8201.(пост намбер 27719) Ниндзя 27/02/2010
О боге как и о Василиваныче с Петькой слишком серьёзно говорить не возможно. Такая уж участь у анекдотичных персонажей.

Кляузный крыжик

8202.(пост намбер 27720) Граф 27/02/2010
8201.(пост намбер 27719) Ниндзя

Зато можно говорить об этом с совершенно серьезным видом. Это еще смешнее.

Кляузный крыжик

8203.(пост намбер 27721) Циклон Б 27/02/2010
8164. некту

Вообще-то циклончиком травили всяческих паразитов, малообразованец вы наший. Если вы такой истиноищущий, то прочитайте хотя бы самое простое: Юрген Граф " Великая ложь 20-го века".

Кляузный крыжик

8204.(пост намбер 27724) Ниндзя 27/02/2010
-->Некто
Давайте по порядку: Откровение - книжка укуренного религиозного шизоида, который во гневе религиозном писал хулу на римского императора, угрожая ему всяческими чертями и ангелами.
Вы сначала разберитесь, что к чему, а потому уже цитаты шлёпайте. И не шлёпайте цитаты ни к селу ни к городу. Ибо сказано "Будете верить во всякую религиозную чушь - у вас крыша уедет, попадёте на учёт к психиатору и закончите как последний кретин".
Веруны, обратите внимание на тему, не оффтопьте, прекратирте сокрушаться о том, что выдуманный древними балбесами и почитаемый вами сказочный персонаж не простит здравомыслящим людям их неверие в эту байку. Во-первых, раз уж персонаж выдуманный, то и гнев его выдуман. Во-вторых, неверие в ложь не является чем-то плохим, как ни крути.
Есть, что сказать, - говорите по существу. А то больно смотреть на ваши обиженные мордочки, не имеющие никаких аргументов в пользу существовательности божества, но всячески пытающихся на восьмимиллионный раз безосновательно ляпнуть что оно всё-таки есть.
Вы ведь не имеете доказательств того, что бог есть. Не имеете подтверждений. Все ваши представления о боге сложены в результате зубрения безосновательного догмата о том, что в книжках библии так написано, и только поэтому это правда. Но вспомните, что на стенах тоже много чего написано. Вспомните также, что никто из вас не может ознакомиться с исходным содержанием библии, а имеете в пользовании только переводы, сделанные лицами заинтересованными в том, чтобы втюхать вам этот бред под маркой "правды".
Не надо тупо бояться того, что якобы не верить - плохо. Плохо, пагубно, вредно и мерзко как раз верить в то, что не имеет никаких подтверждений.
Будьте уверены, что если вы родились бы в Афганистане, вы стояли бы сейчас попой кверху, молясь безликому божеству, и были бы уверены, что христиане - мерзкие многобожники, которые отвернулись от пути истины, в угоду идолопоклонничеству и почитанию с богом различных сотоварищей на равне с ним. Так вот, как мусульмасы - продукт лживой пропаганды основанной лишь на вымысле, так и вы - одного с ними поля ягодки.
Если бы веруны любой масти вдумались, в какую же чушь они верят, на чём основана их вера, - то поняли бы, что лишь на выдумках и лжи.
Поэтому веруны, ймитесь идите лесом и без доказательств своего бога не возвращайтесь.

Кляузный крыжик

8205.(пост намбер 27726) Циклон Б 27/02/2010
Пошла пора иблейских персоналий, с малюночками:
http://demotivation.ru/tmb7w2tt5mqqpic.html
http://demotivation.ru/d5k3bjtw2fyppic.html

Кляузный крыжик

8206.(пост намбер 27727) Ниндзя 27/02/2010
-->Циклон Б
гитлеризм - это скопированный немцами у иудеев сионизм вывернутый в угоду другому (не еврейскому, а немецкому) народу. Так что гитлер поступал так, как велел ему бог авраама, бог иакова - считал другие народы г##ном.
Газ "циклон Б" применялся нацистами именно для травли людей, чему есть множество документальных свидетельств и что совершенно не противоречило нацистской идеологии (чему также множество свидетельств). Поэтому за неучей следует понимать тех, кто навоображал себе всякую чушь, будто гитлеризм был белый и пушистый...

Кляузный крыжик

8207.(пост намбер 27728) Граф 27/02/2010
8205.(пост намбер 27726) Циклон Б

+1. Лоту можно,ему Иеговка разрешил,жену же его он(Иеговка)замочил...

Кляузный крыжик

8208.(пост намбер 27730) Циклон Б 27/02/2010
8206. Ниндзя

Возможно и скопированный у сионистов-тал-мудистов,тем хуже для им-мудейцев и их регилии. А что,политика превосходства не может быть самостоятельной,и всегда должна быть похожа на им-мудейскую иблию,это что,стандарт для всех и образец?
Таки сионисты ублажали хвошистов для вывоза яврейских пиплов в палейстинские дебри исторические. Ну,а не желавших выезжать разрешали местами угнетать, и о уж-а-а-с-с-с... в трудовых лагерях. Это ж апикилипьсис для избранничков,негломурное и не эстетическое зрелище - яврей с лопатой,и на стройке! Они ж такие утонченные эстеты,им порностудии подавай,кабаре,шонсон,деньжата посчитать,или там покривляться, в крайнем случае: гоп-стоп,ми падашьли из-за угла!

Потравление масс циклончиком...хвакты в студию! Только не всяких там "чудом уцелевших" и прочих "охотников за нацистами"!

Кляузный крыжик

8209.(пост намбер 27731) Циклон Б 27/02/2010
Граждане,а кто из Вас бывал в Ацвенциме?

Кляузный крыжик

8210.(пост намбер 27733) Ниндзя 27/02/2010
-->Циклон Б
Из показаний Рудольфа Хёсса: "В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице оборудование для истребления евреев. Когда я оборудовал здание для истребления в Аушвице, то приспособил его для использования газа циклон Б, который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью в 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз только по 200 человек в каждой."

За время руководства Хёссом Освенцимом по его собственным показаниям в концлагере было уничтожено ок. 2,5 млн чел.

Так что ваши отрицатели травли и газовых камер пусть пасутся. Что было то было, и нефиг современную нео-фашистскую лапшу со своих ушей перевешивать на чужие.

Кляузный крыжик

8211.(пост намбер 27735) Саваоф 27/02/2010
Бдите!
Ночью, пока все спали, лукавый и сын лукавого Антихрист, высадился из тарелки в районе рискованного земледелия.
Своими сладострастными речами преисполненными блуда и гордыни, он будет искушать неустойчивых в вере своей к необъявленным голодовкам.
Не поддавайтесь Антихристу!
Если есть чего есть, то кушайте на здоровье!

Кляузный крыжик

8212.(пост намбер 27736) Ниндзя 27/02/2010
Сами нациги никогда не отрицали массовые истребления людей с применением газа "циклон Б", который кроме того что является инсектицидом является также сильнощействующим удушающим газом. Нациги прямо говорили, что они производили массовые истребления евреев и советских военнопленных. Говорили и не придумывали хитрости типа "мы ведь тока вшей травили", потому что и почестнее вас были и фактам противоречить не могли. И говорили правду несмотря на то, что их за это вздёргивали. Можете завидовать их честности. И они не просили выгораживать их, подсовывая современным людям ложь и байки о том, что ничего такого не было.

Кляузный крыжик

8213.(пост намбер 27738) Циклон Б 27/02/2010
8210. Ниндзя

Вы конечно уважаемый атеист и сторонник науки,рациональной мудренности,но...прочитайте того же Графа на досуге, так, для общего развития. Тот же Р.Хесс давал показания под пытками, вспомните нашинских поголовно-англицких шпионов при доблесном Сталене, мало ли чего можно наплести под насилием. "Я" могу даже сказать в таких ситуациях, что являюсь девой Марией, или Сарой так какой-то. К тому же, почему тот же Гесс не отдал концы при виде наступающих красных, что, наивно "верил" в неподсудность, при таких "явных" фактах "тотального шоа"? Почему англичане не бомбили Ацвенцим,только лишь потому, что в этот химический комбинат были вложены средства сионистов и прочих американских воротил? Куда смотрел Красных крест? Холокост - это темная лошадка государства-паразита Исраэля. И к тому же, сколько еще будет дотиться бундес современными сионистами,что,до окончения времен? Так это и есть признак именно вампирской сущности этих сионо-хвошистов! Тогда почему всем не начать доить всех своих бывших врагов, или это позволено опять же только "избранничкам"?

Кляузный крыжик

8214.(пост намбер 27739) Ниндзя 27/02/2010
-->Циклон Б
это вы лучше изучайте историю по фактам, а не по книжкам доморощенных оправдывателей нацизма. Факты таковы, что нациги поначалу использовали в концлагерях инсектицид для травли клопов, а потом его же приспособили для истребления евреев. Подумайте и о газовых камерах: для дизинсекции живых людей никогда не применяются закрытые помещения, дезинсекция всегда проводится при свободном доступе кислорода.
Судебные процессы над нацистами были открытыми и записывались на магнитофоны и снимались на видео. Если нациги оказались г##нотряпками оболгавшими себя - то это их личная проблема, и только подтверждает, что всё это правда.

А в конечном счёте не важно сколько и каким образом людей было заморено при нацистском режиме, важно то, что сам из себя он представлял. И оправдывать всю эту нацистскую г##носвору и г##норежим - дело низкое. И для своего же блага не занимайтесь им.
Вам вешают лапшу на уши выдавая истребление в газовых камерах за фикцию, - шишкам всех мастей выгодно чтобы вы считали нацизм явлением положительным, принимая их враньё за правду вы становитесь послушными человеконенавистникми заболевая одновременно патриотизмом головного мозга (что в сфере "своих" воспринимается у быдла положительно) и нацизмом по отношению к иностранцам (давая им как "истиным патриотам там у себя" желаемый образ врага). Раз так нравится - пляшите под их дудку.
Смешно даже как-то: выступая против религиозной былоидеологии вы впрягаетесь за нацистскую быдлоидеологию. Не видите, что это одно и то же по своей сути.

Кляузный крыжик

8215.(пост намбер 27740) Циклон Б 27/02/2010
Жалкие " свидетельства" противоречат инструкции по применению циклона в том же Ацвенциме. "Свидетели" говорят о зондеркомандах,состоящих из исключительно евреев, о их трудовом подвиге с голым торсом в "газовых камерах", где якобы еще "дрыгались" только что "отравленные", забывая по незнанию, что отравленных нельзя брать оголенными руками, чревато согласно инструкции по применению, смертным исходом хватальщику. Куда спашивается девались остаточные выхлопы газа, что синильную кислоту в атмосферу? Куда девалась вода, которой якобы "смывали" пол в "газовой" камере, что в грунт? К тому же, уровень грунтовых вод в тех районах около 1 метра.
Сколько надобно дров или угля чтобы сжечь человеческий трупак,или там бензина? Умножьте это на число убиенных и узнаете то количество в тоннах. Наверное хвошистам более некуда было девать уголь и бензин,как только на сжигание.
И вообще, закрываем эту не "божскую" тему.

Кляузный крыжик

8216.(пост намбер 27741) Ниндзя 27/02/2010
--
И к слову, Гёсс после поражения Германии в войне наклал в штаны и бежал, скрываясь под вымышленным именем, а вовсе не ждал ареста и не надеялся на неподсудность. Он был выслежен и пойман и только поэтому предстал перед судом.

Кляузный крыжик

8217.(пост намбер 27742) Ниндзя 27/02/2010
-->Циклон Б
вы глупец, просто не понимаете, что именно нацизму, культивируемому сегодня и внедряемому вам в подкорку мозга посредствам его отбеливания и баек о его благородности, суждено придти на замену разваливающейся в западных странах христианской идеологии. Денежные мешки придумали для вас новую идею, удачно заменяющую религиозный рычаг - национализм. А вы и рады, думая что выбрали это сами.
Факт травли нацистами людей в газовых камерах доказан и передоказан. И думаю, доказательства и вам известны, но в угоду про-нацистской идеологии вы их игнорируете и верите в догмат о "добром нацизме".
На самом же деле религиозники и нациги одинаковы.

Кляузный крыжик

8218.(пост намбер 27743) Циклон Б 27/02/2010
8217. Ниндзя

Меня не интересует "доброта" нацизма и прочих, мне противны все, кто указывает мне как думать,что думать и куда маршировать! Но меня интересует техническая сторона дела, и истина не на стороне защитников "голокоста".
Механика не работает от чувств заклинателей и его фантазий.

Кляузный крыжик

8219.(пост намбер 27745) Ниндзя 27/02/2010
-->Циклон Б
вы в курсе, что для убийства в тесной камере одним махом целой сотни истощённых людей методом удушения их отравляющим газом достаточна ничтожная доза этого самого "циклона Б"? Следы подтверждающие этот факт найдены и оглашены ещё в 40-х годах. Так что с технической стороны всё в норме.

8220.(пост намбер 27747) Ниндзя 27/02/2010
-->Циклон Б
А мне по большому счёту не важно, как нациги истребляли людей: травили их газом, расстреливали или попросту морили голодом и болезнями. Нацизм - это г##но. И факты истории не в его пользу, факты массовых убийств доказаны документально. А переиначивать историю и оправдывать нацистскую г##ноидеологию - это, уверяю вас, веяние последних лет.
Видимо, корпоратократия прочухала, что хрюсовство отдаст концы в ближайший век и наспех начала культивировать идею "сионистского заговора о холокосте" в массы. Делят вас на группочки, чтобы вы грызлись между собой, пока они жируют.
И к слову, под холокостом следует понимать не только массовые убийства в газовых камерах, а всю политику нацизма, направленную на истребление еврейского народа.

Кляузный крыжик

8221.(пост намбер 27748) Циклон Б 27/02/2010
8219. Ниндзя

"Я" не в курсе о дозах газа,и если Вы в курсе,то огласите,где можно ознакомиться, к тому же, привозили для "газации" людей вовсе не истощенных,аскетов эдаких, а в меру упитанных граждан,с вещичками и своими харчами. К тому же, "голокост" стоит не газациях, а на "кремациях". Газ - это эстетика,чтобы без крови и пыли так сказать, что мешало этих несчастных просто рассстрелять?

Кляузный крыжик

8222.(пост намбер 27749) Дьячок 27/02/2010
Если ОВ (фосген и пр.) применяется бесхитростно, то это мудрость?
Знания применённые грамотно и без мошенничества...

(Спорщики! Не забывайте всуе господа нашего. А то ведь без свиздюлей, он как без пряников. Как девка, которую никто не танцует.)

Кляузный крыжик

8223.(пост намбер 27750) Циклон Б 27/02/2010
8220. Ниндзя.

Допустим Гитляр корчил из себя там новоявленного мессию,некую инкарнацию какого-то Ивана-ханаана или Иссайю, и одной рукой "окончательно" "истреблял" несчастных боговбийцев евреев, а другой грузил за денежки сионистов корабли евреями и отправлял их в Палейстину. Какой смысл нонишней копрократии гнобить сионистов, ведь большинство мешков поклоняются именно отцам основателям ростовщичества - евреям. Наверное главное заключено в том, чтобы само слово "еврей" не сходило с полос печати и экранов, все только и должны, что жалеть евреев и помнить о них, будто бы других проблем и нет.

Кляузный крыжик

8224.(пост намбер 27752) Граф 27/02/2010
8217.(пост намбер 27742) Ниндзя
" На самом же деле религиозники и нациги одинаковы."

Не одинаковы,но очень похожи(ИМХО). И те и другие несут смерть "другим" .

Кляузный крыжик

8225.(пост намбер 27753) Циклон Б 27/02/2010
8222.

Если фосген применять безхитростно,по интуиции,то это изначальная,"вселенская" мудрость, заложенная в нас САМИМ!
Главное, чтобы корысти ради не бывало!
Помните - "возлюби господа "своего",и делай все,что хочешь" - кто-то из возлюбленных господских сказал. Или там - "гасите всех,гаспоть своих отберет"!

Кляузный крыжик

8226.(пост намбер 27754) Дьячок 27/02/2010

8225.(пост намбер 27753) Циклон Б 27/02/2010
8222.

Если фосген применять безхитростно,по интуиции,то это изначальная,"вселенская" мудрость, заложенная в нас САМИМ!
Главное, чтобы корысти ради не бывало!
Помните - "возлюби господа "своего",и делай все,что хочешь" - кто-то из возлюбленных господских сказал. Или там - "гасите всех,гаспоть своих отберет"! ///

Именно!
Если без наслаждения, но будничное делание во имя поставленной цели или господа, то и не аморально и не греховно.

Кляузный крыжик

8227.(пост намбер 27757) Циклон Б 27/02/2010
8226.

А если еще прижигать периодически причинное место,то и вовсе спасешься!

Кляузный крыжик

8228.(пост намбер 27759) Ниндзя 27/02/2010
-->Циклон Б
а провоцируют все эти пляски вокруг евреев неофашисты и дебилы-ахмади-нежады (нациги-масульсосы). Нормальному человеку нет дела до национального и рассового деления. И вот с целью обратить на себя внимание, сегодня нациги начинают катить бочку на евреев, что те якобы всех обманули: и христианство дуракам-европейцам вчухали, и холокост сфальсифицировали. Так и взывают к вашей прищемлённой национальной гордости. Интересуетесь, зачем это надо денежным мешкам? Всё очень просто: разделяй и властвуй. Пока вы будете выяснять, сколько синильной кислоты должно было остаться на стенках газовых камер, чтобы признать или опровергнуть холокост, кто кому соврал и соврал ли вообще, - они будут преспокойно жить. Потому что вся эта националистическая грызня, всеобщее недоверие, разделение и взаимная неприязнь народов - именно то, что им надо.

Кляузный крыжик

8229.(пост намбер 27762) Циклон Б 27/02/2010
8228. Ниндзя

В общем-то все ясно,правило управления стильное. Мешки(интернациональные? наднациональные? мононациональные?) заинтересованы в таких фокусах. Как говорил кто-то: коммунизм - это заговор сверхбогатых против всех остальных.

Кляузный крыжик

8230.(пост намбер 27763) Ниндзя 27/02/2010
Да не надо вообще нигде никакие заговоры видеть.
При желании в заговор можно обратить что угодно, потому что преобразованию в сторону извращения поддаётся всё.
Чтобы заговорами и параноями не страдать предпочтительно конкретные разумные цели иметь (как личные так и общецивилизационные), а не приверженность какой-то кем-то сформулированной идеологии, которую другой кто-то уже обозвал г##ном по всем пунктам.

Кляузный крыжик

8231.(пост намбер 27764) Вини Пух 27/02/2010
Сцит клон Б,

Вывод сам напрашивается: высока вероятность, что ты загнешься от удушья газом.

Кляузный крыжик

8232.(пост намбер 27766) федор-стрелец 27/02/2010
8197.(пост намбер 27715) Иегова 27/02/2010

Да я бы съездил. Но, во-первых, работа каждый день. Во-вторых, выходные заняты ремонтом. Если Некто мне проезд оплатит, может, и мотнусь. И что я там увижу? Кучу молящегося народа? И как это меня сподвигнет к вере? Да никак. Для этого вера мне должна дать такое, что у меня отродясь не было. Что же это? У меня все есть: и мозги, и здравый смысл, и мировоззрение. Ах да, НАДЕЖДА!!!!!! Но на ЧТО? На вечную жизнь? А зачем? Мне ведь вовсе не сташно, что я умру. Было страшно когда-то, еще ребенком. Да, не раз я просыпался в холодном поту от того, что четко осознавал, что мгновения моей жизни конечны. И что? Это сделало меня менее счастливым? Да ничуть не бывало. Стремление к счастью-основа моей натуры, и ничто не преломит его.

8233.(пост намбер 27769) Александр 27/02/2010
Безбожники))) Тупите пока время есть))). Как помрете осознаете что накосячили))

Кляузный крыжик

8234.(пост намбер 27770) Clitor Iegova 27/02/2010
Once upon a time every Dog had your God.
Once upon the your God every Dog had a good time...

Кляузный крыжик

8235.(пост намбер 27771) kok46a 27/02/2010
Для 8232.(пост намбер 27766) федор-стрелец

█ «Стремление к счастью-основа моей натуры, и ничто не преломит его.»

Да....так можно думать....пока...
А счастье то...в чем оно?
Счастье просто в стремлении к нему?

Нет, вы не подумайте, что мне не нравится ваш положительный взгляд на жизнь и положительный мотив вашей натуры.
Я не об этом.

Вы поделитесь со мной, что для вас счастье?
К чему вы стремитесь и чего уже достигли?

Кляузный крыжик

8236.(пост намбер 27772) kok46a 27/02/2010
Для 8233.(пост намбер 27769) Александр

█ «Как помрете осознаете что накосячили»

Вы это о чем говорите?
Что человек может осознать после того, как умрет?
На каком основании так вы считаете?

8237.(пост намбер 27773) Циклон Б 27/02/2010
8230. Ниндзя

Слог не Ваш, но выводы правильные.
Заговор дело примитивных и убогих разумностью, и таких немало. Бывает в глазах своей ближней кошки видишь разумности более,чем в пустоте лица многих сапИенсов, и как тут не усомниться в якобы равенстве человеков. Можно конечно идеаллистически стремится к своей цели,но реализьм человекоподобных не учитывать никак нельзя, так что заговорам быдла оставим место.

Кляузный крыжик

8238.(пост намбер 27774) Циклон Б 27/02/2010
8231. Другу кабана

Подумайте об своей якобы "душе", мы уж как-то сами по себе.

Поражает непонятная тупорылость множества т.н. "людей", их скотская и рабская сучность.
Смешат в особенности хвилосохвствующие рабы убогие,холопы духа и прочие спасшиеся посредством "истины" чужого разлива, таким ущербным своих мозгов недостает. Одним словом - патология благодати пустила метастазы, и без газировки таких порядка уже не навести.

8239.(пост намбер 27775) Бывший верующий 27/02/2010
Недавно по телевизору была передача "Пусть говорят", ведет ее Малахов. Ее тема была о том, что во время Крещения 270 верующих идиотов отравились, испив из святого источника, в котором было обнаружено более половины фикалиев, чем воды.
И как вы думаете, кто оказался виноват? Нет, нет, ни церковь и не религия, а санэпидстанция, которая якобы не доглядела. А церковь и религиозность масс здесь совсем нипричом. Еще там показали какую-то дуру, которая излечилась от рака, якобы попив святой воды. Она настолько зарапортовалась, что незаметив сказала, что сначала ей всетаки была сделана операция, а потом она попила якобы святую воду и произошло чудо. Хоть у нас медицина и сраная, но всетаки за медиков обидно. Бьются, бьются над каким-нибудь верующим дураком, а вся слава достается мракобесам. Вот так смотришь телевизор, слушаешь радио, читаешь газеты и не понимаешь в каком веке ты живешь.

Кляузный крыжик

8240.(пост намбер 27776) Дьячок 27/02/2010
Сторонники эволюции!
А революция будет?

Кляузный крыжик

8241.(пост намбер 27777) федор-стрелец 27/02/2010
8235.(пост намбер 27771) kok46a 27/02/2010

Как насчет ответов на мои вопросы? Вы задаете свои, не ответив на мои. Несправедливо.
Но я отвечу вам.

"Да....так можно думать....пока...
А счастье то...в чем оно?
Счастье просто в стремлении к нему?"

В чем счастье? В том, что я человек и осознаю себя таковым. В том, что я встретил девушку, которую люблю, и которая стала моей женой. В том, что у нас довольно скоро будут дети. В том, что у меня хорошие родители. В том, что у меня хорошее образование и огромное желание заниматься самообразованием дальше. В том, что я своими силами, своими руками приобрел себе дом и у меня огромное поле деятельности для его обустройства. В том, что я обожаю читать и в моем распоряжении все книги мира. В том, что у меня интересная работа, требующая напряжения и усилий. Это тренирует мозг. В том, что у меня много интересов. В том, что я уже много чего видел, и увижу еще больше. В том, что я ощущаю себя счастливым несмотря ни на какие трудности, и весь кайф в том, что ты сильнее их. В том, что я-гражданин великой страны, занимающей одиннадцать часовых поясов, имеющей великую историю. Мои предки спасли мир от рабства и уничтожения. Вот в этом всем и есть мое счастье.

Итак, а теперь не соизволите ли ответить на те вопросы, что я задавал ранее?

8242.(пост намбер 27778) kok46a 27/02/2010
Для 7940.(пост намбер 27308) федор-стрелец

██ «В БЫТИИ имеется в виду именно ЗМЕЙ. Может, в других частях библии под змееем и подразумевается сатана, но это к БЫТИЮ отношения не имеет. Я вам уже говорил, что библию писали РАЗНЫЕ люди в РАЗНОЕ время. У каждой главы есть свои внутренние логические элементы. Перебрасывая одно высказывание для объяснения совершенно иной главы, вы нарушаете эти элементы, рвете связи и рождаете противоречия.»

А теперь давайте по пунктам:
██«Может, в других частях библии под змееем и подразумевается сатана, но это к БЫТИЮ отношения не имеет. »

(1) В каких местах конкретно?

██«Я вам уже говорил, что библию писали РАЗНЫЕ люди в РАЗНОЕ время.»

Согласен.
(2)разве все книги Библии не имеют согласованности?

██«У каждой главы есть свои внутренние логические элементы. Перебрасывая одно высказывание для объяснения совершенно иной главы, вы нарушаете эти элементы, рвете связи и рождаете противоречия.»

Значит говорите «внутренние логические элементы»..., а как на счет внешних логических элементов?
(3)Внешние логические элементы есть?

Значит говорите,если я рассматриваю разные главы для того, что бы найти ответ на определенный вопрос, то это значит, что я нарушаю внутреннюю согласованность главы какой то.

(4)А могу ли я рассматривать разные главы для нахождения ответа на определенный вопрос или я должен только на основании одной главы приходить к определенным выводам?

Потом продолжим. Жду ваших ответов.

8243.(пост намбер 27779) богоМОЛ 27/02/2010
еще бы там церковь виновата была)шутите?) скока не травились святой водой,обвиняли всех кого не лень тока не церковников..
да малахов сам верун а может на публику играет как велено,всегда проскакивают у него верующие бараны на передачи с своей байкой чтобы люди не забывали про "божьи чудеса" , до этого тоже притащили овцу которую бог исцелил за молитвы.

Кляузный крыжик

8244.(пост намбер 27780) kok46a 27/02/2010
Для 7940.(пост намбер 27308) федор-стрелец

█ «А вы можете доказать, КАКИЕ именно места нужно понимать буквально, а какие образно? И почему именно так, а не по другому?»

А для этого и нужно исследовать Библию, а не отбрасывать её с первого раза прочитав на скорую руку. Мои объяснения вы уже прочли в посте 7938. Именно изучая Библию, исследуя её внутреннюю согласованность и разбираясь в её пророчествах, в её не понятных местах (на первый взгляд) со временем можно понять, что другого логического объяснения нет. Иными словами вы со временем поймете, что по другому это ни как не объяснить ,что бы всё согласовывалось с другими местами Писания. Человек либо принимает такое объяснения, как правильное....и потом убеждается, что действительно это так, когда узнает больше о других объяснениях других мест Писания, либо сразу отвергает из-за недоверия и чрезмерной подозрительности и предвзятости.

Не знаю на сколько у меня получилось это выразить словами...
Может попробую это выразить в схеме.

1 Читаем текст (1)
2 задаем вопрос
3 ищем ответ
4 находим ответ, но есть сомнения в правильности ответа.
5 НЕ ОСТАНАВЛИВАЕМСЯ НА ЭТОМ, но держим в памяти кажущееся противоречие (чтобы выяснить потом для себя, т.е. убедится либо в точности либо в не точности объяснения)
6 Читаем текст (2)
7 задаем вопрос
8 находим ответ
9 учитывая правильность ответа на объяснение текста (2) сопоставляем (размышляем, сравниваем, смотрим есть ли логика) с ответом раннее полученным на объяснение текста (1) и приходим к выводу, что другого объяснения логически согласованного со всей Библией нет. Либо считаем, что всё это очень сложно для нашего мозга и отбрасываем в сторону это «нудное» занятие.

Я старался, но не знаю, на сколько я был понятным....

█ «На каком основании вы ПЯТЬ актов творения понимаете БУКВАЛЬНО, а один, когда были сотворены Солнце и звезды-ОБРАЗНО?»

ПОДОБНО всему тому, что искажается или неправильно понимается, первая глава Библии заслуживает, по крайней мере, БЕСПРИСТРАСТНОГО рассмотрения. Необходимость состоит не в том, чтобы подогнать ее к какой-нибудь системе теоретических взглядов, а в том, чтобы расследовать и установить, соответствует ли она известным фактам. Кроме того, нельзя забывать, что сообщение книги Бытие БЫЛО НАПИСАНО НЕ ДЛЯ ОБЪЯСНЕНИЯ МЕХАНИЗМОВ СОТВОРЕНИЯ. Оно, скорее, излагает ОСНОВНЫЕ СОБЫТИЯ, описывая, что́ было создано, в каком порядке и когда, или в какой «день», впервые появилось.

При исследовании сообщения книги Бытие важно также помнить, что в ней вещи рассматриваются С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ. События описываются так, как видели бы их земные наблюдатели, если бы они присутствовали при сотворении. Это видно по изложению событий четвертого «дня» Бытия. Солнце и луна описываются там как великие, в сравнении со звездами, светила, хотя многие звезды гораздо больше нашего солнца, и луна в сравнении с ними ничтожна. Но все это — не для земного наблюдателя. С земной точки зрения солнце кажется „светилом бо́льшим, для управления днем„, а луна — „светилом меньшим, для управления ночью„ (Бытие 1:14—18).

Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого «дня» сотворения, хотя и не говорится, как долго. Эти слова описывают состояние земли накануне этого первого «дня»: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою» (Бытие 1:2).

█ «Итак, жду доказательств, почему ИМЕННО ваше понимание библии то буквально, то образно, правильное.»

Ну не знаю как это для вас будет «доказательством».....и не претендую на то, что для вас это будет «правильным» объяснением....
Это вы сами решайте. Я лишь изложил вам, как я это понимаю. Либо принимайте либо отвергайте. Ваше право...

█ «мы с вами понимаем, что не могут духовные создания спариваться с земными женщинами. В библии столько всего "бывает", что тут можно предполагать, что угодно.»

Нет...вот мы то с вами, как раз и знаем, что могут (а точнее могли) духовные создания вступать в половые отношения с земными женщинами, т.к. об этом написано в Библии. У нас нет оснований ей не доверять. Если лично вы ей не доверяете, то это ваш вопрос...

█ «"1. §Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

Тут именно ЗМЕЙ, а не сатана был хитрее всех зверей. Вот вам и основание к тому, что змей МОГ ГОВОРИТЬ, ибо был хитрее всех.»

Хотите так считать....? считайте. Я вам уже объяснял, как понять данное место Писания. Я вам приводил доводы (пост 7938).
Вы считаете по своему, можете считать....
Только как вы объясните то, что в Откровении Дьявол называется «древним змеем». Будете фантазировать или высасывать из пальца объяснение?

█ «Ложь. Это наказание было НЕ ДЛЯ ЗМЕЯ. Во-первых, у змея не может быть жены. Так называлась только Ева. Это было НАКАЗАНИЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, ИХ ОБОИХ, а далее уже перечисляются наказания для каждого в отдельности.»

Значит вы мое утверждение считаете ложным?
Хорошо, давайте обратимся к Библии. Читаем:

«14 Иегова Бог сказал змею: «За то, что ты это сделал, проклят ты среди всех домашних животных и среди всех полевых зверей. Все дни твоей жизни ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль.
15 Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».» (Бытие 3:14,15)

(1)Так к кому были обращены слова Бога?

Значит у змея говорите не может быть жены......
Так в том то и дело, что это было первое библейское пророчество Вселенского масштаба.
Оно затрагивало спорный вопрос!
(2)В чем суть спорного вопроса?
Узнаете позже, а пока вам либо придется принять, что здесь речь ведется о символической жене и о символическом семени, а не о буквальной жене и буквальном семени. Тоже касается и змея и его семени.

Если вы это принимаете, то я покажу, а точнее вам уже это показал (пост 7938) логическую связь. Просто, если бы вы были ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ Библии, смогли бы это увидеть, если бы рассматривали все библейские ссылки которые я вам привел. Если бы рассматривали, как они связанны между собой в одну стройную структуру, то смогли бы это увидеть.
Да, на это нужно время и размышление.

Я мог бы вам помочь.
Там говорилось:
«Совсем ясно, что в этом тексте слова «змей», «жена» и «семя» являются символами, которые можно понять только в связи с другими библейскими текстами (Галатам 4:26; 3:29; Откровение 12:1—6; Матфея 23:33).»

А теперь открываем Писание и смотрим, как оно подтверждает это высказывание.

«Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать.» (Галатам 4:26)
- здесь говорится о вышнем (небесном) Иерусалиме, как о матери (жене).

«Если же вы принадлежите Христу, то вы поистине потомство Авраама, наследники по обещанию.» (Галатам 3:29)
- здесь говорится о наследниках по обещанию, т.е. тех кто будет править над землёй вместе с Христом, а мы знаем что Христос будет править с неба. Люди образующие это правительство небесное и есть наследники, т.е. семя.

«1 На небе появилось великое знамение: женщина, одетая в солнце. У неё под ногами была луна, а на голове — венец из двенадцати звёзд.
2 Она была беременна и кричала от боли и родовых мук.
3 Затем на небе появилось другое знамение: большой огненно-красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах у него было семь диадем.
4 Хвостом дракон потащил треть небесных звёзд и сбросил их на землю. Этот дракон стоял перед женщиной, которая вот-вот должна была родить, чтобы, когда она родит, поглотить её ребёнка.
5 И она родила сына, ребёнка мужского пола, которому предстоит пасти все народы железным жезлом. И её ребёнок тут же был унесён к Богу и его престолу.
6 А женщина убежала в пустыню, где Бог приготовил для неё место, чтобы там её питали тысячу двести шестьдесят дней.» (Откровение 12:1-6)

- здесь говорится о видении в небесной сфере и женщина, о которой здесь упоминается и есть небесная организация, состоящая из верных ангелов. А родила она образно сына (Иисуса Христа) в том смысле, что это он должен стать наследником правления над Землей и человечеством, т.к. он своей кровью искупил человечество от греха и смерти.

«Змеи, змеиное отродье, как вы избежите осуждения в геенну?» (Матфея 23:33)
- здесь Иисус Христос клеймит фарисеев и книжников самыми резкими словами. Геенной называется долина, в которую жители Иерусалима выбрасывают мусор. Следовательно, Иисус говорит, что книжников и фарисеев за их нечестие ждет вечное уничтожение. Они отвергли Христа, т.к. имели образ мыслей Сатаны и заслужили звание семени змея. В геенне же в конечном итоге окажется и Сатана.

В подтверждение этих слов еще смотрите:
«Мы не должны быть такими, как Ка́ин, который был от Злого и убил своего брата. А почему убил его? Потому что его дела были злы, а дела его брата праведны.» (1Иоанна 3:12)

Т.е. семя жены (небесной организации верных ангелов) всегда, на протяжении всей истории человечества враждовало с семенем змея (Сатаны). Т.к. Каин был человеком и представляет образно всех людей, которые по факту, делают злые дела в глазах Бога и по этому являются семенем змея или Сатаны. Т.е. они «от Злого». Эти люди отражают его настрой – не подчинятся Богу и отвергают его власть. Это выражается во всех сферах жизни: манера одеваться, манера говорить, отношение к честности, отношение к властям, подчинение в семье, отношение к блуду и т.д. Понимаете во всех сферах...во всём.

Семя жены представлено теми, кто любит праведность, кто признает главенство Бога как правителя и это видно по делам этих людей.

Если человек говорит, что он верующий, а дела в тайне делает злые, то он по факту принадлежит к семени змея. Хотя о себе может быть другого мнения.
Если человек ведет честный образ жизни и не более, но он не признаёт Бога как правителя и не признаёт Христа как, назначенного Богом царя, то он тоже относится к семени змея.

Да, да, всё очень серьёзно....и даже улыбки на устах не заметить....
Окончательное же решение или суд, Бог передал Христу. И он будет решать в будущем, кого уничтожить, а кого оставить жить на земле, кого он причислит к семени змея, а кого к семени жены.

Это одно...
Другое:

Что это за ....«Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку» (Бытие 3:15)

В пятку семя жены было поражено, когда Христа казнили.
Да он потерпел вред..., но Бог его вернул к жизни и это означает, что рана для него оказалась не смертельной окончательно.

А вот что значило, для семени змея быть пораженным в голову?

«Но сошел с неба огонь и пожрал их. А Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в озеро огненное и серное, где уже были и зверь, и лжепророк» (Откровение 20:9(часть б), 10(часть а)). На этот раз Сатана, древний змей, не просто заключен в бездну, а сокрушен, раздавлен и полностью уничтожен как бы огнем.

Как мы уже заметили, «озеро огненное и серное» не может быть буквальным местом мучений (Откровение 19:20). Если бы Сатана должен был испытывать невыносимые муки всю вечность, Иегове понадобилось бы сохранить ему жизнь. Однако жизнь — это дар, а не наказание. Смерть — это наказание за грех, и, согласно Библии, мертвые существа не чувствуют боли (Римлянам 6:23; Екклесиаст 9:5, 10). Более того, позднее мы читаем, что сама смерть вместе с адом будет брошена в то же озеро огненное и серное. Смерть и гадес, разумеется, не могут испытывать боли (Откровение 20:14).

Все это подтверждает, что озеро огненное и серное — это символ. Кроме того, огонь и сера напоминают о древних Содоме и Гоморре, уничтоженных Богом за неслыханное нечестие. Когда подошло время, «пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба» (Бытие 19:24). Участь тех двух городов названа «судом и наказанием вечного огня» (Иуды 7). И все же эти два города не испытывали вечных мук. Они вместе с их развращенными жителями навсегда были стерты с лица земли. Этих городов сегодня не существует, и никто точно не знает, где они располагались.

Библия сама объясняет значение озера огненного и серного в согласии со сказанным выше: «Озеро огненное означает смерть вторую» (Откровение 20:14). Очевидно, что это то же, что геенна, о которой говорил Иисус,— место, где нечестивцы не мучаются вечно, а навсегда уничтожаются (Матфея 10:28). Это полное, окончательное уничтожение без надежды на воскресение. И поэтому в то время как существуют ключи от смерти, гадеса и бездны, нигде не говорится о ключе от озера огненного и серного (Откровение 1:18; 20:1). Из него никогда не выйдут те, кто туда попал. (Сравните Марка 9:43—47.)
******************

Ну это если кратко....

Что скажете?....
Опять не срастается где то....
Я вам уже говорил – ИССЛЕДОВАТЬ нужно. Найдите тех, кто придет к вам домой и предложит исследование. Бесплатно и на дому.

Я уверен, что у вас будут еще вопросы и их будет много.
Что бы вам ответить..... предложу прочесть первых два абзаца вот здесь:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_01.htm

Поразмышляйте над этими двумя абзацами и поймите, что и у вас вопросов всё больше и больше ... это же говорит о вашем стремлении удовлетворить своё любопытство.
Так удовлетворите его, чего же вы меня мучаете бесконечными вопросами и сами мучаетесь.

Если вы имеете смирение, хоть чуть-чуть, то попробуете идти дальше (т.е. будете продолжать дальше исследовать Библию, пусть даже при помощи пособия «Чему на самом деле учит Библия?»)... пусть это будет медленно.
Пусть....
Но вы будете двигаться.
Или же преткнётесь на том, кто же говорил с Евой в Раю, змей или Сатана через змея.
Это вам решать.

***************************************

Да и заметьте, я ответил лишь на часть вашего поста. А таких постов у вас еще много в мой адрес. Вы можете себе представить сколько мне нужно вам написать ,что бы изложить всё в логической последовательности все остальные места Писания.
Я могу это сделать...., но зачем? Если вы в простом не соглашаетесь....

Так что думаю не стоит мне отвечать на ваши вопросы так подробно....(хотя в глубине души я хотел бы вам ответить)....но боюсь, что бы это было не напрасным с моей стороны.

И еще...
Мне бы может и хотелось вам отвечать в полной мере, если бы, хотя бы тон ваших постов в мой адрес был дружественным. Ну понимаете, что я имею в виду?
Это как если двое не согласных говорят друг другу:
- Смотри...вот это так
- А почему ты так решил?
- А это следует вот из этого....
- Подожди, а если....
- Да, но ты не учел вот это...

[это как пример]

Понимаете ,если бы в дружеском тоне, конструктивно..., а вы постоянно с подколами, издёвками, колкостями...уже надоело.
Я вот сегодня в деревне проповедовал....там такие искренние люди. Их правда мало..., но они есть. Вернулся домой я уставший, но радостный, а потом с братьями на волейбол пошли играть. В дружеской атмосфере – целый день! Я доволен!
Захожу на сайт и что вижу....
Понимаете мои чувства?

Я не говорю, что здесь все плохие...нет. Вот вы например мыслите верно, но одна беда... спешите с выводами.

Так что вам решать, будет нормальный диалог или нет.
Вам решать согласиться с тем, что с Евой говорил на самом деле Сатана или нет.
Сами решайте, я вас уговаривать согласиться с моей точкой зрения не буду. Меня не уговаривал ни кто, и я не буду.

Доводы мне приводили....я их исследовал...бывало и до часу ночи сидел....всё выискивал, как вы...., но в конце концов согласился. Как у вас это будет, сами решайте. Спасибо.

Кляузный крыжик

8245.(пост намбер 27781) Сердитый 28/02/2010
Kоk46а,спасибо вам за ответы,и извините что поспешил обвинить вас,в нежелании отвечать мне.Я понимаю что нас много,а вы один и ответить всем просто нереально.Я в последнее время так увлекся чтением,что редко принимаю участие в спорах,хоть и охота.А потом думаю,а зачем?После бесед с вами у меня уже нет того желания жестоко шутить,хоть я и не могу еще считать себя верующим.Вот сейчас решил перечитать что пишут,увидел этюды иеговы,охваченного страшной ненавистью к христианскому и он мне напоминает себя.Но моя злость направлена исключительно на православие,на остальные религии мне плевать,а вот СИ я даже немного зауважал.Вы мне присоветовали попробовать встретиться с СИ,но там где я живу их просто нет.Стоит выйти на улицу,везде идет навстречу православная пузатая мразь в рясах,хоть глаза выкалывай чтоб их не видеть.Наш район конкретно сидит на золоте,поэтому я чуствую,что скоро на каждого местного сибиряка,будет по 2 священника.Поэтому я и уважаю СИ за их скромную незаметность,за то что они нелезут мне на глаза!

Кляузный крыжик

8246.(пост намбер 27782) Иегова 28/02/2010
Опять неспокойно в моем королевстве.Пока Я подобно коке ездившего в деревню проповедовать,по его примеру проводил агитацию у себя на небесах среди сомневающихся во Мне,архангелов,серафимов и херувимов,на сайте опять беда.Уже атеисты начали между собой грызню.Вот за это Я и "люблю" верующих! Стоило мимолетно залететь на наш сайт какому то адвентистскому голубю и сирануть на всех нас каплями веры,заодно туманно обвинив Циклона Б непонятно в чем,то сразу понеслось!Ниндзя и Циклон,ну чего вам то делить,какая разница,кто кого и чем травил,и травил ли вообще!Вы ведь в одном лагере.Не забывайте кто ваш общий враг! Лучше проверьте,хорошо ли скользят затворы,не ослабели ли пружины в автоматных магазинах,нет ли пор и раковин в полигональных нарезах ваших стволов.Вот надо о чем думать.Ведь скоро будет война между НАМИ и ИМИ.И победа в этой войне будет зависить от нашей сплоченности.Если даже злейшие враги друг другу,католики,провославные и прочие,подумывают об объединении против нас,то нам ли заниматься всякой херней!!

Кляузный крыжик

8247.(пост намбер 27783) Clitor Iegova 28/02/2010
Резкие и воинствующие атеисты хуже Сатаны.
То ли дело толерантные.
Они ведь как женщины, сперва вроде бы и нет, а потом с наслаждением подчиняются!

Кляузный крыжик

8248.(пост намбер 27784) федор-стрелец 28/02/2010
8242.(пост намбер 27778) kok46a 27/02/2010

Наконец-то. Ответов пока, правда, нет, одни вопросы. Ответы-то когда будут? Четкие, непротиворечивые.
Ладно, поехали.

"1) В каких местах конкретно?"

В тех, которые упоминали вы, в ПОСЛЕДНЕЙ книге, в Отткровении. Там, может быть, речь и идет о сатане, но к БЫТИЮ это отношения не имеет.

"2)разве все книги Библии не имеют согласованности?"

Нет, не имеют. Я это уже неоднократно показывал. Мне, что, опять приводить здесь все? Почитайте предыдущие посты и просо ответьте на вопросы по данной теме.

"(3)Внешние логические элементы есть?"

Внутренние логические элементы-это те связи, что делают из набора слов текст со смыслом. Кто-то куда-то пошел, кто-то что-то сделал и так далее.
А внешние логические элементы? ИХ НЕТ. По основным вопросам нет. Да, евангелия, все четыре, говорят об Иисусе, но если сопоставлять РАЗНЫЕ книги, видна пропасть противоречий.

"Значит говорите,если я рассматриваю разные главы для того, что бы найти ответ на определенный вопрос, то это значит, что я нарушаю внутреннюю согласованность главы какой то"

Да, именно так. Вы проводите связи там, где древний автор даже не предполагал этого делать. Трактуете так, как вам захочется, не спрося мнения того, кто писал.

"(4)А могу ли я рассматривать разные главы для нахождения ответа на определенный вопрос или я должен только на основании одной главы приходить к определенным выводам?"

Для нахождения ПРАВИЛЬНОГО ответа необходимо, чтобы то, что находится в разных главах, увязывалось одно с другим, было НЕПРОТИВОРЕЧИВО и соответствоало ВСЕЙ библии, а не одной, вами взятой главе. Однако, сама библия вам не даст этого сделать именно из-за ньюансов ее написания. Посмотрим, как у вас получится.

Вы до сих пор не ответили-ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ ВСЕГО ЛИШИ КАК ОРУДИЕ САТАНЫ? Ответом на этот вопрос вы покажете согласованность или несогласованность библии.

8249.(пост намбер 27785) Некто 28/02/2010
Я заметил что Вы вернулись kоk46а,но Ваше молчание на мой вопрос я объясняю себе либо в Вашем нежелании отвечать мне,либо в том что Вы еще не успели прочесть мой пост.Я внимательно перечитывал многие Ваши посты и вижу что Вы действительно искренне верующий и просто очень хороший человек.И не ваша вина что Вы выбрали неверную дорогу к Богу.Я не знаю какие обстоятельства заставили Вас попасть в ловушку страшной еретической секты СИ,да это и не столь важно,но мой долг помочь Вам выбрать правильное направление веры,и постараться доказать Вам,что только Церковь Адвентистов Седьмого Дня,обладает всей полнотой,истинной христианской правды.Я пытался на этом сайте взывать к голосу разума,но вскоре понял всю тщетность своих попыток.Этих людей,ничем не пронять.И только в Вас вижу человека,способного трезво оценить мою попытку спасти Вашу заблудшую душу.Помните,грядет Второе Пришествие Христа и вспомните так же слова обращенные к нам(Откр.12:17 и Откр.19:10),и сделайте правильный выбор! Жду Ваш ответ на мое предложение.

Кляузный крыжик

8250.(пост намбер 27786) Иегова 28/02/2010
8247. Не совсем въехал в ваш пост.Прошу пояснить,почему резкие и воинствующие атеисты хуже Сатаны,который сам является самым наирезчайшим и самым наивоинственнейшим атеистом в мире.И насчет толерантных женщин поподробнее?

Кляузный крыжик