7801.(пост намбер 27118) kok46a 15/02/2010
Для 7771.(пост намбер 27080) Георгий Таназлы

█ «...то никак нельзя сказать, что мы полностью можем ему доверять. Египетский фараон уже сдуру доверился.»

Я вас понимаю, ведь нам с вами приходится постоянно иметь дело с людьми, а о них вы прочитали «...о людях, поскольку они могут оказаться продажными и поступать несправедливо.». А разве не так оно в жизни на самом деле?
Да, это людям сложно доверять, а Богу можно. Вы же сами читали ,что значит свят. Абсолютно чист, без злых намерений в отношении людей.

И про фараона по подробнее расскажите, а то я не понял о чем это вы.

█ «Потоп это, конечно, добро, добрее некуда. И жену Лота в столб превратил - это тоже добро. Примеров "добра" - масса.»

Не упускайте из виду, по какой причине так поступил Бог с теми людьми.
Читаем:

«Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло.» (Быт 6:5)

Вот представьте себе тот мир. По планете ходят воплотившиеся ангелы (демоны), которые превосходят людей интеллектом и коварно совращают людей к сексуальному разврату. Рождаются нефили́мы, которые жестокие и склонны к насилию. Представьте: «все мысли их сердца постоянно направлены только на зло». Представляете?
Естественно смотреть на всё это, Богу было не выносимо больно, вот он и решил уничтожить тех людей.

Если ваш ребенок ведет себя невыносимо, то вы его наказываете, и делаете это не по тому, что вам это нравится, а что бы его исправить.

Богу не доставляет удовольствие смерть даже нечестивого человека:

«„Разве я нахожу хоть какое-то удовольствие в смерти нечестивого? — говорит Владыка Господь Иегова.— Не в том ли я нахожу удовольствие, чтобы он оставил свои пути и жил?“» (Иез 18:23)

█ «Ведь Ваш Исайя, к которому вы столь часто апеллируете, сказал: "Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные." (Исайия, 35:9).»

Да, пророк Исаия написал эти слова, но о чем он говорил? Разве он говорил о будущей райской земле? Он говорил о возвращении остатка верных евреев в Иерусалим и что Бог их будет защищать на этом пути. Прочтите контекст и поймёте.

Кляузный крыжик

7802.(пост намбер 27119) федор-стрелец 15/02/2010
7795.(пост намбер 27111) kok46a 15/02/2010

"В инете много чего написано, и много что КАЖЕТСЯ фактами. Если федору-стрельцу нравится пользоваться всем тем, что он видит в инете, то пусть пользуется.
Может он когда ни будь вспомнит, что говорится в Притчах 14:15 и научится разбираться где правда, а где ложь."

Кока, все, что я приводил, взято из вашей же литературы, литературы СИ. Там ссылки есть, читайте, все правильно, я проверял. Пока все соответствует. Если что-то не нравится-опровергайте, только с фактами в руках. Давайте факты, а потом посмотрим, кто из нас научился распознавать ложь и правду. А отмахиваться от неудобных фактов несерьезно, по-детски как-то.
Кроме того, примените ваши слова к себе. Вы тоже много чего берете в нете, и почему-то уверены, что это и есть правда.

7803.(пост намбер 27120) Дьячок 15/02/2010
Передача "Тем временем" по госканалу "Культура":
1. Науку и образование -угробили.
2. Раньше, власть понимая, что она безграмотная, обращалась к учёным.
А теперешняя пригрела Петрика и Фоменку.
3. Удручает, что какие-то учёные взялись "доказывать" чудо схождения благодатного огня.
-"В чудо либо верят, либо -опровергают, но не доказывают..."

Кляузный крыжик

7804.(пост намбер 27121) kok46a 15/02/2010
Для 7771.(пост намбер 27080) Георгий Таназлы

█ «Несправедливо для кого? ... Для себя - он наверное справедлив.»

Обратите внимание, на то, что такое несправедливость:

«Несправедливость — это поступок или отношение к кому-либо или чему-либо, не соответствующие моральным и правовым нормам. Кто определяет эти нормы? Конечно, наш праведный и неизменный Создатель. У него есть право устанавливать критерии того, что справедливо, а что нет. По его мнению, «ходить по законам жизни» — значит «не делать ничего худого», или несправедливого (Иезекииль 33:15). Когда Иегова создал первого человека, он наделил его совестью — внутренним голосом, который помогал ему отличать хорошее от плохого (Римлянам 2:14, 15). К тому же в своем Слове, Библии, Иегова показывает, что справедливо, а что нет.

Как быть, если мы чувствуем, что с нами обошлись несправедливо? Нужно постараться посмотреть на случившееся с объективной точки зрения. Подумай, например, о том, что произошло с израильским пророком Ионой. Иегова послал его возвестить ниневитянам о надвигающемся бедствии. Но вместо того, чтобы выполнить повеление Иеговы, Иона попытался бежать. Позднее он все же пошел в Ниневию и предупредил ее жителей о грядущем суде. Увидев искреннее раскаяние ниневитян, Иегова решил пощадить их и не стал уничтожать город. Как отнесся к этому Иона? Он «сильно огорчился... и был раздражен» (Иона 4:1). Пророк считал, что Иегова поступил крайне несправедливо.

Конечно же, Иегова, который видит сердца и «любит праведность и справедливость», не мог поступить неправильно (Псалом 33:5, НМ [32:5]). Ионе нужно было понять, что решение Иеговы отражало совершенную справедливость. Поэтому, когда мы чувствуем, что с нами обошлись несправедливо, мы можем спросить себя: «А может, Иегова смотрит на это иначе?»» (Ст.б. 2007)

Хотел было вам и дальше предложить прочесть эту статью, да не знаю, хватит ли у вас терпения расширить своё представление о Божьей справедливости.

7805.(пост намбер 27122) федор-стрелец 15/02/2010
7796.(пост намбер 27112) kok46a 15/02/2010

"А от незнания простого вы порываетесь понять сложное."

Необходимо доказать, что я не знаю простое. Это так сложно для вас? Или вы один все знаете правильно?

"Да еще все, что читаете от меня – всё извращаете, а точнее приходите к выводам не имея полноты картины. У вас есть возможность приобрести полноту картины и лишь тогда сделать выводы."

Кока, получается, что вы имете полноту картины, а я нет? Потрудитесь доказать, иначе ваши слова-ложь. А выводы...
То, что они отличны от ваших, не дает вам никакого права объявлять их ошибочными. Необходимо ОСНОВАНИЕ для того, чтобы так заявить. У вас его нет, вы его не предоставили.
Я же доказал, и не единожды, что ваше учение-ложь от начала до конца.

"Вы контекст исследовали бы прежде чем задавать вопрос."

Что-то про контекст не упоминали вы, когда речь шла о свойствах любви. А сейчас заговорили. А потом опять умолчите. Нет основания доверять вам, вы же лжете на каждом шагу.

"И может всё же согласитесь исследовать дальше книгу с четвертого абзаца:"

А вы согласитесь ответить на встречные и отметить то, что я НЕ СОГЛАСЕН с вашими выводами и имею ОСНОВАНИЕ-библию. Тогда и продолжим. Я не против никогда. А ссылку вашу я разберу...уже сегодня. Обе.

7806.(пост намбер 27123) Дьячок 15/02/2010
Неисповедимым путём справедливости гасподней, бох намстил Гаити за карму Сысоева.

Кляузный крыжик

7807.(пост намбер 27124) СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ 15/02/2010
Вопрос для kоk46и : Сторож Сколько Ночи ? Ответ kоk46и : Приближается Утро Но Ещё Ночь!

Кляузный крыжик

7808.(пост намбер 27125) kok46a 15/02/2010
Для 7802.(пост намбер 27119) федор-стрелец

█ «...все, что я приводил, взято из вашей же литературы, литературы СИ. Там ссылки есть, читайте, все правильно, я проверял.»

Понимаете, федор-стрелец, организация СИ динамичная и её понимание Библии становятся более понятными со временем.
Смотрите:

«Сейчас мы видим в металлическом зеркале неясные очертания, а тогда будет видно ясно. Сейчас я знаю отчасти, но тогда буду знать точно, как Бог точно знает меня самого.» ( 1Кр 13:12)

Вы когда смотрите в металлическое зеркало, всё отчетливо видите? Нет. Вот и апостол, говорит о том, что со временем свет истины сияет всё ярче, т.е. многое становится более понятным со временем.

█ «Если что-то не нравится-опровергайте, только с фактами в руках.»

Старые журналы приводить в аргумент....
Ну если вы смотрите в прошлое понимание Библии, то читайте....старые журналы....
Я же смотрю на то, что сейчас доступно в понимании Писания.
Что то и было в понимании не так, ....., да для меня не это важно.
Я вам приводил примеры ошибок служителей Бога в прошлом (записанные в Библии)....., но ведь из-за этих ошибок, Бог не отверг служение тех людей. Важно поступать в согласии с тем пониманием истины, которое доступно на сегодняшний день.

А вы узнайте, что говорит Библия о смысле жизни, о воскресении мертвых, о смерти, о будущем Земли и попробуйте ПОСТУПИТЬ в согласии с этими знаниями.
Поступки важны....
Посетите ближайшее собрание СИ и расскажите нам о ваших впечатлениях.
Расскажите о чем они там говорят, как проходят их собрания....
Вот это ценно....

А насчет фактов....их много, даже не знаю с чего начать.
Только каких фактов вы ждете от меня?
Фактов злых поступков со стороны СИ?
Вы поройтесь в инете и он вам расскажет о том, что СИ отнимают квартиры, приносят в жертву своих детей и т.д.
Но придя в собрание СИ вы может даже попадёте на ритуал сожжения человека....(шутка).

Ищите факты....успехов вам.
Я немного помогу вам:
http://www.watchtower.org/u/archives/index.htm#animals

Читайте под рубрикой «Свидетели Иеговы».
Хотел еще дать вам ссылочку, но может как нить позже....

Кляузный крыжик

7809.(пост намбер 27126) ПРОБУДИТЕСЬ ИЕГОВА 15/02/2010
Ну пробужусь я и что дальше? Все то же самое ! Не-е-е лучше я дальше буду дремать!

Кляузный крыжик

7810.(пост намбер 27127) kok46a 15/02/2010
Для 7805.(пост намбер 27122) федор-стрелец

█ «Необходимо доказать, что я не знаю простое. Это так сложно для вас? Или вы один все знаете правильно?»

Давайте попробуем....только не доказать, а поразмышлять....
Ответе на вопросы под номером 4, 5 на этой странице:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_03.htm
или при помощи книги, которая есть у вас.

Кляузный крыжик

7811.(пост намбер 27128) САТАНА(ДИАВОЛ) 15/02/2010
Не верьте коке!!! Это слуга моего конкурента Иеговы.Верьте мне,бог может и обмануть,а я нет!

Кляузный крыжик

7812.(пост намбер 27129) Сердитый 15/02/2010
Kоk46а, я все это время следил за дебатами и не вмешивался,ожидая,когда немного утихнут страсти.Все это ужасно!! Неужели в словах федора стрельца,там где он описывал финансовую пирамиду СИ, есть хоть доля правды! Если это так,тогда я потеряю и ту одну тысячную процента веры,которая у меня была! Неужели же это ВСЁ правда!!! Я не знаю что мне теперь делать! НЕ ЗНАЮ!!

Кляузный крыжик

7813.(пост намбер 27130) Граф 16/02/2010
7781.(пост намбер 27095) kok46a

"Это ваш путь и ваши цели.....пусть. А на счет образования вы не правильно поняли. Если человек имеет образование....высшее или еще какое – это его право и его выбор. Одна беда.....при получении такого образования многие молодые люди совершают много ошибок серьёзных (подробно говорить не хочу сейчас). "

Ну поясните мне,Вы сами сказали,что религии истинные не препятствуют прогрессу,так? СИ стремятся ограничить знания,когда настоятельно рекомендуют своим членам неполучать высшее образование,следовательно СИ являются тормозом на пути прогресса,ограничивая знания.
Вопрос второй - что это за ошибки,которые совершает человек из-за того,что он получил высшее образование?

"Как показывает практика – счастливые семьи, это не обязательно богатые семьи."

Вероятность быть счастливой семьей всегда больше тогда,когда у семьи нет материальных проблем. Это подтверждают социологические исследования. Так что стремление зарабатывать больше - благо. Естественно зарабатывать честно,не воровать.

"Если например ваш брат болен и нуждается в помощи, а вы заявите ,что это ваши деньги и вы их имеете право тратить только на себя – вот что плохо. Это уже эгоизм. "

Пример совершенно некорректен,я русским языком писал,что заработанные мной деньги я трачу на себя и близких мне людей. Незнаю,как у СИ,а я считаю своего брата близким мне человеком.

У Вас нет желания обоготиться,зарабатывать больше,я правильно понял? Нет желания снабжать семью не только духовной,но и материальной пищей,удовольствиями. Ну например сходить в аквапарк,в боулинг,сгонять к морю,или вы развлекаетесь чтением библии и мечтами,как хорошо вам будет в раю? Я это спрашиваю потому,что обычно люди с хорошо промытыми мозгами живут очень скучно,обычные развлечения и житейские радости им запрещены.

Кляузный крыжик

7814.(пост намбер 27133) Георгий Таназлы 16/02/2010
7789.(пост намбер 27105) kok46a 15/02/2010

Прежде всего спасибо, что ответили.

«Иисус в этом плане, как образец. Т.е. в Раю все люди должны достичь полноты в духовном и физическом плане (зрелый человек в физическом отношении примерно около 30-лет).»

Это достаточно спорно. Я имею в виду, что каждый человек выходит «на пик формы» в разном возрасте. Были олимпийские чемпионы, выигрывавшие медали в 16, а были те, кто в возрасте за 50. То же справедливо и для «мысленного» (намеренно не пишу «духовного», ибо духовность для нас разная) плана.

«В Христианских Греческих Писаниях слово «воскресение» встречается более 40 раз. Это слово, переведенное с греческого, буквально означает «встать снова». Соответствующее ему еврейское выражение переводится как «возвращение умерших к жизни»…».

Ой, не надо перевирать греческий, которого не знаете. «Воскресение» - в смысле выведения из состояния смерти – ανασταση. В смысле «поднятия тела» - νεκρανασταση. «Встать снова» же – ζανασηκωνομαι.
Но, даже не зная, греческого видно ошибку в написанном Вами. Ну не может существительное «воскресение» буквально означать глагол «встать снова».

«Иегове Богу, обладающему совершенной памятью, совсем несложно запомнить особенности личности умершего человека (Исаия 40:26). Поскольку Иегова — Источник жизни, ему несложно вернуть к жизни того же самого человека, дав ему новое тело (Псалом 35:10).»

А вы серьезно считаете, что тело и такие признаки как, например, возраст не оказывают влияние на особенности личности?

«Более того, из Библии мы узнаём, что Иегова желает вернуть умерших к жизни (Иов 14:14, 15, ПАМ). Какая же это утешительная мысль! Иегова не только в силах воскресить человека, но и горячо желает это сделать!»

Знаете, даже если бы я был верующим, то такой вывод бы не сделал. Из этого бы могло следовать только то, что во времена Иова Иегова этого желал. А почем Вы знаете, что он не передумал?

«Если пожилой человек переживет уничтожение этого злого мира и перейдет в Новый мир не умирая, то он таким и останется дряхлым стариком?
Нет.
Почему?
Смотрим ,что говорит Библия:

«Пусть его плоть станет свежее, чем в молодости,
Пусть он возвратится к дням своей юношеской силы“.» (Иов 33:25 )

Что это означает?
Из этих слов мы можем заключить, что такие люди постепенно вернутся к красоте молодого человека. Разве это не здОрово!?
Меня это очень радует, а вас?»

Но мировоззрение то их останется стариковским… Читайте «Сказку о потерянном времени» Е. Шварца

«На данной иллюстрации изображен момент отдыха. Кто то играет с животными, кто то играет в футбол, кто то просто играет на музыкальном инструменте, кто то просто гуляет общаясь. Что здесь предосудительного вы нашли?»

Да я не о предосудительности. Вопрос то – отдых от чего? Шесть дней ничего не делали, а на седьмой отдыхать?

« Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи.» (Исаия 11:6-8)»

Очередная Исайская нелепость. Какой грудной младенец? Если нельзя спариваться, то и рожаться будет некому.

«Будут достигать зрелого возраста (около 30 лет) и дряхлеть не будут (библейское основание я уже приводил).

Что думаете по этому поводу?»

Думаю, что библия, как обычно врет. Кстати, а с чего Вы взяли, что библия -от бога. Раз правительства – от Сатаны, то может и библия тоже – от Сатаны. Написал, чтоб люди неправильно развивались.

Кляузный крыжик

7815.(пост намбер 27134) Георгий Таназлы 16/02/2010
7801.(пост намбер 27118) kok46a 15/02/2010

«Я вас понимаю, ведь нам с вами приходится постоянно иметь дело с людьми, а о них вы прочитали «...о людях, поскольку они могут оказаться продажными и поступать несправедливо.». А разве не так оно в жизни на самом деле?
Да, это людям сложно доверять, а Богу можно. Вы же сами читали ,что значит свят. Абсолютно чист, без злых намерений в отношении людей.»

Я читал об этом только в книге, которая явно написана с рекламными целями. Если она не написана богом, то ей верить нельзя, потому что люди, как Вы сами заметили: «могут оказаться продажными и поступать несправедливо.» А если она написана богом, то ей верить нельзя, потому что он «свидетельствует сам о себе».

«И про фараона по подробнее расскажите, а то я не понял о чем это вы.»

«И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай перед лицем фараона. А Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа». (Исх. 4. 21)
Пути Господни неисповедимы. Логику Его действий не дано постигнуть человеческому разуму. С одной стороны, Он вроде бы жаждет вывести евреев из египетского рабства. Но, с другой, – ожесточает и без того жестокое сердце фараона.

Фараон выполнял волю бога, не отпуская евреев. И за это же и поплатился.

«Не упускайте из виду, по какой причине так поступил Бог с теми людьми.
Читаем:

«Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло.» (Быт 6:5)»

«Увидел» - значит, какое-то время «не видел». Притом сам создал таких.

«Вот представьте себе тот мир. По планете ходят воплотившиеся ангелы (демоны), которые превосходят людей интеллектом и коварно совращают людей к сексуальному разврату. Рождаются нефили́мы, которые жестокие и склонны к насилию. Представьте: «все мысли их сердца постоянно направлены только на зло». Представляете?
Естественно смотреть на всё это, Богу было не выносимо больно, вот он и решил уничтожить тех людей.»

Кто создал ангелов? Бог. Кто создал людей? Тоже бог. И кто сделал возможность родов от спаривания этих двух видов? В биологии знаете ли мулы и лошаки и прочие производные двух биологических видов – полностью стерильны. А эти, видите ли были супермены. Значит, сам сотворил.

«Богу не доставляет удовольствие смерть даже нечестивого человека:

«„Разве я нахожу хоть какое-то удовольствие в смерти нечестивого? — говорит Владыка Господь Иегова.— Не в том ли я нахожу удовольствие, чтобы он оставил свои пути и жил?“» (Иез 18:23) »

Значит он просто мазохист. Чикатило тоже не получал удовольствия от убийств. Он просто выполнял волю божью.

«Да, пророк Исаия написал эти слова, но о чем он говорил? Разве он говорил о будущей райской земле? Он говорил о возвращении остатка верных евреев в Иерусалим и что Бог их будет защищать на этом пути. Прочтите контекст и поймёте.»

А Иоанн с острова Патмос (автор «Апокалипсиса») говорил о Нероне. И сам это писал и современники его писали. Однако же Вы твердите про нового зверя. Антихриста.

7816.(пост намбер 27135) Георгий Таназлы 16/02/2010
7804.(пост намбер 27121) kok46a 15/02/2010


«Несправедливость — это поступок или отношение к кому-либо или чему-либо, не соответствующие моральным и правовым нормам. Кто определяет эти нормы? Конечно, наш праведный и неизменный Создатель. У него есть право устанавливать критерии того, что справедливо, а что нет. По его мнению, «ходить по законам жизни» — значит «не делать ничего худого», или несправедливого (Иезекииль 33:15). Когда Иегова создал первого человека, он наделил его совестью — внутренним голосом, который помогал ему отличать хорошее от плохого (Римлянам 2:14, 15). К тому же в своем Слове, Библии, Иегова показывает, что справедливо, а что нет.


Вот уж не смешите. Наделил внутренним голосом, так что тот его же предписание и нарушил. И показывает по принципу – сегодня одно хорошо, а завтра – другое. Инцест Лота с дочерьми – это очень хорошо было.

«Как быть, если мы чувствуем, что с нами обошлись несправедливо? Нужно постараться посмотреть на случившееся с объективной точки зрения. Подумай, например, о том, что произошло с израильским пророком Ионой. Иегова послал его возвестить ниневитянам о надвигающемся бедствии. Но вместо того, чтобы выполнить повеление Иеговы, Иона попытался бежать. Позднее он все же пошел в Ниневию и предупредил ее жителей о грядущем суде. Увидев искреннее раскаяние ниневитян, Иегова решил пощадить их и не стал уничтожать город. Как отнесся к этому Иона? Он «сильно огорчился... и был раздражен» (Иона 4:1). Пророк считал, что Иегова поступил крайне несправедливо.

Конечно же, Иегова, который видит сердца и «любит праведность и справедливость», не мог поступить неправильно (Псалом 33:5, НМ [32:5]). Ионе нужно было понять, что решение Иеговы отражало совершенную справедливость. Поэтому, когда мы чувствуем, что с нами обошлись несправедливо, мы можем спросить себя: «А может, Иегова смотрит на это иначе?»» (Ст.б. 2007) »

А вот если он смотрит на это иначе, то он просто козел. Извините за грубое слово, но он других не заслуживает.

«Хотел было вам и дальше предложить прочесть эту статью, да не знаю, хватит ли у вас терпения расширить своё представление о Божьей справедливости.»

Да я весь Ваш сайт перечитал полностью. Вы не обижайтесь, но мнение одно сложилось: все написано малограмотным человеком для еще менее грамотных людей. А справедливости божьей нет ввиду отсутствия источника этой справедливости.

Кляузный крыжик

7817.(пост намбер 27136) Георгий Таназлы 16/02/2010
7804.(пост намбер 27121) kok46a 15/02/2010
Вы тут мне рекомендации по чтению оставляли. Я себе тоже позволю порекомендовать Вам прочесть "Библейскую Правду" Д. Найдиса. Приведу абзац из нее:

«И прошел Господь пред лицом его, и возгласил: Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный. Сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление, и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода". (Исх. 34. 6 – 7)
Милосердный, но наказывающий детей за вину отцов. Наказывающий и внуков, и правнуков.
Понимают ли рабы Божьи то, что читают в Библии? «Прощающий вину, но не оставляющий без наказания». Какие великолепные, прямо таки божественные глупости содержит эта книга? С таким же успехом можно сказать: слишком добрый, но очень злой; любящий, но ненавидящий; изменяющий, но сохраняющий верность; очень умный, но большой дурак; черный костюм, отливающий белизной; высокий карлик; непорочный грешник.
Будьте уверены, в Библии мы натолкнемся на множество подобных бессмыслиц. Вот еще один перл, подобного качества.
«И сказал Моисей народу: не бойтесь: Бог пришел, чтобы испытать вас, и чтобы страх Его был пред лицем вашим». (Исх. 20. 2)
«Не бойтесь, чтобы бояться» – говорит хитроумный Моисей. Бойтесь, чтобы сильнее любить. Надо же! Какой животворный источник глупости! Эта Библия может уморить и мёртвого.


P.S. И после этого Вы скажете, что бог - не козел?

Кляузный крыжик

7818.(пост намбер 27137) права человека 16/02/2010
У человеков есть право быть мухами и любвеобильно облепить каку.

Кляузный крыжик

7819.(пост намбер 27138) Сердитый 16/02/2010
Kоk46а,вы упорно не хотите отвечать на мои вопросы,особенно на тот что про совесть.Игнор полнейший!Я в последнее время активно изучаю библию,даже есть подвижки в этом направлении.Но тумана в ней еще много.Но я надеялся на вашу поддержку,да видно зря.Ну да ладно,раз не хотите общаться со мной,то и не надо.Но на последок все таки задам один маленький вопрос.Он не совсем по теме,задаю из чистого любопытства,может хоть на него ответите. Федор стрелец в своем компромате на вас часто упоминал журнал"Сторожевая башня",вы тоже на него ссылались.Так вот до моего знакомства с вами,у одного знакомого я видел несколько старых журналов,60тых годов,с изображением башни,тоже на религиозную тему,причем на русском языке,что удивительно!Думая что,они православные,я даже не притронулся к ним.Только назывались они "Башня стражи".Они имеют отношение к СИ,или это просто журналы однофамильцы?Название не совсем совпадает с вашим.Хочу взять почитать их,изучать самостоятельно,раз вы отказались со мной общаться.Простите,если чем обидел

Кляузный крыжик

7820.(пост намбер 27139) федор-стрелец 16/02/2010
7808.(пост намбер 27125) kok46a 15/02/2010


"Понимаете, федор-стрелец, организация СИ динамичная и её понимание Библии становятся более понятными со временем."

Вы хоть сами-то поняли, что написали? "Понимание становится более понятным". Кошмар. Так где истина, Кока? В библии? В современных журналах СИ? В пяти-десяти-пятнадцатилетней давности? Истина-то ОДНА, Кока, а у вас каждый раз ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.

Кока, вы тут мне все предлагаете провести исследование. Я вам тоже предложу. Прочитайте, как ваша организация относилась к переливанию крови, основываясь на библии. Поднимите вашу же, иеговистскую литературу.
А потом объясните, как может ПРАВИЛЬНОЕ понимание библии НЕСКОЛЬКО раз меняться на противоположное, при этом оставаясь ЕДИНСТВЕННО верным.

"История отношения «Свидетелей Иеговы» к переливанию крови
(дается в цитатах из иеговистских изданий)
(Подборка переводится из The Free Minds Journal. Vol. 17, № 4, Fall 1998.)[103]

1892 г. Первое упоминание проблемы крови. По мнению Рассела, запрет в 12-й главе в книге Деяний апостольских был временной мерой для развития единства в переходный период от иудейской эры к христианской эре (WT[104]. 11/15/1892, с. 349-352).

1923 г. Статьей под заглавием «Вакцинационное мошенничество» положено начало выступлений «Сторожевой башни» против вакцинации (Golden Age[105]. 1/ 3/1923, с. 211). «Таким образом было убедительно доказано, что такой болезни, как бешенство, не существует» (Golden Age. 1/3/1923, с. 214).

1925 г. Вакцинации осуждены и запрещены (Golden Age. 4/8/1925, с. 424).

Через две недели вакцинация превозносится как «Одно из величайших достижений современной медицины» (Golden Age. 4/22/1925, с. 455).

Человек, который часто сдает кровь для переливания, заслуживает похвалу (Golden Age. 7/29/1925, с. 683).

1931 г. «Вакцинация является прямым нарушением Вечного завета, который Бог заключил с Ноем по завершении Потопа в книге Бытия (9:1-17)...» (Golden Age . 2/4/1931, с. 293).

«Любой человек, обладающий разумом, должен понять, что Бог возражал совсем не против поедания крови, но против соединения крови животного с кровью человека» (Golden Age. 2/4/1931, с. 294).

1936 г. Статья с нападками на открытие Пастера: «Водобоязнь (бешенство) является более душевным мошенничеством, чем реальностью... Пастер не лечит водобоязнь, он заражает ею» (Golden Age. 9/23/1936, с. 814).

1940 г. Рассказ о докторе, который в ситуации угрозы жизни пациента пожертвовал литр своей крови. Доктор изображается героем (Consolation[106]. 12/25/ 1940, с. 19).

1945 г. Появляется первая статья, осуждающая переливание крови от человека к человеку. Однако переливание не запрещается (WT. 7/1/1945, с. 198 - 203).

1951 г. Судебное «дело Лабренца» впервые привлекает внимание американских средств массовой информации к позиции «Сторожевой башни», осуждающей переливание крови (Awake![107] 5/22/1951, с. 5).

1952 г. «Сторожевая башня» отменяет свой давний запрет и начинает позволять вакцинации (WT. 12/15/ 1952, с. 764).

1958 г. В статье пишется, что хотя переливание крови и осуждается, но человек, прибегнувший к нему, не заслуживает изгнания из общины (WT. 8/1/1958, с. 478).

1958 г. Позволяется в виде исключения переливать кровяные сыворотки и изготовленные из крови препараты (WT. 9/15/1958, с. 575).

1961 г. Происходит коренная перемена: переливание крови объявляется нарушением, влекущим за собой немедленное «отлучение» от общения (WT. 1/15/ 961, с. 63-64).

Пожертвование своих органов после смерти объявляется личным делом совести каждого человека (WT. /1/1961, с. 480).

«Если это кровь или любая составная часть крови, о этого нельзя... Но божественный закон применяется независимо от того, цельная это кровь или составная ее часть. Бог не дал кровь человеку, чтобы тот ее использовал» (WT. 9/15/1961, с. 557, 559).

1964 г. «Свидетелям Иеговы» запрещается позволять ветеринару переливать кровь своим домашним животным, а также запрещается кормить домашних животных пищей, в которой содержится кровь (WT. 2/ 15/1964, с. 67).

Запрещается использование удобрений, в которых содержится кровь (WT. 2/15/1964, с. 127 - 128).

Пояснение относительно использования удобрений, содержащих кровь: хотя это не позволяется для личного использования, «свидетели» могут использовать эти удобрения, если это является приказом не входящего в секту начальника (WT. 11/15/1964, с. 681).

Врачам - «Свидетелям Иеговы» позволяется переливать кровь не входящим в секту пациентам, так же как мясники и бакалейщики могут продавать кровяную колбасу не «Свидетелям Иеговы» (WT. 11/15/ 1964, с. 682-683).

1965 г. «Свидетелям Иеговы», страдающим гемофилией, сообщается, что их болезнь излечивается употреблением арахиса (Awake! 11/22/1965, с. 19).

1966 г. Переливание крови называется людоедством (WT. 7/11/1966, с. 401).

1967 г. Поворот на 360 градусов в отношении пересадки органов: теперь она запрещена и приравнена к людоедству (WT. 11/15/1967, с. 702; Awake! 6/6/ 1968, с. 21).

1971 г. Опубликована статья, в которой буквально заявляется, что плотское физическое человеческое сердце является вместилищем и производящим органом наших человеческих чувств и эмоций (WT. 3/1/1971, с. 134-137).

1975 г. Относительно лечения гемофилии кровяной плазмой «Общество сторожевой башни заявило»: «Конечно, настоящие христиане не прибегают к этому лечению, ибо они повинуются библейской заповеди воздерживаться от крови» (Awake! 2/22/1975, с. 30).

Докторам - «Свидетелям Иеговы» более не позволяется переливать кровь пациентам - не членам секты, кроме как в случае, когда им приказано сделать это, также, как и владельцам магазинов запрещено торговать табаком и кровяной колбасой. Но «Свидетели Иеговы» могут делать это, повинуясь служебному приказу начальника (WT. 4/1/1975, с. 215).

« Многие люди могут отказаться от переливания крови хотя бы на основании того, что оно является пересадкой органа» (Jehovah's Witness and the Question of Blood[108], с. 41).

1978 г. Теперь «Сторожевая башня» позволила использовать полученные из плазмы белки в качестве «восьмого фактора», который используется для лечения гемофилии (WT. 6/15/1978, с. 30).

1980 г. Возвращение первоначальной позиции относительно пересадки органов. Теперь она вновь считается личным выбором каждого человека (WT. 3/15/ 1980, с. 31).

1984 г. Отмена заявления 1971 г. о том, что физическое сердце является вместилищем человеческих чувств и эмоций. Теперь об этом говорится лишь как о символе (WT. 9/1/1984, с. 6 - 7)."

Итак, Кока, объясните, как ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ мнения могут считаться ОДНОВРЕМЕННО истинными?

7821.(пост намбер 27140) федор-стрелец 16/02/2010


"Старые журналы приводить в аргумент....
Ну если вы смотрите в прошлое понимание Библии, то читайте....старые журналы....
Я же смотрю на то, что сейчас доступно в понимании Писания.
Что то и было в понимании не так, ....., да для меня не это важно.
Я вам приводил примеры ошибок служителей Бога в прошлом (записанные в Библии)....., но ведь из-за этих ошибок, Бог не отверг служение тех людей. Важно поступать в согласии с тем пониманием истины, которое доступно на сегодняшний день."

Кока, поскольку вы утверждаете, что библия-истина, то понимание ее должно быть ОДНО, истинное, и со временем не меняющееся. Какое из пониманий библии вашей организации следует считать истинным? Последнее? Так оно очень часто ОПРОВЕРГАЕТ предыдущее. И вы еще хвалитесь, что знаете истину! Придет разнарядка из Бруклина-будете говорить противоположное, ни мало не смущаясь.

Да, кстати, вам точно известно, что бог отверг служение, например, Серафима Саровского, староверов, католических святых? Чем их служение хуже вашего?

"А насчет фактов....их много, даже не знаю с чего начать."

Начните с малого-пройдитесь по статьям о переливании крови, которые я вам дал, и объясните, как могут быть истинными два противоположных положения, и, если не могут, какое из них ложное, и почему?

"А вы узнайте, что говорит Библия о смысле жизни, о воскресении мертвых, о смерти, о будущем Земли и попробуйте ПОСТУПИТЬ в согласии с этими знаниями."

Поскольку то, что написано в библии, не соответствует действительности, знаниями это считаться не может, не проходит проверку действительностью, поэтому поступать согласно этому ПСЕВДОЗНАНИЮ нельзя, это может трагично окончиться.

7822.(пост намбер 27141) Граф 16/02/2010
Ну прямо привет средневековью - образованию-нет!!! Переливанию крови-нет!!! Донорству-нет!!! Супер-пупер щастию в супер-пупер раю - да!!!

Кляузный крыжик

7823.(пост намбер 27142) федор-стрелец 16/02/2010
7797.(пост намбер 27113) kok46a 15/02/2010

Итак, пришло время разобраться с вашей ссылкой:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_11.htm

"В Библии ясно говорится: «Весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19). Если помнить об этом, все становится на свои места."

А если помнить о том, что написано в Римлянам 13/1-6, то все на свои места не становится. Все власти установлены богом, поэтому мир не может лежат во власти злого. Вы, Кока,так и не решили это противоречие. Оно в силе. Так что вывод в вашей книге неверен. Идем дальше.

"Сатана очень злобен, лжив и жесток. Поэтому мир, который находится в его власти, тоже полон зла, лжи и жестокости."

Так кто сильнее: бог или сатана? Однозначно, бог, поэтому он мог УЖЕ ДАВНО уничтожить сатану. Если мог, но не уничтожил-значит не хотел. Так что это НЕ ПРИЧИНА, почему на земле много страданий. Она ЛЕГКО устранима.

"Вторая причина заключается в том, что после мятежа в Эдеме люди стали несовершенными и грешными."

Без воли бога никто не мог стать ДОБРОВОЛЬНО грешным, особеннно, если он-СОВЕРШЕНЕН. Если совершенен, то он может просчитать последствия своих поступков и никогда не слонится ко злу ПО СОБСТВЕННОЙ воле, ибо ПОНИМАЕТ РЕЗУЛЬТАТ. Так что повреждение в совершенстве-вина именно бога, а не человека, тем более, что человек не мого отличить добра от зла. Так что это тоже не причина, почему в мире столько страданий.

"Живя в мире, лишенном защиты Иеговы, люди могут пострадать из-за того, что оказались в неподходящем месте в неподходящее время."

Если Иегова нас не защищает, то он нас не любит. А он-любовь по оределению. Все это не согласуется с его любовью, так что и тут неувязочка.

"Как же утешительно знать, что Бог не причиняет страдания"

Как раз причиняет. Доказательством тому-лишение богом мира своей поддержки, библия также говорит об этом, как и действительность.

"Он(сатана) намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше. Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать."

Бог его мог сразу уничтожить, это и было бы наилучшим доказательством и могущества бога и его намерений.

"Адам и Ева восстали против Иеговы. По сути, они сказали: «Мы не хотим, чтобы Иегова нами правил. Мы можем сами решать, что правильно, а что нет»."

Пока не ели плодов познания добра и зла, не могли этого сказать, не знали, что нарушить запрет-это зло. Это доказывает следующая фраза из Бытия:

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

Стал, значит не был, не знал, что такое добро, а что зло.

Тут еще один момент, доказывающий несправедливость бога. Если сатана манипулировал змеем, как вы утверждаете, то бог несправедливо наказал змея, не наказав сатану. Людей и змея он наказал тотчас же, а сатана до сих пор не наказан.

"Кто-то, возможно, скажет, что нужно было уничтожить мятежников и начать все сначала."

Нет, сатану нужно было уничтожить, а людей-простить. Бог же любовь, он учил прощать 70*70 раз, почему же не подал пример?

"А Иегова всегда исполняет свои замыслы (Исаия 55:10, 11)"

Библия-не доказательство. Пример хотя бы одного исполненного обещания, реальный, пожалуйста.

"Кроме того, если бы Бог уничтожил тех, кто поднял мятеж в Эдеме, это не решило бы вопрос о его праве владычествовать."

Решило бы. Ему достаточно было одного слова. Он имеет право априори, это не нуждаетчся в доказательствах.

"Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому."

Пример некорректен. Что значит "по другому"? Известно, что способов решения задач больше, чем один. Задачу можно решить несколькими путями, и ВСЕ будут верными. Так что, в даном случае прав и учитель, и ученик. Ученик молодец, что идет нестандартным путем, из таких и получаются ученые.

"Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав?"

Вопрос не в том, прав ли учитель, а в том, какими способами можно решить задачу. Этому и учат в школе, а не утверждают авторитет учителя. Пример некорректен дважды.

"Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны."

Вот, то есть бог САМ отдал людей в руки сатаны. Он же знал, что сатана более могуществен, чем все люди, вместе взятые. Разве это справедливо: отдать более слабого в руки более сильного? Кроме того, здесь противоречие с Римлянам 13.
Очень несправедливо со стороны бога.

"Ведь когда у бунтарей ничего не получится, остальные ученики убедятся, что учитель был прав и что только он может вести урок"

А если получится? Ведь решение задачи не одно. Почему заранее предполагать, что не получится? Пример трижды некорректен.

"Стало очевидно, что правление людей потерпело полный провал."

Очевидно кому? Богу? Так он и так все знал заранее. Мог бы просто так сказать, прямо. Мол, не бунтуйте, все равно проиграете.
И потом, чем правление бога было лучше, если оно окончилось изгнанием людей?
Кстати, ничего тут не очевидно. Налицо явный прогресс: увеличение продолжительности жизни, к примеру. А ведь бог ограничил жизнь людей 120 годами, история говорит, что до этого срока не доживал НИКТО.

"16 Иегова также не стал помогать Сатане править этим миром. Если бы Бог предотвращал злодеяния и преступления, разве это не было бы на руку мятежникам"

В итоге люди уже не любимые творения, а мятежники. Интересные выводы. И сатане не нужно было помогать, что за идиотские выдумки, его просто было можно уничтожить и править самому УЖЕ ТОГДА.

" Важно помнить, что Иегова — всемогущий Бог. Он может устранить весь вред, причиненный человечеству, и обязательно это сделает."

Не верю. Нет доказательств. Тут главный вопрос не в том, что "когда-то" сделает, а почему еще не сделал? Ведь помешать ему никто не способен.

"Бог поручил Иисусу «расстроить дела Дьявола» (1 Иоанна 3:8)"

А самому, что, слабо? Данное противоречие исчезает, как только мы признаем, что Иисус и Бог-одно.

"Как же мы рады, что Бог не начал действовать раньше, ведь благодаря его терпению у нас появилась возможность узнать истину и служить ему!"

"Он помогает им претерпевать трудности и невзгоды, которые обрушиваются на них в этом беспокойном мире"

А трудности, что обрушиваются ПОМИМО воли бога? Он о них не знает? И потом, что-то не видно особой помощи.

Не вижу поводов для радости. Если бы бог уничтожил сатану ранее, все было бы намного лучше. Да, а как быть с теми, кто жил до СИ? Они веровали не в того бога? Доказательства, пожалуйста.

"19 Из 5-й главы мы узнали, что человек был наделен свободой воли. Сознаешь ли ты, насколько ценен этот дар?"

Не узнали. Нет у человека свободной воли, так как он выбирает НА ОСНОВАНИИ того, что в него вложили ДРУГИЕ.
Вы это не опровергли, мои доводы в силе.

"Стали бы мы счастливыми, будь мы тоже так созданы? Конечно, нет."

Конечно, да. Если бы мы были запрограммированы, то НЕ ЗНАЛИ бы о существовании "свободной воли". Ее бы проосто не было
Мы НЕ ЗНАЛИ бы о самой возможности выбирать. Если бы бог запрограммировал нас на счастье, мы были бы счастливы. А счастье в неведении, не так ли, Кока? Ведь умножающий знания умножает скорбь. Похоже, бог это и сделает в вашем раю, запрограммирует нас на счастье.

"Иегова не хочет, чтобы мы служили ему по принуждению"

А зачем вечному тврцу всего слуги? В чем смысл? Он, что, не может просто любить людей?

Вот так вот, Кока. Книга ваша предназначена для малограмотных некритичных людей, спящих. Любой вдумчивый читаталь не оставит от нее камня на камне. С логикой в этой книге еще хуже, чем в библии.

7824.(пост намбер 27144) Третейский 16/02/2010
Итак, Кока, объясните, как ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ мнения могут считаться ОДНОВРЕМЕННО истинными?

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Может довольно мучить этого коку?
Или вам интересны кокячи сказки, что он напишет для оправдания своей организации си?
Так знайте. Он от себя ничего не напишет. Он советуется со своими боссами по вопросам на которые практически нет ясного и честного ответа. А те, как хитрые змеи, будут изворачиваться, чтобы навязать бедным кокам новую "истину", которая вдруг осенила умы коковских лидеров в центральном штабе си.
Новых "истин" и "озарений" ещё будет много у позорных заправил организации си.
Жалко простых и доверчивых людей, которые попадаются в их лапы.
Насколько известно, то весь христианский мир не признает си как одно из христианских течений.
Организация си - лохотрон и выдумка мошенников. Они даже придумали и издали свою си-ишную библию под своё лохотронное учение. Эти шарлатаны, которые правят организацией, живут на широкую ногу, властолюбивые и сластолюбивые, живут сегодня в таком раю, что коке и не снилось ,, вот и продолжают мутить мозги кокам и всем простым, наивным людям.

7825.(пост намбер 27145) кока 16/02/2010
Да идите вы все в . . . СИ!!!

Кляузный крыжик

7826.(пост намбер 27147) Сердитый 16/02/2010
Федор стрелец,со многим сказанным вами соглашусь.Однако справедливости ради должен сказать,что все делишки СИ, не идут ни в какое сравнение с ДЕЛИЩАМИ другой,намного более зловещей и могущественной сектой,а именно РПЦ.Вот ей и принадлежит будущее господство в нашей стране.В море религии,СИ всего лишь барракуда,по сравнению с мегаладоном РПЦ. Оглянитесь вокруг,видите СИ ? Вот и я не вижу! Зато на каждом шагу,глаз натыкается на православных попов с пудовыми золотыми фетишами на груди и с центнеровыми животами.Их храмы плодятся как черви на мертвом теле,их назойливый колокольный звон режет слух.А телевизор лучше вообще не включать,на всех каналах пастырей кaк сельдей в бочке.Вот с этой"родной"верой нам и нужно бороться в первую очередь.Насморк СИ со временем пройдет сам собой,а язва РПЦ никогда! Может во мне просто черезчур развита жуткая ненависть именно к православию.Скажу так,хотя может это,будет выглядеть как предательство делу атеизма,Я лучше добровольно стану рабом СИ,чем дам хоть одну копейку на нужды РПЦ

Кляузный крыжик

7827.(пост намбер 27148) Сердитый 16/02/2010
Федор стрелец,со многим сказанным вами соглашусь.Однако справедливости ради должен сказать,что все делишки СИ, не идут ни в какое сравнение с ДЕЛИЩАМИ другой,намного более зловещей и могущественной сектой,а именно РПЦ.Вот ей и принадлежит будущее господство в нашей стране.В море религии,СИ всего лишь барракуда,по сравнению с мегаладоном РПЦ. Оглянитесь вокруг,видите СИ ? Вот и я не вижу! Зато на каждом шагу,глаз натыкается на православных попов с пудовыми золотыми фетишами на груди и с центнеровыми животами.Их храмы плодятся как черви на мертвом теле,их назойливый колокольный звон режет слух.А телевизор лучше вообще не включать,на всех каналах пастырей кaк сельдей в бочке.Вот с этой"родной"верой нам и нужно бороться в первую очередь.Насморк СИ со временем пройдет сам собой,а язва РПЦ никогда! Может во мне просто черезчур развита жуткая ненависть именно к православию.Скажу так,хотя может это,будет выглядеть как предательство делу атеизма,Я лучше добровольно стану рабом СИ,чем дам хоть одну копейку на нужды РПЦ

Кляузный крыжик

7828.(пост намбер 27149) федор-стрелец 16/02/2010
7796.(пост намбер 27112) kok46a 15/02/2010

Исследуем и другую часть вашей книги:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_03.htm

"Бога в отношении земли поистине прекрасен. Иегова желает, чтобы землю населяли счастливые люди, которые бы никогда не болели."

Замысел замыслом, но действительность говорит о другом. Кока, НЕТ НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ, мешающей богу осуществить его, НИ ОДНОЙ.

"Он желал, чтобы вся земля стала раем."

Здесь ваша книга прямо противоречит библии: "Насадил Господь Бог рай". Понимваете, Кока, не "стала", а он УЖЕ сделал Землю раем.

"2 Как ты думаешь, исполнится ли когда-нибудь замысел Иеговы? Будут ли люди жить в раю на земле? «Я сказал... и сделаю»,— обещает Бог (Исаия 46:9—11; 55:11). Иегова обязательно исполнит все свои замыслы!"

Не обязательно. Нет доказательств. То, что, якобы, бог никогда не лжет по библии-не основание, так как она, библия, свидетельствует сама о себе. Так что нет ОСНОВАНИЯ для исполнения замыслов богом, иначе он давно бы все исполнил.

"Почему намерение Бога не исполнилось? Ни один учебник истории не может ответить на этот вопрос, поскольку виной всему стали события, которые произошли на небе."

Кока, бог ВСЕМОГУЩ, поэтому виной неисполнения его замысло не могут быть НИКАКИЕ событие НИГДЕ. Вопрос о ВРЕМЕНИ исполнения.

"5 Если все творения Иеговы совершенны, как же тогда появился Сатана Дьявол? Если сказать просто, один из могущественных духовных сыновей Бога сам стал Дьяволом. Как такое возможно? Бывает, что честный, порядочный человек становится вором."

Сравнение с человеком-вором некорректно, поскольку человек НЕСОВЕРШЕНЕН. Совершенное создание, к тому же духовное, по определению имеет другой образ мыслей, способно просчитать свои действсия, и, исходя из своего СОВЕРШЕНСТВА прийти к правильным выводам. Так что у СОВЕРШЕННОГО творения образ мыслей, приводящий не туда, не возможен в принципе.

"Хитростью и обманом Сатана Дьявол подтолкнул Адама и Еву нарушить заповедь Бога"

Как я уже говорил, СОВЕРШЕННЫЙ сын бога НЕ МОГ сам, по своей воле, толкнуть человека не туда. Как и СОВЕРШЕННЫЙ человек ЗНАЛ, Кока, понимаете, ЗНАЛ, о том, что бог всемогущ.

"Адама можно сравнить с формой для выпечки хлеба, в которой есть вмятина. Каким будет хлеб, испеченный в этой форме? Хлеб всегда будет получаться с вмятиной, или изъяном."

Кто сделал форму? И чем виноват хлеб?

"9 Совершенное чувство справедливости не позволило Иегове лишить мятежников жизни сразу после их согрешения. Требовалось время, чтобы дать исчерпывающий ответ на вызов, брошенный Сатаной,"

Однако то же самое совершенное чувство справедливости позволило бога наказать невиновного змея.
И потом, КОМУ требовалось время?Богу? Кто это решил, что богу что-то требуетя? Ничего не требовалось, бог все мог сделат еще тогда, одномоментно. Дальше следуют НЕВЕРНЫЕ выводы из НЕВЕРНЫХ посылок.

Продолжение следует, дальнейшее я разберу чуть позже.

7829.(пост намбер 27150) новости 16/02/2010
Начался Великий пост. Я не христианин, однако вот уже лет десять пребываю в уверенности, что нечто сверхъестественное все-таки существует. И живу соответственно этой уверенности – как будто у меня в мозгу установлена камера скрытого наблюдения небесного КГБ.

Причем это я сам ее там установил – потому что мне такой способ жизни вполне себе нравится.

Однако же, повторюсь, я не христианин. Да, я живу в стране, которая пытается считать себя православной, я живу в православной культуре, я крещен при рождении, и ребенок мой тоже крещен. На Пасху мы всей семьей красим яйца и в ответ на родительское «Христос воскресе!» без кривляний отвечаем положенное. Но все же это некий минимальный культурный набор. В церковь я не хожу, Христа за Бога не почитаю (хотя и не исключаю того, что Бог может быть и Христом тоже, он же все-таки всемогущ), да и патриарх наш мне не очень-то нравится.

Но все же с годами здоровья не прибывает, и постновогодний угар с его многочисленными рецидивами где-то как раз к началу февраля приводит тело и разум в смятенное состояние. И как-то само собой начинает хотеться смирения. А тут раз – и как по заказу ортодоксальный и бескомпромиссный православный Великий пост.

И знаете, как-то просто хочется его соблюсти. Без фанатизма, конечно, без челобития и молитв. Если вы хотите поговорить с Богом – поверьте, для этого совершенно не обязательно открывать рот. А вот очистить свой разум от всякой лингвистической скверны (всего-то пять словооснов!) и от дурных пожеланий хочется в это время ничуть не меньше, чем выведения из организма продуктов распада этанола разных сортов.

И вот когда вы придете к посту как к естественной надобности, а не как к суровой необходимости, когда вы отмените комментарии в ЖЖ, выйдете из Фейсбука и выключите звук на своем телефоне – вокруг вас настанут благословенные тишина и покой. И вы оглянетесь вокруг. Увидите деревья в снегу, играющих во дворе детей, услышите птиц. По крайней мере, со мной произошло именно так.

И в этой благословенной тишине, прерываемой только пением птиц и смехом детей, я внезапно понял, что за тысячу лет ничего не изменилось. И тысячу лет назад в феврале стояли деревья в снегу, играли дети и пели птицы. Единственная разница состоит в том, что тысячу лет назад об этом нельзя было немедленно сообщить в Твиттер, сопровождая свое умиление соответствующей фотокарточкой. И больше никакой разницы нет.

Чего человечество достигло за эту тысячу лет? Ну хорошо, не за тысячу лет, а за последние двести. То есть уже после того, как была придумана республиканская форма правления. Человечество научилось быстро перемещаться на серьезные расстояния и мгновенно связываться друг с другом при помощи радиоволн и электрических проводов. Человечество научилось получать тепло без необходимости кидать в печку дрова и воду без необходимости ходить до колодца. Это, конечно, серьезные достижения, но в качественном смысле они решительно ничего не изменили. То есть они высвободили много свободного времени, но куда люди тратят это свободное время? Что, они создают шедевры, равные творениям Тициана, Рафаэля и Леонардо? Да нет. Photoshop и Painter – мощные программы, они экономят огромное количество времени, которое пришлось бы потратить на смешение красок, – но шедевров на выходе не получается. Или, скажем, текстовый редактор – ужасно удобная штука. У меня такой есть, я в нем пишу эту статью. Позволил ли текстовый редактор, который экономит множество времени за счет избавления от необходимости макать перо в чернильницу и дает возможность неограниченно править текст – позволил ли такой редактор создать шедевр, подобный творениям Пушкина, Достоевского или, скажем, Шекспира?

О музыке, полагаю, мы не станем даже и говорить. Признанная даже Ватиканом самой великой английская группа «Биттлз» по сравнению с Моцартом и Чайковским выглядит, как… Как бы это сказать… Ну вы сами понимаете – как.

«Да причем тут искусство?» – спросил меня нормальный, здоровый человек среднего класса. Двести лет назад я бы родился в деревне и прожил бы в этой деревне всю жизнь (35 лет!) без всяких там Моцартов и Тицианов, а в грязи, вони и кушая одну кашу. А сейчас я могу два раза в год отдыхать на море. «Аргумент!» – соглашусь я. И немедленно спрошу – а если бы вы, например, жили на море? И тут аргументы заканчиваются. Не потому что жителю морского побережья не хочется поехать, скажем, в Москву. А потому что на каждое «а» будет отвечено свое «б», которое ясно покажет нам, что никаких принципиальных изменений в жизни человечества за отчетный период не произошло. Еще сто лет назад для молодоженов усилиями друзей за несколько дней поднимали избу. Сейчас молодожены вынуждены покупать квартиру в многоэтажке за сотни тысяч долларов США, которых у них нет.

То есть научно-технический прогресс, кроме высокотехнологичной медицинской помощи, продлевающей жизнь, ничего реально полезного человечеству так и не дал. Не будете же вы всерьез утверждать, что высшее достижение в умственной деятельности человечества – создание ядерного оружия – это действительно нужно?

Вы будете смеяться, но это была только вводная часть. Самое страшное (прости, Господи) я расскажу вам сейчас. Нет, это не апокалипсис о грядущем конце всего сущего. Это гораздо хуже – последние двести лет человечество прожило зря. И лично у меня нет никаких оснований думать, что следующие двести лет это самое человечество проведет с большей пользой. Скорее всего, прогресса больше не будет. Потому что человечеству совершенно непонятно, что делать. Что было сделано человечеством за последние десять лет? Да ничего! Более удобный телефон, более быстрый Интернет, более реалистичные персонажи в кино – да и всё. Мой приятель Кирилл Мартынов, философ по образованию, радостно пишет в ЖЖ, как он теперь может сидеть в парке со своим ультрадешевым нетбуком, потому что Йота дает ему связь, а Google дает ему Docs. Диоген посмотрел бы на Кирилла с удивлением. Тому для философской работы нужна была только бочка. А Канту и Ницше нужны были только бумага и ручка.

У человечества нет будущего. Человечество не знает, что делать. Боевые лазеры, полеты на Марс (где, как известно, никакой жизни нет), гибридные автомобили и Сухой Суперджет 100 – это не цели. Это, извините, какая-то текущая ерунда. И даже технология индивидуальной рыбной ловли, в которой за последние сто лет был достигнут фантастический прогресс (куда как более значительный, чем в исследовании космоса), все равно не имеет никакого преимущества перед неводом, эффективность которого не изменилась.

А это значит, что кризис не прекратится. Для этого нет никаких объективных причин. Кризис состоит вовсе не в том, что где-то что-то упало и не поднялось. Он состоит не в том, что ВВП перестал расти. Он состоит в том, что никто не понимает – а зачем ВВП нужно расти? В чем смысл этой вот гонки за «промышленным ростом», то есть – за количеством произведенных в Китае и купленных в Америке и России кроссовок, ноутбуков и жидкокристаллических телевизоров? Что принципиально меняется в жизни человечества от того, что оно покупает себе эти кроссовки, ноутбуки и телевизоры, а через два–три года меняет их на новые?

Ничего не меняется.

Монахи всегда это понимали. Уклад быта в тысячелетних монастырях не меняется. И монахи совершенно этим довольны.

А мы, идиоты, продолжаем куда-то бежать. Продолжаем принимать допинг, чтобы бежать быстрее других. И этот наш бег такой же бессмысленный, как бег этих вот спортсменов на Олимпиаде.

Не знаю, как вы, а я решил как минимум до Пасхи остановиться. И хорошенько подумать – а стоит ли вообще бежать дальше?


Еще на темы культура, православие, о жизни, публицистика, религии:
В России появится "День Крещения Руси" 4 комментария
Гори оно все Олимпийским огнем 4 комментария

Кляузный крыжик

7830.(пост намбер 27153) Хвохвудья Якимишна 16/02/2010
Ой людоньки,шо ж то будет,Кокс оказывается двурушник и шпион бруклинский! Ох и припекют его черти рогатинами,припекют! А я доверила ему самое дорогое шо у меня есть - душеньку мою! Вэй,вэй,вэй!

Кляузный крыжик

7831.(пост намбер 27154) Циклон Б 16/02/2010
7803.
Вот сцуки,финансы транжирят!
Лучше бы божиий обрезок нашли и клонировали Отсасина!

Кляузный крыжик

7832.(пост намбер 27155) Циклон Б 16/02/2010
7829.

А Вам разве никто не намекал,что можно принимать участие в крысиных гонках и не быть участником? Пересмотр мировозрения штука интересная,и если правильно его произвести,то ВСЯ шелуха обсыпится,мир рухнет, и Вы увидите,что нет ничего "святого" и "мирского",а существует поток реальности,из которого Вам никогда не выпрыгнуть,это называется - здесь и сейчас. Любые практики самонаблюдения приводят к Вашим выводам,все эту стадию проходят.Затем идет "стадия"(это только слово такое) присутствия в мире,и принятии его со всеми выходящими последствиями. Жизнь и смерть не имеют уже никакого значения,позволено все,и лишь Вам выбирать варианты развязки Вашего существования.

Зачем смотреть в прошлое,смотрите в надвигающееся будущее,наша жизнь там, в завтра. Не привязывайтесь к достижениям цивилизации,а просто пользуйтесь ими как подобает,и радуйтесь, что эти блага улучшают этот энтропический реализм. Чего стоит только ванна... но не забывайте,что существуют придурки,которые будут отрицать наработки общества,и тянуть Вас в пещеру своего "духа".

А какое имеет отношение Россия к "крещению" Руси?
Вот вопрос!

Кляузный крыжик

7833.(пост намбер 27156) Иегова на твою голову 16/02/2010
7830 и 7831. Ещё раз тронете моего слугу kоkу,грязными руками - нашлю на вас дизентерию!

7834.(пост намбер 27157) Хвохвудья Якимишна 16/02/2010
А коки у коки укокистые?
Укокистые коки кокины кокуют кокецки?
Кокецкие кокования кокиных кок укокают коку!

Кляузный крыжик

7835.(пост намбер 27159) Сердитый 16/02/2010
7829. Будь проклят компьютер,просиживая перед которым сутками,я обсуждаю несуществующего бога! Будь прокляты люди,создавшие этот компьютер,перед которым я сижу сутками и обсуждаю несуществующего бога! Будь проклят бог,создавший людей,которые создали мой компьютер,сидя перед которым сутками,я обсуждаю несуществующего бога!

Кляузный крыжик

7836.(пост намбер 27160) федор-стрелец 16/02/2010
7796.(пост намбер 27112) kok46a 15/02/2010

Ну, Кока, продолжим исследовать.

"Иисус точно знал, что правитель этого мира — Сатана"

Иисус точно не читал послание к Римлянам. Между прочим, он И НЕ УТВЕРЖДАЛ, что мир принадлежит сатане.

"Подумай: могло ли это стать искушением для Иисуса, если бы земные царства не принадлежали Сатане?"

Могло стать искушением. Сатана мог просто солгать, ведь это-его еестество, не правда ли? А солгал он, по вашему. ВСЕГО ЛИШЬ ЧЕЛОВЕКУ, не богу.

"Однако в Библии нигде не говорится, что он или его Сын, Иисус Христос, правят этим миром."

Ложь. Прочитайте послание к Римлянам. Там прямым текстом сказано. Дальше опять ложные выводы из неверных предпосылок.

"С каждым годом обстановка в мире становится все более напряженной. Повсюду ведутся войны и царит преступность. Люди страдают по вине бесчестных политиков и лицемерных религиозных деятелей. Изменить мир невозможно."

Ерунда. Почитайте, что ли, политэкономию. Оно, понятное дело, не то, что библия, но хорошо объясняет по поводу войн.
Кстати, бог первый подал пример решить проблему насилием. Он совершил первый всемирный геноцид-потоп. Так в чем винить человека, если таков сам бог?

"Тогда настанет новый, праведный мир (Откровение 16:14—16)."

А почему тогда, а не давным давно и не сейчас? Нет ответа.
И почему бог может что-то изменить только путем грубого насилия? Поистине, он подобен людям.

"Продолжая изучение Библии с помощью этой книги, ты узнаешь, что на смену человеческим правительствам скоро придет Царство Бога (Даниил 2:44)."

Оно уже было один раз. У бога еще миллион ангелов. Где гарантия, что один из них не захочет стать сатаной? Не поднимет мятеж? Совершенство первого отступника не помешало ему отступить, так что помешает другим? У них же тоже "свободная воля".

"Библия заверяет: «Мы, по обещанию его [Бога], ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность» (2 Петра 3:13; Исаия 65:17)."

Заверения, заверения, доказательств только нет.

"Иисус обещал, что те, кого одобряет Бог, получат в новом мире дар «вечной жизни» (Марка 10:30)".

Понятно, бог одобрит, разумеется, не всех, а только тех, кто поверит ему на слово. Интересная любовь.

"Не будет зла, войн, преступности и насилия. «Не станет нечестивого... А кроткие наследуют землю» (Псалом 36:10, 11). Бог «прекратит брани [войны] до края земли», и на ней воцарится мир (Псалом 45:10; Исаия 2:4). Тогда «процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна», а она пребудет вечно!"

Все в будущем времени, одни обещания. Доказательства-то где? Обещаниями сыт не будешь. Уже 2000 лет прошло, а ведь Иисус обещал вернуться и править еще при жизни тех, кому проповедовал. Солгал.

"Служители Иеговы будут жить в безмятежности. Пока древние израильтяне слушались Бога, их жизни ничто не угрожало (Левит 25:18, 19)."

Зато угрожало жизни египтян и многих других народов. Чем они хуже? Они, что, меньше грешили? Или больше каялись?

"Со временем вся земля станет такой же прекрасной и цветущей, как Эдемский сад. Бог будет неустанно открывать руку свою и насыщать всех живущих по их желанию (Псалом 144:16)."

То есть абсолютная ХАЛЯВА? Не завидую человечеству. Безделие-мать всех пороков. Зачем работать, если все можно получить так?

"Люди и животные будут жить в мире. Дикие и домашние животные будут пастись вместе. Даже детям не нужно будет бояться тех животных, которые сегодня считаются опасными"

Про животных я уже писал. Богу придется ИЗМЕНИТЬ свои творения. А зачем он их создавал такими, если наперед знал, что их потребуется изменить.
Вы же, Кока, твердили о том, как РАЗУМНО устроен наш мир. Тогда вам придется признать, что хищничество-это тоже РАЗУМНО, это одна из сосавляющих РАВНОВЕСИЯ, что хищник и жертва идеально подходят друг-другу, что ни тот, ни другой лруг без друга не выживут. Признаете ли вы это, будете ли ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ в своих суждениях?

"Не будет болезней. Когда Иисус жил на земле, он исцелял многих людей. Как Правитель Божьего небесного Царства, Иисус совершит еще большее чудо: он позаботится о том, чтобы все люди стали здоровыми"

Опять тот же вопрос: почему этого не произошло ранее? Богу ведь НИЧТО не может и НЕ МОГЛО помешать. Да, и вы так и не ответили на мой вопрос: будут ли в раю крысы, мыши, аскариды, клещи, блохи, цепни и множество других паразитов? И что они будут есть? Если бог уничтожит их все же, то зачем создавал? И почему позволил им занять свое место в ковчеге? Несомненно, затем, чтобы облегчить людям жизнь.
Чем бог намеревается кормить миллиарды мышей и крыс, чтобы человеку не пришлось их УБИВАТЬ. Люди же и животные будут жить в мире, не так ли? А каждая крыса приносит ежемесечно помет из 10 крысят. Если их не будут уничтожать, знаете, за какой срок они покроют землю сплошным слоем? Богу ПРИДЕТСЯ лишить их возможности размножаться.

"Наши умершие близкие будут воскрешены и смогут жить вечно."
А ка быть с теми, кто не любил вашего бога, но которых любил человек, попавший в ваш рай. Вы, помниться, так и не ответили на этот вопрос.

"Иисус пообещал разбойнику, который умирал рядом с ним: «Ты будешь со мной в Раю» (Луки 23:43). Иисус говорил ему о будущем земном Рае"

Ложь. Фраза звучала так: "НЫНЧЕ ЖЕ БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ", а это означает рай небесный, а не земной. Если хотите доказать, что Иисус имел в виду земной рай сделайте это, прибегнув к языку оригинала: древнееврейскому, греческому или латинскому.

Выводы: ни в библии, ни в вашей книге НЕТ ответа на мои вопросы. Нет ответа на вопрос, почему бог не сделал все, что обещал, давным-давно, тем более, что он МОГ.
Ваша книга лишний раз подтверждает, что библия лжет, противоречива и не соответствует действительности.

Итак, Кока, я, не дожидаясь, пока вы соизволите продолжить, исследовал то, что вы предлагали. Может теперь вы все же докажете непротиворечивость библии?
Какой ужас!!!! Я же пришел не к тем выводам, к которым пришли вы. Это, по вашему, несомненно говорит о том, что мои выводы неправильны. За чем де дело стало? Если ваши выводы правильны, вам ведь не составит труда доказать ошибочность моих, не так ли?

7837.(пост намбер 27163) федор-стрелец 16/02/2010
7827.(пост намбер 27148) Сердитый 16/02/2010

Зачем крайности? И тех и других на свалку истории, и все.

7838.(пост намбер 27164) "Я СКАЗАЛ...И СДЕЛАЮ" - обещает Бог(Исаия 46:9-11 ; 55:11) 16/02/2010
Да мало ли чё Я обещал! Хочу выполняю,хочу нет! Я БОГ!!! А будете до...бываться, даже и обещать перестану!

Кляузный крыжик

7839.(пост намбер 27165) федор-стрелец 16/02/2010
7829.(пост намбер 27150) новости 16/02/2010

А мы, идиоты, продолжаем куда-то бежать. Продолжаем принимать допинг, чтобы бежать быстрее других."

Говорили бы за себя. В единственном числе.

7840.(пост намбер 27166) федор-стрелец 16/02/2010
Поймите, Кока, вся система "доказательств" у вас строится на признании существования бога АПРИОРИ,на ВЕРЕ, а также на согласии с тем, что бог выполнит свои обещания. А я в это не верю. И все. Все ваши "доказательства" просто рассыпаются в пыль. Пора бы уже честно это признать.

7841.(пост намбер 27167) Циклон Б 16/02/2010

http://www.arhimed007.narod.ru/halyava.htm

7842.(пост намбер 27168) федор-стрелец 16/02/2010
Да, Кока, совсем забыл. Вы, помнится,говорили, что я Михайловский П, не имея на то никаких оснований. Извиняться не собираетесь? Нет? Совесть не гложет?
Или я для вас не более чем враг вашему царству, поэтому со мной можно не церемониться?

7843.(пост намбер 27169) федор-стрелец 16/02/2010
Кока, вы утверждаете, что в вашем раю ВСЕ будут счастливы.
А представьте себе ситуацию: конкретный человек( юноша, мужчина) любит конкретную девушку. Любит сильно, совершенной любовью, а эта девушка тоже сильно любит совершенной любовью, но...другого. И будет любить этого другого вечно. Беда в том, что тому, первому, никто ДРУГОЙ не нужен. Он совершенно свободно полюбил ИМЕННО ЭТУ девушку, а та совершенно свободно полюбила ДРУГОГО. Но счастье превого зависит от любви девушки именно к нему, ни к кому другому. И как он будет счастлив, ВЕЧНО видя любовь, на него не направленную?
Или в вашем раю не будет таких ситуаций? Или бог все организует так, что у каждого из милиардов людей будет ГАРАНТИРОВАННАЯ взаимная любовь?

7844.(пост намбер 27170) НЕПРОШЕННЫЙ СОВЕТЧИК 16/02/2010
Федору стрельцу. После всех ваших железных аргументов, kоk46а как безусловно честный человек, должен либо самораспяться, либо стать пламенным атеистом, третьего не дано !

Кляузный крыжик

7845.(пост намбер 27171) федор-стрелец 16/02/2010


"А вы узнайте, что говорит Библия о смысле жизни, о воскресении мертвых, о смерти, о будущем Земли и попробуйте ПОСТУПИТЬ в согласии с этими знаниями.
Поступки важны...."

Кока, слова ваши противоречат вашей же настольной книге.Вы ведь ее знаете наизусть, не так ли? Читайте:

"Из видения апостола Иоанна мы узнаём, что «раскрыты были свитки» и «судимы были мертвые по написанному в свитках сообразно делам их». Записано ли в этих свитках о делах, совершенных в прошлом? Нет, люди не будут судимы на основании дел, которые они совершали до смерти. Откуда мы это знаем? В Библии сказано: «Умерший освобожден от греха» (Римлянам 6:7)."

А вы говорите, что поступки важны. Неужели вы не читали это место? Кстати, вот здесь и находится ответ на вопрос о том, что станет с матерью человека, попавшего в рай. Помните? Получается, что бог ее воскресит В ЛЮБОМ случае, независимо от ее дел, независимо от того, верила ли она, или нет. И вот тогда, в ту тысячу лет, ей будет дадена возможность и узнать бога, и жить по его нормам.

Или вы будете утверждать, что бог уничтожит человека только потому, что тот в него не верил? Только на этом основании абсолютная любовь уничтожит свое творение?
Поистине, если так, то ваш бог-чудовище, ничего общего не имеющее с любовью.

7846.(пост намбер 27172) Дьячок 16/02/2010
7832.
Ну это же конечно всё конечно и согласен даже.
Почему-то иногда мечтается в стиле фэнтези.
Тряхнуло бы так, чтобы накрылись: тепловые, атомные, гидроэлектростанции с плотинами.
Весь нефтегазодобыча с нефтегазопроводами.
Ну вобщем ясно...
Тогда бледнолицые, интеллектуёвые и духовно-нравственные стада, ещё вчерась брезгливо-цинично относящиеся к "диким" и "полудиким", поймут, что те не почуствуют кризиса, дефолтов, отсутствия театров, концертов, афиш и пр.
-У чукчей останутся: тундра, олени, рыба, нерпа...
-У монголов степи и табуны...
-У пигмеев бананы и лягушки...

Кто будет кого умнее?

Кляузный крыжик

7847.(пост намбер 27176) Сердитый 17/02/2010
Скорей бы весна, как же надоела зима! Особенно у нас в Сибири. Даже больше надоела,чем наша бесконечная словесная тёрка бога. Летом друган едет на ПодкаменнуюТунгусску,обещает меня взять с собой. Хотим обязательно дойти до того места, где плюхнулся Тунгусский метеорит. Это несомненно результат гнева господнего, ведь без его воли,ничего в мире не происходит само собой. Если мне при жизни, не суждено увидеть самого Творца вживую, так хоть посмотрю на его плевок!

Кляузный крыжик

7848.(пост намбер 27177) Сердитый 17/02/2010
Скорей бы весна, как же надоела зима! Особенно у нас в Сибири. Даже больше надоела,чем наша бесконечная словесная тёрка бога. Летом друган едет на ПодкаменнуюТунгусску,обещает меня взять с собой. Хотим обязательно дойти до того места, где плюхнулся Тунгусский метеорит. Это несомненно результат гнева господнего, ведь без его воли,ничего в мире не происходит само собой. Если мне при жизни, не суждено увидеть самого Творца вживую, так хоть посмотрю на его плевок!

Кляузный крыжик

7849.(пост намбер 27180) kok46a 17/02/2010
Для 7812.(пост намбер 27129) Сердитый

█ «Неужели в словах федора стрельца,там где он описывал финансовую пирамиду СИ, есть хоть доля правды!»

Назовите мне пост его где он об этом пишет и я вам отвечу.

Кляузный крыжик

7850.(пост намбер 27181) Арик 17/02/2010
Согласен с НЕПРОШЕННЫМ СОВЕТЧИКОМ.
Для Коки слив полный. Но то что Кока безусловно честный человек не обязательно означает, что он порвет с религией или хотя-бы со СИ. Что-бы выйти из этого зомбированного состояния нужно самому этого захотеть. Кока добровольно зазомбировался изучая и трактуя библию как преподносят ее СИ. Ему уютно в мире придуманном СИ на основе библии. И пока он болен этй верой, никакие железные аргументы федора-стрельца не выведут Коку из состояния зомби. Как говорится - горохом об стену. Ни по одной приведенной здесь аргументации Кока не признал себя не правым. А это говорит о невозможности дальнейшего "перевоспитания" раба СИ Коки.
Единственная и она же самая главная польза от этих дискуссий, что читающий эти посты посторонний и вдумчивый человек должен сделать для себя правильные выводы в вопросе верить или не верить в бога, приведенные здесь аргументы должны помочь сомневающимся в правильном выборе.