец 20/03/2010
8827.(пост намбер 28793) Граф 19/03/2010

Нет, у Коки ТОЛЬКО ОДИН путь. Сначала ПОВЕРИТЬ, а уж потом ЛЮБОЕ слово библии ПОКАЖЕТСЯ ему доказательством. Да и доказывать ничего не нужно, поскольку библия ИЗНАЧАЛЬНО истинна, а бог ИЗНАЧАЛЬНО существует. Он рассматривает это в стаусе ДОГМЫ, НЕ ТРЕБУЮЩЕЙ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Мы же рассматриваем это в КАЧЕСТВЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, которое можно ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ. В этом разница между нами. Кока УВЕРЕН, что библия истинна и ему нужно ПОДОГНАТЬ библию под свои положения. Один из методов подгона-перевод нового мира.

Поскольку большинство СИ весьма ограничены, как правило, они не обладают знаниями языков, особено "мертвых"-латинского и древнееврейского. Поэтому им приходится доверять людям, сделавшим превод, хотя они не знают ни кто эти люди, ни какова их компетенция. Они даже не могут сравнить оригинал с переводом, поэтому можно ими вертеть как хочешь. Кока просто копипастил якобы объяснения его шефов о греческом оригинале, и даже не соизволил извиниться, когда его уличили во лжи и ткнули носом в собственое дерьмо.

8840.(пост намбер 28826) Нигилизд 20/03/2010
8834.JUTND

А вот и не перестанем бить в набат гнусного рыла "божского", ибо в этом есть серьмяжная правда! И Кока нам тут не брат!

8841.(пост намбер 28828) Нигилизд 20/03/2010
8836. несогласный.

O, ja, ja, zer gut, "гармоничность иблии" - это есть отшень корошё!
Чем удобряете = пудрите мозги когда растите "духовность"?

Кляузный крыжик

8842.(пост намбер 28831) Иегова 20/03/2010
Чё то я тоже надумал перестать противиться злу религии. Только не так как это делали Ганди, Толстой и прочие придурки. Делами надо с церковью бороться, а не словами. А пока по вечерам, буду на боге тренироваться, попробую палкой лупить пустоту. Или гантелей. Буду представлять что это бог, может понравится! Сдачи я получить не боюсь.И что то в последнее время, стал мне все чаще сниться один и тот же сон-горящий храм христа спасителя. Ох и красиво же пластает! Аж просыпаться не охота! Надо сходить к гадалке, попросить что бы растолковала мой сон. Может он совсем не зловещий, а вещий?

8843.(пост намбер 28839) Арик 20/03/2010
8836.(пост намбер 28817) несогласный
"духовному росту способствует отнюдь не знания, а искренняя вера."
Вот в этой вашей фразе вся тупость, ограниченность и рабская сущность верующих. Пузатые попы очень любят доить таких доверчивых и "духовно выросших". Глотайте дальше свою гнилую духовную "ростишку".

Кляузный крыжик

8844.(пост намбер 28840) Дьячок 20/03/2010
8842.(пост намбер 28831) Иегова 20/03/2010 ///

Несолидно для Иеговы мелочиться.
Если бы Храму Срама на Бассейне потоп учинить, на пейсах, со всеми молящими грешниками...

Кляузный крыжик

8845.(пост намбер 28845) Георгий 20/03/2010
Например бесноватый ребенок, у которого голоса нету, он ругался матом не человеческим голосом и все этим сказано.

Кляузный крыжик

8846.(пост намбер 28847) Набат 20/03/2010
Признаюсь сразу, я православный христианин. А мой ник, можно расшифровать как призыв бить в набат, спасать Святую Русь. В нашей стране, при нашествии ворогов, всегда били в набат и колокольный тревожный звон поднимал православных на защиту отечества. Вот и я, посещая сайты подобные вашим, призываю людей одуматься и не губить своим злословием Святую Русь! Вернусь сюда попозже, попробую с вами начать полемизировать. С закоренелыми атеистами трудно вести достойную беседу, но полагаю что вы все же способны выслушать без оскорблений того, кто попытается донести до вас спасительное слово Божье!

Кляузный крыжик

8847.(пост намбер 28850) Нигилизд 20/03/2010
8846. Набату

Главное не расплескайте несённое Вами "слово божье" при резких порывах колокольного звона. Ждёмс!

Кляузный крыжик

8848.(пост намбер 28851) виктор 20/03/2010
))))))8837.(пост намбер 28818) Grasskiller 19/03/2010
8836.(пост намбер 28817) несогласный 19/03/2010

Налицо стандартная логическая цепочка: Вера - Стакан - Смех...((((((((((((

в принципе НЕСОГЛАСНЫЙ правильно написал об атеистах.
тот кто травит химикатами травичку, далёк от познания Бога.
следует знать, что логическая цепь нормальных рассуждений начинается с признания своей несостоятельности и неспособности мыслить верно пока не придёт от Бога исцеление внутренней сущности морально падшего и духовно-мёртвого человека.
неужели атеист не знает, что согласно Библии он грешник тёмный и конченый? конечно, знает. если атеист вникнет в суть духовной Библейской вести, то он, если честный с самим собою, признает свою греховность, свою бесконечно далёкую отделённость от святости Божией. но вот в чём вопрос -
атеист-грешник будучи в мерзком, безбожном состоянии не хочет признать, что он на самом деле тёмный и совсем далёк от истины. он считает, что будучи в таком жалком состоянии, в котором он есть, он не нуждается в просвещении. он, подобно бомжу, который прывык к своему смраду... никакое мытьё, никакое очищение ему не нужно... его вполне устраивает вшивость и грязь, и он приведёт много своих аргументов в поддержку своего вонючего мировоззрения.
нормальные люди не смеются над бомжами. нормальные люди не презирают атеистов-бомжей, то есть, тех людей, которые попали в лапы зловонного сатаны.

Кляузный крыжик

8849.(пост намбер 28855) Нигилизд 20/03/2010
8848. виктор

То, что люди губят травичку не имеет отношения к атеизму, а если и имее, то частичное. А вот теистическая, синнайская, смрадная и пустынная "священная" доктрина, имеет самое прямое, ибо бох синная признает этот мир как грешный, никого из живиго мира, помимо человека не признает как имеющего "душу", а значит, позволяющий истреблять все вокруг. К тому же, рабы бога синнайского зомбированны, они навешивают ярлык "грешника" на любого инакомысла. Заметьте, любитель синнайского пейсания, упор ставится на "грехе", а не например как в буддизме, на невежестве, гневе и алчности. Невежество - лучшый друг сионского божка, а также, его хитромудрых пастушков, алчных к мамоне, и гневных на свободных. Как раз раб синнайский не нуждается в просвещении, образовании, науке, ибо он "утешен" и якобы "спасен" маразмом тысячелетней давности. Таки да, "духовники" иудео-исламо-христианские это далеко не бомжи, такого не обо всех скажешь, и презирать таких лицемеров будет слишком уж, а посмеяться над шизоидами, проповедующими одно, а живущим совсем по другому в самый раз.

8850.(пост намбер 28856) Новости - 2 20/03/2010
Из резолюции митинга во Владивостоке 20.03.2010г.

«Я НЕ доверяю партии «Единая Россия».

Официальная пропаганда убеждает граждан России в том, что в стране сформировалась стабильная партийная система и интересы большинства россиян представляет «Единая Россия». Однако, реальная жизнь имеет мало общего с этим. Недаром «Единую Россию» называют партией власти, а не партией народа.
Многочисленные нарушения при проведении федеральных, региональных и муниципальных выборов, широкомасштабное использование на выборах административного ресурса, силовое давление на независимых конкурентов, привели к тому, что представители «Единой России» занимают руководящие посты по всей стране. О том, чьи интересы представляет «ЕР» на самом деле, хорошо видно по тем законопроектам, которые партия принимает в Государственной Думе:
- Именно «Единая Россия» приняла законопроект о монетизации льгот, ударивший по самым социально незазащенным слоям российского народа.
- Именно «Единая Россия» заинтересована в изменении избирательного законодательства и отмене графы «Против всех», отмене выборов губернаторов, отмене кандидатов-одномандатников.
- Именно «Единая Россия» в лице своего лидера В.В. Путина приняла решение о повышении ввозных пошлин на подержанные иномарки, в результате чего упали таможенные сборы и пострадали граждане целых регионов Дальнего Востока и Калининградская область.
- Именно «Единая Россия» одобрила поправки в Конституцию РФ, направленные на централизацию власти.
- Именно «Единая Россия» приложила все усилия к резкому повышению транспортного налога.
- Именно «Единая Россия» проводила переговоры и подписала договор с Китаем о передаче богатых месторождений Дальнего Востока в аренду КНР на 10 лет и упрощенных условиях проезда граждан Китая на территорию России.
- Именно «Единая Россия» приняла государственный бюджет 2010 года, предусматривающий рост стоимости услуг ЖКХ не менее чем на 30%

Всё эти и многие другие факты говорят о том, что «Единая Россия» проводит политику противоположную интересам граждан России. Поэтому мы, граждане РФ - жители Владивостока и Приморского Края, ТРЕБУЕМ:
1) Признать партию Единая Россия и её руководство виновными в падении уровня жизни большинства граждан России, а так же узурпации власти и отстранении народа от реального управления своей страной.
2) Правительство Путина, губернатора Дарькина, главу Владивостока Пушкарева - в отставку!
3) Обеспечить права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации. остановить создание в России полицейского государства.
4) Обеспечить честные выборы. Председателя Центризбиркома Чурова - в отставку. Вернуть выборы губернаторов.
5) Остановить рост тарифов ЖКХ и установить их на уровне не более 10% от доходов семьи.
6) Прекратить бездумные реформы и сокращение Вооруженных Сил. Министра обороны Сердюкова в отставку. Министра внутренних дел Нургалиева в отставку.

Кляузный крыжик