7351.(пост намбер 26444) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a (7348)
Во первых фраза:
"Постоянно обучаться и прогрессировать в понимании или закостенеть в одном, да и еще в том, что, так вам и не дало понимания ответов на ваши вопросы (которых у вас много и их число растет)."
- сама себе противоречит. Как то не поворачивается язык назвать "закостеневшим" человека у которого много вопросов.
Напротив. Человека который ищет ответы в одной (или нескольких однотипных) книжках и не может выйти за рамки навязанных ими идей можно назвать если не закостеневшим то уж точно ограниченным.

Но уже в следующей фразе Вы меня порадовали!
Неужели Вы решили поговорить о физике! Ну - ну давайте. Расскажите аспирант Вы наш недоученный что ни будь нам неграмотным.
А то все цитаты из сомнительных книжонок гуманитарного характера. Немного сведений из точных наук внесло бы в нашу беседу приятное разнообразие.

Кляузный крыжик

7352.(пост намбер 26445) kok46a 05/02/2010
Для 7346.(пост намбер 26439) Тлалок

█ «А с библией Вы пожалуй заблудитесь. В Израиле или Египте ещё попрёт. А ,что вы будете делать с библией в других местах?»

Вы, что – шутите?
Это был наглядный пример...

Вам что разжевывать примеры наглядные?

Хорошо...
Этот пример показывает, что для понимания значения слова Армагеддон – нужно использовать Библию, а не знания современной науки о Вселенной.

Если хотим порассуждать, о достижениях науки в области знаний о Вселенной, то давайте..., но при этом будем и учитывать то, что говорит Библия о продолжительности жизни планеты Земля.

Кляузный крыжик

7353.(пост намбер 26446) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a
"Вы, что – шутите?"
Блин Кока! Да это была шутка.
А что о продолжительности? Армегедон же скоро.

Что касается поста 7350. Вы сказали ,что библия согласуется с научными данными. И ту тже говорите:
"С первой страницы до последней Библия обращает внимание на Того, кто сотворил всю материю Вселенной, на Величайшего Ученого"
Какая то нестыковка получается. С точки зрения науки не мог он сотворить вселенную.

А что касается изменения научных взглядов. Так я-ж только за. Но что бы не отстать от нового - нужно "смотреть на мир с широко открытыми глазами"(О. Генри) То есть стараться воспринимать реальность наиболее полно, разносторонне, не зацикливаться на традиционных догмах.
Но главное - КРИТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ. Чем и занимаются атеисты.
А как Вы думали? Мы нужны Вам.

Кляузный крыжик

7354.(пост намбер 26447) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a
Копирую то ,что писал на другой ветке:

Могу доказать ,что бог по крайней мере не создал мир.
Как известно наблюдаемая вселенная не статична. Она подвержена (простите) энтропии. То есть постоянно развивается от простого к сложному. Если бог все ведущ и всемогущ то он обладает знанием в масштабе вселенной. Следовательно ,даже как просто носитель информации невероятно сложен.
Он не мог существовать до возникновения вселенной, и возникнуть одновременно, а только несколько позже согласно закону энтропии. Следовательно не мог быть её творцом.

На первой секунде своего существования мир имел плотность ~ 105 г/cм3 и температуру 1010 К. Он состоял из фермионов, неделимых фундаментальных частиц. Они просты как падлы. Кроме того мир был однороден. То есть в нём не могло быть ни каких структурных состояний (доказано математическими моделями)Это говорит о том что мир был чрезвычайно прост.

Даже если предположить о существовании "довселенной"(до взрыва), то перейдя в нашу вселенную она всё равно попадает в то состояние которое я описал. Следовательно даже если бы она и была чрезвычайно сложна (имела хоть сколько богов) она бы неизбежно упростилась и все они бы сдохли.

Кляузный крыжик

7355.(пост намбер 26448) Арик 05/02/2010
7352.(пост намбер 26445) kok46a
Что может говорить библия о продолжительности жизни планеты Земля, если такого понятия как "планета" в библии нет и в помине. И не нужно притягивать за уши цитатки из библии якобы указывающих на Землю ка на планету. А просуществует Земля до тех пор, пока Солнце не превратится в красного гиганта. А это еще миллиарды лет. То что человечество столько протянет я не уверен, ведь могут быть еще разные форс-мажоры типа астероида или там атомной войны. Но думаю что человечество с этими угрозами должно управиться. И будущее у человечества в космосе, а не в каком-то там раю или аду. А религия - это тормоз прогресса. И чем быстрее люди скинут с себя страхи перед несуществующими богами, тем быстрее смогут глубже познавать окружающую Вселенную.

Кляузный крыжик

7356.(пост намбер 26449) Арик 05/02/2010
Еще советую почитать книгу Молостова "Рождение и гибель цивилизаций" (в сети можно скачать). Там очень популярно и обоснованно описывается будущая экспансия человечества во Вселенную, хотя по мнению автора все равно через много миллиардов лет человечеству да и Вселенной наступит кирдык.

Кляузный крыжик

7357.(пост намбер 26450) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a
"...что говорит Библия о продолжительности жизни планеты Земля. "

(Исайи, 60:19) :
"Не будет уже Солнце служить тебе светом дневным, и сияние Луны – светить тебе..."
“...И свет Луны будет как свет Солнца, а свет Солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день”.

Оценки показывают, что гравитационного коллапса Солнца следует ожидать не ранее, чем через 5 миллиардов лет. Ну что-ж... Подождём Армагедона.

Кляузный крыжик

7358.(пост намбер 26451) Тлалок 05/02/2010
--->Арик
Не знаю сколько человечество ещё протянет. Но уж точно оно сильно изменится, качественно. Причём "качественно" - не в смысли "положительно" или "отрицательно".
Боюсь мы бы не узнали своих потомков.
И уже наблюдаются некоторые тревожные тому подтверждения. У наиболее продвинутых представителей "хомо" начинается явное окостенение сознания.
Именно такие как Кока идут в авангарде грядущего АЛЛИЛУЙЯ!

Кляузный крыжик

7359.(пост намбер 26452) Тлалок 05/02/2010
в посте 7354. ошибка. эту фразу следует читать:
"мир имел плотность ~ 10`5 г/cм3 и температуру 10`10 К."
Видимо при копировании значок "степень" потерялся.

Кляузный крыжик

7360.(пост намбер 26453) Сердитый 05/02/2010
О , Несуществующий Боже ! ! ! Сколько же мы потратили ЭНЕРГИИ на разговоры о тебе,о том чего никогда не было,нет и не предвидется!Этой ЭНЕРГИИ хватило бы на создание всего живого,всей вселенной и самого бога!Сил больше нет выслушивать все эти бредовые доказательства существования несуществующего!ТАКАЯ жизнь-бесмысленна!Вскрываю себе вены,не хочу ВСЮ свою жизнь просуществовать не понятно кем,хочу хоть остаток её просуществовать ЧЕЛОВЕКОМ ! Пусть даже мертвым но ЧЕЛОВЕКОМ.Отправляюсь в шеоль,ПРОЩАЙТЕ ! ! !

Кляузный крыжик

7361.(пост намбер 26455) Тлалок 05/02/2010
--->kok46a (на пост 7350)

То что Вы написали в этом посте "мягко говоря" ошибочные представления ,это ничего. Но вот в этой фразе ведь явное противоречие:

"Интересно, что возможен и обратный процесс. «Когда субатомные частицы сталкиваются на большой скорости и образуют новые, более тяжелые, частицы, энергия превращается в материю»"

Вы ведь сами пишете, что МАТЕРИАЛЬНЫЕ частицы сталкиваются и образуют материю. Или субатомные частицы не являются материей!? Ой Кока! А говорил - аспирант.

Основная мысль в этом посте, как я понял в том ,что материя исчезает и появляется переходя в энергию.

Лавуазье НЕ формулировал «закон сохранения массы, или материи»
Тут явное намеренное искажения (то ,что Ваши книжки элементарно врут меня не удивляет) Он формулировал "Закон сохранения массы материи" ,а это не тоже самое. Он вообще то был скорее химик. Но его идеи не утратили актуальность и работают. Более полно эту концепцию развил Ломоносов. И в современном виде выглядит так:
Материя не исчезает бесследно и не появляется из "ниоткуда", а лишь переходит из одного состояния в другое.
Материальны электромагнитные, гравитационные и другие физические поля, элементарные частицы, атомы, молекулы, любые вещества и макроскопические тела, живые существа и космические объекты.
Выделяют три взаимосвязанные формы существования материи: вещество, поле и физический вакуум.
Вакуум представляет из себя материю в самом низком энергетическом состоянии.

Эквивалентность массы и энергии — физическая концепция, согласно которой масса тела является мерой энергии, заключённой в нём.
А энергия мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
Масса тела равна полной внутренней энергии тела, делённой на размерный множитель квадрата скорости света в вакууме:
E = mc^2\,
Как мы видим и Масса и Энергия являются физическими понятиями описывающими состояние Материи.
Куда теряется масса(материи) при ядерной реакции понятно и пятикласснику.
Например Цепная ядерная реакция. При попадании нейтрона внутрь ядра атома урана-235 происходит его деление на два
или три осколка с последующим выделением 6-9 нейтронов.
Материя не может вдруг РАЗ и исчезнуть. Она переходит в излучение которое и несёт в себе ту самую высвободившуюся энергию.
Что же такое излучение? Излучение — различные виды микрочастиц и физических полей. Естественно - излучение одно из состояний материи.
Приведу выдержку из статьи сайта "Мир атома" :
"При делении ядра избыток (дефект) масс определяется как разница сумм масс покоя исходных продуктов реакции деления (т.е. ядра и нейтрона) и результирующих продуктов деления ядра (осколков деления, нейтронов деления и остальных микрочастиц, испускаемых как в процессе деления, так и после него).Спектроскопический анализ позволил установить большинство продуктов деления и их удельные выходы."
А вот про реакцию на Солнце:
"Основываясь на современных представлениях об эволюции Солнца и составе солнечного вещества, можно утверждать, что ~ 98% солнечной энергии образуется в результате цепочек реакций горения водорода. Исходя из энергии, выделяющейся в этих ядерных реакциях, можно рассчитать энергетический спектр нейтрино, образующихся на Солнце.
Основной выход нейтрино обусловлен реакцией p + p--->d + e+ + neutrino."

Так что Лавуазье был прав ,а Свидетели Иеговы показали свою безграмотность и примеры демагогических передёргиваний.
Для особо пытливых умов вот страничка на которой написано просто и коротко:
http://astro.websib.ru/Met/tem-5/Urok31/mat/mat_V.htm

И на последок вот ещё о Энергии:
Специальная теория относительности рассматривает энергию как компоненту вектора энергии-импульса.
В квантовой механике величина энергии эквивалента частоте и двойственна времени.

Ну и знаменитая E = mc2 Эйнштейна вместо точки :)

Кляузный крыжик

7362.(пост намбер 26456) Тлалок 05/02/2010
--->Сердитый
Брось хандрить! Мы с Тобой ещё Коку переживём.

Кляузный крыжик

7363.(пост намбер 26457) Георгий Таназлы 06/02/2010
7348.(пост намбер 26441) kok46a 05/02/2010

"...А я его постоянно провожу. Я ученик Христа и учусь у него ПОСТОЯННО.
Теперь чувствуете в чем разница???

Постоянно обучаться и прогрессировать в понимании или закостенеть в одном..."

Вы извините, но Вы хоть сами-то поняли, что сейчас написали? Из этого следует, что с каждым новым прочтением библии старое устаревает, а новое становится единтственно верным. Таким образом, через какое-то время у Вас будет новое понимание библии, а то, которое Вы сейчас столь страстно защищаете, окажется охаиваевым Вами. В принципе вся практика Вашей организации только на этом и построена.

С другой стороны приведенный Вами пример неудачен так как для продолжения обучения (по физике, например) берутся новые учебники (и, кстати, учителя гораздо более высокого уровня), а Вы все по букварю, да по букварю...

Кляузный крыжик

7364.(пост намбер 26458) Сердитый 06/02/2010
Тлалок,твои слова вернули мне смысл жизни и я временно откладываю свое путешествие туда где есть ответы абсолютно на ВСЕ ВОПРОСЫ ! ! ! Будем вместе грызть гранит науки ( kоk46у ) ,aвось совместными усилиями,обратим его в наше неверие.

Кляузный крыжик

7365.(пост намбер 26459) Арик 06/02/2010
Эх kok46a,kok46a...
Вроде умный мужик, но забоженный по самое нехочу. Вы совсем не делаете выводы со всего что здесь вам пишут. Все ваши еговистские фантазии разбивают в пух и прах, но вы верный фанатизму догм СИ, будете отстаивать свои взгляды до провального конца. И все равно посчитаете для себя, что сделали здесь все что могли для "вразумления" атеистов и что выводы не делают именно атеисты из ваших словестных выкрутасов. Ну да бох с вами! Вам уютно прикрываться от жизненных проблем своим Иеговой, помагает вам вера в чем-то. Ну и ладненько! Только прекращайте парить мозги людям свидетельскими бреднями. Веруйте себе в тряпочку на здоровье. Но не заражайте этой религиозной заразой окружающих!

Кляузный крыжик

7366.(пост намбер 26460) Арик 06/02/2010
Хотя здесь вы никого не заразите. Имунитет выработан у местных против таких как вы вирусоносителей. Лечитесь Кока!
И приходите сюда здоровым человеком! Мой вам совет.

Кляузный крыжик

7367.(пост намбер 26461) федор-стрелец 06/02/2010
7348.(пост намбер 26441) kok46a 05/02/2010

Кока, конкретное будет что-нибудь по теме?

А отвечу я вам вашими же словами:

"А я его постоянно провожу. Я ученик Христа и учусь у него ПОСТОЯННО.
Теперь чувствуете в чем разница???"


"Я нашел ответы, и они меня полностью удовлетворили. Я исследовал тематически Библию и разобрался."

Так вы только ищете ответы или уже нашли их? Вы в поиске, или ваш поиск закончен? Вы уж определитесь.
Та что нет между нами разницы. Вы исследуете библию, я тоже, вы ищете ответы на вопросы, я тоже. Но я пришел к совершенно другим выводам. Это и доказывает противоречивость библии.
А то, что мои выводы неправильны, вы обязаны доказать, иначе грош цена словам вашим.

Итак, конкретное будет что-то по теме, нами поднятой. Или все пойдет, как я предполагал?

7368.(пост намбер 26462) федор-стрелец 06/02/2010
7350.(пост намбер 26443) kok46a 05/02/2010

Кока, не буду подробно разбирать ваши перлы по поводу физики, так как это хорошо сделал Тлалок, да и физик вы никакой. Остановлюсь лишь на паре моментов.

"«Материю невозможно создать или уничтожить». ЭТО КАЗАЛОСЬ РАЗУМНЫМ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТОГДА."

Это есть разумно и сейчас. Материю невозможно создать "из ничего" и уничтожить "в ничто".
"Если что-то где нибудь прибавится, что-нибудь где-нибудь убавится"( Ломоносов). Из ничего материя не появляется, во Вселеной всегда одно и тоже ее количество, она оишь переходит из одного состояния в другое.

"Интересно, что возможен и обратный процесс. «Когда субатомные частицы сталкиваются на большой скорости и образуют новые, более тяжелые, частицы, энергия превращается в материю»,— объясняется в одной энциклопедии («The World Book Encyclopedia»). Ученые производят такие превращения в ограниченных масштабах, используя огромные установки [взять тот же коллайдер в Европе], которые называются ускорителями частиц и в которых субатомные частицы сталкиваются на фантастически больших скоростях и создают материю."

Неужто создают материю из энергии? А вы только что писали, что из частиц. Частицы, Кока, разгоняются до больших скоростей, а поскольку они имеют массу(материальны), то именно частицы ОБЛАДАЮТ энергией. Неувязочка тут у вас, вы уж определитесь.

"Хотя Библия и не научный учебник, но все же она современна и согласуется с научными фактами. С первой страницы до последней Библия обращает внимание на Того, кто сотворил всю материю Вселенной,"

Во-первых, вы так и не сказали, что сотворил бог в первый день, и что в третий, так что явное противоречие с наукой. Так что ваши слова о согласованности-выдать очень желаемое за действительное.
Во-вторых, с чего это вдруг материя должна быть сотворена? Какие основания так полагать?

Ну и напоследок. Кока, а почему вы читаете о физике лишь в ваших, иеговистских изданиях? Слабо просто самому открыть учебник физики и разобраться с превращениями массы и энергии, открыть учебник астрономии и тоже самому, без сторонних комментаторов, осилить то, что там есть? Провести, так сказать, исследование.

Я вам уже задавал вопрос: откуда на земле тысячи и тысячи свидетельств разумной деятельности, которым гораздо более 6000 лет? Древнейшие захоронения перволюдей, в которых обнаружены скребки, рубила, цветы, имеют возраст, по крайней мере в 15 раз превышаюший ваши 6000 лет? Тек будет объяснение или нет?

7369.(пост намбер 26463) Сердитый 06/02/2010
Федор стрелец ,не задавайте kоk46е таких чудовищных вопросов по поводу предметов, возраст которых превосходит библейские неполные 8 тысяч лет.Просто никаких десятков тысяч,сотен тысяч или миллионолетий не существует.Ведь все научные данные доказывающие огромную древность земли и вселенной,по мнению креационистов,мягко говоря ошибочны и мир очень молод.Поэтому найденному ископаему сребку или рубилу никак не может быть около 200 тысяч лет,им от силы лет 200.

Кляузный крыжик

7370.(пост намбер 26464) Goblincat 06/02/2010
7368.(пост намбер 26462) федор-стрелец 06/02/2010

Ну так они (СИ) и пр., говорят, что до 6000 лет назад ничего не было, и на аргумент, что мол радиоизотопные анализы есть и все такое, тут-же утверждают, что он "г..но". И если вы тут-же, на трамвайной остановке, не докажете им обратное с формулами, перечислением атомных масс, периодов полураспада, с ссылками на конкретные научные работы, они победоносно поднимают носы кверху. Они бездари, неучи и беспробудные фанатики. Диалоги с ними только расшатать нервную систему.

Кляузный крыжик

7371.(пост намбер 26469) Тлалок 06/02/2010
--->федор-стрелец
--->Goblincat
По поводу 6000 лет. Я прочитал на сайте СИ, что они отвергают представление о таком возрасте мира. Чем гордятся и высмеивают других християн. Так ,что тут Вы Коку не возьмёте.
--->Арик
Я готов заразиться ради приближения к истине. Только носители бацилл попадаются детских. Если б мне было лет 5...

Кляузный крыжик

7372.(пост намбер 26471) Goblincat 06/02/2010
Про 6000 лет, утверждают многие другие. Я досконально не вникал в учение СИ, но у них тоже много параноидального бреда. Как например идиотизм с кровью. Тогда они вообще не должны употреблять продукты животного присхождения. Особенно мясо, т.к. там естественно есть кровь. Особенно меня умиляет их разделение колбасы (!!!) на кровяную и обычную. Социально опаснейшая секта.

Кляузный крыжик

7373.(пост намбер 26472) Goblincat 06/02/2010

Заседание телевизионного общественного суда, трансляция которого прошла по каналу НТВ 5 и 12 декабря 1998 г., окончилось вынесением вердикта : организация "Свидетели Иеговы" разрушает семью, оказывает психологическое давление, несет угрозу здоровью и является социально опасной организацией.
Верховный суд Франции объявил, что организация "Свидетели Иеговы" не является религиозной, признал ее деструктивной сектой, опасной для общества и гналожил арест на ее имущество.

Также я рад, что в Росии также некоторыми судами запрещена деятельность этой преступной организации. Это я не к тому, что остальные течения мне более приемлемы. Я против любого из них. Но по уровню негативного воздействия они (СИ) крайне опасны. Я разделяю религии как вирусы. Все опасны, и все нужно лечить, но буддизм к примеру как насморк а СИ как чума.

Кляузный крыжик

7374.(пост намбер 26473) Goblincat 06/02/2010
P.S. скорее как гонорея.

Кляузный крыжик

7375.(пост намбер 26474) Сердитый 06/02/2010
Gоblincаt , по твоей классификации религий кaк болезней, СИ все таки менее опасны чем православие,которое я определяю как раковую опухоль.СИ хоть и отпочковалось от официального христианства,по крайней мере не распространяется воздушно-капельным путем как православие.Если человек болеет СИ,выздоровление возможно,если больному вовремя провести принудительную санацию мозга с последующей инъекцией ударной дозы атеизма,а вот православная болезнь лечению практически не поддается.

Кляузный крыжик

7376.(пост намбер 26475) Георгий Таназлы 06/02/2010
7375.(пост намбер 26474) Сердитый 06/02/2010

Интереснейшая классификация. Но, должен сказать, что православие, скорее, это опухоль вообще и достаточно большой процент людей имеют эту опухоль как доброкачественную, то есть ходят в церковь не от большой веры, а либо ритуала ради, либо с корыстными целями - чтобы люди не считали атеистами. А с непосредственно злокачественной опухолью процент людей сравнительно невелик. В то время как среди "свидетелей" строжайшая дисциплина и в "тяжелой фазе" больны все 100%

Кляузный крыжик

7377.(пост намбер 26476) kok46a 06/02/2010
Для 7361.(пост намбер 26455) Тлалок

«Основная мысль в этом посте, как я понял в том ,что материя исчезает и появляется переходя в энергию.»

Ну, да. А если учитывать, что Бог является источником энергии, то он и образовал материальный мир.

И загляните еще сюда:
http://forum-new.membrana.ru/forum/space.html?parent=1261

Кляузный крыжик

7378.(пост намбер 26479) Goblincat 06/02/2010
Епть. Опять двадцать пять. Ну с какого перепуга утверждение, что де "бог - источник энергии"? Кто это доказал, где это написано? И это была ссылка на что? на очередную теорию отдельного индивидуума? Так с ним даже на том форуме несогласны. что это? Опять спонтомнаучнаяхернясвидетелей? Попытка забить людям головы фразами "британские ученые доказали" или пи...нуть что-нибудь вроде "Дифференциальное уравнение гармонических колебаний" и отвалить пока противник в замешательстве (причем просто даже не зная понятия термина "дифференциальные")?

Кляузный крыжик

7379.(пост намбер 26480) kok46a 06/02/2010
Для 7355.(пост намбер 26448) Арик

█ «А просуществует Земля до тех пор, пока Солнце не превратится в красного гиганта.»

Многие ли люди до вас высказывали подобное?
А многие ли из них дожили до этой минуты?
Что будет с вами завтра?
Доживём ли мы с вами до завтра?
Доживем ли мы с вами до исполнения вашего прогноза?
Можно ли доверять вашему прогнозу?
Где основания вам верить в этом прогнозе?
Как ваши слова должны отражаться на моем отношении к жизни, людям?
Что в отличие от вас говорит Бог об этом?
Можно ли ему доверять?
Исполнял ли Бог свои обещания в прошлом?

█ «И будущее у человечества в космосе, а не в каком-то там раю или аду.»

Ваше мнение, может ли быть абсолютно верным?
На каком основании?
Сколько людей – столько и идей и мнений. Могут ли их мнения по этому поводу быть абсолютно верными?
Какие мы можем сделать выводы из этого?
К чему это нас обязывает?
Как высказанное вами предположение (или утверждение) может изменить мою жизнь к лучшему?

█ «А религия - это тормоз прогресса.»

Ложная.....да, я согласен. Но истинная религия, не может быть тормозом прогресса, т.к. представители этой религии, должны осознавать, что воля Иеговы еще и в том, что бы человек познавал окружающий его мир и через это узнавал еще больше о качествах Бога

Кляузный крыжик

7380.(пост намбер 26482) Граф 06/02/2010
7379.(пост намбер 26480) kok46a
"Ложная.....да, я согласен. Но истинная религия, не может быть тормозом прогресса"

Вы яркий показатель того,что религия - тормоз прогресса.

Кляузный крыжик

7381.(пост намбер 26483) Goblincat 06/02/2010
Ну все, началась проповедь. "А мля не хотите ли поговорить о боге?" Не нужно выдержек из сторожевой башни для лохов.
"что-же бог думает про тебя? Что бог замыслил для людей? Почему на земле происходит херня7" И затем следует не менее тупой ответ.

Нет твоего бога и быть не может. Где он? Ау, бох привет, ну выходи не прячься, мы хотим испугаться и уверовать.
Если бы он хотел спрятаться, то он бы заныкался так, что никто и никогда бы его не нашел, а если бы он был, то книжкой написанной еврейцами он бы не ограничился.)))

ИМХО нужно даже не с СИ бороться (в данном конкретном случае), а с ее аудиторией. С теми, кто потенциально поверит в их бред. Воспитывать молодежь, беречь от религии детей. Они даже на форуме общаются только с теми, кто начинает с ними демагогию разводить, а не ставить прямые вопросы.

Кляузный крыжик

7382.(пост намбер 26485) федор-стрелец 06/02/2010
7371.(пост намбер 26469) Тлалок 06/02/2010


Нет, шалишь!!! Они говорят, что шесть тысяч лет-возраст ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, вот я и спрашиваю, если 6000 лет назад не было единственного разумного обитателя нашей планеты-человека, то откуда следы РАЗУМНОЙ деятельности, возраст которых-сотни тысяч лет.

7383.(пост намбер 26486) kok46a 06/02/2010
Для 7381.(пост намбер 26483) Goblincat

Мне очень жаль, что вы так думаете.
Я сожалею, что вы озлобились.....ну или сказать разозлились....
Я разговор вел не к этому.....
Мне и в правду жаль.....
Лучше я пойду.....отсюда.
Может вам, лучше с вашими единомышленниками пообщаться и их дружеские слова и заверения в вашей поддержки вас успокоят и приведут вас в душевное равновесие?

Кляузный крыжик

7384.(пост намбер 26488) Сердитый 06/02/2010
Кто нибудь, удержите kоk46у от ухода с нашего сайта,а то спорить единомышленникам без оппонента, друг с другом не интересно будет.Ведь мы еще не выяснили такой простой вопрос "есть ли бог" а он уже уходит.Что же будет когда начнутся сложные вопросы ?

Кляузный крыжик

7385.(пост намбер 26489) Хвохвудья Якимишна 06/02/2010
Как,бох сам с собою?

Кляузный крыжик

7386.(пост намбер 26491) Goblincat 06/02/2010
Коке, зачем бросаться в крайности? Просто отвечайте по существу, не переводите дискуссию в удобное для себя русло, и сами задавайте вопросы, хотя-бы близкие по теме. Если кто забыл, она называется "бог не существует". Я озлобился? Может и так, но отнюдь не на сторонников идеи существования высшего существа, а на неадекватные способы вести диалоги. Не имел своими высказываниями желания нанести личную обиду, скорее только как отрезвить идейного противника. Разуверить похоже не получилось)), вытянуть на прямой разговор тоже, но бегство последнего более-менее серьезного оппонента в данном случае есть признание вами поражения.

Кляузный крыжик

7387.(пост намбер 26493) федор-стрелец 06/02/2010
7379.(пост намбер 26480) kok46a 06/02/2010

"Многие ли люди до вас высказывали подобное?"

Многие. Во всяком случае, в 20-ом веке, и в нашем. Наука движется вперед. Землю целиком или жизнь на ней могут уничтожить:
1) Масштабная геологическая катастрофа вроде взрыва вулкана, способная устроить на планете ядерную зиму,и, как следстие-новый ледниковый период. Если бог есть, спасибо ему за то, что он создал ТАКУЮ планету.)))
2) Падение крупного астероида( более 100 метров в диаметре). Эффект тот же. Если бог есть, спасибо ему, что он создал такие астероиды.)))))
3) Ядерная война: радиоактивное заражение и та же ядерная зима. Тут, я думаю, у человечества хватит ума не начинать войны, во всяком случае все, от кого зависит принятие решений, четко осознают, что победителей в такой войне не будет, а это невыгодно никому.
4) Эволюция нашего Солнца. Когда Солнце исчерпает весь водород, оно начнет сбрасывать оболочку и станет красным гигантом. Предполагают, что если даже оболочка и не достигнет Земли, то температура на Земле повысится настолько, что жизнь на ней перестанет существовать. Но это случится через 5 млрд. лет, за это время человек научится двигать планеты. И здесь ьиьлия опыть противоречит науке, поскольку ни Земля, ни божье царство на ней не смогут существовать вечно.

"А многие ли из них дожили до этой минуты?"

Пока не дожил никто. Вопрос не имеет смысла.

"Что будет с вами завтра?"

Кто-то родится, кто-то заболеет, кто-то пойдет на работу, кто-то умрет. Но развитие и пытливый ум человека не остановить.

"Доживём ли мы с вами до завтра?"

До конкретного "завтра" доживут с высокой вероятностью все. На более отдаленный срок прогнозировать не могу, но это не имеет значения, умрем мы, будут жить те, кто будет после нас.

"Доживем ли мы с вами до исполнения вашего прогноза?"

Мы-вряд ли. Однако развитие идет очень быстро, пока мы спорим здесь, миллиарды людей делают свое дело: кто-то строит, кто-то рожает, кто-то растит хлеб, кто-то изобретает. И их труд меняет Землю и нас с вами ежесекундно.

"Можно ли доверять вашему прогнозу?"

Можно.

"Где основания вам верить в этом прогнозе?"

Основание-жажда человека познавать мир. Основание-весь тот путь, который прошел человек от обезьяны до Королева и Гагарина. Недавно смотрел фильм об обезьянах, там шимпанзе зашнуровывала кроссовок работнику заповедника. Стоит понаблюдать за движением ее пальцев, мимикой и упорством-и понимаешь, что именно обезьяны-наши предки. Путь, пройденный нами-и есть самое надежное основание.

"Как ваши слова должны отражаться на моем отношении к жизни, людям?"

Поскольку наша жизнь конечна, это и есть наша наибольшая ценность. Цените свою жизнь и относитесь к людям так же, чтобы они ценили вашу.

"Что в отличие от вас говорит Бог об этом?"

Поскольку еще никто не доказал его существоание, он не говорит ничего, он вообще ника себя не проявляет.

"Можно ли ему доверять?"

Доверять некому. Существование объекта не доказано. Предположим все же, что бог есть. Но какой? Библейский?
Поскольку библия лжет, доверять ей нельзя.

"Исполнял ли Бог свои обещания в прошлом?"

Не исполнял. Смотрите Матфея 16/27-28.

"27. ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его."

28. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Обещал прийти-и не пришел. Солгал. Единожды солгавший, кто тебе поверит?

"Ваше мнение, может ли быть абсолютно верным?"

Не может. Как и ваше. Однако "наше" мнение основано на действительности, ваше же-нет.

"На каком основании?"

На основании соответствия реальной действительности.

"Сколько людей – столько и идей и мнений. Могут ли их мнения по этому поводу быть абсолютно верными?
Какие мы можем сделать выводы из этого?"

Не могут. Нужно постоянно исследовать окружающий наш мир и брать знания только из действительности. И ваше мнение о библии и боге-это всего только лишь ваше мнение, не больше. А то, что оно истинно-нужно ДОКАЗАТЬ.

Вывод-дейитвительное знание-то, которое соответствует действительности.

"К чему это нас обязывает?"

К поостижению мира вокруг нас.

"Как высказанное вами предположение (или утверждение) может изменить мою жизнь к лучшему?"

Само по себе утверждение не может изменить вашу жизнь. Ее изменить можете лишь вы сами. Если думаете, что не можете-вам никто не поможет. Человек рождается САМ и умирает САМ. Трезвый взгляд на мир-самый короткий путь к изменению своей жизни к лучшему. И УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ.

"Ложная.....да, я согласен. Но истинная религия, не может быть тормозом прогресса,"

Пока не доказано существование бога, все религии-ложь, поскольку основаны на признании существуещим того, чье существование не доказано. И ваша религия-не исключение.

7388.(пост намбер 26497) Арик 06/02/2010
Для 7387.(пост намбер 26493) федор-стрелец
Спасибо, Вы дали kok46a за меня исчерпывающий ответ.

Кляузный крыжик

7389.(пост намбер 26498) федор-стрелец 06/02/2010
7357.(пост намбер 26450) Тлалок 05/02/2010

С гравитационным коллапсом солнца вы погорячились. Наше солнце не станет чегной дырой, не хватит массы.В перспективе оно должно стать белым карликом.

7390.(пост намбер 26503) федор-стрелец 06/02/2010
7323.(пост намбер 26413) kok46a 05/02/2010

"Да причем здесь ЗАПРЕЩАЕТ ОРГАНИЗАЦИЯ. СИ не рабы, какие-то подневольные."

Нет, Кока, СИ именно рабы. Но тут все хитрее. Рабы ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ. Вот что страшно. Составители библии не дураки были, хотя и напортачили изрядно. Свободного человека не заствавишь быть рабом, а вот если внедрить в его сознание веру в бога, он сам, добровольно, станет рабом и отдаст за надежду жить вечно все до последнего кондрата. Это ли не мечта всех властителей! Добровольное рабство-"тюрьма, которую невозможно ощутить, стен которой не коснешься, темница для разума".

7391.(пост намбер 26504) Арик 06/02/2010
А вот что говорит о дальнейшем развитии нашей цивилизации наука о развитии общества футурология:
Футурология миеет три научно-теоретических направления в предсказании длительности существования цивилизации:

1. Пессимистическая гипотеза, гипотеза скорой гибели общества.
Приверженцы этого футурологического направления считают, что в ближайшие 100 ─ 10 000 лет появится комплекс неразрешимых проблем, которые могут привести человечество к гибели. При этом называются всевозможные причины гибели: социальные,политические,военные,экономические, демографические, экологические, климатические, космические,научные(энергетические,кибернетические, генетические) и другие. Эти прогнозы относятся к насильственным вариантам гибели цивилизации: сверхвысокое загрязнение окружающей среды, перенаселение планеты и голод (мальтузианство), термоядерная война, взрыв Солнца как «сверхновой» звезды с последующим дроблением на мелкие части «тела» Земли, падение очень крупного астероида на поверхность планеты и десятки других прогнозов. Авторы «насильственных гипотез» пророчат гибель нашему обществу в течении 10 тысяч лет. Все гипотезы преждевременной гибели общества от насильственных причин можно назвать пессимистическими.
2.Оптимистическая (объективная, эволюционная) гипотеза-
гипотеза медленного старения общества. А что если насильственной гибели человеческого общества никогда не произойдёт? Человеческая цивилизация во Вселенной будет существовать в течение еще многих миллионов лет (при отсчете времени от сегодняшнего дня), после чего погибнет от старости.
Современная интерпретация оптимистической гипотезы основывается на новейших данных науки и техники. Стержнем этой гипотезы остается философское убеждение в том, что обязательно должен быть какой-то предел времени существования человеческой цивилизации во Вселенной. Нет ни одного предмета, который бы претендовал на вечную жизнь, на вечное существование. Последние достижения
астрономии убеждают в том, что даже планеты, звезды и галактики имеют моменты своего «рождения» и «смерти». Правда, промежуток времени между «рождением» и «смертью» космических объектов исчисляется миллиардами лет. Человечество является одним из видов материи во Вселенной, поэтому и по отношению к нему должны действовать аналогичные общие диалектические законы природы.
Цивилизация имеет момент своего рождения, длительную жизнь, поэтому логически верно предположить о существовании момента гибели, естественной смерти общества как биологической материи. Рассуждая с диалектических позиций о гибели космической цивилизации, не следует усматривать случайной, насильственной причины. Все цивилизации,
возникшие во Вселенной, погибают от объективных закономерных причин медленного, социального старения, так как эволюция - это и медленный процесс вырождения. Большинство ученых в мире придерживаются упомянутых позиций "объективной гипотезы". Если предсказана естественная смерть биологического объекта, значит должен существовать процесс старения. Внутри цивилизации должен происходить процесс естественного старения, который, в конечном счете, станет причиной гибели. В будущем обязательно произойдёт гибель общества от
старости. Такую катастрофу можно охарактеризовать как самое большое горе для всего человечества. Но парадоксальность положения состоит в том, что при
отсутствии человечества в космическом пространстве, переживать эту великую трагедию будет некому. Некому осознать масштабы трагедии, и некому оплакивать случившееся.
3.Супероптимистическая гипотеза, гипотеза вечной жизни цивилизации. Приверженцы этого футурологического мировоззрения утверждают, что однажды образовавшаяся человеческая цивилизация на Земле, теперь будет существовать во Вселенной вечно. Ничто не воспрепятствует человечеству для бесконечного существования. По их мнению, цивилизация имеет момент своего возникновения на планете, а далее следует бесконечный период эволюции без возникновения момента гибели. «Чрезмерные оптимисты» отвергают наличие внутренней причины старения и гибели общества. Они рассуждают так. Во Вселенной есть огромное количество химического сырья в виде планетарных систем. Цивилизация будет кочевать от одной планетарной системы к другой, постоянно увеличивая население и общую массу искусственных предметов. Чтобы не потерять социальные связи между людьми необходимо установить параллельное движение по космическому пространству всех автономных частей цивилизации.
Если в моей книге утверждается, что людей разъединит космическое пространство, то и тут можно возразить и попытаться доказать, что жизнь общества всё-таки вечна.
Людям можно избежать космического разобщения, если движение всех космических кораблей будет происходить в одном направлению, параллельно друг другу, компактно внутри космического пространства, простирающегося от точки «А» к точке «Б». При близком расстоянии мелких частей цивилизации друг от друга процесс общения и контактов будет сохранён, а процесс космического разобщения
будет остановлен. Тогда будет остановлено и старение общества, оно будет жить вечно.
Вселенная бесконечна, и процесс эволюции цивилизации тоже должен быть бесконечным. Процесс познания Вселенной и общества вечен, следовательно, внутри цивилизации будет происходить вечный процесс совершенства мышления,
улучшения производства и повышения качества потребительских товаров. Для высокоразвитой космической цивилизации, занимающей объем нескольких галактик нет никаких внешних причин для гибели. Поэтому можно утверждать, что если у космического человечества будет избыток космического сырья, и будут
отсутствовать процессы старения общества, то человечество будет жить вечно. Одно поколение людей будет сменять другое, и конца этому быть не должно. Общество состоит из миллиардов людей. Одни умирают, другие рождаются, так же как клетки организма человека. Человек дает потомство, которое продолжает «род человеческий». Поэтому, рассуждая «чисто теоретически», общество должно жить вечно, люди будут размножаясь и космическое население достигнет огромных величин, отдельные части цивилизации будут на протяжении сотен миллиардов лет двигаться от одной планеты к другой. На этих доводах в основном и основывается супероптимистическая
гипотеза. В этой концепции цивилизация наделяется только моментом рождения и длительным периодом эволюции, но у неё отсутствует процесс старения, увядания и момент «смерти», гибели.

А какая гипотеза вам больше по душе?

Кляузный крыжик

7392.(пост намбер 26506) федор-стрелец 06/02/2010
7391.(пост намбер 26504) Арик 06/02/2010

Думаю, что это несколько упрощенный вариант, точка зрения, характеризующая наш сегодняшний уровень развития. Повысится уровень-изменится точка зрения. Мы еще слишком мало знаем, мы еще в самом начале пути.
Хотя, что имеет начало, имеет и конец. Это с другой стороны.

7393.(пост намбер 26518) Дьячок 06/02/2010
Официальное правослабное богословие встало перед вопросом:
Если бох гневается, то чем он это делает?

Кляузный крыжик

7394.(пост намбер 26519) Циклон Б 06/02/2010
У каждого боха должна быть своя изюминка!

Кляузный крыжик

7395.(пост намбер 26521) Дьячок 06/02/2010
7394.
Может бох хотел попридуриваться в материализме полагаясь на "неопределённость" Гейзенберга, но Ысуса определили, и, тем самым, бох покончил сам в себя кривляясь на кресте.
Ну типа номинировался на премию Дарвина.

Кляузный крыжик

7396.(пост намбер 26523) Циклон Б 06/02/2010
7395.

Астральная проекция Сотоны Демон Максвелл плакалъ от такого самоупотребления.

Кляузный крыжик

7397.(пост намбер 26524) Тлалок 06/02/2010
--->(на пост 7387) федор-стрелец
"Путь, пройденный нами-и есть самое надежное основание."
-Браво! Я аж прослезился! Хорошие ,умные, добрые слова. Спасибо. Мне ,как то неловко за свой циничный скепсис.

--->федор-стрелец (на пост 7389.)
Насчёт "гравитационного коллапса" произошла видимо путаница в терминологии. Эту фразу я скопировал с какой то астрономической статьи о эволюции Солнца. Конечно о "черной дыре" там не говорилось. И хотя я фразу вырвал из контекста, смысл не нарушил. Коллапсом там назывался сброс верхних слоёв на стадии красного гиганта.

--->kok46a (на пост 7377)
"Ну, да. А если учитывать, что Бог является источником энергии, то он и образовал материальный мир."

Блин Кока! Чё читать не умеешь? Я же написал исчерпывающую формулировку понятию "Энергия". Дело не в научных гипотезах, не в терминологии, а в Русском языке. Я пишу по русски. А вы?
Попробую объяснить ещё проще.
"Энергия" такая же МЕРА, как "расстояние", "громкость", "вонь".
В фразе: "Бог является источником энергии" не больше мистической тайны, чем в фразе: "Бог является источником вони"

--->Сердитый (пост 7384)
А мне кажется - пусть уходит. Я ничего не потеряю. Собеседник он так себе.
СИ - религия для тупых.
Кока нам это продемонстрировал. Но я надеюсь, что есть среди верующих достойные, умные люди с чувством юмора, готовые отстаивать свою позиции, не опускаясь до дешёвых мелодраматичных сцен. Или истерик аля - Нормальный.

Кляузный крыжик

7398.(пост намбер 26525) Тлалок 06/02/2010
--->Арик (пост 7391)

"Человечество является одним из видов материи во Вселенной, поэтому и по отношению к нему должны действовать аналогичные общие диалектические законы природы."

Вы открыли новый вид материи?! Очень претенциозное заявление. Впрочем человечество в некотором смысле конечно материя (или сырьё, или корм), но не только. Есть нечто большее. Не в мистическом смысле ,а в "физико-философском".
Я не буду говорить о том ,что человечество является носителем коллективного сознания. (его несёт не только человечество) Более обще - можно говорить о уникальности феномена жизни. А значение человечества не стоит преувеличивать.Это напоминает разговоры муравьёв о величии и вечном существовании муравейника.

"Для высокоразвитой космической цивилизации, занимающей объем нескольких галактик нет никаких внешних причин для гибели."
Ну с НЕСКОЛЬКИМИ галактиками Вы погорячились. Мне бы было много и половины.

Кляузный крыжик

7399.(пост намбер 26526) федор-стрелец 06/02/2010
7379.(пост намбер 26480) kok46a

"Ложная.....да, я согласен. Но истинная религия, не может быть тормозом прогресса"

Да, наверно именно истинная религия СИ рекомендует своим последователям не получать высшее образование.
Кока, назовите хотя бы одного ученого-свидетеля Иеговы. И его достижения, а потом будете говорить, что истинная религия не противодействует прогрессу. Хотя бы одного физика, астронома, ядерщика, биолога, генетика. Ну хоть одного! Хоть одного, который бы хоть что-нибудь значительное открыл.
Религии ВСЕ ВСЕГДА ПРОТИВОДЕЙСТВУЮТ прогрессу, так как основа любой из них-страх, а основа страха-неведомое, непознанное.

7400.(пост намбер 26527) Дьячок 06/02/2010
Материальной составляющей духовности является -вонь, что, в свою очередь, обусловливает мученичество свидетельствования иеговнистости набожности.
И даже христец всему этому не спасёт если вовремя не обкаяться.

Кляузный крыжик