751.(пост намбер 8667) Петров Всеволод 13/11/2008
для Бывший Верующий
Что касается генератора. В любом генераторе нужно для начала послать заряд. Он же не сам берётся. Далее. Его "Папаша" создал весь этот мир и лучше Вас знает что надо было делать. Те кто умер за Христа прежде всего сами спаслись и дали пример для подражания Христианам. Вообще не всё приносит всему пользу. Вот Вы, какую пользу приносите Христианам? Про наш сволочной мир. Вы опять-таки проявляете чудеса нелогичности. Во-первых, Вы презираете несовершенную природу и вообще наш мир из-за его жестокости и несправедливости, хотя оправдываете сов. жестокую действительность. Во-вторых, как можно построить идеальное общество во, в принципе не идеальном мире? Какой-то Вы странный идеалист. По поводу "бреда сумасшедшего". А то, что из протонов и нейтронов появился разум и из неживого возникло живое-это не бред сумасшедшего? Значит Эйнштейн, Дарвин, Бехтерев, Паскаль, Павлов и многие другие учёные сумасшедшие?

Кляузный крыжик

752.(пост намбер 8668) Бывший Верующий 13/11/2008
Для "Петров Всеволод".
1. В генераторе заряд посылает батарея. В космосе таким зарядом является космическая энергия. Космос буквально насыщен этой энергией. Просто мы пока не умеем этой энергией пользоваться.
2. Я опять вернусь назад и спрошу:"Если Всемогущий Бог создал из ничего, из пустоты, из фиги с маслом Вселенную, то почему он не смог спасти своего сына другим путем? А вместо сына подставил младенцев".
3. От таких, как я и мне подобных, не будет вам ,мракобесам - врунам,лгунам и обманщикам народа, покоя ни в светлый день, ни в темную ночь. Нам бы только день продержаться да ночь простоять, а там и Красная Армия подойдет.
4. Разве я говорил, что презираю Природу? Презирать можно кокой-нибудь одушевленный предмет, например мракобесов с их глупостью. Иное дело, что мне не нравятся звериные законы Природы. У человека мозг развился в результате эволюции, поэтому ему (человеку) и карты в руки. Он, а не какой-то там сказочный Бог, должен этот (ну хотябы свой человеческий) мир сделать хоть немножко справедливее.
Ну, например, сейчас уже научились в лабораторных условиях из клетки любого животного выращивать мясо этого животного. Причем это не какое-нибудь геномодифицированное мясо, а самое настоящее мясо, обладающее вкусовыми и полезными свойствами мяса этого животного. Уже в английской лаборатории вырастили из клетки животного кусок мяса весом в 50 килограмм. Оно пока еще довольно дорогое.
Один килограмм такого мяса стоит 1000 долларов. Но ничего,
все еще впереди. А Вы наверное об этом факте и не слухом, и не духом? Да, пока это не создание живой клетки, но согласитесь прогресс большой.
5. Все мы состоим из таблицы Мендилеева. Нужен только толчек, чтобы запустить механизм. И этим толчком необязательно должено быть сказочное существо.

Кляузный крыжик

753.(пост намбер 8669) Петров Всеволод 13/11/2008
для Бывший Верующий
1. Эта космическая энергия не может начать сама действовать. Её энергетические значения изначально изменяются в определённых значениях, как вдруг, процессы сами по себе начинают ускоряться без каких-либо воздействий. Вы сами в это верите? Нужен какой-то толчок для начала этих процессов. Как неодушевлённые частицы вдруг превратились в разум? Вот это-бред сумасшедшего.
2. Вы меня спрашиваете почему Бог так поступил? Я что Вам Господь Бог? ОТКУДА Я ЗНАЮ ЗАЧЕМ! Вы же не знаете зачем нас людей развели инопланетяне.
3. Слава Богу Красной армии нет и не будет никогда! Зато есть Российская, которая теперь никогда не станет красной! Россия переболела красной чумой и до сих пор не может оправиться от неё. Разве коммуниты ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ говорили правду? Нет! А где церковь-то врёт?
4. Человек-это не венец творения природы, лишь обычная цепь эволюции. Что может человек? Да ничего, фактически. Природа обличила человеческую "силу" 25 дек. 2004 года. Помните цунами в Инд. океане? 250.000 человек погибло! Какие разрушения были! И, как сказали учёные это был даже не "чих", а так, Земля "слегка Почесалась". Перед дикой природой человек бессилен! А мясо ведь не из крупинки металла сделали, а из живой материи! А излишний прогресс-это тоже плохо. Природа молчать не будет, обязательно ответит на вызов человека ей. На эликсир молодости-препарат по омоложению ответила СПИДом. Зато прогресс! С законами мироздания не надо шутить!
5.Как Вы не поймёете простой вещи:Ваш Высший Разум и Бог-это ОДНО И ТОЖЕ! Бог или высший необязательно просто сидел и "колдовал". Он запустил механизм развития и Сам это развитие направравляет. Просто церковь-это средство общения с Этим Высшим Разумом. Одно и тоже! О чём спор? Непонятно.

Кляузный крыжик

754.(пост намбер 8671) Петров Всеволод 13/11/2008
для Бывший Верующий
Кстати, спасибо огромное за идею прочитать Библию-"книгу для 100-ных атеистов" ещё раз-внимательно. Я ещё раз убедился в мудрости Спасителя и растолковал себе некоторые непонятные моменты. Советую и Вам сделать, отбросив из головы все отрицательные мысли о Боге.

Кляузный крыжик

755.(пост намбер 8679) Бывший Верующий 13/11/2008
Для "Петров Всеволод".
Я уже собирался начать отвечать на очередное Ваше послание, как подумал вот о чем.
Как-то я прочитал, что за наш интелект и логику отвечает участок мозга, находящийся в лобной его части. Было замечено, что если этот участок мозга повреждался (травма, инсульт или вообще по какой-то причине он плохо запитывался ),то мировозрение этого человека могло круто измениться. Например, если это был атеист, то он мог после этого стать глубоко верующим человеком. И наоборот, верующий мог превратиться в атеиста. Мы вроде бы все
одинаковые (две руки, две ноги), и в то же время все разные (например разные группы крови).
Я опять проведу аналогию с электронными схемами. Если собрать опытную партию, например 50 или 100 штук образцов, собранных из одних и тех же деталей и по одной принципиальной электрической схеме, то половина из них скорее всего вообще не заработает, а другая половина будет работать через пень-колоду. Хорошо если из этой опытной партии будет работать так, как надо одна или две схемы. А все дело в разбросе параметров деталей. Ну, например, обычный резистор имеет разброс плюс-минус 20%. Это значит, что если на этом резисторе написано 1000 Ом, то на деле там может оказаться от 800 Ом до 1200 Ом. Разброс
составит 400 Ом. Представляете?! Вот, что-то подобное и творится с нашими мозгами. То, что для одного человека является аксиомой, для другого - неразрешимая загадка.
Можно спорить до хрипаты, а к единому мнению так и не прийти. Один может в уме взять сложную производную или интеграл, а другой в трех соснах заблудится, но при этом будет с пеной у рта доказывать, что с логикой у него полный порядок. Когда-нибудь наука поставит точку в этом споре. Именно наука, а не религия, потому что наука очень быстро развивается, а религия себя развитием не утруждает. А чего утруждать? Для стада баранов и эта сказочка сгодится. Что мракобесы талдычили 2000 лет назад, тоже самое и сегодня талдычат. В середине второго тысячелетия наука хорошо дала по жопе религии. А то бы мракобесы до сих пор утверждали бы, что Земля плоская, стоит в центре мироздания, а вокруг нее все вращается.
Жаль только Джордано Бруно сожгли ни за что ни про что. Правда лет десять назад церковь покаялась, мол со стариной Бруно ошибочка вышла.
А на счет Красной Армии, я служил в ней. Конечно это был не подарок. Но зато сегодняшняя Российская армия, это вообще полный "шедевр". Прямо картина маслом. Я не осуждаю
призывников, которые стараются уклониться от этого "шедевра". А собственно кого сейчас защищать? Абрамовича, рыжего Чубайса и им подобных с их миллиардами? Пускай их сыновья идут в эту армию и бьют там друг другу морды. А нормальным ребятам там делать нечего.
Вот такое мое слово, уважаемый Петров Всеволод.

Кляузный крыжик

756.(пост намбер 8683) Иконостасий Иешуевич Псалмоблудов 13/11/2008
Ну это рассуждения о боге электрика.
У столяра на вопрос о существовании бога, принципиальная схема проще и принципиальней:
Бох значит как, он по образу и подобию-столяр.
А столяр ведь как, он живёт-живёт, а потом и помирает.
Ну и бох так же, ну и бох с ним.

Кляузный крыжик

757.(пост намбер 8684) Иконостасий Иешуевич Псалмоблудов 13/11/2008
Дети забавны тем, что они такие фантазёры...
Но взрослеют, и реальность обламывает фантазии и они становятся скучными прагматичными взрослыми-атеистами.
Но бывает и не происходит взросления, и маразмы маленькие и большие систематизируются в монотеизм. И не всегда такие взрослые забавны, чаще всего они злобные и агрессивные.
И тогда смотрит верующий на человека жизнерадостного, позитивного и успешного, и очень хочет нагадить ближнему своему, так как "вера в бога", которую он проповедует, почему-то не даёт этому "верующему" благодати божьей(психологического комфорта).
Врут верунишки что бох валерьянка для "верующей души"!
Бох-это зависть и злоба!

Кляузный крыжик

758.(пост намбер 8687) Бывший Верующий 14/11/2008
Для (756) "Иконостасий Иешуевич Псалмоблудов".
Да, это рассуждение электрика. Ибо, что такое человек?
Это химические реакции плюс биотоки, вызванные этими реакциями. Ни топора, ни рубанка у нас в мозге нет. Если конечно один столяр не вобьет их по пьянке в башку другому столяру. Так чья теория работы мозга будет более правдоподобна, электрика или столяра?

759.(пост намбер 8692) ХРИСТИАНИН 14/11/2008
Бывший верующий (733, 734), во-первых, на тот вопрос из отзыва 706 я ответил, уже в который раз, что Господь Бог живет В ДРУГОМ ИЗМЕРЕНИИ, КОТОРОЕ НАШЕМУ УМУ НЕПОДВЛАСТНО. Во-вторых, вы, неверующие, считаете, что верующие потому такие, что боятся попасть в ад. Ну дщопустим, что есть такие "верующие", которые верят ровно настолько, насколько это не мешает им жить как они хотят. Но я знаю, что настоящие христиане потому боятся согрешить, что боятся сделать неприятное Отцу своему Небесному, Который никого не хочет отправлять в ад. В-третьих, если живая клетка появилась, значит, кто-то в нее вдохнул жизнь а насчет того, что любовь--химическая реакция--умереть не встать! Просто неверующие не способны полюбить. В-пятых, Николай Второй не отдавал приказ расстреливать людей--его тогда вообще не было в Петербурге. Кстати, нашел ответ на Ваш вопрос из 685-го отзыва--Бог может создать ЛЮБОЙ камень, и поднимет его обязательно. Не потому, что Ему не под силу создать такой, какой Он не сможет поднять, а потому, что Ему под силу все.

Кляузный крыжик

760.(пост намбер 8693) ХРИСТИАНИН 14/11/2008
Ага, значит, "Гусарская баллада"... Ну-ну...

Кляузный крыжик

761.(пост намбер 8694) ХРИСТИАНИН 14/11/2008
Бывший верующий (736), мне батюшки мозги не обрабатывали, я свои убеждения выстраиваю, основывая их на научных фактах и на собственном жизненном опыте. Конечно, как сказал Христос, блаженны не видевшие и уверовавшие, но подкрепления нужны хотя бы для того, чтобы направлять на путь истинный заблудших, которых среди моих знакомых хоть пруд пруди.

Кляузный крыжик

762.(пост намбер 8695) ХРИСТИАНИН 14/11/2008
Бывший верующий (736), между прочим, в колесах поезда стучит никакой не квадрат, а сами колеса об стыки рельс. Вы это знали?

Кляузный крыжик

763.(пост намбер 8697) ХРИСТИАНИН (ПЕРВЫЙ) 14/11/2008
Христианин (737, 740, 741), Вы, наверное, не посмотрели, какие псевдонимы уже есть. Впрочем, я ничего против не имею--подписывайтесь так и дальше. Только, во-первых, давайте делать в псевдонимах какие-нибудь различия, а во-вторых, ПИШИТЕ ИМЯ БОГА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!

Кляузный крыжик

764.(пост намбер 8698) ХРИСТИАНИН 14/11/2008
Всеволод Петров (753), разрешите дополнить--Господь действительно Разум, Совесть, Любовь и, наконец, Жизнь.

Кляузный крыжик

765.(пост намбер 8702) Христианин НЕ верующий 14/11/2008
Бох и любовь к богу-понятия растяжимые.
Бох дал "свободную волю", свободу выбора и на всякий случай-покаяние.
А также, со слов богословов,-разум в отличие от животных, для того чтобы мы веровали в бога творчески до креативности и прагматизма.
В той мере, в которой это выгодно. Типа мораль...

Кляузный крыжик

766.(пост намбер 8703) Христианин НЕ верующий 14/11/2008
Имя Сатана всегда пишу с большой буквы.
Глупо верить в бога, и при этом не уважать того кто его обижает.
Ведь ещё не известно кто на страшном суде будет прокурор и судья басманный, а кто вертухай с брощюрками заповедей для:адама, ноя, авраама, моисея, христа, ванги, грабового...

Кляузный крыжик

767.(пост намбер 8705) Бывший Верующий 14/11/2008
Для(759),(762)"ХРИСТИАНИН".
1. Что касается камня, то это не ответ, а очередная отговорка. И судя по всему Вам ее сказал не просто верующий человек, а фанатично верующий. А фанатики не у кого не в почете.
2. Ну как с Вами можно серьезно разговаривать, если Вы даже шуток не понимаете. Про квадрат в площади круга я написал в шутку. Вы думаете, что я действительно не знаю почему колеса стучат по рельсам?
3. Слово "Бог" действительно пишется с заглавной буквы.
Я хотел об этом сам Вам написать, но постеснялся. Хорошо,что другой "Христианин" Вам об этом напомнил.

Кляузный крыжик

768.(пост намбер 8711) Петров Всеволод 14/11/2008
для Бывший Верующий
Совершееную мысль Вы высказали. О Боге можно спорить бесконечно. Что для одного покажется явным доказательством-для другого-полный бред или наоборот. Люди мыслят по-разному. Если взять ту же электронику, то мне напрашивается один пример. Вам, как бывшему электронщику, должно быть знакомо такое понятие логические элементы. Так вот, некоторые люди-, по религиозному самоопределению, соответствуют разным логическим элементам. Есть люди-элемент "и". Только если их рациональные доводы соответствуют эфимерному пониманию Бога,(т.е. на обоих входах импульс 1), только тогда они могут уверовать. Это, скорее некоторые атеисты и агностики Есть люди элементы "или". Если только в разум или в сердце приходит Бог,(т.е. хотя бы на одном из входов есть импульс 1) они уже верят. Это искренне верующие. Но есть особый тип людей-элемент "не". Если их вести к Богу, то они сопротивляются, сомневаются, и впадают в неверие.(вход-импульс 1, выход-импульс 0). Если же бороться с Богом в их душе, то они ещё боле верят(вход-импульс 0, выход-импульс 1). Это в основном творческие, нестандартно мыслящие или очень талантливые. Редкий и самый интересный тип. Хотя, это очень грубое и приблизительное сравнение; человек-далеко не логический элемент.
Вы зря противопоставляете науку-религии. Сейчас даже появилось течение науки, не противоречащее религии и даже, сотрудничаеще с церковью. Не помню его название, но помню его цель: тот же научный поиск, научные открытия, но изучаещее КАК возникло то или иное явление, но не исследующее ЗАЧЕМ, т.е. причину возникновения природы явления. На святое покусились-на научную любознательность! Кто ещё кому "дал по жопе". Даже теперь некоторые учёные поняли-ценность в изначальном, исконном, в традиции. А Вы говорите "ничего не придумали". Зачем?! Правда здесь я с Вами не соглашусь. Ничего нового не придумало только православие, остальные христианские церкви, много или мало, изменили свою догматику. И я могу написать ешё такое же письмо, доказывающее на разных сравнениях, метафорах, примерах, доводах, и.т.д., и.т.п..., что в религии неизменность очень важна.
Так как у нас устойчивые убеждения, по-поводу существования Бога, поэтому спорить о том, о чём спорили 2.000 лет-бесполезно. Мы оба неглупые, здравомыслящее люди и можем поспорить о насущных вопросах, касающихся религии. К примеру, надо ли вводить ОПК(основы православной культуры) в качестве обязательного предмета. Или насколько сильно может вмешиваться церковь в сферу общественной жизни, и.т.п... И ещё я Вас прошу не относиться к церкви, как к врагу. Она лишь пытается донести до людей истинну, в церковном представлении об ней, точно как и Вы атеисты. Исторический опыт показал:насильно счастливым не сделаешь. А то что есть люди, агрессивно настроенные, внутри самой церкви-их надо понять, они заблуждаются в том, как надо доносить Божественную истинну. Среди атеистов есть подобного плана люди, фанатики есть везде, поэтому не надо лицемерия.
Что же касается армии. Служат не "Абрамовичу и рыжему Чубайсу", а Родине, т.к. присягу дают ей, а не Олигархам. Будто в Советской армии не было случаев "неуставных взаимоотношений". С уважением, Петров Всеволод.
P.S.:Может Вы всё же удосужитись написать что именно Вас смутило в Библии, ради академического интереса.

Кляузный крыжик

769.(пост намбер 8712) Петров Всеволод 14/11/2008
для Христианин
Искренне рад, что хоть Вы понимаете что есмь Бог!

Кляузный крыжик

770.(пост намбер 8714) Бывший Верующий 14/11/2008
Для "Петров Всеволод".
Начну с конца.
1. Если перечислять все, что в библии мне не нравится, то Вам читать надоест, а мне стучать по клавиатуре. Приведу несколько примеров, которые сейчас приходят на ум. Один из них Вы уже недавно прочитали (по поводу 14500 младенцев, погибших из-за Иисусеного папаши).
Далее. С чего там все началось-то? "По щучьиму велению, по моему хотению" или нет? Вспомнил.Эврика-а-а!!! "Да будет свет!". Из ничего, из пустоты, из фиги с маслом (как Вы помните, я это тоже писал).
Идем дальше. "Если тебя ударят по левой щеке, то подставь правую". На этой странице Библия учит смирению, а что читаем на другой? "Око за око", тоесть она советует зделать
своему обидчику также больно, как он сделал тебе, тоесть полная противоположность первому высказыванию. Мне не нравится, что в десяти заповедей заповедь "Чти отца своего и мать свою" стоит не на первом месте, а на четвертом или шестом. А первые заповеди Боженька посвятил к почитанию себя любимого.Это очень не скромно с его стороны.
Мне не нравится, как Бог испытывал (не помню кого), заставляя убить своего сына, чтобы он (не помню кто) тем самым доказал свою любовь к нему.Разве так мог бы поступить действительно любящий Отец наш небесный.
Когда схватили Иисуса, его что сразу потащили на крест? Нет. Ему предложили доказать, что он действительно тот, за кого он себя выдает. Он отказался. А ведь сам говорил, что гордыня это грех.
Писать можно много еще чего. И про Иуду, которого все презирают и считают предателем. А этого бедалагу замучила совесть и он повесился. И про Петра, который трижды отрекся
от Христа, но совесть его не замучила и его все считают святым. Много можно писать.
Но все-таки самое главное в этой истории, что мне не нравится то, что эта история с созданием Вселенной - сказка для детей младшей группы детского сада.
2. Что Вы называете Родиной? Территорию на которой живете? Моя Родина осталась в Советском Союзе. Как я все чаще за собой замечаю, нашу страну я называю не моя страна, а эта страна.
3. Я думаю, что заигрывание правительства с церковью явление временное. Эта страна по смертности и самоубийствам занимает одно из первых мест, если не первое. А церковь, как известно самоубийство не приветствует. Если когда-нибудь у нас наладится нормальная
жизнь,то в церкви народу поубавится.

Кляузный крыжик

771.(пост намбер 8717) Петров Всеволод 15/11/2008
для Бывший верующий
Я тоже, пожалуй начну с конца.
3.Я тоже не сильно приветсвую процесс сращивания церкви с государством. Долгое время церковь и гос-во были едины и некоторые люди(подчёркиваю-НЕКОТОРЫЕ) злоупотребляли властью, благодоря чему многие люди отвернулись от неё. Особенно это было выраженно в Европе, где и возник атеизм, как некая идея, движение-прообраз современного атеизма. И возникла протестантская церковь. Но доверить некоторые соц. функции и главную из них-духовную церкви надо. В том то и дело, что церковь неодобряет самоубийства, убийства, а также аборты(что тоже убийство), наркоманию, проституцию, алкоголизм, насилие на телевидении и многие другие вещи от которых наша нация гибнет, буквально на глазах. Дак почему бы не выработать некоторые нормы поведения(церковные), которые помогли бы разрешить эти проблемы. И это не обязательное заставляние верить в Бога! Чего плохого в:"Не убий","Не укради","Почитай отца и мать свою..."? Да, когда мы будем жить хорошо, как например в Швеции(где 80-85% населения атеисты), возможно церквовных людей поубавится, но сейчас то жизнь у большинства населения далеко не как в Швеции и надо что-то с этим делать. Вот при вопросе:"Почему такая низкая рождаемость в стране?" ответы одного типа:"Низкий уровень жизни" или "недостаток пособий и поощрений". Это всё лишь вершина пирамиды. Суть другая-нет моральной мотивации. Почти все многодетные семьи верующие. И чего плохгого в появлении этой мотивации?
2."Родина-страна, в которой человек родился"-Большая советская энциклопедия. Страны, в которой Вы родились-нет, это факт, от него никуда не денешся. Люди после развала СССР выбрали Родину, в соответствии со своей самоинтедефикацией. Моя Родина-Россия. А вашей давно не существует.
1.На 1-ые 2 вопроса я уже давал ответ в предыдущих комментариях. И добавлю. Представьте себе: приходят слуги Ирода резать младенцев, а там ни одного младенца! Что они будут делать? Пытать ролителей и искать далее младенцев. Погибло бы не 14.500, а гораздо более. Ещё раз, в тысячный раз повторяю: не надо представлять Бога как человека; Бог мудрее Вас-так можно, в принципе на все вопросы ответить. Про "око за око". Опять же невнимательное чтение(или намеренно невнимательное). Читаем:"Слышали вы, что сказано:"Око за око, зуб за зуб". Я же говорю вам: Не сопроивляетесь дурному. Напротив, если кто ударит тебя по левой щеке, то подставь ему и другую щёку."(Мф 5:38-39). Христос отвергал многие Ветхозаветные принципы, как и принцип "Око за око". И Он сам поступил, в соответствии с новым принципом "Если ударили по правой щеке...". Про почитание отца. В Библии говорится, что Бог и есть наш Отец, только небесный. И так как небеса выше(в духовном плане) земли, то и логично, что почитать надо сначала Отца Небесного, а после земного. Про искушение на убийство сына отцом. Это эпизод, когда Бог искшал Авраама убить сына своего единственного Исаака. В том то и дело, что это было искушение. Аврааму явился Ангел Господень и остановил Авраама. Господь не допустил и не допустил бы НИКОГДА такого. Это была проверка насколько Авраам верит Богу. Авраам верил, а также знал, что ранее Бог обещал сделать Авраама отоцом народа(израильского), поэтому его единственный сын не мог умереть. "Ибо тот, кому можно довериться в малом, не подведёт и в большом"(Лк 16:10).
Иисус не отговаривался, так как это должно было произойти "во исполнение писания". Его предали казни не из-за того, что не верили Ему, а из-за страха за свою власть, ведь было сказано, что Мессия-Христос будет править Иудеей и Израилем. Эти обвинения были сфабрикованны, как говорят сейчас, а что отвечать на провокацию. Это была не гордыня, а величайшее смирение. Бог смирился! Он же всемогущ! Вот это и есть всемогущество! Такое есть Только в Христианстве. Легче было отговориться, а Он этого не сделал; не бросил крест-вот истинное могущество, могущество духа. Про Петра и Иуду. Во-первых, Пётр горько расплаклся, после отречения от Христа и раскаялся. Во-вторых, Иуда ещё до предательства воровал пожертвования, прелибодействовал, и.т.п... Об этом написанно в Библии. Пётр же был поистинне благочестивый. Это было испытание:смог ли Пётр выдержать это горе. Он выдержал, и Христос простил. А Иуда мало того что предал, он ещё и удавился-совершил страшный грех, а Вы это описали как честный поступок. А про "сказку" я уже который раз повторил. В те времена Людям не могли рассказывать по-научному. Моисея и пророков не поняли бы и отвергли это учение. Расказанно для простых людей общедоступным языком. Если им легче представить было Бога царём, так что теперь поделаешь! Лишь бы суть поняли, а остальное-неважно!
Вот и весь ответ, господин Бывший верующий.

Кляузный крыжик

772.(пост намбер 8718) Аллах акбар! 15/11/2008
Святой отец и путеводная звизда для православнутых-проповедник микрополип кирюшка, блаженный христа ради и собственной выгоды РПЦ, в передачке для богом обиженных "Слово пасквиля", сегодня 15.11.2008 трындел:
Всё-таки опасно для РПЦ такое слияние с властью.
Властно, выгодно, модно, полная безнаказанность, доходно и задиристо по отношению к неуспевшим пристроится...и всякое г...но алчущее радостно уверовало...
А обитатели сайта от верунишек что имеют от православия?
Неужели маразма ради и исуса?

Кляузный крыжик

773.(пост намбер 8719) Христианин НЕ верующий 15/11/2008
В понятие "бох Всемогущий" входит составной частью его "Всетерпение" к хулящим его в хвост и гриву. Терпит бедолага и беспомощно гневается и скрежещет вставными протезами.
Верунишки,- почитатели и последователи этого бога и его заповедей,- почему-то надев крестики и заделавшись подсвешниками, "здесь и сейчас" подают иски "о защите чести, достоинства и гордыни"?
Не веруют что ли в светлое загробное завтра и суд божий?

Кляузный крыжик

774.(пост намбер 8722) Бывший Верующий 15/11/2008
Для "Петров Всеволод".
Как -то, лет 10 или 12 тому назад, я в церкви купил книгу. Не помню, как она назывоется и автора тоже не помню, но помню, что если его церковный сан перевести на армейский, то он был не ниже генирал - полковника, а может быть и генерала - армии. И вот он там писал, что многие священнослужители, отвечая на вопросы мирян, зачастую высказывают на поставленный вопрос свое личное мнение вместо официального мнения церкви. А так как их личное мнение мало кому интересно, то и доверие к таким священникам и к церкви в целом у человека падает.
Вот если бы я Вас, Петров Всеволод, спросил:" Почему Бог допускает зло?". Вы бы наверняка расписали бы столько, что я бы пол дня читал. Читал и так бы ничего и не понял. А автор этой книги на этот вопрос ответил одной фразой. На вопрос:" Почему Бог допускает зло?" он ответил, что Святая церковь не знае ответа на этот вопрос. Согласитесь, что такой честный ответ внушает уважение. Вот если бы церковь еще призналась, что она не знает, откуда
в действительности появилась Вселенная, что не знает на сколько Бог всемогущ, откуда он взялся и есть ли у него начало и конец, я думаю,что от этого она ничего не потеряла бы, а скорее наоборот. Я бы, например, не уверен, что стал бы Бывшим верующим. А так, когда я читаю всю ту галиматью, которую церковь плетет про Бога-Волшебника мне хочется, проходя мимо церкви, плюнуть в ее сторону.

Кляузный крыжик

775.(пост намбер 8723) Аллах акбар! 15/11/2008
С учётом того что сайт-атеистический:
Мы, понимаешь ли атеисты русскоязычные, -дружно и сердито опровергаем Бабу Ягу.
По сценарию, любители верить, дружно доказывают что для верующих Баба Яга существует, и рааскажут, каждый, о своей дороге к храму, вере, Змею Горыновичу после зелёного змия и т.д.
Хоть что-то новенькое...

Кляузный крыжик

776.(пост намбер 8724) Аллах акбар! 15/11/2008
Здравствуй дружок!
Если ты ещё не умеешь писать, то нарисуй нам если сможешь как Иван дурак, мечом-кладенцом усекновил голову супостату Иоану-Крестителю.
А друго, чуждого нам супостата прибил гвоздиками к крестику чтобы тот не трепыхался.
Или пусть за тебя нарисует бабушка...

Кляузный крыжик

777.(пост намбер 8734) Пушкин 15/11/2008
А куда интересно люди после смерти деваются?
Если в рай, ад - то сколькож там людей.
Каждую минуту только в России рождается 3 человека(вчера видел в метро).
А какого размера мозг у бога должен быть, чтобы на всех глядеть и сколько глаз?
Считаю что бога предумали люди как необходимость. Иначеб подохли все как диназавры. Внушенный что ктото на него сверху смотрит, человек меньше делает разврата и меньше думает о безнаказанности.
Теперь же когда есть государство, милиция, суды - внушенным в эту чушь необязательно. И некоторым людям ненадо говорить и доказывать что бога нет. Какие от этого потери? Кто знает - тот знает. Лично я всегда это знал, особенно убедился когда сестру сбила машина насмерть, а она была молода, красива, отличница. Никакого греха неона,никто,ниче неделал. Мать 5 лет уже почти каждый день плачет. Да таких историй много. Бога нет и все.

Кляузный крыжик

778.(пост намбер 8737) Петров Всеволод 16/11/2008
для Бывший Верующий
Вы знаете я уже устал Вам повторять одну и ту же мысль. Я уже не раз акцентировал внимание на то, что Человек не всё может понять, он несовершенен, потому и не может понять всё Божественное, поэтому надо просто принять, иначе говоря верить. Атеисты ведь тоже не всё обяснить могут, а просто верят, что Бог не существует. Ещё я говорил, что каждый видит в Библии своё и пытается объяснить по-своему. Не всегда получается складно, согласен. А у атеистов будто всё складно. Читал здесь некоторые материалы или слышал ранее некоторых атеистических "проповедников" и удивлялся:какую охинею можно нести, веря в неё же! А иногда-просто ложь, или нежелание разобраться во всём. При этом считать себя мыслящим, анализирующим человеком, как считают себя многие атеисьты. Священники высказывают своё мнение на основании Священного Писания, смотря жития Святых, опираясь на Вселенско-Церковный и свой собственный опыт. В отличие от атеистов, которые как раз-таки высказывают свои размышления. Это можно сформулировать так: что мне в голову взбрело, то и истинна. Вот и отличие суждений Христиан и безбожников.
Если Вам охото плюнуть в сторону церкви, значит уже душа больна, а не разум. Вы раз были раньше верующий, наверняка бывали в церкви. Разве Вам хотелось плевать на иконы?

Кляузный крыжик

779.(пост намбер 8739) Бывший Верующий 16/11/2008
Для "Петров Всеволод".
Да Вы,Петров Всеволод, такой же фанатик, как "ХРИСТИАНИН".
Коммунистов не любили, а методы теже самые. Если не согласен с религиозным бредом, значит душа больна.
Вы лучше ответьте (777) "Пушкин", почему Бог забрал к себе его сестру которая, как я понял, слова плохого никому не сказала.

Кляузный крыжик

780.(пост намбер 8740) Петров Всеволод 16/11/2008
для Бывший верующий
1. Я не фанатик. Если я был бы фанатик, я бы с Вами не научным языком общался, а подвергал непрерывно анафеме. Заметьте, я стараюсь ответить на ВСЕ ваши доводы. Я всегда был против насильственного затаскивания в церковь, тем и отличаюсь от фанатиков. Атеисты часто сами провоцируют фундаменталистов на агрессию. Про душу я лишь предпологаю, а не ставлю диагноз. Что ж Вы так воспреимчивы к моим словам. Христиане, если видят, что у человека душа больна пытаются ему помочь, а не бьют в подвалах, ссылая затем в Сибирь.
2. Я сто раз отвечал на подобные вопросы. Я-НЕ-БОГ, и не знаю зачем Бог забрал её к себе. Возможно, если она была малогрешная, её ждало впадение в какой-то грех и по-другому её нельзя было спасти. И почему обязательно Бог её убил. Если она, опять же, была малогрешна может противник Бога руку приложил. Короче:я не знаю!
3. Зато сколько историй, подтверждающих существование Бога. Например, как объяснить такое. В 1941 году, когда до Москвы немцам оставалось 35-40 км, на советский транспортный самолёт погрузили множество икон и облетел этот самолёт вокруг Москвы круг, радиусом 25-30 км; и за это кольцо немцы не могли пробиться. Вот так Бог спас Россию и это никак не опровергнуть.

Кляузный крыжик

781.(пост намбер 8741) Пушкин 16/11/2008
для Петров Всеволод
Если бы он необлетел или там былибы журанлы Мурзилка было бы тоже самое. Небывает колдовства, магии, и прочей фантастики.
К примеру гадалки наугад что попало говорят клиенту. Им без разницы что говорить. То что будет все хорошо - они могут неугадать и постоянно скажут какую нибудь пакость.
Все зависит как она внушит клиенту, что это правда - тогда происходит парадокс - многое сбывается потомучто человек верит. Это правда никак необъяснить.
Я тоже никому неговорю что я неверю в бога. С подругой бывает даже хожу в церковь. Например я придумал, что видел во сне бога и он сказал мне, что она найдет интересную, высокоплачиваемую работу. Я рассказал ей и она поверила. я ей внушил, что это точно будет. И ей правда очень повезло.
Также с самолетом к который облетел москву. Спец.службы наверное знают такой эффект на людей, и люди верили что бог им после этого поможет. Мне кажется если бы не вера в бога - мы бы невыйграли войну.
Я считаю что распростронять что его нет - невыгодно никому. То что дед мороза нет - тоже. ну лет до 10 :-)

Кляузный крыжик

782.(пост намбер 8744) Петров Всеволод 16/11/2008
для Пушкин
Это Вы щас заладили про Мурзилку, а тогда было не до смеха. Этот облёт был вообще засекречен, если бы рассказали всем, что иконы спасли Москву, это свело бы практически на "нет" все богоборческие усилия властей. Действительно, войну помогла выйграть вера в Бога. Иисус Христос, когда исцелял людей говорил:"Твоя вера исцелила тебя". Вера в Бога-это и есть Бог. Я не верю, что 2/3 человечества живёт самоубеждением. Как тогда объяснить исцеления неверующих?
Гадалкам есть прямая выгода-материальная. Церковь же не берёт денег за ицеления, например от святого источника. Поймите. Если с Вами не случалось чудо или Вы не ощущали присутствие Бога-это не значит, что его не существует.

Кляузный крыжик

783.(пост намбер 8746) Бывший Верующий 16/11/2008
Для "Петров Всеволод".
Да-а-а,Петров Всеволод, как сказал классик:" Маразм крепчал". Значит самолет облетел? Я об этом ничего не слышал, но могу сказать точно почему не сдали Москву. Потому, что в битве под Москвой Советских солдат погибло больше, чем американцев, англичан и франйузов вместе взятых за всю Вторую Мировую Войну. Немцев под Москвой разбили если не умением, так числом. Это больше похоже на правду, чем самолет с религиозным хламом. Вы еще скажите, что Ленинград облетел какой-нибудь кукурузник по последней остановке трамвая. Если бы было все так просто, то почему бы самолетам не облететь все наши города и веси, а еще лучше по границе СССР. Очертить себя кружком, как в Гоголевском "Вие" и Вурдалаки к нам ни ногой.

Кляузный крыжик

784.(пост намбер 8747) Петров Всеволод 16/11/2008
для Бывший верующий
Этот облёт-это только часть эпизода, но решающая. Я не отрицаю, что до этого облёта были отражения удара. Однако, есть другая сторона медали. Сов. правительство эвакуировалось, в Москве готовились к уличным боям, готовили диверсантов к приходу немцев, важнейшая линия обороны на Волоколамском шоссе была прорванна, как вдруг, сов. войска отразили атаку и рванули в контрудар; разве не чудо? Так ведь никто облетать не будет! Про Бога вспоминают только когда "прижмёт". Коммуняки про Боженьку вспомнили только когда "защемило" одно место. Бог обрадовался "заблудшей овце" и защитил Москву. Сталин, как бывший семинаист понял, что Бог про Россию то не забыл, и в 1943 году вышел указ об открытии церквей и гонения на верующих временно ослабли. А Вы говорите "...американнцы...""... не умением, так числом...". Веры нет и всего делов.

Кляузный крыжик

785.(пост намбер 8748) Бывший верующий 16/11/2008
Для "Петров Всеволод".
А почему бы и так просто не облететь, на всякий случай.
А, что Вы скажете про освященную и благославленную нашей Православной церковью подводную лодку "Курск"7

Кляузный крыжик

786.(пост намбер 8749) Бывший верующий 16/11/2008
Для "Петров Всеволод".
В конце слова "Курск" должен стоять вопросительный знак.
А там от куда-то вылезла семерка. Наверное потому, что Вы меня уже нервируете.

787.(пост намбер 8750) Петров Всеволод 16/11/2008
для Бывший верующий
Вот возьмите бумажный лист, ручку, конвет и напишите письмо президенту России Дмитрию Медведеву с предложением послать самолёт с "религиозным хламом" вдоль всей Российской границы, да бы узнать: есть Бог или нет:-) А про "Курск" есть любопытная история. По ящику показывали кадры спуска "Курска" на воду. Есть такая традиция: разбивать бутылку с шампанским о борт судна; если разбилась-судну повезёт, если нет-остаётся надеятся, что это лишь глупая примета. И об "Курск" бутылка не разбилась! Может совпадение, может нет. Бог его знает! А с нервами осторожнее, их клетки, как известно не востанавливаются! Если я Вас нервирую, наверно не стоит меня читать.
Вообще на всё Вами и мною сказанное есть отличная поговорка:"Человек предпологает, а Бог распологает". Вот так, господин Бывший верующий

Кляузный крыжик

788.(пост намбер 8752) Бывший верующий 16/11/2008
Для "Петров Всеволод".
Как-то я зашел в церковь и спросил, что обычно пьют на поминках вино или водку? На что мне вполне резонно ответили, что алкоголь не имеет никакого отношения к церкви
и к вере, лучше всего молиться за усопшего. Так что бутылка шампанского с процессом освящения ничего общего не имеет.
Лодка была освящена, благославлена и утанула, вот это факт.
На счет письма к Медведеву, это мысль! Но лучше Вы к нему обратитесь с такой просьбой. Я думаю, что вы друг друга поймете лучше.

Кляузный крыжик

789.(пост намбер 8753) Пушкин 16/11/2008
Для "Петров Всеволод".
Если полет вокруг москвы был засекречен - то значит его могло и вообще небыть. Правительство диктовало что говорить народу а че нет. А где он был, когда погибли миллионы людей?
Считаю что большая часть денег-пожертвований идут в карман работникам церкви. И церкви почти все сломанные, не отремантированные постоянно. А зачем ее ремонтировать? Так ведь меньше денег народ станет приносить. А сами ездят на новых машинах. Вот там как раз и одни атеисты работают...
Единицы только нет - Петров Всеволод

Кляузный крыжик

790.(пост намбер 8754) Бывший верующий 16/11/2008
Для "Пушкин".
Я с Вами полностью согласен, уважаемый "Пушкин". В Бога -Волшебника только верят вот такие блаженные, как Петров Всеволод и "Христианин". А в стенах церкви свои закулисные интриги плетутся.

791.(пост намбер 8766) Иконостасий Иешуевич Псалмоблудов 17/11/2008
Уважаемый Петров Всеволод!
Ааа, вон в чём дело.
С таким успехом попробуй доказать что богов немного.
Попутный ветер в горбатую спину.
Ты ещё живой, это чисто по моральным соображениям, одноглазый наш. Или ты бот?

Кляузный крыжик

792.(пост намбер 8776) Новикова Юлия 17/11/2008
Обидно за дедушку, которому прострелили грудь навылет под Москвой, читать, что все дело-то было в какой-то там иконке! Попы бессовестно используют наши победы для религиозной пропаганды путем сочинения всякого вранья!
Дорогой Пушкин, Вас зовут случайно не Славой? Ищу человека, у которого в юности было такое прозвище в Казахстане.

Кляузный крыжик

793.(пост намбер 8777) Хрюн Моржов 17/11/2008
Меняю б/у библию и нижнее бельё на царство божие по курсу РПЦ.
Или на свежее бельё.

Кляузный крыжик

794.(пост намбер 8778) Петров Всеволод 17/11/2008
для Пушкин, Бывший Верующий, короче этой "славной" безбожной компании.
Об этом облёте стало известно только сейчас. И то, никто об этом не знает. Зато показывали по ящику документы, где советским по-белому описываются эти события. И это была не православная передача, а документальная, про войну. Да и чё Вы привязались к этому облёту, есть масса других чудес, например, как Вы обясните то, что освящённая(святая) вода не протухает; исцеляет ЛЮБОГО человека, хоть верующего, хоть не верующего. Или чудо схождения Благодатного Иерусалимского огня? Не всё познаётся умом. А где был Бог-вопрос риторический. Бог везде, его нельзя увидеть. "погибли миллионы людей"-не Бог же их убивал. Всё равно, что человек прыгнет с 9 этажа, всё поломает и во всём обвинит Бога. Смешно? Нет, скорее грустно.
Насчёт "плохих попов". Когда слышу подобные вещи, не знаю что делать:смеяться, злиться или плакать. Вы простите, кто Вы такие, чтобы их судить-служителей церкви? Возьму грех на душу, скажу. Вы никто по сравнению с ними! Люди полностью отрываются от мирских проблем, выслушивают людей, советуют им, борются за их души. А Вы? Кто Вы? Вы бы смогли каждый день принимать у себя на работе людей которые вам рассказывают часами, казалось бы мелкие проблемы, но Вы их должны со вниманием слушать. Вы бы смогли весь день стоя на ногах вести службу, совершенно не думая о мирском, а полностью предавая себя и свои мысли о Богу. А возвращаясь домой не "бухаться" на диван без сил, а заниматься семьёй, думать что завтра говорить в церкви. Также, по свободным дням выступать с проповедями в разных учреждениеях, организовывать различные церковные мероприятия. И это всё ОДИН человек-Священник, иерей, пастырь. Священнику не гоже от машины отказываться, ему надо всё успеть, как Вы видите. Это монах от всего земного отказывается и в каком-то смысле ему легче. Священник же старается жить духовно среди мирского-это очень тяжёлый крест! И если в церкви работают, по Вашим словам, одни атеисты, чё же Вы в церковь не идёте работать? Вы ж у нас атеисты. А я только что сказал почему: не хотите нести крест, тяжеловат для Вашего слабого духа. Легко ругать попов, а про себя молчать. Лицемеры-вот Ваше имя! Я Вам, как бот одно и тоже повторяю, а Вы меня не слушаете, считаете это бредом. А что для Вас вообще не бред, и есть для Вас что-то святое? Что за люди? Чего вообще они хотят? Вот это и называется болезнью души. Но не это плохо. Ещё хуже, что Вы не признаёте эту болезнь и не желаете лечиться. Простите меня ради Бога!
Р.S.:Пушкин, что значит:"Единицы только нет-Петров Всеволод"

Кляузный крыжик

795.(пост намбер 8780) Иконостасий Иешуевич Псалмоблудов 17/11/2008
У уважаемого 794 Петрова Всеволода моральный дефолт, в связи с мировым кризисом.
Интересно, что он лепечет родственникам и начальству.
Наверно, типа "на всё божья воля".
Наверника алиментщик.

Кляузный крыжик

796.(пост намбер 8781) Бывший верующий 17/11/2008
Для "Петров Всеволод".
Так-так, Петров Всеволод, и Вы уже начинаете нервничать?
Очень хорошо.
1. "...чё же Вы в церковь не идёте работать?..."
У меня к Вам большая просьба (просто громадная просьба), когда Вы хотите что-то спросить не пишите пожалуйста это дебильное "че" вместо "что".
2. Если бы про этот облет "религиозного хлама" вокруг Москвы я услышал бы по ящику в передаче " Очевидное- Невероятное" в Советское время, то может быть и поверил бы. А сейчас, когда наймиты мракобесов просачиваются везде и на телевидение тоже, можно услышать любую брехню.
3. "...полностью отрываются от мирских проблем, выслушивают людей, советуют им, борются за их души".
То, что мракобесы отрываются по полной, на своих бесовских
оргиях, это точно. А насчет всего остального, это уж Вы батенька хватили лишку.

Кляузный крыжик

797.(пост намбер 8783) Петров Всеволод 17/11/2008
для Бывший верующий
И не надеетесь, что я нервничаю. Меня очень трудно заставить нервничать. Я лишь могу переживать, но я это из себя на людей стараюсь не выбрасывать. У меня тоже была просьба-не оскорблять церковь. Вы что-то не торопитесь её выполнять. я выполню Вашу просьбу: не употреблять слово "чё" в суе, но и Вы не забудьте про мою. "Очевидное и невероятное". Нда-с. Помоему я уже говорил, про "честность" коммунистов. Даже комментировать не надо. Сейчас хоть какая-нибудь правдивая информация стала появляться, и то этот процесс уменьшается. Вы правильно сказали в 3-м пункте, это вполне подходит к сатаниистам и его прислуге. Я сказал не лишку, а, скорее маловато. Что же по Вашему Батюшка делает? Пожертвования сидя на сундуке с золотом считает? Точно, считает и думает: "Как бы их равномерно распределить на все церковные нужды, эти копейки, которых страшно не хватает?"
И ещё. У меня такая мысль возникла. Что если это как раз безбожники врут, что Бога нет. Они ведь сами грешники, и по их мнению, что якобы Бога нет, то понятие добра и зла, воспринимаются людьми необъективно. Значит соврать людям, что Бога-нет, может рассматриваться, как ложь во благо. Как думаете?

Кляузный крыжик

798.(пост намбер 8785) 666 17/11/2008
____________________________________________________
______________________6666666_______________________
_______________66666__________66666_________________
____________6666___________________666______________
__________666__6____________________6_666___________
________666_____66_______________666____66__________
_______66_______66666_________66666______666________
______66_________6___66_____66___66_______666_______
_____66__________66____6666_____66_________666______
____666___________66__666_66___66___________66______
____66____________6666_______6666___________666_____
____66___________6666_________6666__________666_____
____66________666___6________66___666_______666_____
____66_____666______66_______66______666____666_____
____666__666666666666666666666666666666666__66______
_____66_______________6____66______________666______
______66______________66___66_____________666_______
_______66______________6__66_____________666________
__________666___________666___________666___________
____________6666_________6_________666______________
_______________66666_____6____66666_________________
______________________6666666_______________________

Кляузный крыжик

799.(пост намбер 8796) Бывший верующий 17/11/2008
Для "Петров Всеволод".
Вы там что-то спрашивали про Святую воду? Я вспомнил.
В середине 90-х годов, когда умирала моя мать, я принес домой из церкви трехлитровую банку со Святой водой.
И набрал ее ни в какой-нибудь обычный день, а в Пасху.
Тоесть в самый большой религиозный праздник. Конечно же вода не помогла. Через несколько месяцев мать умерла. Про банку с водой я забыл и вспомнил о ней только через год.
То, что ее употреблять нельзя было, это абсолютно точно. Внешний вид ее оставлял желать лучшего. Конечно, Святая вода насыщена молекулами серебра и имеет какой-то положительный момент, но и не более того.
В Индии есть такая река Ганг (слышали наверное), так там вода тоже насыщена серебром и обладает некоторыми целебными свойствами.
Еще я вот, что хочу Вам сказать. Допустим Бог открылся
людям. И непросто открылся, а еще открыл на Земле свой офис, так что любой страждущий мог бы записаться к нему на прием и поплакать в жилетку. Как Вы думаете, кому в первую очередь это было бы невыгодно? Я Вам отвечу. Это было бы невыгодно в первую очередь самой церкви, потому что церковь является посредником между человеком и Богом.
А тут вдруг бац, и церковь осталась не у дел. И тогда батюшка ( как Вы пишете ) уже и копеечки не считал бы.

Кляузный крыжик

800.(пост намбер 8800) Петров Всеволод 18/11/2008
для Бывший верующий
В том то и дело, что Ваша мать умерла только через несколько месяцев, значит вода помогала. У нас стояла святая вода более года я её пил и и, как видите, пока жив здоров. Она даже мне помогала. На Ваш пример я могу тоже привести примеры с другим исходом. Ну да ладно, про воду пока оставим. Как Вы объясните Явление Благодатного Огоня, который сам по себе зажигается и в 1-е минуты не обжигает, или то, что тела, признаных церковью, святых нисколько не разлагаются, или чудо на каком-то гречесом о-ве, где раз в год на какой-то праздник сползаются все змеи в монастырь на этом о-ве. Причём ведут себя "прилично", ни кого не жалят, их трогают люди и они ни раз никого не кусали. У нас в городе живёт один парень, однажды он сильно болел и мать принесла из церкви миру с мощей святого и освящённую воду. Он не хотел такого лечения, сопротивлялся, говорил, что это всё враньё. Однако, на следующий день исцелился и уверовал. Я его видел своими глазами и общался с ним. Тогда я ещё был неверующий, но после его истории задумался...
Опять Вы про какую-то выгоду! В огороде бузина, в Киеве дятька. А про выгоду я сто тысяч раз говорил, что выгода священникам только духовная, за материальной они не гонятся. И если и нужна

Кляузный крыжик