Отзывы, начиная с 8251, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

8251.(пост намбер 27787) федор-стрелец 28/02/2010

Разберем вашу схему.

"1 Читаем текст (1)"

Да, только сначала ВЕСЬ текст. Читаете вы, к примеру, "Войну и мир". Вы, прочитав ПЕРВЫЙ абзац, что, начинаете задавать вопросы СРАЗУ? Нет, необходимо прочесть ВСЕ.

"2 задаем вопрос"

Хорошо, задали.

"3 ищем ответ
4 находим ответ, но есть сомнения в правильности ответа."

Так быстро? Что значит, находим ответ? Где? ВО ВСЕЙ библии? После прочтения ВСЕГО?

"Читаем текст (2)"

А почему только текст 2. А не текст 3, 4, 5, 6....?
Хорошо, нашли. А если текст 1 говорит ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ тексту 2?
Вот, например: " Вес мир лежит во власти злого" и "Все власти ОТ БОГА УСТАНОВЛЕНЫ, а начальник...тебе на добро"

И что дальше?

"7 задаем вопрос
8 находим ответ"

Ну, два ПРПОТИВОПОЛОЖНЫХ ответа имею. Дальше?

"учитывая правильность ответа на объяснение текста (2) сопоставляем (размышляем, сравниваем, смотрим есть ли логика) с ответом раннее полученным на объяснение текста (1) и приходим к выводу, что другого объяснения логически согласованного со всей Библией нет."

А откуда у вас взялась "ПРАВИЛЬНОСТЬ ответа на обьяснение текста 2"? Сама собой она ниоткуда не следует. Ее еще НАДО ДОКАЗАТЬ. Потом, если ДВА противоположных по сути выказывания имеем, КАКОЕ из них мы должны взять за правильное, а на какое закрыть глаза?

И самое важное добавление к вашей схеме:

ПРОВЕРЯЕМ, КАК ВСЕ ПРОЧИТАННОЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Вот так схема будет полной.

"При исследовании сообщения книги Бытие важно также помнить, что в ней вещи рассматриваются С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ. События описываются так, как видели бы их земные наблюдатели, если бы они присутствовали при сотворении. Это видно по изложению событий четвертого «дня» Бытия. Солнце и луна описываются там как великие, в сравнении со звездами, светила, хотя многие звезды гораздо больше нашего солнца, и луна в сравнении с ними ничтожна. Но все это — не для земного наблюдателя."

"важно также помнить, что в ней вещи рассматриваются С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ"

А это, Кока, вам кто сказал? Из того, что библию писали люди, это не следует. Если он вдохновитель написания, то он и вдохновил С СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, дав при этом информацию о сотворении, какой у человека не было до того.

Кока, какие земные наблюдатели? Человека-то не было. Бытие-это РАССКАЗ бога о том, КАК ОН СОТВОРИЛ ВСЕ ВОКРУГ НАС. Не наша точка зрения на сотворение, а ЕГО, бога, поскольку нас еще не было.
И бог, поскольку ЗНАЕТ, что и когда он творил, должен был описаит именно последовательность того, как все происходило. И описал. Беда-то в том, что это не согласуется с научными данными. Никак.

"БЫЛО НАПИСАНО НЕ ДЛЯ ОБЪЯСНЕНИЯ МЕХАНИЗМОВ СОТВОРЕНИЯ. Оно, скорее, излагает ОСНОВНЫЕ СОБЫТИЯ, описывая, что́ было создано, в каком порядке и когда, или в какой «день», впервые появилось."

Тут вас никто и не спрашивает о МЕХАНИЗМАХ. Вопрос о последовательности. Имелись ШЕСТЬ творческих актов, в каждый из них бог ЧТО-ТО СОЗДАВАЛ, буквально создавал, не переносно, Кока, а буквально, поскольку тогда теряет смысл "шесть дней творения". Итак, на вопрос вы не ответили: на каком основании мы должны понимать 1, 2, 4, 5, 6 акт творения БУКВАЛЬНО, а 3-ОБРАЗНО, и почему именно так? А так же, что ТВОРИЛ бог в третий день.

"Это видно по изложению событий четвертого «дня» Бытия. Солнце и луна описываются там как великие, в сравнении со звездами, светила, хотя многие звезды гораздо больше нашего солнца, и луна в сравнении с ними ничтожна. Но все это — не для земного наблюдателя. С земной точки зрения солнце кажется „светилом бо́льшим, для управления днем„, а луна — „светилом меньшим, для управления ночью„ (Бытие 1:14—18)."

Во-первых, Луна необосновано причислена к светилам и приравнена к Солнцу. Если признать вашу точку зрения о том, что описание творения-взгляд земного наблюдателя, то при чем здесь бог? Человек, тот человек, как видел, так и написал. И ошибался. Ни одному современному человеку, имеющему представление о строении Солнечной системы и космоса, никогда не придет в голову назвать Солнце большим светилом только потому, что оно ближе расположено. Боговдухновенность же должна давать информации одно качество-АБСОЛЮТНОСТЬ, истинность, не пререходящую со временем. Творение должно было быть описано так, как происходило, не в зависимости от какого-то наблюдателя, иначе это не абсолютное знание, а ОТНОСИТЕЛЬНОЕ.
Вот, Кока, с ваших же слов и получается, что библия-ЭТО ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ЗНАНИЕ, а не АБСОЛЮТНОЕ.
Так что бог должен был с самого начала дать правильную последовательность. Он ее не дал.

Итак, повторяю вопрос: ЧТО СОТВОРИЛ БОГ В ТРЕТИЙ ДЕНЬ?

"Ну не знаю как это для вас будет «доказательством».....и не претендую на то, что для вас это будет «правильным» объяснением....
Это вы сами решайте. Я лишь изложил вам, как я это понимаю. Либо принимайте либо отвергайте. Ваше право..."

Вот, вот, КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ, не более того. А то, что ваше понимание истинно-вы так и не доказали.

"Нет...вот мы то с вами, как раз и знаем, что могут (а точнее могли) духовные создания вступать в половые отношения с земными женщинами, т.к. об этом написано в Библии. У нас нет оснований ей не доверять."

Нет, вот мы-то этого и не знаем. Покажите мне эти духовные создания и их потомков, и я с вами соглашусь. Мало ли что и где написано. Вы же не считаете, что гномы и эльфы существуют, раз о них написано у Толкина. И говорите за себя. У меня есть основания не доверять библии, проверку действительностью она так и не прошла.

"Хотите так считать....? считайте. Я вам уже объяснял, как понять данное место Писания. Я вам приводил доводы (пост 7938).
Вы считаете по своему, можете считать....
Только как вы объясните то, что в Откровении Дьявол называется «древним змеем». Будете фантазировать или высасывать из пальца объяснение?"

Что значит "хотите так считать"? Я основываюсь на библии, там так написано. Прямо. Я ведь тоже могу сказать "хотите так считать-считайте". Это не ответ.
А фантазировать я не буду. В откровении имелся в иду сатана, в бытии-только змей. Я ведь уже говорил. И основания этому есть. А теперь ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО: только как вы объясните то, что в бытии змей незаслужено наказан как орудие сатаны, как это согласуется с божественной справедливостью?
Это, Кока, вашими же словами. Я вам дал ЛОГИЧЕСКОЕ объяснение, основанное на библии: в Откровении-сатана, в бытии-только змей. Вы мне логического объяснения на мой вопрос пока не дали. Делайте выводы.

"Хорошо, давайте обратимся к Библии. Читаем:"

Давайте. Только к нормальному преводу. Я приведу его полностью:

"14. §И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

16. §Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

§Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;"

Кока, почему вы решили, что 15 стих предназначается для змея? Это откуда следует? Всего лишь оттуда, что 14-ый идет следом за 13-ым и там нет имени Адама?

Наказание в 15-ом предназначается для ОБОИХ первых людей, потом идут наказания каждому в отдельности. Это не противоречит логике и проще понимается.
Для понимания этого отрезка библии нет нужды искать еще где-то, вся соль в трех стихах. Это соответствует простоте библии, ее доступности ВСЕМ и мудрости бога. Интересно, когда вы читаете книгу, вы ее читаете ПРОСТО от 1-ой странице к последней, понимая все постепенно, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не бросаясь от первой главы к 13-ой, потом к 2-ой главе 5-ой книги, и т.д.
По вашему получается, что человек, читающий бытие, не поймет и половины, ибо для понимания,с ваших слов, ему потребуются десятки мест из ДРУГИХ частей библии. И где, в таком случае, ВНУТРЕННЯЯ ЛОГИКА? Каждая книга и каждый стих должны быть понятны сами по себе и нести определенную информацию. Мудрый бог, который сама простота, несомненно хотел, чтобы мы просто узнали о нем из библии, а не рассшифровывали гигантскую шифровку.

"Узнаете позже, а пока вам либо придется принять, что здесь речь ведется о символической жене и о символическом семени, а не о буквальной жене и буквальном семени."

Не придется принять. Наказание предназначалось людям. Это видно из библии невооруженным глазом, а ваши выкладки-не более чем мудорствования.

"«Совсем ясно, что в этом тексте слова «змей», «жена» и «семя» являются символами, которые можно понять только в связи с другими библейскими текстами (Галатам 4:26; 3:29; Откровение 12:1—6; Матфея 23:33).»

А теперь открываем Писание и смотрим, как оно подтверждает это высказывание.

«Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать.» (Галатам 4:26)
- здесь говорится о вышнем (небесном) Иерусалиме, как о матери (жене)."

Ерунда, совсем не ясно. Вы упустили из виду КОНТЕКСТ, а он очень важен. Я приведу его полностью: (Галатам 4/26)

1. §Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:

2. он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].

3. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

6. А как вы -- сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'

7. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

8. §Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.

9. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

10. Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.

11. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

12. §Прошу вас, братия, будьте, как я, потому что и я, как вы. Вы ничем не обидели меня:

13. знаете, что, [хотя] я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,

14. но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались [им], а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.

15. Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.

16. Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?

17. §Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них.

18. Хорошо ревновать в добром всегда, а не в моем только присутствии у вас

19. §Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

20. Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.

21. §Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?

22. Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.

23. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

26. а вышний Иерусалим свободен: он -- матерь всем нам.

27. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

28. Мы, братия, дети обетования по Исааку.

29. Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.

30. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

Понимаете, Кока, к чему ЗДЕСЬ имеет отношение Иерусалим в качестве матери? Прочитайте всю главу ЦЕЛИКОМ, а не выдергивайте отдельные фразы. Так на каком основании вы вытащили стих про Иерусалим для обоснования своей фразы:

"здесь говорится о вышнем (небесном) Иерусалиме, как о матери (жене).""
ЗДЕСЬ НЕ ГОВОРИТСЯ О ВЫШНЕМ ИЕРУСАЛИМЕ, тут есть иносказание о двух заветах. Лжете, Кока, бессовестно лжете, в Галатах нет значения Иерусалима как матери, да еще и небесной. ВСЕГДА ЧИТАЙТЕ ГЛАВУ ПОЛНОСТЬЮ, А НЕ ВЫДЕРГИВАЙТЕ ОДНУ ФРАЗУ.
Идем дальше. Галатам 3-29, та же песня.

1. §О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?

2. Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

3. Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

4. Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!

5. Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?

6. §Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

7. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

8. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.

9. Итак верующие благословляются с верным Авраамом,

10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
.

11. А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

12. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою -- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, --

14. дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

15. Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].

16. Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

17. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

18. Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.

19. §Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

20. Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

21. Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

22. но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

23. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.

24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

25. по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

26. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

29. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Итак, Кока, вы поняли, О ЧЕМ ЗДЕСЬ, и что имеется в виду под "семенем Авраамовым"? Тут это семя-суть последователи Авраама, тоже уверовавшие. ИМЕННО В ЭТОЙ ГЛАВЕ. И вы не можете переносить смысл этого символа в другие главы.

Идем далее.

"здесь говорится о видении в небесной сфере и женщина, о которой здесь упоминается и есть небесная организация, состоящая из верных ангелов. А родила она образно сына (Иисуса Христа) в том смысле, что это он должен стать наследником правления над Землей и человечеством, т.к. он своей кровью искупил человечество от греха и смерти."

Это не есть небесная организация, это видно выше из моих слов, поскольку ваши симаолы имеют иное значение, не то , которое вы им приписываете. Родить она образно не могла, поскольку Иисус был, по вашему, сотворен самим богом, при чем здесь организация какая-то? "Искупил человечество"... У КОГО, Кока? БОГ САМ У СЕБЯ ЛЮДЕЙ ВЫКУПИЛ? В чем смысл самой жертвы? Кому? От кого? Для кого? Бред, Кока.

В целом, слишком сложно, чтобы быть правдой. Тем более, доступной ВСЕМ. Да, в Откровении идет речь о сатане, но не в Бытии, к Бытию это никакого отношения не имеет.

Так что ложны ваши выводы, поскольку идут из неверных посылок. Символы имеют не тот смысл, что вы говорите. Это ясно видно из КОНТЕКСТА. Поэтому Откровение не имеет к бытию отношения. Как я и говорил.

"Следовательно, Иисус говорит, что книжников и фарисеев за их нечестие ждет вечное уничтожение. Они отвергли Христа, т.к. имели образ мыслей Сатаны и заслужили звание семени змея. В геенне же в конечном итоге окажется и Сатана.

Вопрос не в том, где окажется, а почему до сих пор не оказался? Будете отвечать?

"«Мы не должны быть такими, как Ка́ин, который был от Злого и убил своего брата. А почему убил его? Потому что его дела были злы, а дела его брата праведны.» (1Иоанна 3:12)"

Какие дела? Они оба принесли одинаковую жертву. Это не соответствует ни спраедливости бога, ни его любви.

"В пятку семя жены было поражено, когда Христа казнили.
Да он потерпел вред..., но Бог его вернул к жизни и это означает, что рана для него оказалась не смертельной окончательно."

Кока, бред! Христос был отправлен на землю ДЛЯ КАЗНИ, в этом была его миссия. И он сам знал об этом. И бог знал об этом. Он же планировал спасти человечество. Он, что, поразил сам себя? Какое отношение казнь Иисуса имеет к сатане, если ЧЕРЕЗ НЕЕ человечество должно было быть спасено? Спасено ОТ ЧЕГО, КОКА?

Иисус ДОЛЖЕН был спасти человечество. Спасти ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ его смерть, как вы сами говорили. Искупительная жертва состоялась, она состоялась НЕ ВОПРЕКИ БОГУ, а ПО ЕГО ВОЛЕ. Если к казни приложил руку сатана, ТО ОН ТОЛЬКО ПОМОГ СПАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. О каком поражении "символическом семени" вы говорите? Казнь Иисуса БЫЛА ЗАПЛАНИРОВАНА, ибо ВЫ САМИ СКАЗАЛИ, что человек НИКАК НЕ МОГ СПАСТИСЬ САМ, а только ЧЕРЕЗ ВЫКУП. Думайте, Кока. Все это напрямую противоречит вашим посылкам и выводам.

"На этот раз Сатана, древний змей, не просто заключен в бездну, а сокрушен, раздавлен и полностью уничтожен как бы огнем."

ПОЧЕМУ НА ЭТОТ РАЗ, А НЕ СРАЗУ?

"Что скажете?....
Опять не срастается где то...."

Да, Кока, не срастается у вас. Никак. Читайте, думвйте.

"Понимаете ,если бы в дружеском тоне, конструктивно..., а вы постоянно с подколами, издёвками, колкостями...уже надоело."

Отвечайте на вопросы, и все будет нормально. Конструктивно.

"Понимаете мои чувства?"

Поймите и вы меня. Я хочу получить ответ на вопрос: ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ, ЕСЛИ ТОТ БЫЛ ВСЕГО ЛИШЬ ОРУДИЕМ? А вы его не даете , во всем вашем огромном посте НЕТ ОТВЕТА НА НЕГО. Кокда он будет? Сколько мне еще жать?

"Захожу на сайт и что вижу...."

Не заходите. Не будете видеть.

"Вам решать согласиться с тем, что с Евой говорил на самом деле Сатана или нет."

Нет, Кока,так не пойдет. "Согласиться или не согласиться..." Нет, Кока, вам ПРИДЕТСЯ ДОКАЗАТЬ истинность своих слов, или признать, что вы не правы.
Итак, еще раз: ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ, ЕСЛИ ТОТ БЫЛ ТОЛЬКО ОРУДИЕМ? Если ответите на жэтот вопрос логично и непотиворечиво, на основании библии, Я ТУТ ЖЕ ИЗМЕНЮ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.

Ответ будет?

"Я не говорю, что здесь все плохие...нет. Вот вы например мыслите верно, но одна беда... спешите с выводами."

Эти слова-пожалуйста, к себе. Они будут иметь такой же вес.

"Так что вам решать, будет нормальный диалог или нет."

Нет, Кока, решать ВАМ, поскольку я отвечаю на все вопросы, а вы-нет.

"Сами решайте, я вас уговаривать согласиться с моей точкой зрения не буду."

Так я и решаю. САМ. Но то, что мои выводы противоположны вашим, не делает их неправильными. ДОКАЗЫВАЙТЕ, а пока прав я.

"Или же преткнётесь на том, кто же говорил с Евой в Раю, змей или Сатана через змея.
Это вам решать."

ТАК ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ? От ответа на этот вопрос зависит мое решение. Если подтвердится, что бог СПРАВЕДЛИВО НАКАЗАЛ змея, я признаю, что вы правы.

8252.(пост намбер 27788) виктор 28/02/2010
федорцу-стрельцу

вот зашёл я на форум после многих дней чтобы посмотреть что здесь творится.
прочитав несколько десятков последних постов, я вижу что дух здесь прежний.
почему пишу федорцу-стрельцу? потому что вижу только он более-менее нормальный человек из всех собравшихся здесь атеистов.
пишу потому что кок действительно, как наш некто выразился, в заблуждении. не думаю что кок способен переосмыслить то что написал ему федорец-стрелец, его интересные мысли по поводу написаного в Библии. коковская библия - одна из версий искаженного Писания господствующими элементами си, поэтому кока далёк от Божественного откровения и ему многого не понять.
и особенно того, что человек не исчезает после смерти как муха, что смерть не есть конец, а лишь изменение состояния.

8253.(пост намбер 27789) Некто 28/02/2010
Уважаемый Сердитый,читая Ваши посты,обратил внимание что Вы постепенно изменяете свою точку зрения.Но беда в том,что Вы попадая под влияние kоk46и,идущего неверным путем,невольно угодите в паутину,которой активно оплетает нашу страну,страшная еретическая секта СИ.Не губите свою жизнь,сознательно выбирая неверную тропу,когда можно выбрать широкую,верную дорогу ко Христу.Ибо сказано что при втором пришествии Иисуса Христа,свидетелями которого все мы,скоро станем,произойдет первое воскрешение мертвых(1 Фес.14:13-18) для вечной жизни, остальные же,кто жил зная о учении Христа,не захотели идти ВЕРНОЙ дорогой и отвергли благодать Божью,будут воскрешены после Тысячелетнего царства(Откр.20:4,5) для осуждения,и понесут возмездие за грехи-смерть(Рим.6:23) и будут беспощадно истреблены небесным огнем.Поэтому Вам,как прозревающему,сейчас важно сделать верный выбор и довериться тем,кому открылась истина.И этой истиной владеет Церковь Адвентистов Седьмого Дня.Что Вы скажете на мое предложение посетить наш молитвенный дом?

8254.(пост намбер 27790) Циклон Б 28/02/2010
8245. Сердитый

Коксу пора уже по сроку службы в СИ, по опыту работы и "духовным" наработкам переходить на следующий уровень - интуитивный, а то кромсает тую макулатуру, да в мОнитор заглядывает для консультации, прям как молодой. Через то и тормозит непомерно с ответами. Кокс, мидитируйте!

8255.(пост намбер 27791) Циклон Б 28/02/2010
8246. Иёгве.

Та не переживайте ТАМ так, это просто тусня такая,и никакой грызны, ведь каждый останется при своем, потому что мы все тут индивидуи. Каждый из нас занимает определенный отрезок в битие, чтобы нигде попустительства не было, и враг не проскочил в тылы!

8256.(пост намбер 27792) Соучастник Метатрона 28/02/2010

СИ и адвентюги гандоны,одни мы красиво понимаем!

8257.(пост намбер 27794) kok46a 28/02/2010
Для 8249.(пост намбер 27785) Некто

█ «И только в Вас вижу человека,способного трезво оценить мою попытку спасти Вашу заблудшую душу.»

Значит говорите «трезво оценить»...спасибо за переживание обо мне.

А теперь к вашему посту 8167.

Вы привели мне в качестве доказательства вашей истинности, как пути к Богу Быт.2:1-3; Исх.20:8-21.
Хорошо....

Вопрос:
В 3-м стихе сказано:
«..., потому что в этот день Бог стал отдыхать,...»

В 11-ом стихе говорится:
«Ведь за шесть дней Иегова создал небеса, землю, море и всё, что в них, а в седьмой день стал отдыхать.»

(1)Что значит отдыхать стал Бог? Его, что силы покинули? Он устал?

И еще, лично для вас....
Хочу чтобы вы знали, что с учением АСД я хорошо знаком. У меня был друг, когда то давно из числа АСД. С ним мы много чего обговорили в своё время, да и не только с ним.
Я знаю, что для вас основанием истинности является соблюдение субботнего дня покоя и т.д., могу с вами порассуждать немного.

А то, что Христос соблюдал субботний день.....так это понятно:
«Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить.» (Матф 5:17)

...и он показал, что исполнить его возможно, хотя для евреев того времени, это было практически невозможно.
(2)Так в чем же вы говорите я заблудился?

И еще к вам вопрос:
(3) Что такое «покой», о котором говорится в Евреям 4:9—11, и как человек «входит в тот покой»?

Три вопроса....

8258.(пост намбер 27795) kok46a 28/02/2010
Для 8253.(пост намбер 27789) Некто

█ «...когда можно выбрать широкую,верную дорогу ко Христу.»

Да....
Интересно рассуждаете....

« Входите через узкие ворота, потому что ШИРОКА И ПРОСТОРНА ДОРОГА, ВЕДУЩАЯ К ГИБЕЛИ, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её.» (Матф 7:13,14)

Иисус говорил, что широкий путь ведет в погибель...., а вы на этот путь пригласили Сердитого...

8259.(пост намбер 27796) Marmon 28/02/2010
Koka mi s vami naveki. Gnobitte vsex!

8260.(пост намбер 27797) Ицык Фаннаберия 28/02/2010
Мы, как представители Ордена Обреза и наши друзья, Храм Обреза на 8-й день, возмущены проповедями всяких залетных замухрышек, не желающих жить согласно Завещанного Ритуала.

8261.(пост намбер 27798) Георгий Таназлы 28/02/2010
8253.(пост намбер 27789) Некто 28/02/2010
"...невольно угодите в паутину,которой активно оплетает нашу страну,страшная еретическая секта СИ... важно сделать верный выбор и довериться тем,кому открылась истина.И этой истиной владеет Церковь Адвентистов Седьмого Дня."

Вообще говоря, именно вы (имею в виду организацию, поэтому пишу слово с маленькой буквы), АСДшники, несете ответственность за создание СИ. Основатель СИ Рассел вышел из адвентистов.

А насчет истины... Миллер назначил и день пришествия Спасителя сначала на 21 марта 1844 года, а затем - на 22 октября того же года. Когда эти предсказания не оправдались, был назначен новый срок - на 1932 год. Вы также лажались с вашей истиной. Труды же Э. Уайт, которые вы чтите наравне с библией, вообще не выдерживают никакой критики и в бльшинстве своем являются выдержками из мистических журналов и журналов о здоровье той эпохи.

8262.(пост намбер 27799) kok46a 28/02/2010
Для 8251.(пост намбер 27787) федор-стрелец

█ «В целом, слишком сложно, чтобы быть правдой. Тем более, доступной ВСЕМ.»

Да вы молодец!
Правильно мыслите!

Естественно сложно....для не подготовленного читателя. Я с вами согласен! Вот по этой то причине я вас всегда и приглашал на рассмотрение материала из книги «Чему учит Библия?», что бы усвоив простое перейти на сложное.
Но вот к чему мы с вами пришли: вы не согласны с тем, что в Раю с Евой говорил на самом деле Сатана и для обмана, он использовал змея, как марионетку. Вы с этим не согласны....
И пытаясь разобраться вы сразу же зацепили попутно множество других параллельных вопросов. А рассматривая ответы на эти вопросы, мы с вами зацепили и другие, более сложные вопросы....и так если мы пойдем, то по геометрической прогрессии мы будем с вами писать километровые посты....к чему мы собственно и пришли опять...

Вы не обратили внимание на мой пункт 5 из поста 8244, и упустили его при упоминании в своём посте 8251.
Там было вот что:
«5 НЕ ОСТАНАВЛИВАЕМСЯ НА ЭТОМ...»

Понимаете, не останавливаемся, не буксуем...
Да....я понимаю ваши чувства, мол не согласны...
Это понятно.
Но вы остановились и не можете рассматривать остальную картину....
Вы сфокусировались на детали, еще взглядом не охватив всей картины, всего полотна....

Это, как если взять в руки кусочек пазла и говорить, что он не логично связан с остальными кусочками всей конструкции картины...

Это, как если мы в темной комнате схватим слона за ногу и на вопрос:
Какой слон из себя? Скажем, что он похож на цилиндр.

Понимаете о чем я?

И вы говорите: «Тем более, доступной ВСЕМ.»

А почему вы так решили, что эта правда не доступна всем? Она доступна для понимания всем, кто готов прилагать усилия её понять!
Почему так говорю?

Смотрите:
«Сын мой, если ты примешь мои слова и будешь хранить мои заповеди, если твоё ухо будет внимательным к мудрости и ты расположишь своё сердце к проницательности, если ты будешь взывать о понимании и просить о проницательности, если будешь искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище, то постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге,...» (Притчи 2:1-5)

А теперь смотрите по пунктам:
«если ты примешь мои слова» - необходимо принять, а не отбрасывать с легкой руки
 «будешь хранить мои заповеди» - хранить, значит научится исполнять это на практике, в реальной жизни (попробуйте)
 «внимательным к мудрости» - если обратите внимание на Притчи 1:5, там говорится «Послушает мудрый и лучше усвоит наставления, и понимающий найдёт умелое руководство,...».....понимаете усваивать это нужно, научится в этом видеть руководство к действию.
 «расположишь своё сердце к проницательности» - расположить, значит, настроится к восприятию. Важен правильный настрой. Если вы за раннее настроитесь всё отвергать ...то бесполезны все доводы будут
 «взывать о понимании и просить о проницательности» - слова «взывать» и «просить» актуальны для смиренного человека. Гордый заявит, что он сам все понимает и не нуждается в помощи. Т.е. важно наличие смирения, т.е. готовности признавать ,что вы чего то можете не знать или чего то можете не верно понимать.
 «искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище» - слова искать и разыскивать – говорят об усилиях прилагаемых при поиске серебра и сокровища. А серебро на поверхности земли не лежит, его нужно раскопать, нужно потратить время и силы
 «постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге» - постичь страх, т.е. понять из-за чего мы должны уважать Бога и быть ему послушными. Найти знание – понять прекрасные истины, которые находятся в Библии, и научится оценивать их практическую ценность. Понимаете – ПРАКТИЧЕСКУЮ ценность.

Если вы внимательный читатель, то могли заметить ,что везде, в начале стоит слово «если», т.е. при условии соблюдения....
Если у вас нет таких условий, т.е. вы в себе их не выработаете, то для вас Библия так и останется бесполезной книгой, а Бога по прежнему для вас не будет существовать...

8263.(пост намбер 27800) Некто 28/02/2010
8257.Уважаемый kоk46а,Вы пишите что хорошо знакомы с учением АСД и тут же задаете заковыристые вопросы,на которые сами не знаете ответов,пытаясь тем самым поставить меня в неловкое положение.Даже в том что Вы задали мне именно 3 вопроса,я вижу Вашу издевку,ведь Вы же отвергаете учение о Святой Троице.Из чего я делаю вывод,что Вы не свернете с того пути,который для себя избрали.Это ваше право.Но прошу Вас,не смущайте своей арианской ересью,тех кто хочет познать истину,Я говорю о Сердитом в котором рассмотрел искру веры и которого Вы хотите направить по ложному пути,советуя ему идти на контакт с СИ.Зная о АСД,Вы должны знать и о нашем учении"Следственного суда"которое мы основываем на конкретных местах Священного Писания(Дан.8:14,Кн.Левит гл.16,Посл.Евр.гл.9)и должны знать что второй этап этого суда продолжается до сих пор.И от взора Того,кто возглавляет этот суд,не укроется ни один человек,подобный Вам,вводящий в заблуждение малых сих,кто пока не крепок в вере,но стремиться познать истину.Помните же об этом!

8264.(пост намбер 27802) Петух СИ-тух 28/02/2010
Ишь,изуверы! Взялись критиковать нашего возлюбленного Коку.
Федор-стрелец и Некто, помалкивайте. Кока - опытный СИишник, а не какой то там жулик гаишник. К нему прислушиваться надо, а не атаковать его напористо и беспощадно. Кока, если хотите, есть администратором этого форума.
Да здравствует Кока!
Ко-ко-ко-ко-ко-ку-ка-ре-ку-у-у!

Кто за Коку, подайте ваш голос!

8265.(пост намбер 27803) С биноклем 28/02/2010
Кок46а

Был вопрос от Федора. Где ответ?

НАПОМИНАЮ :

""""Да, Кока, не срастается у вас. Никак. Читайте, думвйте.

"Понимаете ,если бы в дружеском тоне, конструктивно..., а вы постоянно с подколами, издёвками, колкостями...уже надоело."

Отвечайте на вопросы, и все будет нормально. Конструктивно.

"Понимаете мои чувства?"

Поймите и вы меня. Я хочу получить ответ на вопрос: ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ, ЕСЛИ ТОТ БЫЛ ВСЕГО ЛИШЬ ОРУДИЕМ? А вы его не даете , во всем вашем огромном посте НЕТ ОТВЕТА НА НЕГО. Кокда он будет? Сколько мне еще жать? """"

8266.(пост намбер 27804) Некто 28/02/2010
8261.Георгий Таназлы,за действия отступников подобных Чарльзу Расселу, повинных в создании еретической секты СИ,АСД не может нести никакой ответственности.А то что СИ это действительно тоталитарная деструктивная секта,ставящая своей цель оболванивание и одурачивание людей,попавших в ее сети, это признают большинство исследователей и общественных организаций.Что же касается Уильяма Миллера,то каждый человек в своей жизни может немного заблуждаться,к тому же Вам должно быть известно, что он сам впоследствии,признал доктринальную ошибку,которая привела его к не совсем правильному толкованию Священного Писания.И согласитесь что люди публично признавшие свою неправоту,заслуживают уважения,в отличии от упертых СИ,утверждающих что только им ведома истина и не желающих признавать свои ошибки.Чего стоит только одно их утверждение о недопустимости переливания крови,которое они основывают на своем неверном понимании Библии.А по поводу Ваших слов,касающихся Эллен Хармон(Уайт)то это всего лишь Ваше мнение и не более того

8267.(пост намбер 27805) Некто 28/02/2010
8261.Георгий Таназлы,за действия отступников подобных Чарльзу Расселу, повинных в создании еретической секты СИ,АСД не может нести никакой ответственности.А то что СИ это действительно тоталитарная деструктивная секта,ставящая своей цель оболванивание и одурачивание людей,попавших в ее сети, это признают большинство исследователей и общественных организаций.Что же касается Уильяма Миллера,то каждый человек в своей жизни может немного заблуждаться,к тому же Вам должно быть известно, что он сам впоследствии,признал доктринальную ошибку,которая привела его к не совсем правильному толкованию Священного Писания.И согласитесь что люди публично признавшие свою неправоту,заслуживают уважения,в отличии от упертых СИ,утверждающих что только им ведома истина и не желающих признавать свои ошибки.Чего стоит только одно их утверждение о недопустимости переливания крови,которое они основывают на своем неверном понимании Библии.А по поводу Ваших слов,касающихся Эллен Хармон(Уайт)то это всего лишь Ваше мнение и не более того

8268.(пост намбер 27806) Георгий Таназлы 28/02/2010
8266.(пост намбер 27804) Некто 28/02/2010

"за действия отступников подобных Чарльзу Расселу, повинных в создании еретической секты СИ,АСД не может нести никакой ответственности."

А разве не говорил объект вашего поклонения Иешуа Назорейский: "По плодам их узнаете их... Не может дерево доброе приносить плоды худые"? СИ - это плод. АСД - дерево. Все в ответе за тех, кого приручили.

"Что же касается Уильяма Миллера,то каждый человек в своей жизни может немного заблуждаться,к тому же Вам должно быть известно, что он сам впоследствии,признал доктринальную ошибку,которая привела его к не совсем правильному толкованию Священного Писания.И согласитесь что люди публично признавшие свою неправоту,заслуживают уважения,в отличии от упертых СИ,утверждающих что только им ведома истина и не желающих признавать свои ошибки."

Он признал, я соглашусь и уважения за это действительно заслуживает. Но организация-то Ваша подобно СИ также продолжает упорствовать. Хотя не могу не признать, что от соблюдения субботы вреда куда меньше, чем от запрета на переливание крови. И что в среднем рядовые члены АСД на несколько порядков поумнее, чем рядовые члены СИ - это тоже нельзя не признать.

"...по поводу Ваших слов,касающихся Эллен Хармон(Уайт)то это всего лишь Ваше мнение и не более того..."

Ну не скажите. Самый простой пример. Э.Уайт пишет: "Безгрешный Христос облачился в нашу греховную природу во всём её разлагающемся виде" (Q.D. стр.654-656)". А по библии - Иисус "искушен во всем, кроме греха" (Евреям 4:15).

8269.(пост намбер 27808) бог есть мудак 28/02/2010
kok46a
http://www.gazeta.ru/2004/03/26/oa_116027.shtml
неужели и теперь непонятно что вас доют и ездят на вас как хотят, власти всеми средствами пытаются таких несчастных овец как вы оградить от этой секты!!
что на это можете сказать?? жду ответа

http://sectam.net/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=2 вот чему вы поклоняетесь и служите!! больным отморозкам которые делают из таких как вы маньяков! надо таких как вы кастрировать чтобы не плодили себе подобных!лечить бесполезно! хотя вам на стока в этой секте мозги промыли что мне кажется ничего не поймете,вас все жалеют тут на самом деле и пытаются образумить неужели этого непонятно?? у меня дети и то умнее таких как вы! понимаю что к чему,хотябо информацией владеют - чего проще зайти в инет изучить и принять к сведению!!! жду ответа

8270.(пост намбер 27809) Некто 28/02/2010
Георгий Таназлы,из всех на этом форуме,только федор-стрелец и Вы,хоть и являясь атеистами,представляетесь мне наболее вдумчивыми и образованными людьми,способными понять что только Церковь Адвентистов Седьмого Дня,способна дать людям наиболее правильное понимание учения Христа.Так как федор-стрелец не внял гласу Божественной истины,предлагаю Вам посетить наш молитвенный дом.Вы спросите почему только наша Церковь считает себя истинной?Но Вы ведь,как я уже убедился из прочтения Ваших постов,являетесь знатоком текстов Священного Писания,а следовательно должны знать что утверждая так,даже из названия нашей Церкви,видно что мы основываемся на четвертой заповеди Десятисловия Ветхого Завета.Установку на соблюдение седьмого дня недели,люди получили от самого Творца.Вы так же не можете не знать,что в Библии нет ни одного места,обязывающего изменить субботу на воскресенье.Поэтому мы и имеем основание утверждать,что только Церковь Адвентистов Седьмого Дня,является наиболее верной,в отличии от лжеучений сект подобных СИ.

8271.(пост намбер 27811) Clitor Iegova 28/02/2010
8250.(пост намбер 27786) Иегова 28/02/2010
8247. Не совсем въехал в ваш пост.Прошу пояснить,почему резкие и воинствующие атеисты хуже Сатаны,который сам является самым наирезчайшим и самым наивоинственнейшим атеистом в мире.И насчет толерантных женщин поподробнее?
***********************************
Сатана, всего лишь избил бога и выгнал его с Земли.
А атеисты говорят: если найдём -убьём!

А толерантные "атеисты" подобны тем женщинам, которые жаждут отдаться, но им необходима прелюдия для реноме и вожделения.
(Толерантные атеисты для приличия посопротивляются, а потом и уверуют).

8272.(пост намбер 27812) федор-стрелец 28/02/2010

"Вот по этой то причине я вас всегда и приглашал на рассмотрение материала из книги «Чему учит Библия?»"

Вы полагаете, что для изучения библии самой библии НЕДОСТАТОЧНО? Кока, вы противоречите богу в этом случае. Как вы сами говорили, библия-абсолютная истина. А бог мудр, он заключил все знание в библии, поэтому, предлагая мне изучать что-то кроме библии, вы ставите под сомнение мудрость бога.

"Вы сфокусировались на детали, еще взглядом не охватив всей картины, всего полотна...."

А это вам кто сказал? Я считаю, что охватил всю картину. А детали... Сыщики, между прочим, фокусируются именно на них, мелочи-то и помогают найти истину. А смотреть ТОЛЬКО на всю картину разом можно, лишь любуясь пейзажем, но не анализируя его.

"«если ты примешь мои слова» - необходимо принять, а не отбрасывать с легкой руки"

Прежде, чем принять, необходимо убедиться В ИСТИННОСТИ. Этого пока нет.

"«будешь хранить мои заповеди» - хранить, значит научится исполнять это на практике, в реальной жизни (попробуйте)"

Я просто не причиняю никому вреда. К чему мне ваши заповеди? Всему, что надо, научила меня моя мама. Этого достаточно для реальной жизни и практики.

"«внимательным к мудрости» - если обратите внимание на Притчи 1:5, там говорится «Послушает мудрый и лучше усвоит наставления, и понимающий найдёт умелое руководство,...».....понимаете усваивать это нужно, научится в этом видеть руководство к действию."

Кому ЭТО НУЖНО? Я считаю, что мне не нужно ИМЕННО ЭТО. Докажите, что я не прав.

" «расположишь своё сердце к проницательности» - расположить, значит, настроится к восприятию. Важен правильный настрой. Если вы за раннее настроитесь всё отвергать ...то бесполезны все доводы будут"

Кока, я отвергаю только то, что не соответствует действительности и логике. Все остальное я принимаю и усваиваю. Как можно принять ваши слова о том, что бог существует, если вы не ответили на вопрос: хоть ОДНО эмпирическое доказательство бытия бога? Какой у меня должен быть настрой? При всем желании, увы и ах! Вы не отвечаете, сами виновны в моем настрое.

" «взывать о понимании и просить о проницательности» - слова «взывать» и «просить» актуальны для смиренного человека. Гордый заявит, что он сам все понимает и не нуждается в помощи. Т.е. важно наличие смирения, т.е. готовности признавать ,что вы чего то можете не знать или чего то можете не верно понимать."

А я признаю, что я много не знаю. Только вот вы, похоже, не хотите этог признать, раз на каждом перекрестке кричите, что только вам известна истина. Я вот не кричу. И изучаю ВСЕ, а не только библию. И если найду противоречия, отвергну тоже ВСЕ, как бы это мне не нравилось.

" «искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище» - слова искать и разыскивать – говорят об усилиях прилагаемых при поиске серебра и сокровища. А серебро на поверхности земли не лежит, его нужно раскопать, нужно потратить время и силы"

А почему это нужно? Не согласуется это с любовью и заботой бога о своих творениях. Ему, что, сложно было один раз и навсегда непротиворечиво все описать? Чтобы я читал БЫТИЕ, и ПОНИМАЛ БЫТИЕ, читал, ОТКРОВЕНИЕ, и понимал его, только с помощью его самого. Нет, Кока, библия явно писалась не для пастухов, не для простых.

" «постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге» - постичь страх, т.е. понять из-за чего мы должны уважать Бога и быть ему послушными. Найти знание – понять прекрасные истины, которые находятся в Библии, и научится оценивать их практическую ценность. Понимаете – ПРАКТИЧЕСКУЮ ценность."

Во-первых, чтобы постичь страх о боге, мнге необходимо ТОЧНО ЗНАТЬ, что он существует. ТОЧНО ЗНАТЬ, Кока, понимаете? ЗНАТЬ, а не верить. Пока ни он сам, ни вы, так и не доказали, что он есть. Так кого уважать-то? Того, кто настолько могущественн, что даже не может продемонстрировать собственное существование?

"Если у вас нет таких условий, т.е. вы в себе их не выработаете, то для вас Библия так и останется бесполезной книгой, а Бога по прежнему для вас не будет существовать..."

Во-первых, почему бесполезной? Я явно извлек из нее пользу.Я узнал о том, во что НЕ НУЖНО верить. О том, насколько страшны заблуждения человека. О том, какой огромный пройден человеком путь: от примитивной веры до неограниченного стремления к познанию. О жестокости древних людей. И много еще о чем.
Во-вторых, словами "Если у вас нет таких условий, т.е. вы в себе их не выработаете, то для вас Библия так и останется бесполезной книгой, а Бога по прежнему для вас не будет существовать..." вы признаете, что доказательств существования бога нет, кроме того, что написано в библии. А верить ей нельзя, поскольку она свидетельствует сама о себе. Внешних источников вы предоставить не сумели.

И наконец, повторяю, вы не ответили на мой вопрос: ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ КАК ОРУДИЕ САТАНЫ?

Из того, что у вас нет ответа на этот вопрос, заключаю, что вы своим предположением о сатане нарушаете внутреннюю логику Бытия, порождая неразрешимое для вас противоречие. Следовательно, Бытие право, а вы-нет.

Итак, будет ли ответ? Или в который уж раз отмолчитесь?

P.S. Пререстаньте читать мне нотации. Лучше ближе к делу. А то есть впечатление, что вам кроме как о том, что я, якобы, делаю поспешные выводы, и сказать больше нечего.

8273.(пост намбер 27813) Безгрешный 28/02/2010

Не верьте Некту, он дияволл!

8274.(пост намбер 27814) Иегова 28/02/2010
8268.Вы в своем посте,Георгий Таназлы,назвали АСД деревом,а СИ плодом.А кем тогда назвать нас атеистов.Как вы считаете,можно ли нас назвать голодными дровосеками,которые если у них хватит силы,срубят ДЕРЕВО и схавают ПЛОД.А срубленный ствол дерева,чтобы добро не пропадало использовать например как дрова для мировой печи.Может я влез не в свое дело,но во первых меня извиняет то что Я все таки Иегова,а во вторых,если честно,действительно от вас,как от начитанного человека охота знать ответ на мой вопрос.И еще,не ездите пожалуйста к ним в Орел,в молитвенный дом,не клюйте на их заманиху,говорю это вам как человек потерявший друга,которого так же незаметно затянули в секту.Им только стоит зацепить человека,и все,хана! Я читал ваши посты где вы громите христианство,их же любо дорого читать,хоть вы и делаете это интиллигентно,а не так грубо,как делаю это я иегова.Короче говоря,мне,да и всей нашей атеистической братве,будет очень обидно,если вы,настоящий пламенный атеист,попадете в их омут из которого нет возврата!

8275.(пост намбер 27815) Георгий Таназлы 28/02/2010
8270.(пост намбер 27809) Некто 28/02/2010
Спасибо за комплимент и приглашение. Конечно в Орел я из-за этого специально не поеду, но если по какому-нибудь делу буду проездом, то может и зайду. Есть у меня хороший знакомый - АСДшник, много с ним спорили на религиозную тему. Каждый остался при своем, но тем не менее много интересного друг другу наговорили.

Ну а насчет изменения - да, явного требования там нет, но из Нового Завета ясно следует, что первые христиане собирались в первый день недели - воскресенье. Ну, например, навскидку:

1) 1 Коринфянам 16:1-2 - Сбор пожертвований проводился по воскресениям: "При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду".

2) Деяния 20:7 - Павел проповедовал христианам, которые имели обычай собираться на Хлебопреломление в первый день недели: "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба…".

3) Иоанна 20:19, 26 - По воскресении Иисус являлся Своим Ученикам в первый день недели: "В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!.. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!"

4) Римлянам 14:5-6 - Во время дискуссии о праздниках и особых днях, апостол Павел не сказал, что необходимо соблюдать Субботу. Напротив, он сказал: "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума".

5) Колоссянам 2:16-17 - "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе" .

Далее, в одном из постов, обращенных к kok46a Вы упомянули про "следственный суд" и сослались на послание ап. Павла к Евреям, гл. 9. Я просто со своим знакомым на эту тему как раз дискутировал. Э. Уайт пишет в своей работе "Patriarchs and Prophets", стр. 357: "Кровь Христа, способная освободить раскаявшегося грешника от осуждения закона, не должна была аннулировать грех. Грех же должен был храниться в записанном виде в святилище до дня окончательного суда". А 9-я глава послания к Евреям этому противоречит. Ну, например:

1) Послание Евреям 9:12 противоречит "откровению" Элен Уайт: "со Своею Кровию, однажды вошел [прошедшее время] во святилище и приобрел вечное искупление".
2) Евреям 9:26 "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею".
3) Евреям 9:28 "…так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение".

8276.(пост намбер 27820) Дьячок 28/02/2010
А кто лучше познал бога, секта правослабных хлыстов, или секта свидетелей хлыстов адвентизма?

8277.(пост намбер 27822) Георгий Таназлы 28/02/2010
8274.(пост намбер 27814) Иегова 28/02/2010
Спасибо за добрые слова в мой адрес. Можете не беспокоиться - куда-куда, а в христианство я не пойду. Эту религию я по-настоящему ненавижу. Это единственная религия, дозволяющая иметь своим рабом своего единоверца. Такие вещи я не прощаю. Процитирую И.Э. Бабеля: "Нет тебе, Иисус Христос, моего прощения".
А что касается места атеистов в этом импровизированном "леспромхозе", то великоразумно на мой взгляд быть не дровосеками, но самогонщиками. Сиречь выжать и из дерева ("табуретовка"), и из плодов ("настойка") все соки ("спирт") - и по своему желанию и потребности регулировать крепость этого сока (то есть влияние религиозных организаций). Уничтожить их не удасться (а если удастся, то боюсь, что появятся новые), но регулировать их деятельность необходимо.

8278.(пост намбер 27824) Дьячок 28/02/2010
Говорят, что ещё есть и церковь правослабных пятидесятников седьмого дня, которые утверждают, что если в седьмой день распять сразу пятьдесят хрестов, то, тем самым, будет большое облегчение.

8279.(пост намбер 27826) ЗаУралъский Виденец 28/02/2010
Вон-то скоко-то даръмоедов-то развелось-то,и все-то падлы-то к седьмому-то дню-то пристроились, никто-то труждатъца-то не желал-то всю-то неделю-то! Срамота-то!

8280.(пост намбер 27828) Тормышев Роман 28/02/2010
Я верю в Бога, всю свою жизнь с момента осознания себя самого.
Бог есть! Благославит Вас всех Господь. Я буду молиться за тебя.

8281.(пост намбер 27829) Хвохвудья Якимишна 28/02/2010
8280. Тормышев Роман

Сынок,а что, осознание боха было первей даже осознания того, что наложено в штаны?

8282.(пост намбер 27830) Дьячок 28/02/2010
8281.(пост намбер 27829) Хвохвудья Якимишна 28/02/2010
8280. Тормышев Роман

Сынок,а что, осознание боха было первей даже осознания того, что наложено в штаны? ///

Бох -это и процесс и результат!
То, что наложено в штаны, разве противоречит определению бога?
Разве бох не только ввиздессущь?

8283.(пост намбер 27831) Хвохвудья Якимишна 28/02/2010
8282.

Таки Рома этого не говорит,неосознанец эдакий!

8284.(пост намбер 27832) богоМОЛ 28/02/2010
седня опять ходили по квартирам какие 2 уебка в какую то секту вербовали кажется в СИ, моя им не открыла но соседи сказали что никто из жителей подъезда их не пустил, у нас уже народ ученый на такую мразь, жаль мне не попались я бы их выкинул нах из подъезда, не для того годами боксом занимался чтобы всякая погань тут ошивалась)

8285.(пост намбер 27833) богоМОЛ 28/02/2010
какие то 2 уебка* (жаль у вас редактировать нельзя)...

8286.(пост намбер 27834) kok46a 28/02/2010
Для 8263.(пост намбер 27800) Некто

█ «задаете заковыристые вопросы,на которые сами не знаете ответов,пытаясь тем самым поставить меня в неловкое положение.»

Да не ставлю я целью поставить вас в неловкое положение. Просто если вы знаете ответы на поставленные мною вопросы, то ответьте мне. Вам что это .... диковинка что ли мои вопросы?
Вы же сами, прежде чем стать верующим АСД, наверняка нашли на них ответы. Так поделитесь со мной, что бы я перестал быть СИ. Может убедите меня.

█ «в том что Вы задали мне именно 3 вопроса,я вижу Вашу издевку,ведь Вы же отвергаете учение о Святой Троице.»

Еще раз повторю – я не издеваюсь над вами, а задаю вам вопросы по существу.
И....при чем здесь учение о Троице.

Дайте мне ответы на тему субботы и продолжим. Может вы мне покажите основание для перехода в АСД.

█ «Но прошу Вас,не смущайте своей арианской ересью,тех кто хочет познать истину»

Значит ересью говорите....
А в чем она?

8287.(пост намбер 27835) федор-стрелец 28/02/2010

Да, Кока, ваше понимание библейских символов явно дало трещину. Приведу еще раз это место из Галатам:

"22. Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.

23. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

26. а вышний Иерусалим свободен: он -- матерь всем нам."

Итак, тут четко видно, что вышний Иерусалим-МЕСТО, а не божье воинство( "символическая жена бога"). Здесь подразумевается небо, духовная сфера, но уж никак не что-то персонифицированное. Это вроде того, как говорят: "Киев-мать городов русских". Это же не означает, что Киев буквально кого-то родил. Это то МЕСТО, откуда пошли все русские города, Киев-первый. Итак, на каком основании, используя главу из Галатам, вы решили, что "Иерусалим вышний-матерь всем нам" является "символической женой бога"?

Да и с семенем у вас тоже нелады. Авраамово семя, к примеру-верующие сыны, его последователи. Смторите:

" Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

8. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.

9. Итак верующие благословляются с верным Авраамом,"

Так что семя-символ, конечно, но обозначает совсем-совсем не то, что вы пытаетесь представить. Какое-то правительство..., организация... Загибаете вы крепко.

Кока, а вы вообще-то читаете библию? Или вы только фразы дергаете? Неужели при прочтении ВСЕЙ главы в Галатах вы не поняли, что именно означают символы, и можно ли их использовать в других частях библии?

И вы действительно думаете, что для объяснения ЛЮБОЙ части библии можно использовать ЛЮБУЮ ЖЕ часть, приблизительно подходящую?

Проведите опыт: разбейте всю библию на стихи, а потом пусть компьютер скомпонует их в произвольном порядке. Если вы правы, смысл эта мешанина стихов ничуть не потеряет. Если же потеряет, то, значит,каждый данный стих должен иметь свое, конкретное место в конкретной главе и книге, и смысл у него будет только в свовокупности с теми стихами, которые его НЕПОСРЕДСТВЕННО окружают, и дергать их из стороны в сторону нельзя.

8288.(пост намбер 27837) Иегова 28/02/2010
Не,ну этот Некто оборзел до предела! Он чё,Моего гнева не боиться?Сердитого на части рвут,СИ в свою сторону тянет,а АСД к себе.На мой глаз единственный,покушался! Уже идет прямая агитация наших,манит многих нас что бы мы переехали в его город для совместных молений.И главно чё обидно,ну всех почти пригласил,а Меня нет! Если Иваново,город невест,то Орел получатся город АДвентистов.Ну гляди падла,довыпендриваешься,мы действительно высадим атеистический десант в ваш городишко,прямо на парашутах приземлимся перед вашым молельным синагогой,чё тода делать то будете? Я на всякий случай уже свою пижженую в армии СВД почистил и смазал.Хоть ваш город и Орёл,да вы далеко не орлы,а после нашей карательной экспедиции,вообще курицами станете,если не петухами!Есть такая загадка : Можно ли хером перешибить дуб? Конечно можно! Если дуб херовый,а хер дубовый! Так вот эта загадка про нас атеистов и вас верунов.И мы вас,какими бы вы не казались мощными дубами,обязательно перешибем! Вы все еще молитесь исусу? Тада мы идем к вам!!

8289.(пост намбер 27840) федор-стрелец 28/02/2010
8244.(пост намбер 27780) kok46a 27/02/2010

Интересный пост. Продолжим его разбор.

"Как мы уже заметили, «озеро огненное и серное» не может быть буквальным местом мучений (Откровение 19:20). Если бы Сатана должен был испытывать невыносимые муки всю вечность, Иегове понадобилось бы сохранить ему жизнь. Однако жизнь — это дар, а не наказание. Смерть — это наказание за грех, и, согласно Библии, мертвые существа не чувствуют боли (Римлянам 6:23; Екклесиаст 9:5, 10). Более того, позднее мы читаем, что сама смерть вместе с адом будет брошена в то же озеро огненное и серное. Смерть и гадес, разумеется, не могут испытывать боли (Откровение 20:14)."

Как видно отсюда, вы отрицаете ад и вечные мучения. Очень зря, вы противоречите библии. Смотрите:( Матфея 25-41)

"41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:"

И далее там же:

"46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."

Понимаете, Кока, в ВЕЧНЫЙ огонь, уготованный дьяволу. Если дьявол будет уничтожет, то огонь будет горет вечно ПРОСТО ТАК? И далее: в "муку вечную". Сказано уж прямее некуда.
Этим направо, а тем-налево. Ну, Кока, как вы обтрактуете данное высказывание?
Идем дальше.

Откровение, 14/10-11:

"0. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;"

11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."

Понимаете. Кока, дым мучений будет восходить во веки веков, без вечных мучений вечного дыма не бывает.

А также Откровение, 20-10:

"0. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."

"Мучиться и день и ночь и во веки веков", то есть ВЕЧНО!!!

То, что адские мучения вечны и нескончаемы, говорится в Мф. 18:8 и в Мк. 9:43-48 и др. Откройте, посмотрите, ИССЛЕДУЙТЕ.

Смотрите еще сюда:

"Нестерпима геенна и мучение в ней; но если представить и тысячи геенн, то все это ничего не будет значить в сравнении с несчастием лишиться той блаженной славы, возненавиденну быть от Христа и слышать от Него: не вем вас" (Мф. 25:12)

Это говорил Святитель Иоанн Златоуст. Может, он для вас и не авторитет, но все же...
Отсюда, продолжает он :" Поэтому главными адскими мучениями для человека будут муки совести и понимание того, что он лишен славы Божией, и, следовательно, ему «...должно скорбеть не столько от геенских мучений, сколько о лишении небесных благ: ибо это есть тягчайшее из всех наказаний".

Страдания в аде Господь описывает словами: «...червь их не умирает, и огонь не угасает« (Мк. 9:44). Разумеется, слова «червь» и «огонь» не следует понимать буквально. Отцы считали, что «...тех, которые отделены будут от Царства Божия, будет сожигать скорбь поздно и бесплодно кающегося духа; поэтому не было ничего несообразного назвать эту сожигающую скорбь огнем; отсюда и апостол говорит: Кто соблазняется, и аз не разжизаюся? (2 Кор. 11:29) То же, полагают, нужно разуметь и относительно червя. Ибо, говорят, написано: Якоже молие в ризе и червие в древо, тако печаль мужу вредит сердце (Притч. 25:21)
Вот такие вот, Кока, будут ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ.

А откройте еще вот это место:

"И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его...» (Лк. 16:23)."

Как вам перспективка, а?

В результате Страшного Суда «И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая» (Откр. 20:14). Вы считаете, что «озеро огненное»- лишь символ полного уничтожения, так как смерть и ад бросить туда в буквальном смысле не представляется возможным. Если, по-вашему, ада не существует вообще, становится непонятно, как уничтожается то, чего нет. Кроме того, согласно Откровению (20:10), в этом же озере будут мучиться дьявол, зверь и лжепророк «...день и ночь во веки веков». Если огненное озеро это символ уничтожения, то почему в Откровении написано, что они будут вечно мучиться, а не уничтожатся. Тем более, что в Новом Завете стоит слово, означающее по-гречески только мучение, пытку, испытание, но отнюдь не прекращение существования (например, Мк. 5:7; Лк. 8:28 и др.). Эта пытка будет заключаться, главным образом, в вечном удалении от Источника жизни, в жажде души, по естеству стремящейся к Богу и не могущей утолить эту жажду.

Вот так, Кока, и опять вы не правы. Почитайте, убедитесь.

8290.(пост намбер 27841) Сердитый 28/02/2010
Интересное кино.Меня уже определили частично в Свидетели,частично в Адвентисты! Хоть бы самого спросили, для приличия,хочу ли я стать одним из ваших.Kоk46а в этом случае ведет себя куда достойней чем этот некий Некто.В его речах ко мне,я не слышал,что бы он нахрапом мне что то навязывал,он просто предлагал рассуждать,а этот Некто уже конкретно узнал истину обо мне,да еще и разглядел во мне какую то искру веры.Ну так я ее задую,чтобы пламя не разгорелось.А знаете ли вы сколько мне нужно горбатиться в нашей старательской артели,что бы заработать на билет до нашего Иркутска,я уж не говорю про ваш Орел.Сейчас все бросаю,занимаю бабло и бегом в аэропорт,на последний рейс до Орла!Некто,я бы вас за ваше предложение посетить ваш молельник,так бы вас отматерил,что сам иегова позавидовал бы мне.Я имею ввиду нашего местного иегову,того который бешенный и зеленоглазый,а не того небесного.Но лучше сдержусь и скажу так,меня интересуют адвентисты в том виде что и православные-МЕРТВЫМИ!Другого ответа Некто от меня не ждите!

8291.(пост намбер 27842) kok46a 28/02/2010
Для 8272.(пост намбер 27812) федор-стрелец

█ «ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ КАК ОРУДИЕ САТАНЫ?»

Да вы же ответ читали в моем сообщении под номером 7938, зачем же опять спрашиваете?

█ «Вы полагаете, что для изучения библии самой библии НЕДОСТАТОЧНО?»

Достаточно, если вы обладаете феноменальной памятью и обладаете небывалой сообразительностью, и весь текст Писания у вас в голове. Я же пользуюсь дополнительными помощниками в виде публикаций подобной той, что я предлагал вам разобрать. С помощью её, я готов был вам помочь, ТЕМАТИЧЕСКИ познакомится с Библией.

█ «Я просто не причиняю никому вреда. К чему мне ваши заповеди? Всему, что надо, научила меня моя мама. Этого достаточно для реальной жизни и практики.»

У Бога по этому поводу другое мнение.

█ «Я считаю, что мне не нужно ИМЕННО ЭТО. Докажите, что я не прав.»

Вот видите на что вы настроены – «мне не нужно ИМЕННО ЭТО». Раз это вам не нужно...ну, то пусть так и будет. Доказывать вам мне нет необходимости. Мы же не малые пацаны.
Единственное, что могу вам сказать....так это показать пользу от приобретения знаний о Боге:

«Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.» (Иоанна 17:3)

Как сами видите, те кто приобретают знания о Боге и Христе, смогут приобрести вечную жизнь.

Предложение не заурядное...скажем так. Польза очевидная и вам решать – НАДО оно вам или НЕТ.

█ «Какой у меня должен быть настрой? При всем желании, увы и ах! Вы не отвечаете, сами виновны в моем настрое.»

Ваше сердце, как впрочем, и сердце любого человека подобно не паханому полю. Что бы на нём проросли семена вести о Царстве Бога, надо его подготовить к посадке. Надо вспахать, разрыхлить почву. В противном случае семена засохнут и не дадут всходов.

Да, надо себя подготавливать к восприятию того, что говорит Библия.

А на счет вашего настроя....мол я виноват...абсолютно не согласен. Со своей стороны я предлагал вам знакомство с учениями Библии. Понятное дело, что я мог, где то, что то сделать не так. Человек простой и не прихотливый поймет...если вы что то не поняли, можете уточнить у других СИ, которые приходят к вашему дому. Книга у вас есть...и Библия и др. (думаю вы поняли). Я не клоун на арене, что бы вас веселить и забавлять, что бы ваш настрой поменялся.
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

Я показывал вам, что Бог существует ,что Библия его слово и т.д.
Вы же споткнулись на том, что бы не признавать того, что Сатана говорил в Раю с Евой через змея.

█ «Только вот вы, похоже, не хотите этог признать, раз на каждом перекрестке кричите, что только вам известна истина. Я вот не кричу.»

Я кричу??? Я вам предлагаю самим придти к определенным выводам...

█ «Ему, что, сложно было один раз и навсегда непротиворечиво все описать? Чтобы я читал БЫТИЕ, и ПОНИМАЛ БЫТИЕ, читал, ОТКРОВЕНИЕ, и понимал его, только с помощью его самого. Нет, Кока, библия явно писалась не для пастухов, не для простых.»

В том то и дело, что мудрость Бога проявилась в том, что эту книгу читают и негодяи, и нечестивцы, и добрые люди, и гордецы, и преступники, и пастухи, и ученые. Но понимают её верно лишь те, кто любит праведность. Для остальных она так...лишь эпизод в биографии, что бы когда то сказать, что мол я её читал...

«Ты скрыл это от мудрых и умных, а открыл это младенцам» (Луки 10:21). Эти слова, с которыми Иисус Христос обратился к небесному Отцу, показывают, что ДЛЯ ПОНИМАНИЯ Библии НЕОБХОДИМ ПРАВИЛЬНЫЙ НАСТРОЙ. Мудрость Иеговы проявляется в том, что он дал нам такую книгу, истинный смысл которой могут понять только смиренные, готовые учиться люди.

Большинству из нас СМИРЕНИЕ ДАЕТСЯ НЕЛЕГКО. У всех есть унаследованная склонность к гордости. К тому же мы живем в «последние дни» среди «самолюбивых... своенравных [людей], гордецов» (2 Тимофею 3:1—4). Такие качества не дают понять Слово Бога. И в какой-то степени на всех нас, к сожалению, влияют окружающие. Как же обрести настрой, который бы помог понимать Библию?

Ездра, вождь Божьего народа в древности, «расположил сердце свое к тому, чтобы изучать закон Господень» (Ездра 7:10). А как расположить свое сердце нам? Прежде всего, необходимо развивать правильный взгляд на Библию. Апостол Павел написал сохристианам: «Получив слово Божье, услышанное от нас, вы приняли его не как слово человеческое, но как то, чем оно является на самом деле,— как слово Божье» (1 Фессалоникийцам 2:13). Хотя в написании Библии принимали участие люди, то́, что они писали, было от Иеговы. ПРИЗНАВ ЭТОТ ВАЖНЫЙ ФАКТ, МЫ СТАНЕМ БОЛЕЕ ВОСПРИИМЧИВЫМИ К ТОМУ, ЧТО ЧИТАЕМ (2 Тимофею 3:16).

Чтобы подготовить свое сердце, нужно также молиться. Поскольку Библия вдохновлена святым духом, ее смысл становится для нас понятным благодаря помощи этого духа. Мы должны просить о такой помощи в молитве. Обратите внимание, что с такой же просьбой к Богу обращался один псалмопевец, который писал: «Вразуми меня, и буду соблюдать закон Твой и хранить его всем сердцем» (Псалом 118:34). Нам нужно молиться не только о том, чтобы понять, но и сердцем принять написанное. Чтобы понять Библию, мы должны быть восприимчивы к тому, что истинно.

Стараясь обрести правильный настрой, подумайте, чем изучение Библии может вам помочь. Обращаться к Слову Бога можно по разным причинам, но главное то, что чтение Библии помогает приближаться к Богу (Иакова 4:8). Когда мы читаем, как Иегова поступает в разных обстоятельствах, как он ценит тех, кто любит его, и как он обращается с теми, кто оставляет его, мы раскрываем для себя его личность. К чтению Библии нас должно побуждать ЖЕЛАНИЕ лучше познакомиться с Богом и укрепить взаимоотношения с ним.

8292.(пост намбер 27843) kok46a 28/02/2010
Для 8289.(пост намбер 27840) федор-стрелец

█ «Понимаете, Кока, в ВЕЧНЫЙ огонь, уготованный дьяволу. Если дьявол будет уничтожет, то огонь будет горет вечно ПРОСТО ТАК? И далее: в "муку вечную". Сказано уж прямее некуда.
Этим направо, а тем-налево. Ну, Кока, как вы обтрактуете данное высказывание?»

Ладно...если полезли в сложности, то ловите ответ:

О Дьяволе, а также о звере и лжепророке Иоанн нам говорит: «И будут мучиться день и ночь во веки веков» (Откровение 20:10б). Что это может означать? Как уже говорилось, нелогично полагать, что символы, такие, как зверь и лжепророк, а также гадес, могут в буквальном смысле испытывать мучения. Поэтому у нас нет оснований считать, что Сатана будет страдать всю вечность. Он будет уничтожен.

Употребленное здесь греческое слово со значением «му́ка» — васани́зо — в первую очередь означает «определять качество (металлов) пробирным камнем». Второе значение — «допрашивать с применением пыток» («The New Thayer’s Greek-English Lexicon of the New Testament»). Использование греческого слова в таком контексте указывает на то, что участь Сатаны всю вечность будет служить пробным камнем в связи с законностью и справедливостью правления Иеговы. Вопрос верховного правления будет решен раз и навсегда. Больше никогда не понадобится отводить долгое время на выяснение того, является ли владычество Иеговы наилучшей формой правления. (Сравните Псалом 91:2, 16.)

Кроме того, родственное слово васанисте́с («мучитель») применяется в Библии к тюремщику (Матфея 18:34). В согласии с этим Сатана будет навечно заключен под стражу в озеро огненное. Его никогда не отпустят. Наконец, в греческой Септуагинте, которая была хорошо известна Иоанну, еще одно родственное слово, ва́санос, употребляется для передачи унижения, ведущего к смерти (Иезекииль 32:24, 30). Это помогает нам понять, что наказание, которому подвергается Сатана,— это унизительная, вечная смерть в озере огненном и серном. Его дела умрут вместе с ним (1 Иоанна 3:8).

Однако и в этом стихе ничего не говорится о демонах. Будут ли они освобождены вместе с Сатаной в конце тысячи лет и будут ли они вместе с ним наказаны вечной смертью? Все свидетельствует в пользу этого. В притче об овцах и козлах Иисус сказал, что козлы пойдут «в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам» (Матфея 25:41). Выражение «вечный огонь» должно относиться к озеру огненному и серному, куда будет брошен Сатана. Ангелы Дьявола были сброшены с неба вместе с ним. Очевидно, в начале Тысячелетнего правления они вместе с ним отправятся в бездну. Поэтому разумно предположить, что они вместе с ним будут уничтожены в озере огненном и серном (Матфея 8:29).

Так пророчество из Бытия 3:15 исполнится до последней детали. Когда Сатана будет сброшен в озеро огненное, он станет мертвым, как змея, голова которой раздроблена железным каблуком. Он и его демоны исчезнут навсегда. Дальше в книге Откровение о них не упоминается. И теперь, когда они истреблены, как и было предсказано, дух Иеговы направляет внимание на вопрос, представляющий большой интерес для тех, кто лелеет надежду жить на земле: что принесет человечеству небесное правление «Царя царей» и «призванных, и избранных, и верных»? (Откровение 17:14). Чтобы дать нам об этом знать, Иоанн вновь возвращает нас к началу Тысячелетнего правления.

8293.(пост намбер 27844) kok46a 28/02/2010
Для 8289.(пост намбер 27840) федор-стрелец

█ «Понимаете. Кока, дым мучений будет восходить во веки веков, без вечных мучений вечного дыма не бывает.»

Огонь и серу, упомянутые в этом месте, некоторые считают доказательством существования огненного ада. Если же вкратце рассмотреть подобное пророчество, становится понятным истинный смысл этих слов в данном контексте. Во дни Исаии Иегова предупредил народ Эдом, что он будет наказан за враждебное отношение к Израилю. Иегова сказал: «И превратятся реки его в смолу, и прах его — в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней» (Исаия 34:9, 10).

Был ли Эдом сброшен в некий мифический огненный ад, чтобы гореть во веки веков? Конечно, нет. На самом деле этот народ полностью исчез с мировой арены, как будто его без остатка пожрали огонь и сера. Итогом этого наказания было не вечное мучение, а «разорение... уничтожение... ничто» (Исаия 34:11, 12). Это ярко иллюстрирует дым, который «вечно будет восходить». Когда дом сгорает дотла, дым еще какое-то время поднимается от пепелища после того, как погас огонь, и ЭТО СЛУЖИТ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ТОГО, ЧТО ЗДЕСЬ БЫЛ БОЛЬШОЙ ПОЖАР. Божий народ до сих пор помнит урок, который заключает в себе уничтожение Эдома. В этом смысле «дым ее» продолжает символически «восходить».

8294.(пост намбер 27845) kok46a 28/02/2010
Для 8289.(пост намбер 27840) федор-стрелец

█ «Это говорил Святитель Иоанн Златоуст. Может, он для вас и не авторитет, но все же...»

Не авторитет....

█ «"И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его...» (Лк. 16:23)."

Как вам перспективка, а?»

Какая ж тут перспектива при том, что Бог есть любовь...
Смотрите:
Но что имел в виду Иисус, когда Он в одной из Своих притч сказал: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его; и в аде [гадесе, НМ], будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его»? (Луки 16:19—31). Так как гадес означает могилу человечества, а не место мучения, то ясно, что здесь речь идет о притче. Что это действительно является притчей, а не буквальным описанием событий, исходит из следующих рассуждений: отдален ли ад буквально лишь настолько от неба, что находящийся в аду мог бы разговаривать с находящимся на небе? И если бы богач находился в буквальном огненном озере, то как мог бы тогда Авраам отправить Лазаря, чтобы охладить язык богача только одной каплей воды на его пальце? Что хотел Иисус этим проиллюстрировать?

Богач символизировал надменных религиозных руководителей, которые отклонили Иисуса и позднее убили Его. Лазарь символизировал простой народ, принявший Сына Бога. Смерть богача и Лазаря символизировала изменение их состояния. Оно наступило, когда Иисус питал духовно оставленных без внимания подобных Лазарю людей, так что они достигли благосклонности большего Авраама, Иеговы Бога. Одновременно «умерли» руководители ложной религии относительно благосклонности Бога. Будучи отвержены, они испытывали муки, когда последователи Христа разоблачали их злые дела (Деяния 7:51—57). Следовательно, эта притча не учит, что существуют мертвые, которые мучимы в буквальном огненном аде.

█ «Если огненное озеро это символ уничтожения, то почему в Откровении написано, что они будут вечно мучиться, а не уничтожатся.»

Я кажется ответил на подобный вопрос в предыдущем посте.

█ «Вот так, Кока, и опять вы не правы. Почитайте, убедитесь.»

Да....я такой....читаю и убеждаюсь.....
Впрочем какая разница....ведь для вас я всё равно не прав :) не так ли???

8295.(пост намбер 27846) федор-стрелец 28/02/2010
8244.(пост намбер 27780) kok46a 27/02/2010

"Если человек говорит, что он верующий, а дела в тайне делает злые, то он по факту принадлежит к семени змея. Хотя о себе может быть другого мнения.
Если человек ведет честный образ жизни и не более, но он не признаёт Бога как правителя и не признаёт Христа как, назначенного Богом царя, то он тоже относится к семени змея.

Да, да, всё очень серьёзно....и даже улыбки на устах не заметить....
Окончательное же решение или суд, Бог передал Христу. И он будет решать в будущем, кого уничтожить, а кого оставить жить на земле, кого он причислит к семени змея, а кого к семени жены."

Это ваши слова, Кока. А теперь откройте вашу любимую книгу "Чему на самом..." и почитайте вот это:

"Из видения апостола Иоанна мы узнаём, что «раскрыты были свитки» и «судимы были мертвые по написанному в свитках сообразно делам их». Записано ли в этих свитках о делах, совершенных в прошлом? Нет, люди не будут судимы на основании дел, которые они совершали до смерти. Откуда мы это знаем? В Библии сказано: «Умерший освобожден от греха» (Римлянам 6:7). Поэтому, те, кто воскреснет, начнут жизнь, образно говоря, с чистого листа. Следовательно, упомянутые свитки — это указания Бога, которые он даст в будущем. Чтобы жить вечно, тем, кто переживет Армагеддон, а также тем, кто воскреснет, нужно будет соблюдать Божьи заповеди, включая новые указания, которые Иегова даст в течение тысячи лет. Как видно, люди будут судимы на основании тех дел, которые они совершат во время Дня суда."

Так о каких делах вы говорите? В вашей книге написано, что по делам судить не будут, но вы сейчас утверждаете, что бог ПО ДЕЛАМ поделит людей на "семя сатаны" и "семя жены", и НА ОСНОВАНИИ этого ког-то уничтожит.

Вы уж определитесь, нельзя так, вы сами противоречите тому, что призываете меня изучать. Ну и какое доверие может быть после этого к вашим словам?

Вы бы стали мне доверять, если бы я сам противоречил тому, с чем призывал ознакомиться?

Так что и здесь ваше "символическое семя" не имеет смысла, поскольку бог ПОТОМ будет решать, по ОКОНЧАНИИ Дня суда. Сейчас-то оно зачем?

"В пятку семя жены было поражено, когда Христа казнили.
Да он потерпел вред..., но Бог его вернул к жизни и это означает, что рана для него оказалась не смертельной окончательно."

Ответьте мне, КАК был бы осуществлен выкуп, если бы Христа НЕ КАЗНИЛИ? И при чем здесь сатана? Богом был задумал план( извилистый очень) по спасению человечества. Спасение осуществилось, все прошло так, как надо. Так каким образом семя жены было поражено, если ВСЕ ИСПОЛНИЛОСЬ?

Читайте ВАШУ КНИГУ:

"7 Иегова позаботился о спасении людей, предоставив выкуп. Что такое выкуп? Это понятие имеет две важные грани. Во-первых, это цена, уплачиваемая за чье-либо освобождение или за возврат залога. Такой выкуп можно сравнить с платой за освобождение пленных. Во-вторых, выкуп — это возмещение, или равноценная плата взамен утраченного, например за возмещение убытков или ущерба. Так, если кто-то стал виновником аварии, ему потребуется выплатить возмещение — сумму, в точности соответствующую нанесенному ущербу."

И далее:

"12 В Библии подробно описывается, что пришлось претерпеть Иисусу перед смертью: его подвергли жестокому бичеванию, распяли на столбе мучений и оставили умирать в страшных муках (Иоанна 19:1, 16—18, 30; Приложение, страницы 204—206). Почему Иисус должен был так страдать? Как мы узнаем из следующих глав этой книги, Сатана бросил Иегове вызов, заявив, что его служители не останутся верными в испытаниях. Претерпев тяжелейшие страдания и сохранив непорочность, Иисус дал самый убедительный ответ на вызов, брошенный Сатаной. Он доказал, что совершенный человек, обладающий свободой воли, может остаться верным Богу вопреки злым умыслам Дьявола. Как же радовался Иегова, видя верность своего дорогого Сына! (Притчи 27:11)"

А что, бог мог И НЕ УВИДЕТЬ верность своего сына? Что, была возможность, что Иисус сломается и предастся сатане?

Но тогда он бы провалил божественный план, пророчества бы не сбылись. Этого бог не мог допустить. Поэтому выходит, что Иисус НЕ МОГ не спасти людей, он мог действовать ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОМ, в этом было ЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.

Так объясните, Кока, каим образом "семя жены" было ужалено в пятку, если все прошло так, как задумал БОГ, и иначе быть не могло?

Опять у вас не срастается.

8296.(пост намбер 27847) kok46a 28/02/2010
Для 8287.(пост намбер 27835) федор-стрелец

█ «Здесь подразумевается небо, духовная сфера, но уж никак не что-то персонифицированное»

Духовная сфера говорите...хорошо.
А в духовной сфере кто находится?

█ «Авраамово семя, к примеру-верующие сыны, его последователи.»

Ну наконец таки!
Конечно же вы правы! Вот по этому то семя жены (небесной организации, которая состоит из верных ангелов) только в земных пределах состоит из ВЕРУЮЩИХ людей. Причем главной частью этого семени и есть Иисус Христос.

█ «Так что семя-символ, конечно, но обозначает совсем-совсем не то, что вы пытаетесь представить. Какое-то правительство..., организация... Загибаете вы крепко.»

Не спешите с выводами...больше узнайте о том, что такое Царство небесное, а потом говорите.

█ «И вы действительно думаете, что для объяснения ЛЮБОЙ части библии можно использовать ЛЮБУЮ ЖЕ часть, приблизительно подходящую?»

Ну зачем же так примитивно – ЛЮБУЮ.... нет конечно же. Для понимания какого то вопроса...нужно сначала его сформулировать, а потом при помощи Библии, посмотреть, что она пишет по этому поводу, сопоставить те места Писания, которые на эту тему и придти к выводам.

У меня много помощников...в виде публикаций СИ, вот я ими и пользуюсь. Сам бы я до такого глубокого анализа не додумался. Но есть люди, которые этим занимаются глубоко. Я читаю их материал и анализирую....на предмет согласится или нет. Вот так это со мной.
Что собственно я вам тоже и предлагаю.

█ «Проведите опыт: разбейте всю библию на стихи, а потом пусть компьютер скомпонует их в произвольном порядке. Если вы правы, смысл эта мешанина стихов ничуть не потеряет. Если же потеряет, то, значит,каждый данный стих должен иметь свое, конкретное место в конкретной главе и книге, и смысл у него будет только в свовокупности с теми стихами, которые его НЕПОСРЕДСТВЕННО окружают, и дергать их из стороны в сторону нельзя.»

Да зачем же такие эксперименты? Все книги Библии имеют общую тему. Вам нужно лишь понять, что это за тема и тогда всё станет на свои места.

А дергать стихи из одного места в другое нет необходимости. Просто нужно понять, что то, что не понятно в одном стихе Библии, можно найти помощь в его объяснении в другом месте Писания.

Давайте я попробую вам привести ПРИМЕР.
Прочтем Откровение 21:1

«И я увидел новое небо и новую землю, потому что прежнее небо и прежняя земля исчезли, и моря уже нет.»

Прочтя этот стих может возникнуть вопрос:
КАКОГО МОРЯ НЕТ?

Если размышлять с человеческой точки зрения, то сколько людей, то столько и версий. Но должно же быть правильное понимание, то правильное, которое вкладывал Бог, когда побудил апостола Иоанна записать это пророчество.

Вот и давайте поразмышляем при помощи Библии.
Исследуя её мы можем наткнуться на стих из Исаия 57:20: «А нечестивые похожи на волнующееся МОРЕ, которое не может успокоиться и воды которого выбрасывают водоросли и грязь.

И параллельно смотрим на стих Откровение 17:15: Также он сказал мне: «ВОДЫ, которые ты видел, где сидит блудница, означают НАРОДЫ, МАССЫ, НАЦИИ И ЯЗЫКИ.

А теперь можем все эти места Писания совместить и понять, что в Библии из Откровения воды уподобляются народам, а из Исаии мы узнали, что нечестивые подобны волнующимуся морю. Бурля, как бушующее море, они производят не плод уст (не прославляют Бога), а «ил и грязь» — все то, что нечисто.

Отсюда приходим к выводу:
В новой системе на земле исчезнут нечестивые, т.е. моря (отделенных от Бога масс людей) не будет на Земле.
И значит есть повод для радости!

Чтобы убедиться, что мы правильно пришли к выводам давайте посмотрим на Псалом 37:9-11 [НМ]

«Потому что ДЕЛАЮЩИЕ ЗЛО БУДУТ ИСТРЕБЛЕНЫ,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.
Ещё немного, и УЖЕ НЕ БУДЕТ НЕЧЕСТИВОГО;
Посмотришь на его место, и НЕТ ЕГО.
А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира.»

Т.е. это место Писания показывает, что так и будет в конце концов. Это подтверждает наши выводы. Нечестивые люди исчезнут, а они подобны бурлящему морю – вечно не довольные.

Смотрим дальше:
«А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё.» (Притчи 2:22)

Здесь тоже Библия подтверждает, что нечестивые будут истреблены.

ДЕЛАЕМ ВЫВОД: мы провели исследование верно, т.к. это согласуется с другими местами Писания, а это значит, что в Откровении 21:1 говорится о том, что скоро нечестивые исчезнут, а не конкретное море на нашей прекрасной планете.

Вот примерно так и проводится исследование Библии.
Что скажете?

8297.(пост намбер 27848) федор-стрелец 28/02/2010
8291.(пост намбер 27842) kok46a 28/02/2010

"Да вы же ответ читали в моем сообщении под номером 7938, зачем же опять спрашиваете?"

Это, Кока, не ответ, а отписка, ни на чем не основанная. Я ваш "ответ" разобрал по косточкам. Почитайте мой пост, ай не читали? На основании библии будте добры, ЗА ЧТО ЗМЕЮ ТАКАЯ ЗЛАЯ ЗЛАЯ ДОЛЯ- БЫТЬ НАКАЗАННЫМ НИ ЗА ЧТО, да еще и быть символом сатаны? Он-то в чем провинился?

"Достаточно, если вы обладаете феноменальной памятью и обладаете небывалой сообразительностью, и весь текст Писания у вас в голове."

Да не нужно, чтобы ВЕСЬ текст был в голове. Нужно только, чтобы рассказ БЫЛ ЛОГИЧЕСКИ ВЫВЕРЕННЫМ и последовательным.
Про память феноменальную вы сами сказали. А бог, что, не знал про память у недалеких скотоводов? Так библия же ДЛЯ ВСЕХ дана, понимаете, для всех, и с памятью, и без, и сосавлена она, по вашему, настолько мудро, что позволяет ВСЕМ разобраться с ней.

"У Бога по этому поводу другое мнение."

А вы кто такой, что знаете мнение бога? Он вам сам сказал?

"Как сами видите, те кто приобретают знания о Боге и Христе, смогут приобрести вечную жизнь. "

Для этого нужно сначала ДОКАЗАТЬ, что бог есть. Вы этого так и не сделали. Может, попытаетесь?

"Я кричу??? Я вам предлагаю самим придти к определенным выводам..."

Вот этим и кричите. К определенным, это к каким? К истинным. Если предлагает. значит, полагаете, что они есть у вас. Так что кричите, аж уши закладывает.

"Со своей стороны я предлагал вам знакомство с учениями Библии"

Кока, вы не поняли? Я УЖЕ ознакомился, я читал и изучал библию. Что? Неправильно понял? Докажите. Пока вы этого не сделали. Вы только отвращаете от библии и от вам подобных тем, что не хотите нормально вести диалог. Вот этим вы и формируете мой настрой.

"В том то и дело, что мудрость Бога проявилась в том, что эту книгу читают и негодяи, и нечестивцы, и добрые люди, и гордецы, и преступники, и пастухи, и ученые. Но понимают её верно лишь те, кто любит праведность."

Нет, Кока, вот в том-то и дело, что это не мудрость бога, а наоборот. Библия дана нам для чего? Для того, чтобы узнать о боге. Так, хорошо. Но понимают ее ТОЛЬКО те, по-вашему, кто ЛЮБИТ ПРАВЕДНОСТЬ. Но такая любовь на голом месте НЕ ВОЗНИКНЕТ. Откуда же ее взять? Из библии, узнавая бога, конечно. Но понять библию может ТОЛЬКО тот, КТО УЖЕ ЛЮБИТ ПРАВЕДНОСТЬ, вы сами сказали. Вы сами сейчас сотворили замкнутый круг. Праведность может, по вашему, иметь основание ТОЛЬКО от бога, И ТОЛЬКО ОТ БИБЛИИ.
Выпутывайтесь на здоровье. А вы молодец, сами облегчаете мне задачу. Спасибо вам огромное.

"Чтобы понять Библию, мы должны быть восприимчивы к тому, что истинно."

Да, а как отличить то, что истино, от того, что ложно? Библия не может дать ответ на такой вопрос, ибо она САМА о СЕБЕ говорит, что истинна. Итак, вернулись к истокам: доказательства истинности библии, пожалуйста.

"Чтобы подготовить свое сердце, нужно также молиться. Поскольку Библия вдохновлена святым духом, ее смысл становится для нас понятным благодаря помощи этого духа."

Ну если вам нужно молиться, молитесь. Мне аутотренинг ни к чему. Только на надо свою нужду распространять на всех, и утверждать, что мне нужно то же самое. Вы не можете меня знать лучше меня самого. Доказательством тому- вы называли меня чужим именем. Если вы даже имени не знаете, то о моих потребностях вам и подавно ничего не известно.

На остальные посты ответ-завтра. спать пора.

8298.(пост намбер 27849) kok46a 28/02/2010
Для 8295.(пост намбер 27846) федор-стрелец

█ «Так о каких делах вы говорите? В вашей книге написано, что по делам судить не будут, но вы сейчас утверждаете, что бог ПО ДЕЛАМ поделит людей на "семя сатаны" и "семя жены", и НА ОСНОВАНИИ этого ког-то уничтожит.»

Правильно сделали что спросили.
В своём посте я говорил о тех людях, которые ДОЖИВУТ до Армагеддона.
А в книге вы читали о тех КТО БУДЕТ ВОСКРЕШЁН к жизни ПОСЛЕ Армагеддона.

█ «КАК был бы осуществлен выкуп, если бы Христа НЕ КАЗНИЛИ?»

Судя по всему ни как. Его должны были казнить. Понимаете, в книге Иов – говорится о спорном вопросе, который поднял Сатана в отношении преданности людей Богу. Сатана поставил под сомнение, что люди могут искренне поклоняться Богу. Он утверждал, что мы это будем делать из-за корысти. Вот Иисус, когда перенес такие муки, доказал, что человек МОЖЕТ сохранять преданность Богу, даже в тяжелых обстоятельствах.

█ «Спасение осуществилось, все прошло так, как надо. Так каким образом семя жены было поражено, если ВСЕ ИСПОЛНИЛОСЬ?»

Я же вам ответил:
В пятку семя жены было поражено, когда Христа казнили. (смотрите пост 8244)

█ «А что, бог мог И НЕ УВИДЕТЬ верность своего сына? Что, была возможность, что Иисус сломается и предастся сатане?»

Да, Иисус Христос то же ведь обладает свободой выбора, но в нем Иегова был абсолютно уверен, что он сохранит ему преданность и спасет человечество.

█ «Но тогда он бы провалил божественный план, пророчества бы не сбылись. Этого бог не мог допустить.»

Вот поэтому Бог и послал своего первородного сына, которого очень любил и в котором был уверен. Посылая своего любимого сына на смерть ради нас с вами, он показал степень любви к нам. Вы представляете теперь, как Бог нас любит…, что не пожалел даже своего любимого сына, ради нашего спасения от сетей греха и смерти?

█ «Поэтому выходит, что Иисус НЕ МОГ не спасти людей, он мог действовать ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОБРАЗОМ, в этом было ЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.»

Нет, Бог Иисуса специально для этого не создавал. Бог его создал из любви, что бы поделиться даром жизни, как впрочем он это сделал и для ангелов и для людей. Иисус в Библии не даром называется последним Адамом (смотрите 1Кор 15:45), т.к. он, как и Адам был полностью совершенным человеком. Иисус должен был дать ответ на вопрос: могут ли совершенные люди быть преданными Богу или нет.
Вот он будучи полностью человеком и доказал это, в отличие от первых людей (Адама и Евы). Он обладал свободой выбора и был преданным Богу по собственной воле.

8299.(пост намбер 27850) Иегова 28/02/2010
Читая федора стрельца и kоkу,у меня сразу же всплывает фраза из мультика про кота леопольда -"Кошмар верхних дыхательных путей".Без обид для федора стрельца,а на возможную обиду kоkи,мне плевать.Что еще можно сказать,когда один из них говорит что у него есть любимая жена и скоро ждать потомства,и дом на ремонте,и при этом вместо того чтобы всю свою энергию,направить на то,чтобы все это дорогое для него,стало жить как можно лучше,он тратит свою драгоценую жизнь,на сидение перед компом и бесконечные споры с Тем кто не хочет,чтобы его девушка была счастлива,не хочет чтоб дети его родились здоровыми и нехочет чтоб дом его был поскорее отремонтирован.Ведь у вас kоkа именно такие нехорошие мысли о федоре?Возмутитесь,что я вру,нет не вру!И вы хоть и подсознательно,а не хотите чтоб у федора стрельца все было окей,с семьей и прочим,но вы очень хотите чтоб он уверовал в вашего бога и тогда не нужно будет счастливой семьи,раз у тебя будет главное в жизни-бог!Не понять kоkе,что его бог для федора стрельца просто не нужен

8300.(пост намбер 27851) Иегова 28/02/2010
Читая федора стрельца и kоkу,у меня сразу же всплывает фраза из мультика про кота леопольда -"Кошмар верхних дыхательных путей".Без обид для федора стрельца,а на возможную обиду kоkи,мне плевать.Что еще можно сказать,когда один из них говорит что у него есть любимая жена и скоро ждать потомства,и дом на ремонте,и при этом вместо того чтобы всю свою энергию,направить на то,чтобы все это дорогое для него,стало жить как можно лучше,он тратит свою драгоценую жизнь,на сидение перед компом и бесконечные споры с Тем кто не хочет,чтобы его девушка была счастлива,не хочет чтоб дети его родились здоровыми и нехочет чтоб дом его был поскорее отремонтирован.Ведь у вас kоkа именно такие нехорошие мысли о федоре?Возмутитесь,что я вру,нет не вру!И вы хоть и подсознательно,а не хотите чтоб у федора стрельца все было окей,с семьей и прочим,но вы очень хотите чтоб он уверовал в вашего бога и тогда не нужно будет счастливой семьи,раз у тебя будет главное в жизни-бог!Не понять kоkе,что его бог для федора стрельца просто не нужен

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.