8301.(пост намбер 27852) kok46a 28/02/2010
Для 8297.(пост намбер 27848) федор-стрелец

█ «ЗА ЧТО ЗМЕЮ ТАКАЯ ЗЛАЯ ЗЛАЯ ДОЛЯ- БЫТЬ НАКАЗАННЫМ НИ ЗА ЧТО, да еще и быть символом сатаны? Он-то в чем провинился?»

Да не наказывал Бог буквальную змею, которую Сатана использовал в качестве «куклы». И буквальный змей ни в чем не провинился. До тех пор, пока вы будете стоять на своём (что это был буквальный змей), до тех пор вы и останетесь при своем понимании этого момента и дальше не сможете идти. Для вас Библия так и останется противоречивой книгой, а Бог не существующим. Я это вам уже говорил.

Сейчас для вас не время останавливаться….
Прочтите мой пост 1205, где я говорил о возможности спастись зятьям Лота. Пожалуйста, присмотритесь к тому, что им помешало спастись…
Не повторяйте их ошибок. Будьте мудрее их. Пойдите другим путем.

█ «А вы кто такой, что знаете мнение бога? Он вам сам сказал?»

Смотрите его мнение сами:

« Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.» (Матф 7:21-23)

Так как вы поняли, достаточно ли просто делать добрые дела и тогда спасешься?
Или необходимо знать волю Бога и её исполнять?

Ведь те, упомянутые люди, которые говорили, что делали будто добрые дела, были Христом отвергнуты, как делающие беззаконие….НЕ ТАК ЛИ?

█ «Вот этим и кричите. К определенным, это к каким? К истинным.»

Придите к вашим выводам! Пусть они будут для вас истинными и вы будьте в них полностью уверенными!

█ «Вы только отвращаете от библии и от вам подобных тем, что не хотите нормально вести диалог. Вот этим вы и формируете мой настрой.»

Ваш настрой …человека, который всё уже изучил??? Это я формирую ваш настрой???
Если вы гордо заявляете, что всё уже исследовали, то будьте в том …и испытывайте радость!!! ЗАЧЕМ МНЕ ТОГДА ЗАДАЕТЕ ВОПРОСЫ???
Если смирения нет ,то оно из воздуха не появится….

█ «Выпутывайтесь на здоровье. А вы молодец, сами облегчаете мне задачу. Спасибо вам огромное.»

Из чего же мне выпутываться? Если вы любите ,что бы поступали по правде и справедливости в абсолютном смысле, то это и означает, что вы любите праведность. Чему вы радуетесь?

█ «а как отличить то, что истино, от того, что ложно? Библия не может дать ответ на такой вопрос, ибо она САМА о СЕБЕ говорит, что истинна. Итак, вернулись к истокам: доказательства истинности библии, пожалуйста.»

На первый вопрос вы и сами ответили, только наоборот. Остальные ваши утверждения, в отношении «Итак, вернулись к истокам:…», говорит лишь о том, ….не буду писать….

█ «Ну если вам нужно молиться, молитесь. Мне аутотренинг ни к чему.»

Молитва — это не просто бездумный религиозный ритуал. Это полноценный разговор с нашим любящим и всесильным небесным Отцом. Нам следует, не боясь, выражать в молитве конкретные просьбы и после этого терпеливо ждать ответа Иеговы.
Если вы так горды, то тогда конечно же считаете, что вам помощь не нужна.

«Тщеславие, гордость, путь зла и извращённые уста я ненавижу.» (Притчи 8:13)

….что ещё…

█ «о моих потребностях вам и подавно ничего не известно.»

О буквальных физических?
Точно, не знаю.
О духовных?
Знаю, т.к. я такой же человек как и вы…в этом мы идентичны…

Кляузный крыжик

8302.(пост намбер 27856) Граф 01/03/2010
8301.(пост намбер 27852) kok46a
"Молитва — это не просто бездумный религиозный ритуал. Это полноценный разговор с нашим любящим и всесильным небесным Отцом. "

В полноценном разговоре учавствуют как минимум двое,иначе это не разговор,а монолог. Лично Вам ваш бог отвечает?

"О буквальных физических?
Точно, не знаю.
О духовных?
Знаю, т.к. я такой же человек как и вы…в этом мы идентичны… "

Кока,ну вот опять Вы всех под одну гребенку...Ваша духовная потребность в хозяине не распространяется на всех,пастух нужен только вам,верующим.

Вот Вы так уверены в существовании вашего бога,но до сих пор не привели мне ни одного эмпирического доказательства,почему?

Кляузный крыжик

8303.(пост намбер 27857) федор-стрелец 01/03/2010
8301.(пост намбер 27852) kok46a 28/02/2010

"Да не наказывал Бог буквальную змею, которую Сатана использовал в качестве «куклы». И буквальный змей ни в чем не провинился."

Да наказывал бог змея. Там же прямо написано. Читайте еще раз, зачем же библии противоречить?
Он проклял змея, именно змея, заставил именно его ползатьи есть пыль.
Вы говорите, что он наказал символ. Как бы не так! Символ, просто симол, нельзя проклясть, нельзя ЗАСТАВИТЬ СИМВОЛ есть пыль и ползать. Так что бог наказал именно ЗМЕЯ. Кока, там же прямо написано, что вы огород городите?
Сатана(если это был он) никак не был унижен наказанием змея, это я вам уже объяснил. Невозможно унизить руку, наказав всего лишь орудие.
Если же бог наказал сатану, кто тогда ползает и ест пыль?
Сатана-нематериален,его этим не накажешь.

Так что не надо лгать, Кока, в Бытии говорится именно о наказании ЗМЕЯ, и ничего другого отсюда не следует. А навыдумывать вы можете все, что вам угодно. Давайте будем омновываться на библии. вы сами это предлагали.

Итак, повторяю вопрос: ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ КАК ОРУДИЕ САТАНЫ И ПОЧЕМУ ИМЕННО ЗМЕЙ СТАЛ СИМВОЛОМ САТАНЫ, В ЧЕМ ЕГО ВИНА?


"Так как вы поняли, достаточно ли просто делать добрые дела и тогда спасешься?
Или необходимо знать волю Бога и её исполнять?"

Достаточно. Вполне. Спасаться не от чего. От чего нужно спасаться? От любви бога? Он же любовь! Если я жил по че-ловечески, он и рассудит меня по справедливости. Если же ему нужен покорный раб, пусть лучше сразу меня уничтожает, и рождаться мне, чтобы быть его рабом, не нужно было.

"Ведь те, упомянутые люди, которые говорили, что делали будто добрые дела, были Христом отвергнуты, как делающие беззаконие….НЕ ТАК ЛИ?"

Это лишний раз показывает жестокость вашего бога. Не да человеку НИ ЕДИНОГО доказательства, он требует беспрекословного подчинение, а за требование предъявить доказательства уничтожает. Такой бог не есть любовь.

"Придите к вашим выводам! Пусть они будут для вас истинными и вы будьте в них полностью уверенными!"

Правильно, так и говорите, что ВАШИ вы воды истинны только для вас, а не ВООБЩЕ. А если говорите, что истинны именно ваши выводы-доказывайте, голубчик, а не декларируйте.

"ЗАЧЕМ МНЕ ТОГДА ЗАДАЕТЕ ВОПРОСЫ???"

Затем, чтобы сравнить ваши ответы со своими и с действительностью, и понять, где истина. А настрой мой создаете именно вы своим нежеланием отвечать на простые вопросы. Если, как вы утверждаете, вам ведома истина, что же не отвечаете? Вот так вы и создаете мой настрой.

"Из чего же мне выпутываться? Если вы любите ,что бы поступали по правде и справедливости в абсолютном смысле, то это и означает, что вы любите праведность. Чему вы радуетесь?"

Кока, вы сами сказали, что понять библию ВЕРНО может только тот, кто любит праведность. Я не причиняю никому вреда, мои действия соответствуют справедливости. Кстати, о какой АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ ВЫ ГОВОРИТЕ, если так и не удосужились ответить на вопрос о змее?
Так что я люблю праведность. И я понял библию, как собрание нелепейших и противоречивых легенд, жестоких сказаний, гдг все пропитано ложью и ненавистью. Если я люблю праведность, значит, я ВЕРНО понял библию. Это из ваших же слов.

"Молитва — это не просто бездумный религиозный ритуал. Это полноценный разговор с нашим любящим и всесильным небесным Отцом. Нам следует, не боясь, выражать в молитве конкретные просьбы и после этого терпеливо ждать ответа Иеговы.
Если вы так горды, то тогда конечно же считаете, что вам помощь не нужна."

Кока, полноценный раговор-это когда я вижу собеседника. Вы видите своего бога? Он вам отвечает? Вот когда я буду ЗНАТЬ о его существовании, тогда и поговорить можно будет. А в вашем случае это всего лишь монолог.

"О буквальных физических?
Точно, не знаю.
О духовных?
Знаю, т.к. я такой же человек как и вы…в этом мы идентичны… "

Нет, Кока, как раз в смысле физических потребностях мы одинаковы. А вот люди мы разные, каждый УНИКАЛЕН, поэтому и духовные потребности у всех разные. У меня-свои, у вас-свои. И о моих вы можете судить лишь со своей колокольни.
Чем я живу, вы не знаете, что думаю-тоже, чувств моих вы не ведали. Чем я радуюсь, чем печалюсь, чем восхищаюсь, вам тоже не ведомо. Вы думаете по-другому, чувствуете тоже, поэтому о потребностях моих знать ничего не можете.
Вам нужна вера в бога, и почему-то вы думаете, что и мне она нужна так же. А мне она без надобности. Так что не судите о том, что вам неизвестно.

"Если вы так горды, то тогда конечно же считаете, что вам помощь не нужна."

Если мне нужна помощь, я попрошу ее у МАТЕРИАЛЬНЫХ людей, причем сделаю это, не стесняясь. Я каждый день делаю это. Тут хотя бы результат есть. Я прошу помощи у науки, например, и знаю, что ее данные я могу при наличии желания ВСЕГДА ПРОВЕРИТЬ. Вот так. А чтобы просить помощи у бога, не обходимо прежде ЗНАТЬ, что он есть, а иначе можно тупо потерять время, взывая в пустоту.

8304.(пост намбер 27858) kоk46а,можно я задам Вам вопрос? 01/03/2010
Я вот иногда,когда не пью,заглядываю на разные сайты.Года идут,а есть ли бог,я до сих пор не знаю.А знать охота.Немного почитав ваши посты,я понял что из вас всех,только один kоk46а считает,что он точно знает о существовании бога.Поэтому вопрос именно к нему.Пожалуйста kоk46а,ответьте на мой вопрос,для Вас он не должен быть особенно сложным.ВОПРОС:Если я ,Степаныч точно знаю что я существую,но точно не знаю,существует ли бог.Но если я Степаныч,точно узнаю что бог существует,то буду ли я после этого точно знать что я сам,Степаныч,существую.Что то я запутался,попробую еще раз.Я знаю,что я знаю,что я есть.Но знает ли бог,в существовании которого я не уверен,что он сам существует?Опять не то! Ладно,тогда еще проще.Для того что бы знать что я сам существую,мне не надо знать,существует ли бог,но для того что бы мне узнать есть ли бог,обязательно ли богу знать о моем существовании?Ну вот,как то так.Если Вы kоk46а сейчас заняты чем то более важным,чем ответом на мой вопрос,то может на него ответит кто нибудь из вас?

Кляузный крыжик

8305.(пост намбер 27859) федор-стрелец 01/03/2010
8298.(пост намбер 27849) kok46a 28/02/2010


"В своём посте я говорил о тех людях, которые ДОЖИВУТ до Армагеддона.
А в книге вы читали о тех КТО БУДЕТ ВОСКРЕШЁН к жизни ПОСЛЕ Армагеддона."

Тогда вы рождаете еще одно противоречие. Хорошо, положим по делам будут судить ТОЛЬКО тех, кто дожил до Армагеддона.

А теперь представьте, что были два человека. В своей жизни оба они занимались только одним-грабежами, убийствами и насилиями. Однако один из них ДОЖИЛ до Армагеддона, а другой-нет. Тогда, по вашему, первый будет уничтожен СРАЗУ ЖЕ, а второй-воскрешен для того, чтобы жить еще тысячу лет и показать себя, как он будет жить, и по каким нормам.

Это же чудовищная несправедливость. Получается, что будет уничтожен человек или нет, зависит ТОЛЬКО от времени, в котором он родился, успел он умереть ДО Армагеддона, или нет.

Одному, значит, дается ТОЛЬКО его жизнь, чтобы поверить в бога, а другому-тоже его жизнь, плюс еще тысяча лет, плюс прямой контакт с богом. Ведь после Армагеддона У ВСЕХ будет возможность прямого контакта с богом, не так ли? Вы сами это говорили.
Далее, утверждать, что, якобы, злой человек и за тысячу лет не иправится и не придет к богу, вы не можете, поскольку будете противоречить богу, который дает шанс ВСЕМ. Иначе нет никакого смысла воскрешать ВСЕХ умерших, если точно известно, что все злые из них не исправятся.

Итак, вот и еще одна выявленная несправедливость. Почему воскрешение и условия для умерших одни, а для живущих во время Армагеддона-другие?

"Судя по всему ни как. Его должны были казнить."

Правильно, его казнь БЫЛА ЗАПЛАНИРОВАННА богом.

"Он утверждал, что мы это будем делать из-за корысти. Вот Иисус, когда перенес такие муки, доказал, что человек МОЖЕТ сохранять преданность Богу, даже в тяжелых обстоятельствах."

В том-то и оно, что из корысти, Кока. Ведь вы же хотите жить, не так ли? Вы ведь сами говорили. Вот это и есть ваша корысть. Вечная жизнь. Я бы мог понять еще свободное поклонение, когда в случае его отсутствия вам не грозила бы смерть. Вы поклоняетесь просто потому, что вам так хочется, вы в этом нужду испытываете. Но если вы такой нужды не испытываете, то в любом случае будете жить вечно.
Вы же говорите об обратном: что у нас мало времени, что его совсем нет, что если мы не поверим в бога, будет поздно. "Выбери жизнь" и всякое такое. НО НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ. Понимаете, Кока, НА УСЛОВИЯХ. То есть бог оделит вечной жизнью ТОЛЬКО ТЕХ, кто ему служит. Ну и где здесь свобода? Нет корысти-это когда вы делаете что-то, НЕ ПОЛУЧАЯ НИЧЕГО взамен. А как только есть условие: или поклонение И ЖИЗНЬ, или непоклонение-И СМЕРТЬ, вот тут и появляется корысть.

И потом, про тяжелые обстоятельства. А с чьего ведома они происходят? Будте так добры.

"В пятку семя жены было поражено, когда Христа казнили. (смотрите пост 8244)"

Да не могло оно быть поражено, если БОГ САМ ЗАПЛАНОРОВАЛ казнь Иисуса. Получается, что это произошло с его ведома. Он сам себя, что ли поразил?

"Да, Иисус Христос то же ведь обладает свободой выбора, но в нем Иегова был абсолютно уверен, что он сохранит ему преданность и спасет человечество."

Вы уж определтитесь, Кока, была возможность, или нет. Если бог был в нем АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, то не было такой возможности. Иисус НЕ МОГ ПОСТУПИТЬ иначе, откуда тогда ОСНОВАНИЯ для уверенности? Понимаете, Кока, бог ЗНАЛ о том, что Иисуса казнят и казнят не напрасно. И это ЗНАНИЕ отражено в пророчествах. Он видел ТОЛЬКО ОДИН вариант, другого быть не могло просто в силу того, что бог НЕ МОЖЕТ ЛГАТЬ В ПРОРОЧЕСТВАХ. Так что "свободная воля" тут абсолютно не причем. Если хотите, в пророчествах сказано примерно так: Иисус ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ СВОЕЙ СВОБОДОЙ ВОЛИ ТОЛЬКО ТАК, чтобы спасти человечество. ТОЛЬКО так.
Пророчество говорит, что это исполнится, следовательно, ИСПОЛНИТСЯ ИМЕННО ЭТО, а не что-то другое. Вот поэтому Иисус и не мог поступить иначе.

"Посылая своего любимого сына на смерть ради нас с вами, он показал степень любви к нам. Вы представляете теперь, как Бог нас любит…, что не пожалел даже своего любимого сына, ради нашего спасения от сетей греха и смерти?"

Бред. Бог же всемогущ. От каких сетей, Кока, если во власти бога устранить их БЕЗ ВСЯКОЙ ЖЕРТВЫ, одномоментно?
ЗАЧЕМ ЖЕРТВА, если бог всемогущ? Жертва КОМУ, Кока? Ему не надо было никого посылать на смерть, НЕРАЗУМНО это, он же всемогущ, Кока!!!!
У вас сказано про выкуп.
Будте, добры, по пунктам:
1) Кто выкупил?
2) У кого выкупили?
3)Как это согласуется со всемогуществом бога?

"Нет, Бог Иисуса специально для этого не создавал. Бог его создал из любви, что бы поделиться даром жизни, как впрочем он это сделал и для ангелов и для людей."

Поделится жизнью С КЕМ? Кого ЕЩЕ не было? Богу ЭТО ЗАЧЕМ?
Потом, Иисус БЫЛ ПОСЛАН на землю с целью спасти людей, в ЭТОМ БЫЛО ЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, я не говорил, что он был создан для этого. В данном случае это дело не меняет поскольку я это к тому говорил, что Иисус-это часть плана бога.

"Иисус должен был дать ответ на вопрос: могут ли совершенные люди быть преданными Богу или нет."

А что, бог, когда создавал людей, не знал этого? Знал, ведь он же ЗНАЕТ все. Тогда смысла нет вопрос задавать.
И преданность ваша, она зачем? Бог же любит всех, а не только преданных, не так ли? Если бог создал людей из любви, зачем ему наша преданность? Ответную любовь он и так бы получил, будь человек совершенен.

Итак, Кока, опять у вас все тотально не срастается.

8306.(пост намбер 27860) Иегова 01/03/2010
Федор стрелец,чем больше у kоkи несрастается,тем больше он верит богу и чувствует свое превосходство над вами.Он думает да,много противоречий в библии,насилия,и вообще таких вещей,которые заставляют сильно усомниться в существовании бога,НО все эти нелепейшие противоречия,как раз и наполняют его уверенностью в существовании бога и он гордиться тем что это просто такие неисповедимые пути бога,который так все невероятно закрутил и напутал,что только те кто не смотря на то,что во все это,ну никак невозможно поверить,все таки во все это поверят,уже за одно это достойны рая.Такие как kоkа,просто в душе ужасно гордятся тем что,мол легко другим поверить,во что то,когда это легко сделать,а вот вы все неверующие,попробуйте ка,поверить как мы верующие,когда поверить трудно,а иногда кажется что и вовсе невозможно!Вот мол,как мы верующие можем поверить,не то что вы неверующие,которым обязательно подай 200%доказательства,а вот вы попробуйте как мы,без всяких доказательств!А вообще то этого kоkу лучше удавить,вы согласны?

Кляузный крыжик

8307.(пост намбер 27861) федор-стрелец 01/03/2010


Духовная сфера говорите...хорошо.
А в духовной сфере кто находится?

В данном случае это не имеет НИКАКОГО значения. Находится там кто-то, или нет, это здесь неважно. Читайте ЕЩЕ РАЗ:

24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

26. а вышний Иерусалим свободен: он -- матерь всем нам.

Иносказание, Кока, тут ЯСНО сказано об этом, да еще и разъяснен его смысл. Смотрите:
"ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму," Соответствует Иерусалиму, Кока, то есть МЕСТУ, а то МЕСТО, откуда мы все, свободно, духовный мир всегда свободен, поэтому стремиться нужно ТУДА.

"Конечно же вы правы! Вот по этому то семя жены (небесной организации, которая состоит из верных ангелов) только в земных пределах состоит из ВЕРУЮЩИХ людей. Причем главной частью этого семени и есть Иисус Христос."

Нет, из Галат это не следует. Оттуда следует только то, что Аврам уверовал-и стал праведным, а кто пойдет за ним-тоже будет с ним, из его семени, из последователей.
Если признать вашу точку зрения, то семя жены-верующие, будут жить, а все НЕверующие, то есть семя сатаны-будут уничтожены. И это бог, который есть любовь, принимает решение о уничтожении ЛИШЬ НА ТОМ ОСНОВАНИИ, что человек в него НЕ ВЕРИТ? И ВСЕ? Не соответствует это абсолютной любви при том, что бог так и не предоставил доказательст своего существования.

"У меня много помощников...в виде публикаций СИ, вот я ими и пользуюсь."

У меня тоже много помошников, из коих главных два-здравый смыс и действительность. Они посильнее ваших будут.

"Вот примерно так и проводится исследование Библии.
Что скажете?"

А скажу я вот что: я заметил, что вы так и не удосужились прокомментировать следующие фразы по поводу мучений:

( Матфея 25-41)

"41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:"

"46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."

Итак, если вы такой исследователь, обтрактуйте ИМЕННО эти фразы о вечных мучениях. Получится у вас НЕПРОТИВОРЕЧИВО это сделать-вы правы, если опять будете отмалчиваться-то это и будет самым лучшим доказательством вашей неправоты, ибо ОДНА из этих фраз рабивает ВСЕ ваши доводы( которых я позже коснусь) при том, что КАЖДОЕ слово библии истина, и игнорт=ировать НИ ОДНО из них нельзя.

Итак, будете так же, как со змеем тянуть?

8308.(пост намбер 27862) бог есть мудак 01/03/2010
kok46a я тебе вопрос задал ниже почему не отвечаешь? нечего сказать? от таких как ты другого и не ждут,мало что можешь объяснить на то и отвечаешь..

Кляузный крыжик

8309.(пост намбер 27864) Иегова 01/03/2010
8308. Бог есть мудак,знаешь почему этот нехороший kоkа не отвечает на твой вопрос,да и на вопросы других.Да потому что он занят тем,что сейчас в своих молитвах к богу,очень очень просит всевышнего,что бы тот поскорее парализовал меня,тебя,дьячка,а особенно федора стрельца,короче всех нас,за то то что мы его за...бали своими вопросами и тем самым,мешаем ему уютненько верить своему богу,и вот приходиться ему поэтому изворачиваться полуправдой,полуложью,чтобы нам хоть что то ответить,и не усомниться в своей уютной СИшной вере в бога.Я Иегова таких людей насквозь вижу,ну или почти насквозь.И хоть этот kоkа,сам по себе и не злой человек,но иногда у него подсознательно,где то глубоко внутри,все таки действительно проскакивают такие мысли и пожелания,всем нам,каких нибудь несчастий.И искренне не хочет,а иногда всё же желает! Не бурь Я Иеговой,если сп...здел!Да вы все,кто читает мой пост, и сами прекрасно понимаете,какие чувства этот kоkа,иногда испытывает ко всем нам! Все что написал-ПРАВДА!!! Честное Иеговистское!

Кляузный крыжик

8310.(пост намбер 27865) бог есть мудак 01/03/2010
Иегова зачем богохульничаете?) вот он вам и не отвечает что вы под его любимцем сидите тут, ладно уж мне позволительно(весчи своими именами называть),даже кока своим молчанием-как знаком согласием одобряет это ) я смотрю от моего ника все веруны(не тока кока) как навоз с лопаты летят=) а зря..

Кляузный крыжик

8311.(пост намбер 27866) федор-стрелец 01/03/2010
8294.(пост намбер 27845) kok46a 28/02/2010

"Но что имел в виду Иисус, когда Он в одной из Своих притч сказал: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его; и в аде [гадесе, НМ], будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его»? (Луки 16:19—31). Так как гадес означает могилу человечества, а не место мучения, то ясно, что здесь речь идет о притче."

Пользуетесь не тем переводом. Там написано : " В аде, будучи в муках" Если ваш гадес-могила человечества, то испытать мук там нельзя. Вы считаете, что библия врет? В ней написано: "будучи в муках". Потом, если богач не испытывал мучений, не было никакого смысла богачу просить посылат к нему Лазаря. Зачем, он же не испытывал мучений?

Потом, Кока, а вы ДАЛЬШЕ ЧИТАЛИ? Смотрите:

25. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Из того, что "оттуда не переходят", значит, они там находятся, и никакого уничтожения для них нет. Из того, что богач мучался( а он ведь мучался!!), следует, что и все там мучаются. А из того, что "хотящие перейти отсюда к вам не могут" следует, что, поскольку, те живут вечно, то и то место, куда они хотели бы перейти, тоже существует вечно. И это ад, а не могила. В могиле нельзя чувствоать.


"Что это действительно является притчей, а не буквальным описанием событий, исходит из следующих рассуждений: отдален ли ад буквально лишь настолько от неба, что находящийся в аду мог бы разговаривать с находящимся на небе? И если бы богач находился в буквальном огненном озере, то как мог бы тогда Авраам отправить Лазаря, чтобы охладить язык богача только одной каплей воды на его пальце? Что хотел Иисус этим проиллюстрировать? "

А проиллюстрировать он хотел то, что там написано: если жил ты неправедно, наслаждался и был далеко от бога-ждут тебя вечные мучения. А если был ты с богом, хоть и жил плохо, и притесняли тебя, и унижали-то получишь вечное блаженство. Наслаждался 50(к примеру) лет без бога-вечность мучайся.
Мучался с богом 50 лет-получишь вечное блаженство.Выбирай. Вот тебе НАГЛЯДНЫЙ пример-богач и Лазарь.

Все, Кока, проще гораздо. Вот так это намного более соответствует пониманию библии ВСЕМИ, скотоводами и ремесленниками, пахарями и торговцами.

Вот так, а то, что вы намудрили, составителю этой главы и в голову бы не пришло. Составитель для этого должен был иметь ВСЮ библию сразу на руках, чтобы так намудрить. А библия-то писалась В РАЗНОЕ ВРЕМЯ РАЗНЫМИ ЛЮДЬМИ.
Так что не катит ваша трактовка. Пробуйте дальше.

8312.(пост намбер 27867) Иегова 01/03/2010
Думаю что выражу общие мысли большинства,просто многие из нас,такие как федор стрелец и Георгий Таназлы,по настоящему интилигентны,и никогда не позволят себе подобных мыслей вслух,ну а я простая дубина Иегова,я могу и в открытую ляпнуть,так вот короче ,иногда так охота этого kоkу,или подобных ему, отлупцевать,да поконкретней,без всякой злости и причинения тяжких телесных,но все же отп...здить,чтобы поумнели и нас дураками прекратили делать.Но это kоkе очень не понравиться и наверняка он будет очень против! Скажет,мы ж в цивилзованной стране живем и все такое, и так мол нельзя! И будет конечно прав! Так действительно нельзя!Только вот мне не понятно,почему в нашей насильственно окрещенной стране,которая на девяносто(думаю,что не спи...дел) процентов,неверующая,и которая кроме вреда от таких как kоkа,ничего другого не знала и не видела,почему же повторяю им kоkам,можно е...ать всех нас,а нам их нельзя! А теперь все кто не согласен с моими мыслями,можете сделать со мной то,что я только что хотел сделать с kоkой

8313.(пост намбер 27868) Иегова 01/03/2010
Думаю что выражу общие мысли большинства,просто многие из нас,такие как федор стрелец и Георгий Таназлы,по настоящему интилигентны,и никогда не позволят себе подобных мыслей вслух,ну а я простая дубина Иегова,я могу и в открытую ляпнуть,так вот короче ,иногда так охота этого kоkу,или подобных ему, отлупцевать,да поконкретней,без всякой злости и причинения тяжких телесных,но все же отп...здить,чтобы поумнели и нас дураками прекратили делать.Но это kоkе очень не понравиться и наверняка он будет очень против! Скажет,мы ж в цивилзованной стране живем и все такое, и так мол нельзя! И будет конечно прав! Так действительно нельзя!Только вот мне не понятно,почему в нашей насильственно окрещенной стране,которая на девяносто(думаю,что не спи...дел) процентов,неверующая,и которая кроме вреда от таких как kоkа,ничего другого не знала и не видела,почему же повторяю им kоkам,можно е...ать всех нас,а нам их нельзя! А теперь все кто не согласен с моими мыслями,можете сделать со мной то,что я только что хотел сделать с kоkой

Кляузный крыжик

8314.(пост намбер 27869) Георгий Таназлы 01/03/2010
8292.(пост намбер 27843) kok46a 28/02/2010

kok46a, сколько Вам можно говорить о том, что если не знаете греческого, то не хрен употреблять термины. "МУка" по-гречески не βασανιζω, а βασανον. Если уж слово оканчивается на омегу, то это - глагол.Βασανιζω - значит "мучать". Второе значение - "подвергать испытанию", "испытывать". И никакой пробирный камень - η λυδια λιθος - здесь ни при чем. А пытать, в смысле "применять пытки" - будет "τυραννω". Отсюда - слово "тиран".

Кляузный крыжик

8315.(пост намбер 27870) федор-стрелец 01/03/2010
8293.(пост намбер 27844) kok46a 28/02/2010


"Огонь и серу, упомянутые в этом месте, некоторые считают доказательством существования огненного ада. Если же вкратце рассмотреть подобное пророчество, становится понятным истинный смысл этих слов в данном контексте. Во дни Исаии Иегова предупредил народ Эдом, что он будет наказан за враждебное отношение к Израилю. Иегова сказал: «И превратятся реки его в смолу, и прах его — в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней» (Исаия 34:9, 10).



Интересная у вас логика. Вы говорите о сере которая, якобы, будет сопровождать мучения. Потом говорите, что слова "сера" встречалостсь и в стихе о Едоме. И только на этом основании вы утверждаете, что Едом подходит для объяснения стиха про мучения? Обалдеть!

Да, кстати, при чем тут сера? Читайте внимательне Откровение:

"11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."

Где вы тут серу-то увидели? Сказано: дым мучений, но он необязательно серный.
Кока, вы даже НЕ АНАЛИЗИРУЕТЕ мои посты!!! Вы просто копируете то, что написано где-то в ваших источниках. В моем посте не было ни слова о сере. Там было совершенно другое высказывание.

А теперь еще раз:

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."

Видите, Кока, "не будут иметь покоя ни днем ни ночью". Они не будут уничтожены, ибо как бы они тогда не имели покоя?
Они, те, кто поклоняется зверю, будут мучится вечно. ЗДЕСЬ ЖЕ НАПИСАНО "ВО ВЕКИ ВЕКОВ"!!!! Так при чем здесь ваш Эдом? Он какое отношение имеет к этому стиху? Тут даже сера не упоминается.

"Когда дом сгорает дотла, дым еще какое-то время поднимается от пепелища после того, как погас огонь, и ЭТО СЛУЖИТ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ТОГО, ЧТО ЗДЕСЬ БЫЛ БОЛЬШОЙ ПОЖАР."

Правильно, Кока, КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ, но НЕ ВЕЧНО. Вечно дым от потухшего пожара подниматься НЕ МОЖЕТ. А дым будет ВЕЧНЫМ, вы, что не ВИДИТЕ- ВЕЧНЫМ? Для вас, что , в стихе это слово не существует?

Опять, вы кока, слажали. Я был овас лучшего мнения.

8316.(пост намбер 27871) Иегова 01/03/2010
Великий "знаток" библии,кока опозорен по всем статья! Федор стрелец показывает неустанно ему,КАК НУЖНО ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ и трактовать,библию,Георгий Таназлы постоянно "хвалит" kоkу за его "знание" греческого языка,я по мере сил "миролюбиво" пытаюсь объяснить ему,его заблуждения,а ему kоkе все неймется! Мы его kоkу,сжевали,проглотили,переварили и даже высрали,а он все смеется над нами,я мол прав,потому что со мной библия и бог,а вы все равно все неправы! Вы ведь всего лишь,хе - хе,атеисты! Ну нет слов у меня на этого kоkу,одни слюни! Тьфу!!!

8317.(пост намбер 27872) Goblincat 01/03/2010
Федору-стрельцу.

Мне удивительно ваше терпение и настойчивость. Но это похоже на борьбу с ветряными мельницами либо лечение поноса заговорами. Верующему доказать или объяснить что-либо практически бесполезно. Вера в бога это не внутренние убеждения и не свидетельствование очевидного, не логика и здравомыслие, это ни что иное как диагноз. Посему их нужно изучать как явление, определить степени заболевания, назначить терапию, дать понятие неоперабельным формам заболевания. Вот я например уверен, что кока уже неизлечим и к тому-же социально опасен, как бациллоноситель. Общением с верующим про бога можно только заработать невроз и несварение желудка.
Но в любом случае, желаю терпения и хладнокровия.

Кляузный крыжик

8318.(пост намбер 27873) федор-стрелец 01/03/2010
8292.(пост намбер 27843) kok46a 28/02/2010

"Ладно...если полезли в сложности, то ловите ответ:"

Поймал, а теперь ловите вы мой. Осторожнее, зашибет!!

О Дьяволе, а также о звере и лжепророке Иоанн нам говорит: «И будут мучиться день и ночь во веки веков» "(Откровение 20:10б). Что это может означать? Как уже говорилось, нелогично полагать, что символы, такие, как зверь и лжепророк, а также гадес, могут в буквальном смысле испытывать мучения. Поэтому у нас нет оснований считать, что Сатана будет страдать всю вечность. Он будет уничтожен"

Во-первых, у нас нет оснований причислять сатану, лжепророка и зверя к символам. Все они вполне реальны: сатана-зло, а двое других-его слуги.
Поэтому нелогично предполагать, что они не могут мучаться. Еще как могут. Во-вторых, в библии так и написано: "будут мучиться день и ночь во веки веков". Кока, написано прямо. Библия вам говорит, что они будут мучится, а вы все за свое: что будут уничтожены. Тогда кто будет мучится? Что, библия лжет?

"Употребленное здесь греческое слово со значением «му́ка» — васани́зо — в первую очередь означает «определять качество (металлов) пробирным камнем». Второе значение — «допрашивать с применением пыток» («The New Thayer’s Greek-English Lexicon of the New Testament»). Использование греческого слова в таком контексте указывает на то, что участь Сатаны всю вечность будет служить пробным камнем в связи с законностью и справедливостью правления Иеговы. Вопрос верховного правления будет решен раз и навсегда. Больше никогда не понадобится отводить долгое время на выяснение того, является ли владычество Иеговы наилучшей формой правления. (Сравните Псалом 91:2, 16.)

Кроме того, родственное слово васанисте́с («мучитель») применяется в Библии к тюремщику (Матфея 18:34). В согласии с этим Сатана будет навечно заключен под стражу в озеро огненное. Его никогда не отпустят. Наконец, в греческой Септуагинте, которая была хорошо известна Иоанну, еще одно родственное слово, ва́санос, употребляется для передачи унижения, ведущего к смерти (Иезекииль 32:24, 30). Это помогает нам понять, что наказание, которому подвергается Сатана,— это унизительная, вечная смерть в озере огненном и серном. Его дела умрут вместе с ним (1 Иоанна 3:8)."

Отвечу вам, используя слова Георгия Таназлы. Уж он-то лучше понимает в греческом:

"kok46a, сколько Вам можно говорить о том, что если не знаете греческого, то не хрен употреблять термины. "МУка" по-гречески не βασανιζω, а βασανον. Если уж слово оканчивается на омегу, то это - глагол.Βασανιζω - значит "мучать". Второе значение - "подвергать испытанию", "испытывать". И никакой пробирный камень - η λυδια λιθος - здесь ни при чем. А пытать, в смысле "применять пытки" - будет "τυραννω". Отсюда - слово "тиран"."

Дальше-неверные выводы от незнания греческого.

"Сатана,— это унизительная, вечная смерть в озере огненном и серном."

Кока, вы сами-то хоть поняли, что ляпнули? "Вечная смерть.."
Это ж надо!!! Это что, десять лет расстрела?
Смерть-это НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ. Это лишение ЖИЗНИ, и оно, это лишение-есть одномоментный акт. ЭТО НЕ ВЕЧНОЕ НАКАЗАНИЕ.
"Мертвые ничего не знают." Ну и в чем наказание, если сатана не будет ничего ОЩУЩАТЬ?

"Выражение «вечный огонь» должно относиться к озеру огненному и серному, куда будет брошен Сатана. Ангелы Дьявола были сброшены с неба вместе с ним. Очевидно, в начале Тысячелетнего правления они вместе с ним отправятся в бездну. Поэтому разумно предположить, что они вместе с ним будут уничтожены в озере огненном и серном (Матфея 8:29)"

Не разумно предположить. "Вечный огонь" и "вечные мучения"
Зачем горет огню, если те, кто в него попал, будут УНИЧТОЖЕНЫ? Понимаете, Кока, УНИЧТОЖЕНЫ, ИХ НЕТ, ни в огне, ни еще где-либо. Не получается у вас с "вечной смертью". Это звучит как "1100 лет отрубания головы", как
"немножко беременна". Нелепо.

"Так пророчество из Бытия 3:15 исполнится до последней детали. Когда Сатана будет сброшен в озеро огненное, он станет мертвым, как змея, голова которой раздроблена железным каблуком. Он и его демоны исчезнут навсегда."

Простой вопрос: кто будет мучится? Или библия лжет?

"И теперь, когда они истреблены, как и было предсказано,"

Да не было такого пророчества. Приведите хоть одно, где написано, что дьявол и демоны будут именно уничтожены. Итак, жду.

8319.(пост намбер 27874) федор-стрелец 01/03/2010
8317.(пост намбер 27872) Goblincat 01/03/2010

Так Кока этого и добивается. Чтобы я потерял и терпение, и настойчивость. Именно поэтому он отмалчивается, не отвечая на вопросы. Такого удовольствия я ему не доставлю. Он был напрочь уничтожен вопросом о эмпирическом доказательстве бытия бога. На него он так и не ответил. Одного этого с лихвой хватит, чтобы свести на нет все его доводы. Для него теперь основное- свсти к минимуму "потерю лица".

8320.(пост намбер 27875) федор-стрелец 01/03/2010
8292.(пост намбер 27843) kok46a 28/02/2010

"Вопрос верховного правления будет решен раз и навсегда. Больше никогда не понадобится отводить долгое время на выяснение того, является ли владычество Иеговы наилучшей формой правления."

Кока, тот же вопрос: почему "будет" а не "уже"? Вы всерьез полагаете, что ВСЕМОГУЩЕМУ богу требуется на что-то время?
Доказать КОМУ? И почему ТАК ДОЛГО? Неужели для доказательства этого необходимы дети, сожженные в топках Освенцима? Необходимы тысячи и тысячи погибших?
Да, ваш бог-ЧУДОВИЩЕ.

8321.(пост намбер 27876) В полном Ахуе!! 01/03/2010
Мне так кажется ето правдо!!!

8322.(пост намбер 27877) негафт 01/03/2010
8320.

Это точно.

Кляузный крыжик

8323.(пост намбер 27878) бог есть мудак 01/03/2010
давайте коке откроем яндекс кошелек для сбора средств,(его в СИ обобрали до нитки откуда у него что?) почему вон- недоношенным, инвалидам, больным на голову собирают а он чем хуже???а? тоже нужно лечение.Goblincat ему уже диагноз поставил,а че толку? лечить пора...

8324.(пост намбер 27879) бог есть мудак 01/03/2010
ну так что народ? поможем человеку...зачем насмехаетесь над больными людьми? в "белый дом" бы его отправить на ул 8 марта, хотя нет.. проезжал там недавно снесли эту "лечебницу" интерестно куда всех психов дели?? отпустили чтоль?

8325.(пост намбер 27880) негафт 01/03/2010
20 марта исполняется ровно год (День рождения, если можно так выразиться) с момента появления kok46a на А-сайте.
Предлагаю отметить этот день торжественной речью (домашней заготовкой) и виртуальным фуршетом. Поздравительные открытки можно пересылать админу.
Можно даже наградить...

Кляузный крыжик

8326.(пост намбер 27881) федор-стрелец 01/03/2010
8292.(пост намбер 27843) kok46a 28/02/2010

"Так пророчество из Бытия 3:15 исполнится до последней детали. Когда Сатана будет сброшен в озеро огненное, он станет мертвым, как змея, голова которой раздроблена железным каблуком"

Привожу ваше якобы "пророчество" из Бытия:

"15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."

Ну и где ЗДЕСЬ, в БЫТИИ, сказано, что сатана будет уничтожен? Он будет поражать в голову, его будут жалить в пяту. Ни для одной из сторон нет фатальных последствий.


15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

8327.(пост намбер 27882) федор-стрелец 01/03/2010
Недавно пречитывал книгу о природных катаклизмах.
Человечеству могут серьезно угрожать:
1) Землятресения
2) Извержения вулканов
3) Глобальные изменения климата
4) Цунами как следствия первых двух пунктов, а также какследствия гигантских подводных оползней.
5) Падение больших метеоритов диаметром свыше 30-50 метров на скорости 20000-70000 км в час.

Вопрос вам, Кока. Если бог хочет устроить рай на земле, получается, что людям эти опасности больше угрожать не будут. То есть богу придется сделать следующее:
1) Очистить Солнечную систему от астероидов
2) Изменить строение нашей планеты так, чтобы исчезла вся тектоническая активность. Затормозить и остановить движение ВСЕХ тектонических плит.
3) Стабилизировать все подводные склоны.
4) Изменить орбиту Земли так, чтобы Земля все время получало одно и тоже количество энергии от Солнца
5) Стабилизировать и изменить климат так, чтобы везде на Земле могли жить люди.

Вопрос не втом, хватит ли у него мощи. Бесспорно, хватит. Вопрос в другом: почему это до сих пор не сделано? Ведь бог ЗНАЕТ, что ему придется это сделать.
Неужели человеку в наказание за его "проступок" мало смерти, болезней, родовых мук, вражды, тяжкого труда?
Неужели на протяжении тысячелетий человечеству должны мешать жить еще и ужасные катаклизмы?
Бог, милосердный бог, он ведь ВСЕ МОЖЕТ. Почему он до сих пор НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ? Особенно в свете последних событий в Чили и на Гаити. Где вся его любовь и все его милосердие?
В вашей книге, Кока, пишется: "бог может все исправить".
А зачем исправлять, когда можно предотвратить?

8328.(пост намбер 27884) путевые заметки 01/03/2010
На днях зашел в храм поглядеть на морду вашего бога и остался ею весьма недоволен.

8329.(пост намбер 27885) Арик 02/03/2010
8327.(пост намбер 27882) федор-стрелец
Еще Иегове роботы на пару пунктов добавлю:
6)Само Солнце, в течении его жизни дозаправлять водородом и гелием, что-бы не дай бог не накрыло земной рай на стадии красного гиганта.
7)Галактику Андромеды повернуть вспять, а то через 2 млрд. лет в нашу врежется (или Андромедянский Иегова нашу галактику отпихнет:)

А зловредного Сатану запихнуть в черную дыру! Что-бы гад не смог выбраться!

Кляузный крыжик

8330.(пост намбер 27886) Арик 02/03/2010
Да, кстати Кока, а для чего Иегова насоздавал в космосе эти черные дыры, квазары, пульсары? Что об этом говорит библия?
И еще почему звезды рождаются сами из межзвездного газа? Ведь создавать их это вселенская робота Иеговы.

Кляузный крыжик

8331.(пост намбер 27887) Иегова 02/03/2010
Kоkа,мне срочно нужна кровь!!! И ни чья нибудь,а именно ваша,ведь у нас с вами кровь одной группы.Срочно нужна ваша кровь,для переливания мне.Неужели же вы даже Иегове,объекту своего поклонения,откажете и не уступите толику своей крови? Подумайте,ведь если Я сейчас крякну,кто позаботиться о вас,о праведниках и о рае,который мне нужно обустроить,для будущей счастливой жизни на земле.Неужели вы настолько жестоки,что не отступите от давно устаревших библейских догматов.Вы же ведь все равно не исполняете всех библейских законов,типа обязательного обрезания,обязательного ношения одежды,только белого цвета,запрет на свинину и т.д.Так чего же вы уперлись в этот якобы строгий запрет на кровь? Федор стрелец назвал вашего бога чудовищем,но вы все,слуги вашего бога,намного хуже любого чудовища!!! И скорей бы наша страна очистилась от вашей религиозной заразы! Хочу дожить до 2110 года и посмотреть на вашу сильно заросшую травой могилу,на которой будет надпись:Kок46а-год рождения-?год смерти-2025.Так поделитесь кровью,а?

Кляузный крыжик

8333.(пост намбер 27890) Иегова 02/03/2010
8332.Кажется мой конкурент появился.Ведь ТЛАЛОК, если я не ошибаюсь,это верховное божество инков или ацтеков.Но если вас возмутили мои мысли,по поводу того что бы от...издить kоkу(шуточные конечно),то я готов лично перед вами извиниться.Но только перед вами,а не перед kоkой,который я считаю,давно уже пи...здит наши мозги,своими ВеРУНскими доказательствами бытия бога.А вообще, давайте жить и общаться дружно! Нам богам нечего делить между собой. И поскорее вспоминайте,какой такой забавной мыслью,вы хотели с нами поделиться,а то вернется kоkа,тогда вам еще скучнее станет. Ведь у kоkи только одна мысль, о нашем спасении.

Кляузный крыжик

8334.(пост намбер 27891) Иегова 02/03/2010
8332.Кажется мой конкурент появился.Ведь ТЛАЛОК, если я не ошибаюсь,это верховное божество инков или ацтеков.Но если вас возмутили мои мысли,по поводу того что бы от...издить kоkу(шуточные конечно),то я готов лично перед вами извиниться.Но только перед вами,а не перед kоkой,который я считаю,давно уже пи...здит наши мозги,своими ВеРУНскими доказательствами бытия бога.А вообще, давайте жить и общаться дружно! Нам богам нечего делить между собой. И поскорее вспоминайте,какой такой забавной мыслью,вы хотели с нами поделиться,а то вернется kоkа,тогда вам еще скучнее станет. Ведь у kоkи только одна мысль, о нашем спасении.

Кляузный крыжик

8335.(пост намбер 27894) Бывший верующий 02/03/2010
Для 8312.(пост намбер 27867) Иегова.

Иегова, это не Кока Вас, а также и всех нас держит за дураков. Это те, кто сидит повыше и иже с ними партия "Единая Россия", представители которой всегда подтявкивают и хвостиком виляют в такт любой власти, будь то коммунисты или медвепуты. Вы за кого на выборах голосовали? Если за них, то вот и хлебайте все это дерьмо, пока изо всех дыр не полезет.

8336.(пост намбер 27897) Иегова 02/03/2010
Для 8335. Бывший верующий. Я вообще ни одного раза,ни за кого не голосовал,хотите верьте,хотите нет,так что хлебать дерьмо которое вы мне предложили, не стану! Так что в том что наша власть имеет всех нас,лично моей вины нет. А вот вы,хоть и бывший,но все ж таки ВЕРУЮЩИЙ,а значит хоть и косвенно,но все же виноваты,что такие как kоkа и прочие религиозники,чуствуют себя вольготно в нашей стране и пытаются вразумить нас,что без веры,наша жизнь по их мнению,очень неправильна!

Кляузный крыжик

8337.(пост намбер 27898) ANG777BM 02/03/2010
Атеистеистические бредни, чушь безумцев и смрад наглецов - вот всё содержимое этого сайта.

Кляузный крыжик

8338.(пост намбер 27900) фигурист 02/03/2010

8337.

Пришёл.

Напердел.

Побежал к своим "благовониям".

Кляузный крыжик

8339.(пост намбер 27905) Дьячок 02/03/2010
РПЦ, перейдя на иконпись сисястого бога, внесёт смуту в стройные ряды правослабных геев.

Кляузный крыжик

8340.(пост намбер 27906) Некто 02/03/2010
Извините что долго не отвечал,выезжал за пределы Орла.Вернувшись,прочел все ваши посты и ответы всех тех к кому я непосредственно обращался.Скажу следующее.Все вы погрязли в грехе и невежестве настолько,что если даже,да проститься мое богохульство,Сам Спаситель,явится вам,что бы вразумить вас,то и тогда вы останетесь слепыми убежденными атеистами.Особенно разочаровал ответ Сердитого.Георгий Таназлы задал мне в своем последнем посте несколько вопросов,но прошу извинить,отвечать на них я не стану,ибо я покидаю ваш сайт,видя всю бесмысленность своего пребывания здесь.А напоследок хочу еще раз предостеречь kоk46у,чтобы он прекратил смущать умы своей богопротивной ересью.И пусть он помнит что Иисус Христос вошел в Святое Святых небесного святилища и приступил к следственному суду."И сказал мне: на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".(Дан.8:14).Грядет великое очищение.Пока не поздно,я призываю вас внять голосу разума и покинуть СИ,очистив свою душу от разлагающего влияния этого лжеучения!

Кляузный крыжик

8341.(пост намбер 27907) федор-стрелец 02/03/2010
Кока, я, помнится, задавал вопрос: откуда на Земле свидетельства разумной деятельности, возраст которых в десятки раз превышает ваши 6000 лет?

Вы не ответили. Нечем?

Я так предполагаю, что единственно возможный ответ для вас-что ученые ошиблись с определением возраста ВСЕХ образцов. Этот ответ у вас ветится на языке, не так ли?
Но так вы можете ответить только кому-нибудь на улице, в автобусе. А здесь-дело иное. При желании я за полчаса найду в нете методики определения возраста, выложу фоормулы и расчеты, и смогу доказать, что ученые по поводу определения возраста были правы. Если погрешность в определении возраста и имеется, она составляет не более нескольких процентов от возраста в несколько десятков тысяч лет. И любой другой здесь сможет это сделать.

А если у вас нет ответа на этот вопрос, то все ваши доводы
о истинности библии не стоят ломаного гроша, поскольку ясно видно, что библия лжет: люди появились на Земле РАНЕЕ их сотворения по библии богом, поскольку только люди на Земле обладают разумом, и только они способны были оставить такие следы, как Олдувайская или Мустьерская или Ашельская культуры. А значит, и вся библия-ложь от начала и до конца.

Хорошо, пусть, по-вашему, не было эволюции, и человек не мог развиться из обезъяны. Тогда откуда взялись каменные орудия, древние кострища, наскальная живопись, трубчатые кости, расколотые ВДОЛЬ, могилы ОБЕЗЬЯН с цветами и орудиями труда внутри, и многое-многое другое, чей возраст значительно превосходит библейские 6000 лет? Что, ученые врут? Доказать сможете, что они врут?

8342.(пост намбер 27910) Бывший верующий 02/03/2010
Для 8336.(пост намбер 27897) Иегова.

"...Я вообще ни одного раза,ни за кого не голосовал,хотите верьте,хотите нет,так что хлебать дерьмо которое вы мне предложили, не стану!...".

Если у Вас возникла потребность посещать этот сайт, значит Вы уже его (дерьмо) хлебаете. Пишу это не для того, чтобы Вас обидеть (я тоже его хлебаю), а для того, чтобы Вы правильно отграничивали следствие от причины. И пока эта причина будет собой украшать президентское кресло, в этой стране ничего не изменится. Вот когда такие, как Вы, все придут на выборы и скажут свое решительное "НЕТ!!!", то причина, породившая воскрешение мракобесия, исчезнет, а
вместе с ней исчезнет и следствие. Коки исчезнут. Они наверное не перевоспитаются, но залезут к себе в нору, и мы уже не будем иметь "счастье" их лицезреть.

Кляузный крыжик

8343.(пост намбер 27911) Георгий Таназлы 02/03/2010
8340.(пост намбер 27906) Некто 02/03/2010

"...если даже,да проститься мое богохульство,Сам Спаситель,явится вам,что бы вразумить вас,то и тогда вы останетесь слепыми убежденными атеистами..."

Тонкое наблюдение. Из него, кстати, неизбежно следует вывод, что коль скоро бог предпринимает столь обширную кампанию по спасению людей, то они ему нужны для каких-то его целей. А вот он им - нужен не особо; по крайней мере не всем, ибо цели их могут существенно отличаться от целей бога.

Кляузный крыжик

8344.(пост намбер 27912) Иегова 02/03/2010
Вот и последняя капля,этого адвентистского голубя,на наши головы. Лети лети,птичка отседова и больше не возвращайся! И я тебе очень бы не позавидовал,если бы ты рискнул все таки остаться на нашем сайте и продолжал парить нам мозги. А как этот Некто,вначале уверенно и грамотно повел наступление на всех нас! К моим глазам с шилом полез,Циклона Б чуть не траванул каким то заморским газом,Дьячку и Херувиму,по электронной почте хотел переслать свое йспражнение и чё то там еще такое же нехорошее.И вообще даже для меня отъявленного матершинника Иеговы,такие его страшные ругательства,которые он употребил,ну типа там,грязь,блевотная мягкая пена и все остальное,и то они были в диковинку.Так даже Я никогда не ругался! Но стоило нам на него слегка наехать, так он сразу же и сдулся! Эх и хлипкий же нонче адвентист пошел! Хоть бы православники что ли,к нам на сайт залетели,те я слышал народ покрепше.Но тем и интереснее будет с ними расправляться. Хавать таких голубей сырыми и даже не общипывать,это моя святая обязанность!

Кляузный крыжик

8345.(пост намбер 27914) kok46a 02/03/2010
Для 8311.(пост намбер 27866) федор-стрелец

█ «А проиллюстрировать он хотел то, что там написано: если жил ты неправедно, наслаждался и был далеко от бога-ждут тебя вечные мучения. А если был ты с богом, хоть и жил плохо, и притесняли тебя, и унижали-то получишь вечное блаженство. Наслаждался 50(к примеру) лет без бога-вечность мучайся.
Мучался с богом 50 лет-получишь вечное блаженство.Выбирай. Вот тебе НАГЛЯДНЫЙ пример-богач и Лазарь.»

Да если бы это было так просто, то, как это, согласуется с тем, что Бог есть любовь???
А вот если это был лишь наглядный пример, а я вам разъяснил его значение, то всё становится на свои места и логично сочетается с божьей любовью. Ведь если Бог есть любовь, то он НИКОГДА БЫ НЕ СТАЛ вечно мучить человека, за, как вы выразились, 50 лет своей грешной жизни – ВЕЧНО МУЧАТЬ человека.
Это по вашему справедливо???!!!

Для того что бы понять лучше, прочтите 7-й абзац здесь:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_01.htm

Если придерживаться вашей версии трактовки, то вы идете по пути священнослужителей номинального христианства и обвиняете Бога в страданиях, да еще делаете из него тирана жестокого. А Библия открывает о нем совершенно другое.
Может вы привыкли к такой трактовке и менять её в согласии с Библией не желаете?
Если да..., то я могу вас понять.

█ «Так что не катит ваша трактовка. Пробуйте дальше.»

А оно мне надо??? Я вам уже ранее сказал, что не мальчик сопливый, что бы пыжиться. Сказал раз...вы не поняли, сказал два.... не захотели понять. Ну что ж...это ваш путь....
Я пас.

Кляузный крыжик

8346.(пост намбер 27915) kok46a 02/03/2010
Для 8307.(пост намбер 27861) федор-стрелец

█ «А в духовной сфере кто находится?

В данном случае это не имеет НИКАКОГО значения.»

Да конечно....!!!
Красиво СЪЕХАЛИ С ТЕМЫ....

В том то и дело, что в духовной сфере находятся могущественные преданные ангелы. Вы их не берёте в расчет? Вам это неудобно признать, т.к. тогда бы пришлось согласиться со мной.

Вам это неуютно признать. Вы меня обвиняли, что я уклоняюсь от ответов....
В сущности, я просто думал, как лучше для вас изложить материал и что бы он был для вас по-понятнее, но вы, приписали мне дурные мотивы.

Я желал вам помочь, пойти от простого к сложному, но вы предпочли, из-за не воздержанности собственной, побежать впереди паровоза. Тогда я вам выложил материал, осознание которого для вас показалось сложным и противоречивым (пост 8251). Я знал заранее, что так вы и ответите, и поэтому не хотел вас перегружать. А вы воспользовались этим (моим молчанием в предыдущих постах), что бы обвинить в некомпетентности и не знании мною материала.

Вот мы с вами и подошли к моменту, когда вы на себе убедились (я надеюсь), что лучше исследовать простое и лишь потом, переходить к сложному.

Я же вам говорю, или идем по теме, которую начали (обсуждение материала из книги «Чему учит Библия?») или давайте темы проще сперва рассмотрим..., а может даже лучше закончить прения.

█ «Иносказание, Кока, тут ЯСНО сказано об этом, да еще и разъяснен его смысл. Смотрите:
"ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму," Соответствует Иерусалиму, Кока, то есть МЕСТУ, а то МЕСТО, откуда мы все, свободно, духовный мир всегда свободен, поэтому стремиться нужно ТУДА.»

Кто такая Агарь?
Человек и наложница Авраама....
А почему она «означает гору Синай»
Подождите...человек означает гору?
Ну да...
(1)А в каком смысле?

(2)А гора Синай, тогда символ чего?

«Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать.»
(3) Свободен от чего?
(4)Какая связь с Агарью?

«...потому что она со своими детьми в рабстве.» (Галатам 4:25)
(5)В рабстве чего была Агарь?
(6)если она символ нынешнего (буквального Иерусалима тех времен).....???

И еще куча вопросов....на которые вы знаете ответы???
Я знаю, но писать не буду, а то еще больше запутаетесь....(если будете учитывать вашу логику)

Ах да....забыл спросить:
(7)А какому месту соответствует вышний Иерусалим?

█ «Если признать вашу точку зрения, то семя жены-верующие, будут жить, а все НЕверующие, то есть семя сатаны-будут уничтожены. И это бог, который есть любовь, принимает решение о уничтожении ЛИШЬ НА ТОМ ОСНОВАНИИ, что человек в него НЕ ВЕРИТ? И ВСЕ?»

ДА! ВЕРНО ВСЁ ПОНЯЛИ! (фух... А я думал, что напрасно всё это пишу)
Но если ТОЧНЕЕ, сказать .... нам нужно не просто верить, а нужно ПРОЯВЛЯТЬ веру. Понимаете, не просто говорить, что мы верим, а еще делами это показывать. В делах показывать, что мы верим в существование Бога и ему дадим отчет за все свои дела.

Почему важно не просто верить?

«...бесы веруют, и трепещут» (Иакова 2:19).

Как сами видите, что даже ярые противники Бога и те верят в Бога, т.е. признают его существование...НО! делами показывают, что им абсолютно безразличен этот факт. Они делают злые дела, не смотря на знание о Боге.

█ «а то МЕСТО, откуда мы все, свободно, духовный мир всегда свободен, поэтому стремиться нужно ТУДА.»

Ого, завернули...
(8)А где в Библии сказано ,что мы с вами от туда...из духовного мира.
(9)А в каком смысле духовный мир свободен?
(10)Да еще, как вы выразились, «всегда» свободен?
Значит говорите, что нужно стремится туда?
А куда вы выбросите слова из Библии:
« Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.» (Матф 5:5)

(11)Куда в вашей логике, «гармонично» сочетающейся со всей Библией, вы поместите этих людей?
(12)В духовную сферу? (а написано же «наследуют землю»)

█ «"Вот примерно так и проводится исследование Библии.
Что скажете?"

А скажу я вот что: я заметил, что вы так и не удосужились прокомментировать следующие фразы по поводу мучений:

( Матфея 25-41)»

ОПЯТЬ СЪЕХАЛИ ТАЛАНТЛИВО С ТЕМЫ.
Вам неудобно признавать логичность моих рассуждений. Иначе придется согласиться со мной. Это будет противоречить вашей гордости.
Как же я вас понимаю....

Помните, что я вам говорил о таком качестве, как смирение. Да, да, без этого качества, вам никогда не согласится со мной. Да даже не со мной...., я то что, просто человек. Сегодня живу, а завтра попал под трамвай или просто умер. А вот Библия говорит о Боге не то, что так широко распространено в религиях номинального христианства, а совершенно другое.

По большому счету, даже если я вам это и объясню, это в вашем отношении ничего не изменит. Абсолютно ничего....

Вы себя уже показали...., да показали.
Что я имею в виду?
Смотрите:
«Но знай то, что в последние дни ... Люди будут ... самонадеянными, высокомерными, богохульниками, ... несговорчивыми, ... не имеющими самообладания, ... гордецами, ....» (2 Тим 3:1-5)

А теперь по пунктам:
«самонадеянными» - самонадеяность проявилась, когда на предложение молится к Богу о помощи в понимании, последовал ответ: «Мне аутотренинг ни к чему.» (пост 8297), Посчитали, что сами справитесь...

«высокомерными» - высокомерие проявилось, когда прозвучали слова: «Пререстаньте читать мне нотации.» (пост 8272)

«богохульниками» - богохульство проявилось, когда прозвучало: «Да, ваш бог-ЧУДОВИЩЕ.» и в др.местах (пост 8320)

«несговорчивыми,» - несговорчивость проявилась, когда прочитав доводы логические, которые я привел в посте 8296, в ответ прозвучало: «А скажу я вот что: я заметил, что вы так и не удосужились....» (пост 8307) – трудно было согласится....проще съехать с темы.

«не имеющими самообладания» - это постоянно проявлялось, количество постов точно установить не представляется возможным из-за большого их количества. Постоянно звучало: «Итак, будет ли ответ? Или в который уж раз отмолчитесь?» (посты...) – постоянные требования немедленного ответа, без учета того, что у других людей есть еще и реальная жизнь, кроме этого форума.

«гордецами,» - гордость проявилась, когда прозвучало: «Я УЖЕ ознакомился, я читал и изучал библию.» (пост 8297, да и в прошлые разы так же), т.е. прямо показали, что не нуждаетесь в поправках.

Заметьте, что подобный настрой не только у вас....не пугайтесь, таких много в наше время.
Почему?
Вы заметили, что в начале текста говорилось:
«Но знай то, что в последние дни ... » - да, это признак ПОСЛЕДНИХ дней, вот поэтому я не удивляюсь с вашей реакции. Последние дни этого злого мира...и Библия четко показала, какие будут преобладать взгляды, взаимоотношения и поведение людей в последние дни. Да вы и сами может это видите...

█ «Итак, если вы такой исследователь, обтрактуйте ИМЕННО эти фразы о вечных мучениях. Получится у вас НЕПРОТИВОРЕЧИВО это сделать-вы правы, если опять будете отмалчиваться-то это и будет самым лучшим доказательством вашей неправоты, ибо ОДНА из этих фраз рабивает ВСЕ ваши доводы( которых я позже коснусь) при том, что КАЖДОЕ слово библии истина, и игнорт=ировать НИ ОДНО из них нельзя.»

Трактовкой не занимаюсь.
Что бы вам это понять, вам нужно прочесть некоторый материал и согласится с ним, а тогда и логически последует объяснение этого пункта. Пока этого нет. Вы остановились на том, что змей буквальный умел говорить в Раю. Это камень вашего преткновения. Вы споткнулись о него и не идете дальше.

Я вас заверял в том, что если будем двигаться дальше, то вы получите ответы на все вопросы. Я на своей шкуре это испытал и отвечаю за свои слова. Вам оставалось лишь мне довериться и не останавливаться.

Если идем дальше по книге «Чему учит....?», то получите ответ, будьте уверены!
Но для этого нужно поменять свой настрой... я вам об этом уже говорил.
Если вы готовы, то продолжим.

8347.(пост намбер 27916) kok46a 02/03/2010

Для 8305.(пост намбер 27859) федор-стрелец

█ «Хорошо, положим по делам будут судить ТОЛЬКО тех, кто дожил до Армагеддона.»

Судимы будут люди дожившие до Армагеддона и те кто воскреснет после него.

█ «Получается, что будет уничтожен человек или нет, зависит ТОЛЬКО от времени, в котором он родился, успел он умереть ДО Армагеддона, или нет.»

Нет. Суд над человеком будет производится на основании его отношения к вести о Царстве – это до Армагеддона. Т.е. сейчас, у людей есть возможность узнать о Царстве небесном и о том, что оно сделает для человечества. Если человек не принимает эту весть, то его жизнь в опасности. Такой человек, дожив до Армагеддона, может погибнуть в нём.

Если же человек сейчас, не успеет узнать о намерении Бога для Земли и умрёт, то наверняка его Бог вернет к жизни после Армагеддона (Деян 24:15) и предоставит возможность узнать о себе и сделать осознанный выбор.

Наступит время, когда тех, кто умер до Армагеддона, будут считать счастливыми.
Да так и будет. Им будут завидовать, т.к. будут осознавать, что у них ( у умерших) есть реальная надежда еще вернуться к жизни, а у тех кто будет в то время жить (накануне Армагеддона) будет вот что:
«...на земле народы будут мучиться, не зная выхода, потому что море будет реветь и бушевать. Люди будут лишаться чувств от страха и ожидания того, что надвигается на обитаемую землю, потому что силы небес поколеблются.» (Луки 21:25, 26)

Как сами видите «будут мучиться, не зная выхода». Посмотрим на действия сегодняшних политиков и финансистов, то видим, что никто не знает выхода из кризиса.

Еще: «море будет реветь и бушевать.», если помните, что в Библии море сравнивается с нечестивыми, т.е. это те люди, которые отчуждены от Бога, не знают его волю и не хотя её знать и соблюдать.....они будут реветь от ярости и бушевать от недовольства.
Смотрим на ситуацию в мире....видим, что Европа на ушах стоит (забастовки, акции протеста и т.п.), а равно как и остальной мир, с его попытками найти хорошее правительство.

Ещё: «будут лишаться чувств от страха» - сегодня многие действительно испытывают чувство страха из-за не стабильности, царящей в мире.
Исследуйте http://oko-planet.su/politik/newsday/31104-chelovecheskij-schyot-yekonomicheskogo-krizisa-10.html

И это не только на том сайте, поройтесь в инете, посмотрите новости.

И еще в подтверждение, того, что будет время, когда живые будут завидовать мертвым:
«И цари земные, и вельможи, и военачальники, и богатые, и сильные, и всякий раб и свободный скрылись в пещерах и в скалах гор. И говорят горам и скалам: „Упадите на нас и скройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца, потому что пришел великий день гнева их, и кто может устоять?“» (Откровение 6:15—17).

Произнося приговор Иеговы, вынесенный Самарии, столице северного царства Израиля, Осия сказал: «Истреблены будут высоты Авена, грех Израиля; терние и волчцы вырастут на жертвенниках их, и скажут они горам: „покройте нас“, и холмам: „падите на нас“» (Осия 10:8). Как исполнились эти слова? Когда в 740 году до н. э. на Самарию напала жестокая Ассирия, БЕЖАТЬ ИЗРАИЛЬТЯНАМ БЫЛО НЕКУДА. Слова Осии отражают ЧУВСТВО БЕЗНАДЕЖНОСТИ, МАЛОДУШНОГО СТРАХА И ПОТЕРЯННОСТИ, охватившие побежденных. Ни буквальные холмы, ни подобные горам организации Самарии не смогли их защитить, хотя и КАЗАЛИСЬ в прошлом непоколебимыми.

Когда римские воины вели Иисуса на казнь, он тоже сказал иерусалимским женщинам: «Наступают дни, когда скажут: „Счастливы бесплодные, и чрева, которые не рожали, и груди, которые не кормили!“ Тогда станут говорить горам: „Упадите на нас!“ — и холмам: „Покройте нас!“» (Луки 23:29, 30). Разрушение Иерусалима римлянами в 70 году н. э. подтверждается достоверными историческими документами. Очевидно, что Иисус имел в виду примерно то же, что и Осия. Иудеям, которые тогда остались в Иудее, НЕКУДА БЫЛО СКРЫТЬСЯ. Где бы они ни прятались в Иерусалиме, куда бы они ни бежали — будь то даже горная крепость Масада,— они не могли избежать губительного суда Иеговы.

А снятие шестой печати (Откров 5:12) показало, что подобное произойдет в приближающийся день гнева Иеговы. Когда земная система вещей будет в последний раз поколеблена, те, кто всецело ее поддерживает, станут отчаянно искать укрытие, но не найдут. Ложная религия, Вавилон Великий, уже не сможет стать им опорой. Ни буквальные пещеры в горах, ни подобные горам ПОЛИТИЧЕСКИЕ И КОММЕРЧЕСКИЕ СТРУКТУРЫ не создадут для них экономической безопасности и вообще НЕ ОКАЖУТ НИКАКОЙ ПОМОЩИ. Сторонники земной системы нигде не укроются от гнева Иеговы. Их страх хорошо описал Иисус: «Тогда на небе появится знамение Сына человеческого, и тогда все племена земные, сокрушаясь, станут бить себя в грудь и увидят Сына человеческого, идущего на облаках небесных с силой и великой славой» (Матфея 24:30).

Тем, кто не признавал власть победоносного Всадника на белом коне, придется раскаяться в своем заблуждении. Люди, которые СОЗНАТЕЛЬНО оставались частью СЕМЕНИ ЗМЕЯ, погибнут вместе с миром Сатаны (Бытие 3:15; 1 Иоанна 2:17). Положение в мире в то время будет настолько тяжелым, что многие, по сути, воскликнут: «Кто может устоять?» Вероятно, эти люди будут уверены, что абсолютно никто не заслужит милости Иеговы и не устоит перед ним в день его суда. Но они ошибаются в этом...


█ «Правильно, его казнь БЫЛА ЗАПЛАНИРОВАННА богом.»

Нет. У Бога есть НАМЕРЕНИЕ, а не план. План подразумевает строго определенные действия и если одно из действий нарушает план, то всё рушится. А вот наличие намерения подразумевает, что есть конечная цель и не важно, какие выпадут обстоятельства, цель будет достигнута по тому или иному пути, но будет достигнута. Это и делает Бога гибким в достижении своих целей. Ведь он не зря носит имя Иегова, что означает «Он дает становится», иными словами «Я стану тем кем пожелаю стать». Т.е. если в данной ситуации необходимо лечить – Бог будет врачом, если необходимо накормить – он станет кормильцем, необходимо защитить – будет защитником, необходимо наказать – станет исполнителем приговора. С таким Богом никогда не устанешь жить и общаться. Он прекрасный друг!

█ «То есть бог оделит вечной жизнью ТОЛЬКО ТЕХ, кто ему служит. Ну и где здесь свобода?»

Точно сказали на счет награды. Верно всё понимаете.
А насчет свободы...так её абсолютной не может быть. Вселенную создал Бог, он подарил нам прекрасную планету, наделил нас чувством любви. И на правах Создателя он ЗАСЛУЖИВАЕТ чистого поклонения.

█ «Нет корысти-это когда вы делаете что-то, НЕ ПОЛУЧАЯ НИЧЕГО взамен. А как только есть условие: или поклонение И ЖИЗНЬ, или непоклонение-И СМЕРТЬ, вот тут и появляется корысть.»

Так вот чтобы нам с вами было легче понять причины для поклонения, Бог и дарит (даёт даром, т.к. ни какими делами мы с вами не способны её заслужить или заработать – мы грешные и постоянно ошибаемся) послушным людям вечную жизнь. Вы считаете верующих людей корыстными людьми? Я бесплатно хожу и проповедую от дома к дому. Платы за это не получаю. В чем же моя корысть? Здесь на сайте наслушался всякой грязи в свой адрес – и вы это называете корыстью с моей стороны? Я иногда помогаю в строительстве Залов царства и делаю это бесплатно – это что корысть с моей стороны? Организация СИ оказывает бесплатную помощь своим соверующим и не только, во время стихийных бедствий – и это тоже корысть?

А вечная жизнь – дар, подарок от Бога. Если это так, то почему же вы отказываетесь от него?

█ «Вы уж определтитесь, Кока, была возможность, или нет.»

Если бы возможности не было, то Сатана бы не пытался бы его соблазнить. Помните что было в пустыне, когда Иисус после крещении был там. Прочтите Матфея 4 глава. Т.е. Сатана всегда пытался помешать исполнению божьего намерения, но в конечном итоге он всё равно потерпит поражение.

█ «ЗАЧЕМ ЖЕРТВА, если бог всемогущ? Жертва КОМУ, Кока? Ему не надо было никого посылать на смерть, НЕРАЗУМНО это, он же всемогущ,...»

Ответ знаю, но пока незачем он вам....

█ «Поделится жизнью С КЕМ? Кого ЕЩЕ не было? Богу ЭТО ЗАЧЕМ?»

С ангелами и людьми.
Зачем говорите?
А из любви....это хоть можете понять?

█ «"Иисус должен был дать ответ на вопрос: могут ли совершенные люди быть преданными Богу или нет."

А что, бог, когда создавал людей, не знал этого? Знал, ведь он же ЗНАЕТ все. Тогда смысла нет вопрос задавать.»

А чувства ангелов вы думаете Бог не учитывает. Они ведь имеют разум и свободу выбора. Вы почему их не учитываете?

█ «И преданность ваша, она зачем? Бог же любит всех, а не только преданных, не так ли?»

Ну да, любит всех и это проявляется, я уже писал, в том, что дождь идет и на добрых и злых (это как пример, а таких примеров много). НО, в конечном итоге, останутся жить на планете, только ПРИЗНАТЕЛЬНЫЕ люди, те кто выражает признательность за дары от Бога.

Если вы будете делать добро 10-ти человекам, а из них, только один будет вам признателен, а остальные будут вас презирать за то, что вы им делаете добро, то рано или поздно что с вами произойдет? Прочтите пример из Матфея 21:33-41, там точно в десятку говорится об этом.

█ «Если бог создал людей из любви, зачем ему наша преданность? Ответную любовь он и так бы получил, будь человек совершенен.»

Если бы это было так, то Адам и Ева остались бы ему верными, но всё получилось наоборот. Это говорит о том, что вы не правильно сделали вывод.
А так как первые люди, будучи совершенными, всё же выбрали путь показывающий, что они были неверными, то по этой-то причине и необходимо проявлять преданность Богу. Иисус показал, что совершенный человек может проявлять преданность Богу, а Адам показал, что нет. Вот вам и повод для суда: кто прав.

8348.(пост намбер 27917) kok46a 02/03/2010

Для 8303.(пост намбер 27857) федор-стрелец

Позвольте не отвечать на этот пост....
Уже мозги кипят от вас и ваших вопросов.....

Не по тому, что они не правильные или я не могу ответить.....
Давайте просто прекратим уже эту полемику.....
Ваш взгляд не меняется, отношение к Библии тоже не меняется, так смысл тогда продолжать....

Кляузный крыжик

8349.(пост намбер 27919) Георгий Таназлы 02/03/2010
8345.(пост намбер 27914) kok46a 02/03/2010

"...Да если бы это было так просто, то, как это, согласуется с тем, что Бог есть любовь???..."

А на основании чего вообще было сделано это бессмысленное допущение: Бог=Любовь? Причем я, в отличие от верующих, которые бездоказательно ввели это допущение, охотно докажу его бессмысленность.

Основное свойство, которым наделяют бога все без исключения христиане - это его "трансцендентность этому миру, и одновременная имманентность в нем". А любовь этим свойством не обладает. Следовательно, приравнивать их нельзя.

Но сейчас я вам (имею ввиду всех верующих, а не Вас лично, поэтому пишу слово с маленькой буквы) еще сильнее врежу. Если Вы переберете все категории, известные на сегодняшний день, то найдете только одну, которая удовлетворяет этому свойству. И это - СМЕРТЬ. Смерть трансцедентна миру, поскольку не сам мир, ни любой из его объектов не может существовать одновременно с ним: как только к объекту приходит смерть - объект прекращает свое существование. Так же возможна и смерть самого мира. Тем не менее смерть имманентна в мире именно за счет того, что какие-либо объекты внутри мира периодически отмирают.

Отсюда: бог не есть любовь, но Бог есть Смерть!

Кляузный крыжик

8350.(пост намбер 27921) Иегова 02/03/2010
8349. Георгий Таназлы,после такого удара,который вы нанесли своим постом,этому kоkе,обычно пациэнта сразу же везут в морг. Но, это же kоkа!!! Таким существам как он,все нипочем.Посмотрим что он вам ответит,и ответит ли. А вообще если честно,слушая и глядя каждый день на таких безумно упертых верующих,как kоkа,даже у меня,безумно упертого неверующего мелькает мысль в голове: А вдруг и правда иегова послал вторую свою ипостась,духа святого,что бы тот залез в женскую п...зду,просидел там девять месяцев,а потом вылез оттуда,уже третьей ипостасью бога,то есть сыном божьим! Ох как же не охота становиться верующим и уверовать в весь этот тошнотворный бред? КТО НИБУДЬ УБЕЙТЕ МЕНЯ!!! Как то вы Георгий мудро сказали кому то из нас,что высшее счастье-нерожденным быть! Эти слова вместо мата,надо писать на каждом заборе!