7901.(пост намбер 27251) Апрол 19/02/2010
7885.(пост намбер 27230) Хер Увим 18/02/2010
Надпись в туалете:

Бох наблюдает за вами,серите так,чтобы ему было интересно!


Ну ты и хорёк хер, смрадный увим, ты завонялся!сраный ты засранец, насрал срани на вонючем сайте. Свою вонь не предлагай, сам нюхай.

Кляузный крыжик

7902.(пост намбер 27252) Иегова 19/02/2010
Ага! Еще один тепленький! Щас погодь малость,я за ножницами уже духа отправил, вернется,вмиг тебя оформим в мои свидетеля!

Кляузный крыжик

7903.(пост намбер 27253) федор-стрелец 19/02/2010
7901.(пост намбер 27251) Апрол 19/02/2010

да, с ником особо не заморачивался.

7904.(пост намбер 27255) Clitor Iegova 19/02/2010
Не всем могу дать разум и благо, для остальных вера в меня всеблягого и справедливого.

Кляузный крыжик

7905.(пост намбер 27259) Циклон Б 19/02/2010
7889-90.

Наверное Кокс наверняка знает еще пару хоббей его хозяина,он же "свидетель". Но Кокс молчит,пишет книгу "Как долго не кончать" - это о предвкушении похождений его окладистой "души" в райских кущах. И мы поверим Коксу на слово,ибо выражение "как долго не кончать" он подтверждает своими безконечными комментами здеся,еще при жизни.

"Там убыло - здесь прибыло" - это о Бейцала Иеговних.

Кляузный крыжик

7906.(пост намбер 27260) Хер Увим 19/02/2010
7901.

Вот так выводятся из тени к-Апролы,тайно читающие дебаты! Ловись "духовный" кОпролфил,большой и маленький!

Кляузный крыжик

7907.(пост намбер 27261) федор-стрелец 19/02/2010
7864.(пост намбер 27201) kok46a 17/02/2010

"Ох извините .... федор-стрелец таки ответил на мой пост...."

Интересно, напраслину, вы, Кока, возвели на меня, а извиняетесь перед другим. А передо мной, что, слабо? В глаза смотреть боитесь?

7908.(пост намбер 27263) kok46a 19/02/2010
Для 7892.(пост намбер 27240) Граф

█ «их забота - взимание "членских взносов"....Попробуйте заставить поверить в бредни СИ человека,получившего хорошее образование...»

Мне жаль, что вы так думаете. Хотя в прочем так думают многие люди....
Рекомендую вам прочесть журнал «Пробудитесь!» за март 2010.
Нет, я не описался, что упомянул журнал за март 2010 года. Прочтите там статью за адмирала боливийских ВМС («Что меня привлекло в Свидетелях Иеговы»), что он думал о положении «элиты» (как он считал) по отношению к другим членам организации.

Если всё же у вас нет возможности прочитать этот журнал, то попробуйте его прослушать в формате MP3 по адресу http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZNT

И не спешите с выводами....

Кляузный крыжик

7909.(пост намбер 27264) Дьячок 19/02/2010
В храме Срама на Бассейне, ихий бох, устами раба божия Кирилла, зомбировал рассеянских "олимпийцев" на смирение и терпение.
Греховную гордыню усмирил.
Вот и не верь после этого в полтергейсты...

Кляузный крыжик

7910.(пост намбер 27265) kok46a 19/02/2010
Для 7861.(пост намбер 27198) Арик

█ «И все те же посылки на сайт СИ.»

Но ведь когда пишу ссылки на сайт, то рассчитываю, что человек прочтет то, что там говорится по этому поводу.
Вот вы прочли?
Что поняли?
Поделитесь.

█ «"Или богу будет больше приятна душа,которая при жизни знала и верила в бога,но не знала и не верила в совесть?"
Где ВАШЕ мнение?»

Смотрите к чему призываются христиане:
«...то дополните мою радость: СОХРАНЯЙТЕ ЕДИНСТВО В МЫСЛЯХ, имейте одну и ту же любовь, будьте единодушными, БУДЬТЕ ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ,...»

Понимаете, что значит быть единомышленниками?
Википедия пишет:
«...человек, имеющий одинаковые с кем-либо мысли, взгляды, убеждения...»

Это конечно не означает, что у человека нет своего мнения. Оно есть. Но вот в главных вопросах, такой человек проявляет единство с друзьями единомышленниками. По этой то причине, когда мне задают вопросы принципиального характера, то я говорю ,что моё мнение такое же, как говорится на том сайте. А вот задайте мне вопрос личного характера, то тут моё мнение будет лично моим.

Да и вопрос задан с тем, что нужно сначала определиться, что такое душа и может ли она верить в совесть. Нужно понять все эти вещи и потом можно говорить об этом. Не так ли?

А то в противном случае может получиться, что человек говорит о невидимой частице человека, которая будто переживает жизнь тела (по мнению многих религий), а я буду строить ответ на основании того, что говорит Библия по этому поводу. То тогда человек прочитав мой ответ, не поймет меня, что я имел в виду.

Вот по этой то причине я написал ему ссылки на сайт. Пусть прочтет, поразмышляет над прочитанным. Что может не поймет, тогда пусть спросит и поговорив со мной потом мы сможем полноценно поговорить.

Мы ведь разные люди и понятия у нас разные о душе и совести. Что бы понимать друг друга – нам нужно общаться, обмениваться мыслями. Но мысли важно строить на определенных понятиях. Вот согласуем понятия и разговор польётся интереснее.

Кляузный крыжик

7911.(пост намбер 27267) kok46a 19/02/2010
Для 7862.(пост намбер 27199) федор-стрелец

Спасибо, что ответили и извините, что погорячился с поспешным выводом, относительно вашего запоздалого ответа.

Вы поймите правильно меня. Я попросил вас ответить на вопрос к 4-му абзацу.
Там он звучит так:
Кто говорил с Евой через змея?

Вы же говорите:
█ «В библии не говорится прямо, что через змея говорил сам сатана, мы можем это только предполагать.»

Но ведь это же не ответ, а ваши рассуждения.
Вы ведь достаточно проницательный человек и по простоте могли ведь ответить примерно так:
С Евой говорил ....[ваш вариант ответа]. И потом могли бы привести доводы, в подтверждение вашего ответа основанные на Библии.

Может согласитесь, что когда задают простой вопрос, то и сначала можно сказать прямой ответ и подтвердить его.

Нет правда, только без обид .... попробуйте мне ответить на вопрос.
Помните там во втором предложении говорится, что «...однако речь идет не о животном.».
Почему это так?
Помните, что говорится во 2 Петра 2:15, 16. Там Петр упоминает о том, что говорила ослица. Вы брали этот пример для того, что бы утверждать, что мол животные говорят. Но если посмотреть по ссылке, то мы приходим в Числа 22:28-31. А там говорится:

«28 Наконец Иегова открыл уста ослицы, и она сказала Валаа́му: «Что я тебе сделала? За что ты уже три раза побил меня?»
29 Валаа́м ответил ослице: «За то, что ты издеваешься надо мной. Если бы сейчас у меня в руке был меч, я убил бы тебя!»
30 Тогда ослица сказала Валаа́му: «Разве я не твоя ослица, на которой ты ездил всю свою жизнь до этого дня? Разве я когда-нибудь так с тобой поступала?» Он ответил: «Нет!» 31 Тогда Иегова открыл Валаа́му глаза, и он увидел ангела Иеговы, который стоял на дороге с обнажённым мечом в руке. Он сразу же опустился на колени и поклонился лицом до земли.»

Может вы обратили внимание, что ослица заговорила не случайно, а под действием силы Бога (стих 28). А пророк стал видеть ангела, тоже не случайно, а под действием силы Бога (стих 31).

Всё это были особые обстоятельства и они были продиктованы действием силы Бога на благо своего народа.

В Эдемском саду, там мы видим, были действия животного (змея) вызваны силой другого рода. Эти действия были во зло людям. А Бог, как мы знаем, не может так поступить подло.

Откуда мы это знаем?

Смотрите:
«Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?» (Быт 18:25)

Как сами видите, Бог не может так поступить.

Еще можете прочесть здесь (http://www.watchtower.org/u/bh/article_01.htm) с 7-го по 10-й абзацы.

Больше пока не буду писать по поводу абзаца пятого. Давайте узнаю ваши мысли по поводу этого моего поста?

Кляузный крыжик

7912.(пост намбер 27268) Пятачок 19/02/2010
7901. Апрол. Кажется САБ вернулся(кажется дождь собирается,кажется дождь собирается).

Кляузный крыжик

7913.(пост намбер 27269) Сердитый 19/02/2010
Ох голова идет кругом!Все эти дни,только и делаю что читаю,читаю,читаю!Читаю библию,читаю те журналы,читаю кок46ины ссылки.Голова все пухнет и пухнет и пухнет.Главное не просто бегло прочитать написанное,а во все это врубиться!Постоянно раздумывать над каждой строчкой-тяжело!Особенно много читаю библию.Очень затягивающая книга и одновремено очень отталкивающая!Порой мне кажется(да простит меня kоk46а за эти мысли,если прочтет этот мой пост) что эту книгу писал Маркиз Де Сад,в соавторстве с Мазохом.Столько убийств,насилия,ругательств и других извращений я встречал только в их книгах.Хоть я и не любитель садомазохистских книг,но бывало слегка почитывал,отсюда и сравнение.Особенно это касается ветхой части библии.И главное некоторые страницы зашифрованы так,что без бутылки,ну ни как!Особенно меня раздражают места,где идут бессмысленные перечисления типа:один родил того,другой родил второго,второй родил третьего и тд.А потом в обратном порядке они же друг друга и убивали,одного за другим!Но все же продолжу чтение

Кляузный крыжик

7914.(пост намбер 27270) федор-стрелец 19/02/2010
7911.(пост намбер 27267) kok46a 19/02/2010


"Но ведь это же не ответ, а ваши рассуждения."

Хорошо, вот вам мой ответ: с Евой говорил Змей. Там об этом так и говорится. Прямо.

"И потом могли бы привести доводы, в подтверждение вашего ответа основанные на Библии."

Доводы таковы. Во-первых, там об этом прямо сказано. Во-вторых, тогда это согласуется с божественной справедливостью. ЗМЕЙ соблазнил, человек СОБЛАЗНИЛСЯ; ЗМЕЙ наказан и человек наказан. Вы так и не ответили на мой вопрос: ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ, если им управлял сатана?
Ответьте, пожалуйста, без проволочек и оттягиваний.

Для ПРАВИЛЬНОГО понимания библии важна не только сама библия, а и знание истории ее написания. А ЗНАЕМ мы то, что она писалась РАЗНЫМИ людьми на протяжении какого-то отрезка времени. Ваши слова о том, что библия, якобы, вдохновлена богом, не имеют основания. Во-первых, вы не доказали самого существования бога, а только ВЕРИТЕ в него, во-вторых, верить библии в этих вопросах нельзя, поскольку она свидетельствует сама о себе. Поэтому мы будем сейчас основываться на ЗНАНИИ о библии, а не на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ.
Итак, библия писалась РАЗНЫМИ людьми. С другой стороны, каждая книга-это система. Перенося данные из одной системы в другую, вы нарушаете внутреннюю логику. Смотрите: вам нужно с помощью Откровения подтвердить ваши предположения о том, что с Евой говорил сатана. Однако этим вы нарушаете внутреннюю логику Бытия, лишая смысла наказание Змея как всего лишь орудия.

Итак, если вы сможете объяснить, ЗА ЧТО бог наказал именно ЗМЕЯ так, чтобы это согласовывалось с ВЫСШЕЙ АБСОЛЮТНОЙ справедливостью, я признаю вашу правоту. Всякие отговорки о том, что бог не может поступить несправедливо, не пройдут, нужны ЧЕТКИЕ, КОНКРЕТНЫЕ, ЛОГИЧНЫЕ доказательства.

"Может вы обратили внимание, что ослица заговорила не случайно, а под действием силы Бога (стих 28). А пророк стал видеть ангела, тоже не случайно, а под действием силы Бога (стих 31)."

Кока, поймите вы наконец: это для вас бог существует АПРИОРИ, для меня же положение о том, что ослица заговорила ТРЕБУЕТ БЫТЬ ДОКАЗАННЫМ, как и ТРЕБУЕТ БЫТЬ ДОКАЗАННЫМ, что заговорила она под действием силы имнно бога.

Откуда мы это знаем?

"Смотрите:
«Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?» (Быт 18:25)

Как сами видите, Бог не может так поступить."

Кока, я еще раз повторяю: МЫ НЕ ЗНАЕМ О ТОМ, что бог не может поступить несправедливо. Мы лишь читаем о том в библии, НО ЭТО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. ЭТО утверждение ТРЕБУЕТ БЫТЬ ДОКАЗАННЫМ. А во многих местах в библии бог поступает не то что несправедливо-ЖЕСТОКО. Вы никак не прокомментировали мои слова о том, что в библии нет запрета рабства. О фараоне, сердце которого бог ожесточил, а потом его же и наказал за это, вы тоже ни слова не сказали. Мимо ушей вы пропустили вопрос о справедливости наказания человека за поступок, значения которого он не осознавал. Вы пытаетесь навязать ваше понимание о сатане, игнорируя вопрос о справедливости наказания змея. И так можно перечислять долго. Так что сама библия говорит против ваших доводов.

"Всё это были особые обстоятельства и они были продиктованы действием силы Бога на благо своего народа."

А я, наивный, предполагал, что бог любит ВСЕ народы одинаково, а у него, оказывается, какой-то СВОЙ есть. Несправедливо.

"Нет правда, только без обид .... попробуйте мне ответить на вопрос."

Я ответил. А теперь вы, тоже без обид, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, попробуйте мне ответить на мой вопрос: ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ, ЕСЛИ ИМ УПРАВЛЯЛ САТАНА?

7915.(пост намбер 27271) федор-стрелец 19/02/2010



Еще можете прочесть здесь (http://www.watchtower.org/u/bh/article_01.htm) с 7-го по 10-й абзацы.

Ну что ж, разберем и это.

"Но допускать что-либо и быть в этом виновным — далеко не одно и то же."

Одно и тоже. Если ты знаешь о том, чтозло произойдет, ты можешь его ПРЕДОТВРАТИТЬ. Здесь и сейчас, а не когда-то в будущем.

"Сын начинает вести плохой образ жизни и попадает в беду. Можно ли обвинять отца в том, что у сына возникли проблемы? Конечно же, нет!"

Конечно же ДА!!!! Кто рожал? Отец. Кто ВОСПИТЫВАЛ? ОТЕЦ. Какое было ВОСПИТАНИЕ, такой и РЕЗУЛЬТАТ. Хорошо восптанный человек может попасть в беду только под воздействием ВНЕШНИХ факторов. Воспитание, формирование психики человека-штука чрезвычайно тонкая. Один неверный поступок, слово, взгляд-и многое меняется, и очень часто-в худшую сторону. И отцу остается думать: "Где, в чем, когда я допустил ошибку" И если он ее(их) не видит, то это не значит, что их не было. И это справедливо. Дети не могут отвечать за действия отцов, поскольку НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ на момент совершения этих действий, а вот отцы за детей отвечать ОБЯЗАНЫ, поскольку рожали и ВОСПИТЫВАЛИ. Вы считаете, это не справедливо?

"но он не виновен в тех бедах и несчастьях, которые их постигли."

Виновен. Поскольку знал, но ен предупредил, видел сатану, но ен уничтожил его. Он виновен в НЕСОВЕРШЕНСТВЕ человека.

"У Бога есть веские причины, по которым он позволил человечеству идти неправильным путем. Мудрый и могущественный Творец, конечно же, не обязан отчитываться перед нами. Однако из любви он объяснил нам, почему он так поступил. Об этом ты узнаешь из 11-й главы. Будь уверен, что Бог не виновен в наших страданиях и несчастьях."

Нет и не может быть у всемогущего всезнающего бога НИКАКИХ ВЕСКИХ причин, он САМ-ПРИЧИНА ВСЕГО. "Будь уверен"... А я не уверен, доказательства, пожалуйста. НЕТ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ УВЕРЕННОСТИ. Библия-ЭТО НЕ ОСНОВАНИЕ, поскольку свидетельствует сама о себе.

"Более того, Бог свят (Исаия 6:3). А значит, он чист и праведен. В нем совершенно нет зла. Поэтому мы можем полностью ему доверять."


Не можем, каждая страница библии свидетельствует против этого посыла. Своей противоречивостью, нелогичностью, несправедливостью.

"Бог же обладает безграничной силой. Он может устранить все последствия зла и обязательно это сделает. Когда придет время, Бог навсегда избавит людей от горя и страданий (Псалом 36:9—11)."

Итак, НЕТ НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ, МЕШАЮЩЕЙ богу это сделать. Почему он не сделал этого 6000 лет назад? Ни в библии, ни в вашей книге НЕТ ответа на этот вопрос.

7916.(пост намбер 27272) уважаемый абонент 19/02/2010
7914
"ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ, ЕСЛИ ИМ УПРАВЛЯЛ САТАНА?"

За что бог наказал Иуду, если в него во время тайной вечери вошёл Сатана и действовал через него? (Иоанн 13. 26-27)

Кляузный крыжик

7917.(пост намбер 27273) Дополнительный вопрос 19/02/2010
За что бог наказал боголюбивый и богобоязненный русский народ,РЕВОЛЮЦИЕЙ, если ее вдохновителем был Ленин,в которого вошел Сатана, и действовал через него! ( Евангелие от Сатаны, Деян.Падш.Ангела 6 : 18 - 19 )

Кляузный крыжик

7918.(пост намбер 27275) Дьячок 20/02/2010
Бох заключил завет с Сатаной, по которому Сатана делает всё, что хочет, а бох получил право на обрезание, когда захочет и сколько захочет.

Кляузный крыжик

7919.(пост намбер 27277) новости 20/02/2010
Ученые развеяли миф существования души
Новости Науки 19 февраля 06:51

Ученые занялись изучением такого явления, как «жизнь после смерти». Они попытались дать логические объяснения того, почему некоторые люди, пережив клиническую смерть, утверждают, что их душа покидала тело. При клинической смерти, мозг перестает снабжаться кислородом, а соответственно, начинают отмирать нейроны.

Кляузный крыжик

7920.(пост намбер 27278) Сердитый 20/02/2010
Нет,а интересно,что будет если нам атеистам, и вообще противникам бога,надоест хулить бога,а богу,если он есть,надоест наказывать нас,за хулу на него. Ох,как охота знать что же будет происходить на 3емле,если она к этому моменту будет еще существовать и вообще во вселенной,лет эдак через 50 миллиардов.Вот бы дожить и поглядеть! Нет,ну правда интересно! Мне даже интересно что будет завтра.Неужели за эти миллиады лет не произойдут никаких существенных изменений.Европейская часть России будет жить своей обычной гламурной жизнью,а мы,её азиатская часть,то есть Сибирь,все так же будем уныло пробиваться через 2х метровые сугробы и ждать что морозы с 55 упадут хотя бы до 40,что бы наконец начать посадку едового картофеля! Уж пусть лучше бог Иегова и вправду существует.В раю же,каждый день ничего не делать и получать все даром,это конечно же лучше,чем делать все и не получать ничего.Осталось только заслужить этот рай и понят,что надо сделать что бы его заслужить. Эх и размахнулся же я падла,на миллиарды лет вперед!!

Кляузный крыжик

7921.(пост намбер 27279) Сердитый 20/02/2010
Нет,а интересно,что будет если нам атеистам, и вообще противникам бога,надоест хулить бога,а богу,если он есть,надоест наказывать нас,за хулу на него. Ох,как охота знать что же будет происходить на 3емле,если она к этому моменту будет еще существовать и вообще во вселенной,лет эдак через 50 миллиардов.Вот бы дожить и поглядеть! Нет,ну правда интересно! Мне даже интересно что будет завтра.Неужели за эти миллиады лет не произойдут никаких существенных изменений.Европейская часть России будет жить своей обычной гламурной жизнью,а мы,её азиатская часть,то есть Сибирь,все так же будем уныло пробиваться через 2х метровые сугробы и ждать что морозы с 55 упадут хотя бы до 40,что бы наконец начать посадку едового картофеля! Уж пусть лучше бог Иегова и вправду существует.В раю же,каждый день ничего не делать и получать все даром,это конечно же лучше,чем делать все и не получать ничего.Осталось только заслужить этот рай и понят,что надо сделать что бы его заслужить. Эх и размахнулся же я падла,на миллиарды лет вперед!!

Кляузный крыжик

7922.(пост намбер 27280) федор-стрелец 20/02/2010
7911.(пост намбер 27267) kok46a 19/02/2010

"Может согласитесь, что когда задают простой вопрос, то и сначала можно сказать прямой ответ и подтвердить его"

Кока, и ваши пальцы осмелились напечатать ЭТО МНЕ? Я вам твержу об этом уже не одну тысячу постов. И что же? Получил ли я ответ ХОТЬ НА ОДИН ВОПРОС? "Может, все-таки ВЫ согласитесь" с этим? Или мои вопросы слишком сложны для вас? Итак, вы просили от меня ответа: КТО разговаривал с ЕВОЙ? Вариантов всего ДВА. Как в вопросе, на который нужно ответить ДА или НЕТ. Я ОТВТИЛ. Где же ваши ответы?

7923.(пост намбер 27281) уважаемый абонент 20/02/2010
7920
7921
"В раю же,каждый день ничего не делать и получать все даром,это конечно же лучше,чем делать все и не получать ничего".

Однако, три библейских персонажа решили, что это занятие довольно скучное, и решили жить жизнью с переменой состояний. А здесь на сайте доказал Фёдор-Стрелец, что через этих персонажей действовал сам Иегова.
Тоже наверное, от скуки - деревья насадил, дал плод попробовать, ну а потом кровища полилась рекой.
Это наверное, тоже, чтобы не скучать.
И kokсорокшестьa тоже скучает, когда с этого сайта уходит. Потом ведь опять возвращается. Уже несколько раз уходил и возвращался снова...
Тоже поди, от скуки...
Стало быть, одна "любовь" (как он тут расписывал, как они любят друг друга в конторе своей) и у иеговистов тоже пресная.
Приправить чем-то хочется.
Не было бы зла - не было бы и добра.
Прям, как по Достоевскому, в "Бесах".

Кляузный крыжик

7924.(пост намбер 27282) Дополнительный вопрос 20/02/2010
И побуждать буду всякую вашу склонность ко греху противоестественному,будь то любовь женщины к женщине или мужчины к мужчине.И усладится взор мой от непотребств ваших и всего того что противно богу.И обонять буду выделения ваших похотливых тел,охваченных сладострастием, и будут они приятны мне как дорогие благовония.(Евангелие от Сатаны.Деян.падш.ангела.Послание мужеложникам Садома и Гаморы. 9:12-13) А теперь вопрос : За что Господь истребил с лица земли,города Садом и Гамору,если Сатана войдя в тела суккубов и инкубов,с их помощью совратил похотью безгрешных до того жителей этих городов?

Кляузный крыжик

7925.(пост намбер 27284) Сердитый 20/02/2010
7923.Уважаемый абонент,полностью согласен с вами насчет СИ.Но по поводу лично kоk46и,пожалуй не соглашусь.Все таки мне кажется,как сказал один из участников форума,что kоk46а,безусловно честный человек.И это видно из его постов.Если человек не хамит,не навязывает свою точку зрения,старается по возможности отвечать на все вопросы,то он заслуживает уважения,будь он хоть СИ,хоть католик,хоть кто угодно(кроме православного).Я если честно,когда только зарулил на этот сайт и начал принимать участие в спорах и почитав его посты,хотел очень жестоко подшутить над ним.Но теперь пообщавшись с ним и узнав его поближе,у меня такое желание пропало напрочь.Верующим я пока не собираюсь быть,да и хулить иегову мне пока не разонравилось,но kоk46а немного открыл мне глаза на мир.СИ мне не мешают,я не вижу их ни на улице,ни на ТВ,не слышу их по радио и мне кажется они тихо скребутся в своих бруклинских норах,не влазя насильно никому в душу,в отличии от православия широко шагающего по стране.Поэтому буду продолжать с ним общаться

Кляузный крыжик

7926.(пост намбер 27285) Дополнительный вопрос 20/02/2010
И по окончанию шестого дня,окинул Творец взглядом землю и все сотворенное им, и промолвил:Всё это плохо весьма!(Евангелие от Сатаны.Книга Небытия. 6:1-2).А теперь внимание вопрос: Почему бог наказал все живое на земле страданиями,если вина в несовершенстве всего сотворенного им,полностью лежит на нем самом?

Кляузный крыжик

7927.(пост намбер 27286) Дополнительный вопрос 20/02/2010
И по окончанию шестого дня,окинул Творец взглядом землю и все сотворенное им, и промолвил:Всё это плохо весьма!(Евангелие от Сатаны.Книга Небытия. 6:1-2).А теперь внимание вопрос: Почему бог наказал все живое на земле страданиями,если вина в несовершенстве всего сотворенного им,полностью лежит на нем самом?

Кляузный крыжик

7928.(пост намбер 27287) Хвохвудья Якимишна 20/02/2010
Хорошо Сердитому в Сибири,СИ туда не добрались из-за морозов!

Кляузный крыжик

7929.(пост намбер 27288) Сердитый 20/02/2010
7928. Хохвудье Якимишне. Если гора не идет к Магомету...

Кляузный крыжик

7930.(пост намбер 27291) уважаемый абонент 20/02/2010
7925. Сердитый

"СИ мне не мешают,я не вижу их ни на улице,ни на ТВ,не слышу их по радио и мне кажется они тихо скребутся в своих бруклинских норах,не влазя насильно никому в душу,в отличии от православия широко шагающего по стране.Поэтому буду продолжать с ним общаться".

А я и не призываю Вас не общаться с СИ. Тем более на этом сайте. Прочитав все посты с первого до последнего (примерно за месяц) я начал понимать в полном объеме бред, который несут своим адептам и окружающим их зевакам СИ. Здесь, на мой взгляд, хорошо прописано, как надо отвечать и вести себя в окружении СИ.
А насчет того, что они Вам не мешают, то только лишь потому, что их мало. А если их количество начнет увеличиваться (примерно до размеров РПЦ),(чем, собственно говоря kok46a и занимается) то в школах у нас, со временем будет не ОПК, а изучение Сторожевой Башни, в хирургических корпусах больниц будут вместо операций молиться Иегове, а вместо рекламы пива по ТВ будет идти ролик о кончине мира, и способах спасения от Армагеддона, который уже очередной раз (по их предсказаниям) все не наступает.
Тем более, что опыт у них уже есть. Ведь уже более сотни лет как они понастроили себе воздушных замков да башен из ветра и сидят в них, как в скорлупе, "отчиняя" своим главарям десятину с доходов.
Секта Исуса тоже начиналась с 13 человек.
Ведь чем СИ по большому счёту занимаются?
Они хотят из православных воздушных замков перетащить в свои иеговистские воздушные замки профанов, ну и стричь их конечно, по полной. А здесь все средства хороши.
Набор, как всегда одинаков:
Исцеления, прозрения, предсказания, чудеса, явления и пр.
А самое главное это страх. Страх нагнетается по самые никуда. Гремучая смесь создана. Можно вести человека куда угодно и внушать ему всё, что угодно...
Раньше убивали и под угрозой смерти перетаскивали человека из одной религии в другую, а сегодня способ изощрённее и гуманнее стал. Они просто говорят, что все (кроме них, СИ) неправильно понимают библию и толкуют ее. Только они правильно поклоняются, молятся, хвалят, славят и пр. бога.

"СИ мне не мешают"

А Фёдору-Стрельцу мешают.

Кляузный крыжик

7931.(пост намбер 27293) Дьячок 20/02/2010
1. Представим некий позитивный коллектив, локализованный в квартире или на производстве.
2. Заходит: СИ, поп, экстрасенс, и пр. со своей целью.
3. Позитивный коллектив говорит "этому": пошёл на куй!
В таком случае, "этот" идёт по указанному направлению.
4. Но, находится толерантный и "любознательный".
Именно ОН, тормозит проповедующего на предмет тщательного обсуждения...
И позитивный коллектив оказывается в смиренно-терпенной позе уважения религиозных маразмов и психологически подготовлен к зомбированию!!!

(В каждой школе и в каждом классе найдутся любители ОПК!
В каждой воинской части...
А вот в квартиру, где ВСЕ атеисты, ни одно проповедующее не пролезет даже с мылом!!!).

Кляузный крыжик

7932.(пост намбер 27294) Сердитый 20/02/2010
7930.Уважаемый Абонент.Согласен,согласен и еще раз согласен!Но еще раз повторю,меня абсолютно не интересует СИ в целом,а лишь интересует конкретный СИ человек в лице kоk46и.Мне просто интересно с ним общаться,вот и все!Нельзя же всех СИ поголовно считать плохими,есть же среди них и хорошие люди.Вы правы,говоря о их малочисленности,но вот это то как раз и заставляет меня идти на контакт.В той местности где я живу находится крупнейшее месторождение золота в России и те существа в рясах которых я ненавижу всей душой,мутят старательские артели и местное население на пожертвование для постройки уже ПЯТОЙ церкви!!!Мол золотой край не может быть без божьих храмов,а без божьих храмов нет благодати!По местному телевидению та же агитация.Понимаете!!!Вот когда у нас будет такой же беспредел творить СИ,вот тогда я всю свою ненависть переключу на них.Из двух зол выбирают меньшее.Я за свою жизнь не встретил НИ ОДНОГО хорошего православного,а среди СИ встретил,здесь на этом сайте.Я общаюсь с человеком,а на СИ мне насрать!!!

Кляузный крыжик

7933.(пост намбер 27295) Арик 20/02/2010
7931.(пост намбер 27293) Дьячок
Молодец! Попал в десятку!
Пока будут у нас толерантные к любой вере, окультизму, спиритизму и т.п. херне, до тех пор будет процветать мракобесие. Вот так техонько и перетащили к себе моего друга, бывшего агностика-пофигиста в какую-то церковь "Осанна" называется. И теперь он с пеной у рта, библией в руках и стеклянными глазами защищает свою веру, а также исправно платит десятину, и меня агитирует на собрание сходить, познакомит со своими "братьями" и "сестрами", мол тогда я стану жизнь понимать. Вот я схожу и посмотрю что они там нюхают:) Потом отпишусь.

Кляузный крыжик

7934.(пост намбер 27296) Арик 20/02/2010
Да, может кто просветит что это за "Осанна" такая?
Только знаю, что в отличии от СИ по хатам они не ходят.

Кляузный крыжик

7935.(пост намбер 27297) Дополнительный вопрос 20/02/2010
И вошел я в лоно Марии,жены Иосифа и совершил с ней то что должно быть совершаемо только между мужем и женой.И зачала она того,кого нарекут по рожению именем Эммануил.Плотнику же Иосифу,явился я в виде голубя,поведавшего ему что святой дух послан богом для жены его Марии,для зачатия сына божьего.Так совершилось то,что должно было совершиться.(Евангелие от Сатаны.Деян.падш.ангела.Послание Ессеям 8:4-5,Римлянам 11:7-8). А теперь вопрос: За что бог наказал еврейский народ,рождением Иисуса Христа обличавшего евреев в том что они являются детьми Диавола,Отца Лжи,если само рождения Иисуса было спланированно и осуществленно самим Сатаной,вошедшим в Марию,жену Иосифа и действовавшему через нее?

Кляузный крыжик

7936.(пост намбер 27299) Ст.Бр-т ОГ 20/02/2010
7934. Арик

Восславим дедушку Абраама, тетю Сарру и племянницу Ракель, прах их костям! Приснодева, радуйся!

Будь я помоложе,то сходил бы в "Осанну"!
Эх осанна,осанна....! Хорошая позиция!
Братья радуются,сестрам хорошо,на десятинку вечеринки пролонгированные устраиваются,вроде бахаёв,которые сладости полюбляют! Ваш друг не зря так иблию почитать стал, оттуда традиция осанническая исходит,от Абраама с Якообсом.

Кляузный крыжик

7937.(пост намбер 27300) kok46a 20/02/2010
Для 7913.(пост намбер 27269) Сердитый

█ «Читаю библию,читаю те журналы,читаю кок46ины ссылки.Голова все пухнет и пухнет и пухнет.Главное не просто бегло прочитать написанное,а во все это врубиться!»

Так нам голова для того и дана, что бы думать. Вы правильно делаете, что читаете Библию и мои ссылки.
И правильно написали, что вникнуть нужно, а это и есть работа мозга. Молодцы, что задействуете свои мыслительные способности. А вот голова пухнуть будет если слишком много сразу читать будете.
Это, как если вы решили бы стать культуристом, и придя впервые на занятия сразу схватив тяжелые гантели принялись интенсивно ими тренироваться, а потом много раз с гирей и на турнике много..... Представляете, что с вами будет на следующий день?
Здесь тоже самое. Не спешите....

Рассуждайте ,обдумывайте, делайте выводы на основании того, что вы узнали ранее.

Если откусив кусок мяса, вы его сразу не пережевывая проглотили, то считайте, что поели напрасно....
Важно пережевать пищу, а потом лишь проглотить, тогда будет польза.
Читая Библию, важно размышлять над прочитанным, и задавая себе вопросы искать на них ответы.
Какие вопросы?
Ну, примерно такие:

- какое качество в данном случае проявил Бог?
- этот стих нравственное или организационное руководство?
- чем полезен и интересен этот стих?
- зачем Иегова вдохновил его записать?
- какой принцип исходит из стиха?
- что побуждает тебя исполнять этот принцип?
- какая практическая польза для тебя?
- какие трудности могут возникнуть в связи с применением и пониманием?
- как этот стих затрагивает спорный вопрос? (если вы знаете этот главный вопрос)
- как стих связан с главной темой Библии? (если вы знаете главную тему всей Библии)

█ «Очень затягивающая книга и одновремено очень отталкивающая!»

Как я вас понимаю! Я сам испытал подобные чувства, когда начинал читать её. Могу посоветовать, если вы читаете Синодальный перевод Библии и будут попадаться не понятные словарные обороты, то попробуйте прочесть те же стихи, но только в переводе Нового мира по адресу:
http://www.watchtower.org/u/bible/index.htm

Я открыл для себя совершенно более понятное по сравнению с тем, что даёт Синодальный перевод.

█ «Столько убийств,насилия,ругательств и других извращений ....Особенно это касается ветхой части библии.»

Такими были и мои впечатления сначала.....пока просто читал. А вот когда базовые вещи усвоил в отношении Бога, то стал смотреть по другому на написанное там. Даже стал обучаться и применять в своей жизни (я говорю об уроках нравственности, а не о насилии). Я научился видеть и определять мнение Бога на происходящее и стал различать многие вещи. На пример стал понимать, почему происходили многие события и одобряет ли их Бог.
Ну это если коротко....

█ «И главное некоторые страницы зашифрованы так,что без бутылки,ну ни как!»

Ну да, вы правильно заметили, что нужно разбираться в понимании того, что там написано.

█ «Особенно меня раздражают места,где идут бессмысленные перечисления типа:один родил того,другой родил второго,второй родил третьего и тд.»

Понимаю ваши чувства..... Я так же думал....
Потом понял для чего это нужно было....и проблема была решена.

Кляузный крыжик

7938.(пост намбер 27302) kok46a 20/02/2010
Для 7914.(пост намбер 27270) федор-стрелец

█ «Хорошо, вот вам мой ответ: с Евой говорил Змей. Там об этом так и говорится. Прямо.»

Спасибо за ваш ответ.
Может порассуждаем?

█ «Там об этом так и говорится. Прямо.»
Хорошо, а разве всё подряд мы должны понимать буквально и прямо?
Смотрите:
«Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это В СИМВОЛАХ своему рабу Иоанну,» (Откр 1:1)

Как видите, Библия говорит, что есть места, которые нужно понимать не буквально, а символически или образно.

█ «...с Евой говорил Змей...»

Но ведь мы же с вами понимаем, что змеи не могут говорить. Значит ответ нужно поискать?
Где его искать?
Да в той же книге. Смотрите, ведь не случайно Библия называет Сатану древним змеем:
«Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной,...» (Откр 12:9 )

Ни о ком другом так в ней не говорится. Не так ли?
Не предвзятый читатель, прочитав Откровение от Иоанна, о ком он должен был подумать, когда прочитает этот отрывок? Разве не становится понятным, что если змея не может говорить, а Библия пишет , что в Эдемском саду змея говорила, а в последней книге Библии, читатель прочитал о Сатане, как о древнем змее, то к какому же выводу можно придти?

Плюс вы же читали (http://www.watchtower.org/u/bh/article_03.htm), что:
«...заговорил с Евой через змея. Это было похоже на то, как опытный кукловод создает видимость, будто говорит кукла, а не он.»

Смотрите еще:

«Библия идентифицирует сатану как «древнего змея» (Откровение 12:9). Если вычеркнуть дьявола из книги Бытие (что сделали бы охотно некоторые скептики), то это сообщение больше не имело бы смысла. Тогда надо было бы предполагать, что змея каким-то образом приобрела себе способность говорить!

Но Библия говорит, что только человек был создан «по образу Божию». Значит, только он был в состоянии разумно сообщаться (Бытие 1:27). Обрати внимание также на наказание, которое Бог возложил на змею: «И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Бытие 3:15).

Не имело бы смысла отнести эти слова к буквальной змее. Чувствует ли человек большую «вражду» к змеям, чем к другим зверям, как например, к крысам или паукам? Совсем ясно, что в этом тексте слова «змей», «жена» и «семя» являются символами, которые можно понять только в связи с другими библейскими текстами (Галатам 4:26; 3:29; Откровение 12:1—6; Матфея 23:33). Все же было ясно, что какой-то сатана, противник Бога, начал бесчинствовать.»

И еще смотрите в довесок:

«Но кто спросил ее об этом запретном дереве? Повидимому змей. Однако змеи не говорят на языке людей. Поэтому голос должен был быть голосом незримой личности, воспользовавшейся змеем, как чревовещатель пользуется куклой. Ева не подозревала, что спрашивавший ее в действительности был незримой духовной личностью, имевшей намерение ее соблазнить к нарушению заповеди бога и тем самым к греху. Поэтому Ева позднее в объяснение сказала: «Змей обольстил меня, и я ела.» — Быт. 3:13.
...
Ева допустила, чтобы эта ложь пустила корни в ее душе. Она начала недоверять Богу, ее Создателю и Отцу. Запретное дерево казалось ей теперь чем-то обольстительным, вместо того, чтобы бежать от него, как от чумы. Желание обладать плодом запретного дерева пробудилось тогда в ее сердце. Вместо того, чтобы показать, что Бог истинен, она допустила, что растущее желание ею овладело и она соблазнилась и вкусила от запретного плода. Она нарушила закон Бога и была первым человеком, совершившим грех. Она не упала тотчас мертвой на землю, отчего казалось, что змей, которым диавол воспользовался, как орудием, по крайней мере в тот момент был прав.

Когда потом пришел Адам, ее муж, и она еще была жива, она его уговорила принять из ее руки запретный плод. Он тотчас знал, что это повлечет за собою наказание смертью, но он эгоистически предпочел лучше вместе с ней умереть от руки Бога, чем жить без нее в раю. Немедленно оба потеряли сердечный покой. В них заговорила совесть. Они не были более совершенно чисты; они не рассматривали более друг друга с чистыми мыслями. У них также не было более мира с Богом. Они обратились в бегство и старались спрятаться, когда услышали звук Его незримого приближения. — Быт. 3:6—10.»

Вы согласны, что другого объяснения нет на основании того, что открывает нам Библия?

++++

█ «ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ, если им управлял сатана?»

Вопрос правильный. Попробую вам ответить при помощи отрывков из статей.

« Когда Бог проклял змея, Он в действительности проклял диавола, воспользовавшегося змеем, как орудием. Змей стал символом диавола. (Откр. 12:9; 20:2) Если символ, буквальный змей, был унижен, то диавол также должен был быть унижен. Тем, что Бог обозначил диавола «древним змием», Он намекнул на это унижение. Семя или потомство змея стало, поэтому, символом семени или потомства диавола. Семя или потомство жены стало символом семени или потомства символической «жены» Бога, небесной организации Бога, состоящей из святых и верных духовных созданий. Под поражением головы змея семенем жены понимается поражение головы диавола, ранение, значащее для диавола смерть и уничтожение. Такое наказание диавола, «древнего змия», значит также, что все зло, которое он натворил, будет уничтожено. Поэтому для человечества также должен произойти возврат в земной рай.»

Что думаете по этому поводу?

Кляузный крыжик

7939.(пост намбер 27303) Дьячок 20/02/2010
7935.
А в инете есть евангелие от Сатаны?
Но чёрным по белому, а не наоборот!
(И кто автор евангелия от Сатаны?).

Кляузный крыжик

7940.(пост намбер 27308) федор-стрелец 20/02/2010


"Спасибо за ваш ответ.
Может порассуждаем?"

А уже порассуждал. В БЫТИИ имеется в виду именно ЗМЕЙ. Может, в других частях библии под змееем и подразумевается сатана, но это к БЫТИЮ отношения не имеет. Я вам уже говорил, что библию писали РАЗНЫЕ люди в РАЗНОЕ время. У каждой главы есть свои внутренние логические элементы. Перебрасывая одно высказывание для объяснения совершенно иной главы, вы нарушаете эти элементы, рвете связи и рождаете противоречия.

"Как видите, Библия говорит, что есть места, которые нужно понимать не буквально, а символически или образно."

А вы можете доказать, КАКИЕ именно места нужно понимать буквально, а какие образно? И почему именно так, а не по другому? Я вам уже говорил про эпохи творения. На каком основании вы ПЯТЬ актов творения понимаете БУКВАЛЬНО, а один, когда были сотворены Солнце и звезды-ОБРАЗНО?
Итак, жду доказательств, почему ИМЕННО ваше понимание библии то буквально, то образно, правильное.

"Но ведь мы же с вами понимаем, что змеи не могут говорить. Значит ответ нужно поискать?"

Кока, мы с вами понимаем, что не могут духовные создания спариваться с земными женщинами. В библии столько всего "бывает", что тут можно предполагать, что угодно. Да, был в раю ГОВОРЯЩИЙ ЗМЕЙ, не вижу к этому никаких препятствий. Смотрите:( Бытие 3)

"1. §Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

Тут именно ЗМЕЙ, а не сатана был хитрее всех зверей. Вот вам и основание к тому, что змей МОГ ГОВОРИТЬ, ибо был хитрее всех.

"Обрати внимание также на наказание, которое Бог возложил на змею: «И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Бытие 3:15)."

Ложь. Это наказание было НЕ ДЛЯ ЗМЕЯ. Во-первых, у змея не может быть жены. Так называлась только Ева. Это было НАКАЗАНИЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, ИХ ОБОИХ, а далее уже перечисляются наказания для каждого в отдельности.
Если предположить, что наказание было для змея, то это не соответствует действительности. Вражды между самками и самцами змей нет, наоборот, они защищают и себя, и потомство. Конфликты между видами тоже редки, они происходят не чаще, чем у других животных, пытающихся занять нишу другого вида.
Далее, это не согласуется с абсолютной справедливостью бога. За что были наказан змей и его потомки, если виновен был сатана? Так что этот аргумент играет ПРОТИВ вашего предположения.

"Ева допустила, чтобы эта ложь пустила корни в ее душе. Она начала недоверять Богу, ее Создателю и Отцу. Запретное дерево казалось ей теперь чем-то обольстительным, вместо того, чтобы бежать от него, как от чумы."

Кока, я уже писал, СОВЕРШЕННОЕ создание В СИЛУ СВОЕГО СОВЕРШЕНСТВА не может прийти к неправильным выводам. Она не могла не доверять богу, так как в силу своего совершенства ТОЧНО ЗНАЛА, кто самый мудрый и могужественный. Она должна была, опять-таки в силу своего совершенства, просчитать ВСЕ варианты и увидеть правильный. И совершенство не может допустить, чтобы ЛЮБАЯ ложь пустила какие-то корни, иначе это УЖЕ НЕСОВЕРШЕНСТВО.

"Он тотчас знал, что это повлечет за собою наказание смертью, но он эгоистически предпочел лучше вместе с ней умереть от руки Бога, чем жить без нее в раю"

Кока, он НЕ ЗНАЛ, что смерть-это плохо, он не знал, что ослушаться бога-это плохо, потому, что не ведал, что значит ПЛОХО, так как ЕЩЕ НЕ ЕЛ плодов с древа познания добра и зла. Я уже писал об этом, вы меня не опровергли.

"Вы согласны, что другого объяснения нет на основании того, что открывает нам Библия?"

Нет, не согласен, читайте выше, что я приводил, и предыдущие посты, на которые вы не ответили. Есть другое объяснение, и оно более соответствует логике и непротиворечиво.

"Вопрос правильный. Попробую вам ответить при помощи отрывков из статей."

Кока, мне не нужны ваши статьи, ответьте мне НА ОСНОВАНИИ библии, ЗА ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЗМЕЯ. А он ведь его наказал.

"Когда Бог проклял змея, Он в действительности проклял диавола, воспользовавшегося змеем, как орудием."
Если символ, буквальный змей, был унижен, то диавол также должен был быть унижен. Тем, что Бог обозначил диавола «древним змием», Он намекнул на это унижение."

Ничего подобного. Наказание ОРУДИЯ никоим образом не может унизить сатану. Он им воспользовался и выбросил. Это если бы я затравил человека собаками до смерти, а собак бы высекли кнутами, как бы ЭТО меня унизило? Да никак.

Смотрите сюда, Кока:

"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;"

Во-первых, проклят ПЕРЕД КЕМ? Перед скотами, но не перед человеком. Это раз. Во-вторых, наказание вполне конкретное-ЗМЕЮ. Ползать и есть прах. ЗА ЧТО ИМЕННО ЗМЕЮ?
Вы говорите про змея как СИМВОЛ дьявола. А ЗА ЧТО ИМЕННО ЗМЕЮ БЫТЬ ТАКИМ СИМВОЛОМ? За то, что им всего лишь воспользовались? Все животные были равны перд богом, почему именно змей должен ассоциироваться с самым плохим? Ведь его вины нет, им просто воспользовались. И где же тут справедливость?
А вот если ЗМЕЙ говорил в раю с Евой, тогда все становится на свои места. Все соответствует мудрому и справедливому решению бога.

Далее. Сатана не утратил в результате наказания ни одного из своих качеств. Он по-прежнему бессметен, так как существовал все эти 6000 лет, по-прежнему могуществен. Человек же лишился очень многого. И где тут справедливость?

Итак, выводы: вы не объяснили НА ОСНОВАНИИ БИБЛИИ, как наказание змея соответствует НАИВЫСШЕЙ АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. То, что вы приводите из статей-лишь ПОДДТВЕРЖДАЕТ несправедливоть наказания именно змея.

Может, в других главах библии под змеем понимается сатана, но это не имеет НИКАКОГО отношения к БЫТИЮ. В бытии с Евой говорил ОДНОЗНАЧНО змей, просто змей. Самый эффективный способ наказания САТАНЫ, если уж предположить, что в Бытии был именно он-немедленное уничтожение, тем более, что бог УЖЕ ТОГДА знал, что сатану ПРИДЕТСЯ уничтожить. Вы так и ен ответили на мои вопросы, связанные с этим.

Итак, Кока, если вы объясните, как наказание змея в качестве орудия сатаны согласуется с АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ НА ОСНОВАНИИ БИБЛИИ, я НЕМЕДЛЕННО признаю вашу правоту. Пока вы этого не сделали.


"Такое наказание диавола, «древнего змия», значит также, что все зло, которое он натворил, будет уничтожено. Поэтому для человечества также должен произойти возврат в земной рай.»"

Вопрос тот же: почему в будущем времени, а не давным-давно? В чем СМЫСЛ, если САТАНУ ПРИДЕТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ВСЕ РАВНО? ЗАЧЕМ ЖДАТЬ?

Да, и как насчет других моих вопросов?

7941.(пост намбер 27309) федор-стрелец 20/02/2010
7938.(пост намбер 27302) kok46a 20/02/2010

Да, Кока, тем, что бог "положил вражду между женой и тобою" относится К ЗМЕЮ, вы меня очень порадовали. Неужели вы ТАК понимаете библию? Позор!!!
Да, кстати, а каковы ОСНОВАНИЯ полагать именно так?
То, что этот стих идет сразу за тем, в котором был наказан змей, и там нет имени "Адам"? И ВСЕ?

7942.(пост намбер 27311) федор-стрелец 20/02/2010
7938.(пост намбер 27302) kok46a 20/02/2010

"Когда Бог проклял змея, Он в действительности проклял диавола, воспользовавшегося змеем, как орудием. Змей стал символом диавола."

Интересный момент. А если бы дьявол выбрал, например, льва, или паука, или летучую мышь, или сову в качестве орудия? Логично, что бог бы проклял именно это животное, а не змея. Получается, что проклятие бога ЗАВИСИТ от того, кого выбрал сатана в качестве орудия, ему ВСЕ РАВНО, кого проклинать. Это плохо согласуется с божественными качествами. Просто змей не в то время не в том месте оказался.

Змей в этой ситуации ВООБЩЕ не должен был понести НИКАКОГО НАКАЗАНИЯ. Иначе он пострадал ДВАЖДЫ: когда сатана им воспользовался и когда бог наказал. Несправедливо.

Итак, Кока, вот вам ярчайший пример того, насколько опасно нарушать внутреннюю логику отдельных глав библии, прикрываясь тем, что, якобы, все они связаны и у всех один вдохновитель-бог.
Вы сами постоянно создаете противоречия. В каждой главе между ее элементами имеется множество связей. Одни подвижные, другие жесткие, конструкционные. Если нарушение первых малозаметно, то нарушение вторых порождает множество проблем-от противоречий и логических неувязок до полного обессмысливания.

Интересно, если бы была возможность поговорить с автором хотя бы одной из книг библии и спросить, что ИМЕННО ЭТОТ автор вкладывал в те или иные фразы, то мы бы узнали очень много нового. И скорее всего наша точка зрения НЕ СОВПАЛА бы с точкой зрения автора. А если еще учесть, что написание библии было КОЛЛЕКТИВНЫМ, то можно прийти к выводу о том, что библия-не более чем сборник древних легенд, отражающий быт и нравы ТЕХ людей, но никак не АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА.

"Семя или потомство жены стало символом семени или потомства символической «жены» Бога, небесной организации Бога, состоящей из святых и верных духовных созданий. Под поражением головы змея семенем жены понимается поражение головы диавола, ранение, значащее для диавола смерть и уничтожение."

Ну и намудрили!!!! А говорят, что библию мог понять ДАЖЕ ПРОСТОЙ КРЕСТЬЯНИН ИЛИ СКОТОВОД. Причем понять САМ.

Все проще гораздо. Вражда-это натуральная вражда, в общем случае-конфликты между людьми. Их не удается избежать никому, даже любящим и близким людям. Это вечный конфликт отцов и детей, старых и молодых.
Под поражением головы можно понять плохое отношение родителей к детям, а укус в пятку-такое же отношение молодых к старикам, когда твое пренебрежение воспитанием детей оборачивается одинокой старостью.

Вот этим и наказал людей бог. В раю конфликтов не было-не из-за чего было.

Это гораздо более соответствует действительности, нежели ваши "симвоические жены бога". Причем, "ранение головы дьявола" не обязательно может означать его смерть, в той фразе оба ранения равнозначны, если еще учесть, что змеи часто ядовиты и их укус НЕЗАВИСИМО от места означает гибель.

Так что, Кока, лихо у вас тут закручено. Причем, вы ведь не сами это придумали, верно? Вас не коробит? Куда там простому человеку разобраться!!! А ведь библия писалась ДЛЯ ВСЕХ. И ведь что интересно: каждый здесь может нарыть все, что его душеньке угодно. И каждый может ОБОСНОВАТЬ это библией же. А все дело в мельчайших порой ньюансах восприятия. Вы по-прежнему будете утверждать, что именно ВАШЕ воприятие и есть то ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ? Доказать попробуйте. А сейчас ваши посты на доказательства не тянут. Тем более, что они более чем наполовину не ваши.

7943.(пост намбер 27312) федор-стрелец 20/02/2010
7938.(пост намбер 27302) kok46a 20/02/2010

"Ева допустила, чтобы эта ложь пустила корни в ее душе. Она начала недоверять Богу, ее Создателю и Отцу. Запретное дерево казалось ей теперь чем-то обольстительным, вместо того, чтобы бежать от него, как от чумы."

Кока, чтобы знать, что от дерева нужно бежать как от чумы, надо, по крайней мере, знать, что такое чума. А то, может, надо бежать как раз к нему. И "обольстительное" ваше что-то не соответствует СОВЕРШЕНСТВУ. Обольстительное-значит что-то, приносящее удовольствие. Например, секс-удовольствие физическое, любопытство-удовольствие от познания. А удовольствие всегда тесно связано с НЕУДОВОЛЬСТВИЕМ, это вторая часть, без которой первая не имеет смысла.
Как добро и зло это-ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ категории. Откуда вы знаете, что есть наслаждение, если никогда не испытывали боли?

Улавливаете, Кока? Человек, чтобы нести ответственность за поступок, должен понимать его значение. А он его не понимал. Если же понимал, дерево познания ИМЕННО ДОБРА И ЗЛА теряет смысл. Это могло быть ПРОСТО дерево.
Да и фразу из Бытия вам не обойти:

"22. §И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Стал-значит НЕ БЫЛ, ранее не знал, что такое добро и зло.
Что-то по поводу этой фразы вы ни разу не высказывались. Нечем?
Понимаете, Кока, это как раз те КОНСТРУКЦИОНЫЕ, жесткие связи, о которых я говорил. Изменение их лишает основные элементы действия смысла.

Кроме того, наличие "свободной воли" абсолютно не мешает человеку, исходя из его СОВЕРШЕНСТВА, СВОБОДНО ПОСТУПИТЬ ПРАВИЛЬНО, так как только совершенству свойственно принимать ПРАВИЛЬНЫЕ решения.

Да, кстати, насчет боли. Это неотъемлемое человеческое качество, да и вообще всех живых организмов: ощущать боль. Боль-это предупреждение об опасности, это то, что позволяет вам отдернуть руку от костра, чтобы она не сгорела. Если вы полагаете, что ВСЕ в нашем мире разумно устоено, вы должны признать что и боль тоже ЧАСТЬ этого мира, она с нами не просто так.
А теперь вопрос: в раю, вероятно, боли не было. Ни у нас, ни у животных. И в БУДУЩЕМ раю, тоже, вероятно, не будет.
Только без этого мы уже не будем теми людьми, какими были. Это фундаментальнейшая часть нашего сознания. Зачем было богу нужно создавать нас, не чувствующих боли, потом наделять нас таким чувством, а затем снова лишать? Ведь все, что он создал, совершенно и "хорошо весьма". Зачем ПЕРЕМЕНЫ?

Итак, будут ли ответы?

7944.(пост намбер 27317) Дополнительный вопрос 20/02/2010
Или,или,лима савахфани-боже,боже,за что ты оставил меня! - Возопил Иисус,раставаясь с жизнью на кресте. Я же говорю вам,слова эти есть ложь,измышленная людьми,дабы извратить волю мою и отвратить вас от пути истинного.Сын мой Эммануил,являясь истинным сыном своего отца Диавола,молвил другое: - Отче,свершилось все задуманное тобой.По слову твоему,посеял я семена раздора,зла и розни меж людей.Предаю себя в руки твои,ибо не пришло еще время собирать урожай! ( Евангелие от Сатаны.Деян.падш.ангела.Послание евреям 16:2-3 , Филистимлянам 21:5-6 ) . А теперь вопрос: Если люди считают Иисуса,СЫНОМ БОЖЬИМ, почему после его смерти,воскресения и вознесения, НЕ СБЫЛОСЬ НИ ОДНОГО, пророчества которые он возвещал тем,кому проповедовал при жизни?

Кляузный крыжик

7945.(пост намбер 27319) федор-стрелец 21/02/2010
7860.(пост намбер 27197) kok46a 17/02/2010

"Понимаете, после смерти человеку не нужно представать перед Богом.
Почему?
Прочтите вот это:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_06.htm"

Давайте так, Кока. Здесь вы приводите НЕ СВОИ МЫСЛИ, а лишь книгу, С КОТОРОЙ ВЫ СОГЛАСНЫ. Сделаем так. Я ТОЖЕ буду приводить отрывки из книги, С КОТОРОЙ Я СОГЛАСЕН. И мы сравним, в какой из книг аргументы сильнее.
Иначе несправедливо получается. Вы посто копируете и вставляеете, а чтобы вас опровегнуть, приходится перелопачивать многие главы библии. Воспользуемся же тем, что уже есть, КАК И ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ. Итак, читайте:


«Свидетели Иеговы» утверждают, что душа перестает существовать, когда человек умирает («Свидетели Иеговы в двадцатом веке». 1994. С.13), и что учение о бессмертии души исходит от сатаны (Let God Be True. 2-th ed. Р. 74-75).

Незадолго перед страданиями Спасителя саддукеи, отрицавшие бессмертие души и всякое загробное воздаяние, пытались искусить Его, но услышали в ответ, что существование человека не кончается смертью, потому что «Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лк. 20:38).

«Свидетели Иеговы» исходят из предположения, что душа имеет природу не духовную, а телесную. Библейский язык во многом аллегоричен, и, не принимая в расчет эти свойства языка, «Свидетели Иеговы» искажают истины Священного Писания. В учении «Общества сторожевой башни» доказывается, что раз в Священном Писании есть места, где говорится о том, что душа хочет есть (Чис. 11:6), что ее можно искать, уловить (1 Цар. 24:12), что она умирает (Иов. 7:15) и т.д., то, следовательно, она смертна. Пользуясь подобной «логикой», можно доказать все, что угодно. Например, можно предположить, что чрево является Богом на основании слов апостола: «...их бог — чрево» (Флп. 3:19). Понятно, что все подобные умозаключения некорректны.

Приведем свидетельства Священного Писания о жизни души после смерти тела.

В Ветхом Завете смерть понималась не как совершенное уничтожение, но совлечение тела с души и снисхождение души в преисподнюю. То, что сознательное существование продолжалось и там, видно из пророчества Исаии, в котором ад представлялся наполненным живыми существами, все сознающими и все понимающими душами: «Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!» (Ис. 14:9—10), — обращается пророк к царю Вавилона.

Вера в бессмертие души возникла гораздо раньше времени, в которое жили пророк Исаия и царь Езекия. Эта вера была, пожалуй, общей для всех древних народов.

Первый еврейский царь Саул не сомневался в том, что душа человеческая не умирает после смерти, но находится в местах преисподних. Его уверенность в этом была настолько велика, что во время бедствия, постигшего его народ, он, в нарушение Закона, велел вызвать душу пророка Самуила, правда, ответ получил неблагоприятный: «И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?...завтра ты и сыны твои будете со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян» (1 Цар. 28:15,19).

Для обоснования лжеучения о смертности души «Свидетели Иеговы» используют книгу Екклезиаста, однако приводимая ими цитата «...в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» говорит лишь о безрадостном существовании мертвых душ в шеоле (о значении этого еврейского слова, которое в русском тексте переведено как «могила», будет сказано ниже) до нисшествия туда Христа-Искупителя. Но главная мысль сына Давидова — автора книги Екклезиаста — состоит в том, что все, что ни делают люди на земле — преходяще, а «...все, что делает Бог, пребывает вовек...» (Еккл. 3:14). С этой точки зрения он говорил, что когда душа покинет свое тело — отойдет «человек в вечный дом свой» (Еккл. 12:5). Живя во времена Ветхого Завета, проповедник, посмертный путь для которого мог быть только один, не осуждал людей, страшившихся своего будущего. Но сам он твердо помнил слова своего отца Давида: «...ибо ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление...» (Пс. 15:10). В конце своей книги Екклезиаст пишет о судьбе человека после смерти: «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:7).

В Новом Завете учение о бессмертии души изложено с совершенной ясностью. Перед нами предстают праведники Израиля, общающиеся со Христом. Во время Славного Преображения Господа мы видим, что Христу и его ученикам на горе Преображения явились «Моисей и Илия, с Ним беседующие» (Мф.17:3; Мк. 9:4; Лк. 9:30). Если Пророк Илия вознесен был на огненной колеснице с плотью и, следовательно, не умер (кстати, в это иеговисты, вопреки Писанию, также не верят и считают, что Илья был просто перенесен Богом в другое место, где по прошествии некоторого времени скончался как все люди), то о боговидце Моисее из Священного Писания нам известно, что он умер. Значит, душа его рассталась с телом, но по прошествии долгого времени явилась на святую гору свидетельствовать о Христе. «Общество сторожевой башни» считает, что Преображение на Фаворе было галлюцинацией, видением. Обосновывается эта точка зрения словами Господа: «...никому не сказывайте о сем видении (orama)...» (Мф.17:9). Согласно словарю Вейсмана, «orama» переводится как зрелище, вид, видение, явление, привидение[140]. «Свидетели Иеговы» предпочитают последнее значение рассматриваемого слова. Посмотрим, так ли это. В Деяниях святых апостолов (7:30—34) описывается явление Ангела Господня в пламени горящего тернового куста. «Моисей, увидев, дивился видению (orama)...». Следовательно, по логике «Общества сторожевой башни», откровение Иеговы пророку, в котором Бог открыл ему Свое имя, — то самое, которое «Свидетели» считают единственно верным, — было явлено Моисею не Богом, а неким привидением. То же относится к явлениям Господа Анании (Деян. 9:10) и апостолу Павлу (Деян. 18:9), которые описываются словами «Господь в видении сказал...». Получается, что Сам Господь являлся как привидение. Сотник Корнилий также «...в видении ясно видел... Ангела Божия...» (Деян. 10:3). То же слово мы встречаем в Деяниях святых апостолов (10:17, 10:19, 11:5, 12:9, 16:9-10, 26:19). Из приведенных мест можно сделать вывод о том, что «orama» в Священном Писании означает именно видение реальностей духовного мира. Призраки же и миражи, не имеющие реального существования, во время написания Евангелия назывались другим словом — «fantasma», например, в Евангелии от Матфея (14:26). Надо также отметить, что в Евангелии подчеркивается, что «...два мужа... которые были Моисей и Илия... говорили об исходе Его...» (Лк. 9:30-31). Если это были «привидения», как считают «Свидетели Иеговы», то становится непонятен сам смысл события, так как возникает вопрос: зачем Христу узнавать от «призраков» о Своем исходе? Получается также, что само Царствие Божие не больше, чем мираж, так как о Преображении в Евангелии говорится как о видении «Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» (Мф. 16:28).

По свидетельству Самого Господа, еще один Ветхозаветный патриарх продолжал жить душой до времени Его воплощения. «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался» (Ин. 8:56), — услышали иудеи слова Христа на следующий день после окончания праздника Кущей. Увидеть день Христов спустя сотни лет после смерти может только бессмертная душа, обладающая сознанием.

Господь учил своих учеников бестрепетно встречать гонения. Они знали, что бессмертной душе повредить враги не могут, а бояться надо нарушения заповедей.

«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. 10:28). Поэтому и великое множество мучеников с радостью шло на смерть за веру, ибо эти люди знали, что идут ко Христу.

О том, что жизнь человеческой души продолжается после смерти, свидетельствует и притча о богатом и Лазаре (Лк. 16:19-31).

Во время страданий Спасителя на кресте один из двух разбойников, распятых с Ним, смиренно просил Господа помянуть его в Царстве Небесном. В ответ на эту просьбу и услышал он следующее обетование: «...истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23:43). Христос не сказал, что спасется благоразумный разбойник после Воскресения, но что душа его будет ныне же в раю. Сектанты сознательно искажают этот текст, утверждая, что слова Господа означают: «истинно говорю тебе ныне, будешь со Мною в раю». То есть говорю тебе сейчас о будущем. Рассмотрим этот отрывок. Греческое слово «sumeron», в синодальном переводе «ныне», означает «сегодня», «сегодняшний день» и стоит в accusativus temporis. Эта форма используется для обозначения продолжительности какого-либо действия. Поэтому, если предположить, что sumeron относится к первой части предложения, то мы приходим к нелепому выводу о том, что Господь говорит к разбойнику на протяжении всего дня, то есть: «Истинно говорю тебе в течение сегодняшнего дня».

Если бы евангельское повествование имело такой смысл, какой вкладывают в него сектанты, то есть если бы святой евангелист Лука вложил в уста Господа слова: «истинно говорю тебе ныне, будешь со Мною в раю», то он использовал бы для обозначения «ныне» указательное наречие времени — nun (теперь, ныне). Подобным образом оно применяется в Послании к Галатам (2:20) — «А что ныне живу во плоти...», то есть действие «живу во плоти» совершается в конкретный момент времени, ныне. Поэтому в случае применения такого грамматического оборота в разбираемом нами евангельском стихе можно было бы предполагать, что Господь сказал: «истинно говорю тебе ныне» о будущем событии. Во всех же известных рукописях Нового Завета стоит не «nun», но «sumeron» (один раз встречается «imera», что, впрочем, совершенно не меняет смысл текста), подтверждая здравое христианское понимание этого места.

Апостол Павел писал: «...мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа» (2 Кор. 5:8), то есть на той самой «земле живых», «в граде Бога живого», о которой пророчествовал Псалмопевец. Христиане присоединяются «...к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...» (Евр. 12:23).

В Откровении апостола Иоанна описывается состояние душ умерших праведников, находящихся у престола Божия: «И увидел я... и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие...» (Откр. 20:4), то есть души не умерли, а продолжали существовать. Описано также, что они делают. В седьмой главе Откровения мы читаем, что люди, пришедшие «от великой скорби» (Откр. 7:14) в земной жизни, получили от Бога великое воздаяние: «За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них» (Откр. 7:15). В этой последней книге Священного Писания мы читаем также, что, находясь на небесах, души праведников могут молиться Богу о земных делах и грешниках еще не умерших: «...я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря...» (Откр. 6:9-11). То, что здесь имеется в виду период времени еще до Страшного Суда, видно из ответа, полученного этими мучениками, свидетельствующего, что многие христиане живут еще в мире: «И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число».

Все Священное Писание учит нас, что человек состоит из тела и души. Если тело смертно, то душа нет. Если люди и умирают телом, они продолжают существовать душой. «Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми» (Рим. 14:9).

7946.(пост намбер 27321) федор-стрелец 21/02/2010
7860.(пост намбер 27197) kok46a 17/02/2010


"Что бы иметь правильное представление о том, что вам предстоит в случае смерти, то попробуйте почесть вот это:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_07.htm"

А вы, чтобы тоже иметь ПРАВИЛЬНОЕ представление о том, что ВАМ предстоит после смерти, попробуйте прочесть ВОТ ЭТО.
Я-то ваше прочитал, а вот прочтете ли вы мое?
Итак, читаем:

У древних евреев место, где находились души умерших, как известно, называлось «шеол» («прикрытая пропасть», или «пустота внутри»), а иногда «бор» («колодец»). Место это считалось подземным, и мертвые вели там жизнь хотя и не бессознательную, но в полном разрыве со всем тем, что составляло их существование на земле. «Как овец, заключат их в преисподнюю (шеол); смерть будет пасти их, и наутро праведники будут владычествовать над ними; сила их истощится; могила (дословно "еол") — жилище их. Но Бог избавит душу мою от власти преисподней (шеола)...» (Пс. 48:15-16).

Вышеприведенный стих псалма Давида часто используют «Свидетели Иеговы», настаивающие, что под адом в Священном Писании подразумевается могила, в которой хоронится тело усопшего, а геенна, с их точки зрения, лишь конкретное место в окрестностях Иерусалима[141]. Надо сказать, что предположение о тождественности ада и могилы неосновательно. В Септуагинте (греческом переводе Ветхого Завета, выполненном иудеями в Александрии в III в. до Р. X.) эти два понятия выражены совершенно разными словами.

«Свидетели Иеговы» отрицают существование ада и вечности мучений. В изданиях «Общества сторожевой башни» читаем: «...мы обнаружим, что в Писании нигде нет речи о наказании в пылающем адском огне (ге хинном). Это понятие заимствовано из греческой философии и языческого вероучения»[142]. Аргументов в защиту этого утверждения практически не приводится, но психологически все рассчитано верно — смерти и вечных мук можно не бояться. «Если мысль о сжигании людей в огне никогда не приходила в сердце Бога, то кажется ли разумным, что Он создал огненный ад для тех, кто не служит Ему. Бог есть любовь (1 Ин. 4:8). Стал бы действительно любящий Бог мучить людей? [143], — спрашивают «Свидетели Иеговы», вспоминая, что человеческие жертвоприношения Бог не повелевал совершать (Иер. 7:31). Можно было бы задать встречный вопрос: «А кажется ли разумным, что Бог уничтожит в Армагеддоне всех, кроме "Свидетелей Иеговы"»? Но важнее отметить, что в этом случае идет обращение скорее к чувствам, чем к разуму людей, которым преподносится некоторая упрощенная схема. И это находит отклик у читателей. «Знание того, что Иегова не мучает людей вечно в аду, приносит человеку настоящее облегчение!»[144] — делится своей радостью читательница «Сторожевой Башни». Конечно, ей гораздо комфортнее не вспоминать о словах Спасителя, засвидетельствовавшего, что Он скажет грешникам в свое время: «...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его... И пойдут сии в муку вечную...» (Мф. 25:41, 46). Святой апостол Павел также пишет о грешных, нераскаявшихся людях, «...которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его...» (2 Фес. 1:9). О том, что после смерти существование грешника не прекращается, читаем мы и в Откровении апостола Иоанна Богослова: «...и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...» (Откр. 14:11, см. также Откр. 20:10). То, что адские мучения вечны и нескончаемы, говорится в Мф. 18:8 и в Мк. 9:43-48 и др. Но является ли Бог в этом случае мучителем людей, как настойчиво внушают сектанты? Скорее «Свидетели Иеговы» проецируют свое восприятие Бога как мстителя на церковное учение, упрощая понятия ада и вечных мук. Православное понимание этих вопросов на самом деле гораздо глубже.

В Ветхом Завете говорится, что гнев Божий достигает согрешивших и в преисподней: «...ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего...» (Втор. 32:22). Но в чем же, по учению Церкви, состоят эти муки?

Самым тяжелым наказанием является для человека удаление от Бога. «Для имеющего чувство и разум быть отверженным от Бога значит вытерпеть уже геенну», — говорит святитель Иоанн Златоуст[145]. «Нестерпима геенна и мучение в ней; но если представить и тысячи геенн, то все это ничего не будет значить в сравнении с несчастием лишиться той блаженной славы, возненавиденну быть от Христа и слышать от Него: не вем вас (Мф. 25:12)...», — продолжает святитель в другом творении[146]. Поэтому главными адскими мучениями для человека будут муки совести и понимание того, что он лишен славы Божией, и, следовательно, ему «...должно скорбеть не столько от геенских мучений, сколько о лишении небесных благ: ибо это есть тягчайшее из всех наказаний»[147].

Страдания в аде Господь описывает словами: «...червь их не умирает, и огонь не угасает« (Мк. 9:44). Разумеется, слова «червь» и «огонь» не следует понимать буквально. Отцы считали, что «...тех, которые отделены будут от Царства Божия, будет сожигать скорбь поздно и бесплодно кающегося духа; поэтому не было ничего несообразного назвать эту сожигающую скорбь огнем; отсюда и апостол говорит: Кто соблазняется, и аз не разжизаюся? (2 Кор. 11:29) То же, полагают, нужно разуметь и относительно червя. Ибо, говорят, написано: Якоже молие в ризе и червие в древо, тако печаль мужу вредит сердце (Притч. 25:21 )»[148].

Смерть человеческая рассматривается в Библии как перемещение из земной жизни в другое место. В таком месте оказался после смерти евангельский богач из притчи, рассказанной Господом: «И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его...» (Лк. 16:23).

Из Послания апостола Петра нам известно о том, что Христос, «...быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя...» (1 Петр. 3:18-20). Апостол Павел также говорит, что до того, как воссесть одесную Отца, Христос совершил спасительное действие в аду: «А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф. 4:9).

В результате Страшного Суда «И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая» (Откр. 20:14). «Свидетели Иеговы», разумеется, считают «озеро огненное» лишь символом полного уничтожения, так как смерть и ад бросить туда в буквальном смысле им не представляется возможным. Если, по учению «Общества сторожевой башни», ада не существует вообще, становится непонятно, как уничтожается то, чего нет. Кроме того, согласно Откровению (20:10), в этом же озере будут мучиться дьявол, зверь и лжепророк «...день и ночь во веки веков». Если огненное озеро это символ уничтожения, то почему в Откровении написано, что они будут вечно мучиться, а не уничтожатся. Тем более, что в Новом Завете стоит слово, означающее по-гречески только мучение, пытку, испытание, но отнюдь не прекращение существования (например, Мк. 5:7; Лк. 8:28 и др.). Эта пытка будет заключаться, главным образом, в вечном удалении от Источника жизни, в жажде души, по естеству стремящейся к Богу и не могущей утолить эту жажду.

Итак, учение «Общества сторожевой башни», в котором отвергается существование ада и вечность мучений грешников, не основывается на Священном Писании. Оно является следствием неверного понимания природы человеческой души. Успех распространению таких мнений обеспечивается, в первую очередь, обращением к нравственным, гуманистическим убеждениям людей, мало знакомых с православным учением. Главным аргументом «Свидетелей Иеговы» служит уже упоминавшийся вопрос: «Стал бы действительно любящий Бог мучить людей?»[149]. Ответить на него можно, сославшись на одно из свойств воли Божией — на Его бесконечное правосудие. Стоит также отметить, что если «Общество сторожевой башни» подчеркивает факт уничтожения грешников лично Иеговой[150], то Церковь всегда учила, что ад, в котором окажутся грешники, был I уготован Богом не им, но «...дьяволу и ангелам его...» (Мф.25:41).

Взято отсюда, как и предыдущее:

http://missionerdona.ru/content/view/141/84/

Ну, что, Кока, обсудим ЭТО? Вы же предлагаете всем обсудить то, что написано в вашей книге. Обсудим же то, что приводится в моей. Это будет СПРАВЕДЛИВО.

7947.(пост намбер 27322) федор-стрелец 21/02/2010
Итак, Кока, ПРОАНАЛИЗУРУЙТЕ данные мною отрывки, как вы предлагали анализировать мне ваши, и АРГУМЕНТИРОВАННО опровергните доказательства, приведенные там, как сделал я, разобрав две главы из вашей книги. Сможете ли?

7948.(пост намбер 27323) федор-стрелец 21/02/2010
7808.(пост намбер 27125) kok46a 15/02/2010


"Понимаете, федор-стрелец, организация СИ динамичная и её понимание Библии становятся более понятными со временем."

Я так понимаю, что это свойство СИ-динамичность, вы ставите в заслугу вашей организации.
Однако НАУКА ТОЖЕ ДИНАМИЧНА, она развивается, информация об окружающем нас мире постоянно пополняется. Однако в этом случае динамичность вы ставить В ВИНУ науке, считая это ОСНОВАНИЕМ не доверять ей.
Помните ваши слова о возрасте Солнца и Земли? Вы говорили, что, поскольку данные о возрасте Земли и Солнцо постоянн меняются, доверять им нельзя.
Все это, мягко говоря, вызывает удивление. Политика двойных стандартов-штука полезная, но иногда она бъет тех, кто ее использует.

7949.(пост намбер 27324) Дополнительный вопрос 21/02/2010
Нехорошо отнять у своих ПСОВ хлеб, и бросить его чужим детям, ибо сказано так же сыном моим, нареченным при рождении именем Эммануил: - Послан я только к заблудшим ОВЦАМ дома Израилева,пусть же сперва насытится праведный скот,нежели нечестивый народ,мерзостями своих тел и душ,давно превзошедших любую скотину. ( Евангелие от Сатаны.Деян.падш.ангела. 3 Лжецарств 28:14-15 , Послание Саддукеям 33:19-20 ). А теперь вопрос: Почему именно ЛЮДИ всей земли присвоили себе право владения богом,игнорируя братьев наших меньших,если в писании ясно сказано о том что Господь послан отнюдь не к ЛЮДЯМ,а к ОВЦАМ и ПСАМ,при чем конкретной страны?

Кляузный крыжик

7950.(пост намбер 27325) Дополнительный вопрос 21/02/2010
Нехорошо отнять у своих ПСОВ хлеб, и бросить его чужим детям, ибо сказано так же сыном моим, нареченным при рождении именем Эммануил: - Послан я только к заблудшим ОВЦАМ дома Израилева,пусть же сперва насытится праведный скот,нежели нечестивый народ,мерзостями своих тел и душ,давно превзошедших любую скотину. ( Евангелие от Сатаны.Деян.падш.ангела. 3 Лжецарств 28:14-15 , Послание Саддукеям 33:19-20 ). А теперь вопрос: Почему именно ЛЮДИ всей земли присвоили себе право владения богом,игнорируя братьев наших меньших,если в писании ясно сказано о том что Господь послан отнюдь не к ЛЮДЯМ,а к ОВЦАМ и ПСАМ,при чем конкретной страны?

Кляузный крыжик